Eveniment

molahul homar
2007-01-31 15:00:09

revin

Sa nu creada cineva ca biserica catolica este mai breaza atata timp cat cazurile preotilor pedofili raman o "problema interna a biserici" shi concluziile anchetelor nu se dau publicitatii.In principiu nici o biserica nu e perfecta(nici nu ar avea acum) dar nici macar nu se vrea perfectibila.

octaaa
2007-01-31 15:05:27

Re: Rusine preotilor ortodocsi

arabule, atunci uite ce propun eu : sa nu condamnam numai comunismul ci toata istoria Romaniei. Sa ne convertim la catolicism sau la reformatii aia. Sa facem Tinutul Secuiesc, care sa aibe capitala la Cluj. Sa bagam a 2-a limba in stat - maghiara. Sa restituim toate terenurile celor ce nu au vazut in viata lor Romania. La armata sa avem jumate agenti kgb-isti. Iar Germaniei sa ne inchinam zilnic ca nu suntem rasa ariana.


Cine e in spatele acestei campanii ?

octaaa
2007-01-31 15:09:46

Re: Presedintele a aprobat batjocorarea bisericii, dovedind cat "de dreapta" este !

Raquel, nu conteaza sa fi de stanga sau de dreapta.
Dar e ceva putred la mijloc in a defaima biserica ortodoxa. E ceva antiromanesc la mijloc. Ceva care imi scapa, dar ceva ce are si acceptul Estului , dar si al unui Vest apropiat.

Shadow
2007-01-31 15:19:22

Re: Ortodocsii nu mai vor condamnarea comunismului ...serios danutica?

> atata timp cat aceasta inseamna si condamnarea colaboratorilor
> ortodocsi. Bravo!

Si intre timp "uitand" sau "ignorand" numarul extrem de mare de necolaboratori ortodoxi care sunt morti (la canal sau in inchisoare) deci nu mai conteaza. Sa spui ce spune "raportul" despre parintele Staniloaie? Raportul ala era pt condamnarea comunismului nu pt sustinerea bisericii catolice. Te bucuri ca un copil pe o condamnare a comunismului care printre altele nu face decat sa "schimbe" nitel istoria ca vorba aia adevarul se inventeaza acum tot il "servim cu lingurita". Eu personal sunt foarte reticent la astfel de "rapoarte". Condamn comunismul asa cum l-am cunoscut personal si neg o mare parte din aberatiile din raport.

Asa ca generalizarea ta din titlu cf careia "ortodoxii nu mai vor condamnarea comunismului"(generic) da perfect masura logicii tale. Haide i-a piatra si da.

Eugenia Duta
2007-01-31 15:44:43

Re: Ortodoxia, starea naturala a romanilor

ARP
2007-01-31 15:52:49

Re: Ortodocsii nu mai vor condamnarea comunismului ...

La 2007-01-31 12:10:14, DanBruma a scris:

> atata timp cat aceasta inseamna si condamnarea colaboratorilor
> ortodocsi. Bravo!
>
Ba cum sa nu vrem condamnarea comunismului???? Uite un lucru bun ar fi de inceput cu mama tismaneaneanului care a fost sefa de cadre la ministerul sanatatii. Care a bagat doctori la puscarie si umplut medicina de indivizi de teapa lui Naum Ciomu. Da tare am vrea sa vedem asta.

Golanul
2007-01-31 15:55:35

Re: Rusine preotilor ortodocsi

La 2007-01-31 11:19:42, Ghita Bizonu' a scris:

> in Polonia se pare ca 10% din clerul catolic avea relatii extrem de
> cordiale cu securitatea .....

Asa este, fiindca era nevoie de ei ca sa-i supravegheze pe ceilalti 90%, cu vederi manifeste anticomuniste.

Biserica catolica poloneza a fost principala arma a luptei anticomuniste. Era normal sa fie infiltrata de securitate. Dar nici asa n-au reusit s-o infringa!

Adrian v.D.
2007-01-31 15:55:37

Re: daca ai citi Biblia, ai afla si raspunsul la nedumerirea ta !/ptr.Alwis

La 2007-01-31 12:50:07, alwis46 a scris:

>
> Asa o fi draga, dupa ce ca delatiunile unor preoti care au nesocotit
> sfintenia Tainei Spovedaniei au distrus vieti si destine,
> supravietuitorii acestor delatiuni musai sa se duca la acei preotii
> tradatori pentru ca acestia sa-i si scuipe.
> Asta vrea sa zica chestia aia biblica cu intoarcerea celuilalt obraz
> ?
> Sau te pomenesti ca vrei ca victima sa se duca sa-l ia in brate pe
> popa ala si sa-l mai pofteasca si la masa, nu-i asa ?
> Uiti ca tot in Biblie scrie si ca se cere ochi pentru ochi si dinte
> pentru dinte, uiti ?
----------------------------
Domnule Alwis,in Noul Testament scrie altceva decat in Vechiul Testament...Crestinii se bazeaza pe Noul Testament,prin moartea Domnului Iisus Hristos pe cruce,pentru pacatele oamenilor,si invierea Sa.Iar noua credinta se bazeaza pe dragostea aproapelui,chiar si.... pe dragostea fata de dusmani....
Din punct de vedere teologic,crestinii,chiar daca au trecut prin <martirium>,trebuie sa-i ierte pe calaii comunisti,indiferent cum i-au chinuit acestia...
Cum Romania este un stat secularizat,nu are importanta ce spune Crestinismul,ci ce spune Legea si Constitutia statului.Daca pe timpul comunismului,legea interzicea torturarea cetatenilor,atunci toti cei torturati pot sa-si ceara dreptatea in instanta(nu dupa cum bate campii A.Severin!)

Adrian D.

>
>
>
>

AVP
2007-01-31 16:07:05

Scuzzi, my friends... : off topic

Farsa apararii comunizmului (I bis...;))

Sigur ca nu poti condamna - juridiceste vorbind - ceea ce este sau, ma rog, a fost legal, oricat de imoral sau chiar abuziv si criminal ar fi fost acest "legal", n-asa...? Mai ales stiind ca legea nu retroactiveaza decat in cazuri cu totul exceptionale - si sa zicem ca-n cazu de care ne ocupam nu este vba de o exceptie de la regula retroactivitatii, n-asa... ? -, nu exista baza legala, intr-un stat de drept, pentru a-i condamna (inclusiv juridic) pe cei ce s-au facut vinovati moralmente de importarea si de perpetuarea comunizmului real in Ro, in perioada 1945-1989. Insa acolo unde se vor gasi vinovati in raport cu chiar legile Iepocii, desigur ca se va putea aplica si-o pedeapsa juridica proportionala cu faptele comise, cu conditia - aloo...- ca vreun alt advocatus diaboli, ca dl Severin al nost', sa nu demonstreze ca pana si aiasta fapta s-a prescris hat demult, n-asa...?, iar procesu comunizmului/ comunistilor n-are nici un rost...; caci, intr-adevar, din moment ce orisice lege penala prevede posibilitatea prescrierii pedepsei chiar si pentru crimele cele mai grave, pentru omor, de-o pilda, de ce nu s-ar prescrie si abuzurile politice din trecut si chiar si-un micutz genocid, acolosha, a...?

Bun, sa zicem ca-ntelegem jmekeria asta, dar ce facem cu penziile si alte privilegii intact prezervate - inclusiv onorurile militare toate, caci doar regretatu Teleaga (si nu numai de familia dansului regretat, e.g...) era ofiter al armatei NATO si deci cu gen. Jhon Doe brate, pardon, confratre... - de fostii slujitori de rang decizional, macar, ai defunctului regim "ilegitim si criminal"... ? Cazand de acord asupra faptului ca ashii mai birlici ai fostului regim au activat totusi pe baza legilor atunci in vigoare, si-n ipoteza ca ei n-au incalcat legile respective (si cel putin pana la producerea dovezii contrare - la pastele cailor, n-asa...?), nu suntem oare obligati a concluziona si ca peziile sau privilegiile lor cam imorale sunt totusi perfect legale, a...? Si nu este o ironie cumplita a sortii ca - exempli gratia - disidentii ce-au infruntat altadata fostu Regim, expunandu-se riscului recluziunii si chiar al mortii, spre a da coraj compatriotilor sa reziste fatza de Sistemu mutant al sycofantilor, tortionarilor, reeducatorilor si spalatorilor de creier - nevinavati de-acuma cu totii, n-asa...? -, azi, in antilumea lumii inimicilor lor, o lume care tocmai ii declara formal, prin Raportu Final insusit de cel mai inalt reprezentant statal, heroi ai Pantheonului national, n-asa...?, cei mai multi dintre ei sa traiasca la limita subzitentzei ca bagabontii (fiindca Secu i-a condamnat cel putin la moarte civila si le-a ars odata cu criptoretragerea sa in Manastirea Secu, voila, toate resursele supravietuirii, n-asa?, ca tatarii sau vizigotii...), iar prigonitorii lor de altadata, care-au servit Regimu si si-au facut slujba precum pazarnicu Barzoff al lu Kiseleffo-Suvorov, deci fara rusine, fara scrupule si fara mila de mama sau tata, sa-ntoarca marafetzii penziei sau ai afacerilor - benemerenti, n-asa...? - pe lopata, in timp ce saracii heroi n-au banutzi nici de paine sau de marmelata, ca si-n Iepoca aia cica decedata, a...? Mai mult, daca Statu ista novissim, nord-atlantic, ueist si anticomunist, de-acumasha, ce tocmai il promova prim-hero ca drea' - scuzzi expresia...-, ar proceda, e.g., la acordarea unei indemnizatii sau pensii pentru generalissimu Rezistentzei Ro, nea Goma, aloo..., egala cu-a tov. gen. Plesnitza, bataushu sau d-anta', cine credeti c-ar protesta cel mai tare, a...?, in timp ce nea Cristoi, nea Tuca, nea CTP si toanta Media in cel mai bun caz ar tacea - catadixind asadar a nu protesta si dumnealor, voila... - asa cum facura si-atuncea cand se organiza expozitia "Inscrisuri dusmanoase" de la Sighetu ala al recunostintzei memoriale, cand amutzira ca lebada blanca, a...? ;) Pai se poa'' ca ditamai generalu in retragere al armatei NATO sa aiba penzie cat si tradatoru ala de kko, mha, aloo...??, pai unde ne trezim noi aici, ar protesta la otv-ul ariciului caracaleano-pogonici insusi generalu priculici, iar nea Vadim ar face spume in Cosmosu-i cu securisti si activisti rosii in falci, bine prezervati si voinici, pusi la pastrare ca V.I.Lenin in mausoleu-i cu garda de oroare, pardon, onoare si sclipici si-aparati de asaltu mustelor de eternu hom de servici, revolutionaru Ivan Ilici, cu steguletzele NATO si UE pe post de plici, a...?

That is the chestia, dle Severici... Hai, valencia naiba mai incolo - dar nu prin Lainici, aloo...- cu pledoaria-ti de advocatus diabo... Chiar, ghici, ce vrusei sa zic aici, a...? ;)

vezi :

http://www.ziua.ro/f.php?data=2007-01-31&zyear=2007&thread=215029&id=12414
http://www.ziua.ro/display.php?data=2007-01-31&id=215029

CALUGARUL
2007-01-31 16:09:35

Re: dl. ciachir

La 2007-01-31 14:17:15, huedineanul a scris:

zandu-l insa cat este de patimas,de intolerant,pe principiul ca noi si numai noi avem dreptate (eventual,INTOTDEAUNA),

_________


In loc sa-l condamni, ar trebui sa-i urmezi exemplu. Cu orice potzi sa faci compromis, numai cu CREDINTZA nu potzi, nu aidreptul sa faci nici un compromis. Ai pricipit, maaai, aiuritule ?

Lasa-l pe Ciachir in pace ca shtie el ce face. La fel shi Iisus Hristos era neinduplecat cu cei care intinau credintza. Asha ca ? Asha ca intoarce-te in anonimatul tau shi stai acolo linishtit shi baga la cap ce vezi, ce auzi shi ce traieshti ca asha, cu toate astea inmagazinate, sa creshti duhovniceshte. Lasa chestiile astea pe care le face Ciachir oamenilor pregatitzi pentru ele shi nu celor ca tine care habar nu au ce vorbesc.

CALUGARUL
2007-01-31 16:13:37

Re: intrebare

La 2007-01-31 11:07:00, Echilibru a scris:

din ce in ce mai multe voci scot in evidenta erorile raportului tismaneanu. atunci de ce nu este refacut?


_________


Acest raport a shi murit deja. Cui ii pasa de el ? E ol itera moarta. Citeva hirtii intre nishte copertzi. Big deal ! O sa moara shi Tismaneanu, or sa moara shi cei care l-au facut, nimeni nu-shi va mai aduce aminte de timpenia asta.

Raquel
2007-01-31 16:14:18

Re: Presedintele a aprobat batjocorarea bisericii, dovedind cat "de dreapta" este !

Octav, asa este in mod sigur ! Se vrea distrugerea statului national roman prin toate mijloacele si probabil asa cred ei ca atacand biserica nationala, adevarata coloana vertebrala a tarii, au mai mult succes.
Sunt insa convinsa ca biserica va rezista, asa cum a reusit atatea secole, si doar n-or fi dracii astia mai cu coarne decat au fost turcii sau comunistii.

Raquel
2007-01-31 16:18:03

bati campii cu voiosie !!

Unde ai auzit tu de pedofilie la clericii catolici din Romania, mai raspandacule ?!
Bine ca nu ai auzit de sutele de asezaminte de binefacere ale bisericii catolice din intreaga tara, cele care va dau de mancare saracilor, va ingrijesc batranii si va cresc bastarzii vostri !

CALUGARUL
2007-01-31 16:21:46

Re: Biserica tinta

La 2007-01-31 06:45:41, Viorica Ianc a scris:

Multumesc Bunului Dumnezeu ca in viata asta plina cu necazuri am cunoscut
teologi si preoti ortodocsi care mi-au pus Picaturi de Lumina, chiar si cu gust
amar, in suflet ! In primul rand am putut sa inteleg ca oamenii au slabiciuni .


_________


Aha e Viorico, taica. E-he-heeei, puicutza neichii, au nu vezi tu cum se stringe latzul diavolesc in jurul gitului ortodoxiei ? Pai raportul asta numai de comunism n-are el grija. Raportul e facut mai mult pentru a elimina credintza ortodoxa din Romania, fatuca taichii. De-aia noi credincioshii trebuie sa fim fermi, intransigentzi shi hotaritzi in a ne apara ceea ce avem mai scump in noi : credintza ortodoxa. Ramii vigilenta, draga neichii, urmindu-tzi credintza, participind la fiecare liturghie, respectind posturile shi fereshte-te de rau shi fa numai bine, puica tatii, shi o sa vezi cum vor muri dracii ! Asha sa-tzi ajute Dumnezeu, draga neichii !

Adrian v.D.
2007-01-31 16:29:24

Patriarhul Teoctist

Cunoscand perioada comunista,nimeni nu poate sa-si inchipuie ca Patriarhul Teoctist a plecat spre Vatican fara acordul,indrumarea si sfatuirea lui Ceausescu.(chiar asa de multi naivi mai are Romania?!)
Asta arata cat de mult era <Biserica Ortodoxa Nationala> implicata in <sistem>si devine absurda incercarea autorului de a dovedi contrariul.....
(Daca nu facem nimic pentru adevar,mai bine tacem din gura.)

In Transilvania stiu si copiii:Bisericile au avut f. mult de suferit de pe urma comunismului,dar mai ales Biserica Greco-Catolica.Au fost omorati crestini din toate Bisericile,insa cei mai <vanati>au fost greco-catolicii,care pana in ziua de azi(!) au inca de asteptat pana isi recupereaza toate Bisericile......
Eu sunt un ortodox,de aceea pentru mine este importanta dreptatea si nu lupta intre Biserici.Nu pot sa apar decat dreptatea si adevarul!

Mai mult,dupa cum s-a exprimat cineva intelept,arata-mi cei care se opun concluziilor Raportului Comisiei Tismaneanu,ca sa-ti spun cine mai sunt comunistii.Pentru ca daca intram in detaliu,descoperim unele <scapari>ale Comisiei T.,dar per ansamblu,Raportul ne descrie exact comunismul si oamenii sai,reprezentantii sai,printre care,din pacate,multi din Biserica Ortodoxa.E si normal atacul de azi al acestora!Ortodocsii ar dovedi ca sunt adevarati credinciosi,daca se pun in slujba adevartului si nu ai minciunii si propagandei celor care au condus tara intre 1945-1996!Fratii nostri greco-catolici si catolici asteapta pana in ziua de azi dreptatea din partea autoritatilor.In parte au primit-o prin Raportul Comisiei T.,care ,iata,se incearca,prin diferite metode(parca adevarul poti sa-l ascunzi pentru
totdeauna!)denigrarea,discreditarea Raportului.......S-a incercat mai intai cu oamenii care faceau parte din Comisie(urat!-daca nu chiar rasism!)Acum se incerca prin dovedirea unor mici scapari....Dar marea insemnatate a Raportului,subliniata de multi europeni,se uita voit.
Nu este crestineste!

Adrian D.

DanBruma
2007-01-31 16:30:14

Re: Ortodocsii nu mai vor condamnarea comunismului ...serios danutica?

Nu dau cu piatra in umbre, deci nici in tine! Logic nu?

La 2007-01-31 15:19:22, Shadow a scris:

> > atata timp cat aceasta inseamna si condamnarea colaboratorilor
> > ortodocsi. Bravo!
>
> Si intre timp "uitand" sau "ignorand" numarul extrem de mare de
> necolaboratori ortodoxi care sunt morti (la canal sau in inchisoare)
> deci nu mai conteaza. Sa spui ce spune "raportul" despre parintele
> Staniloaie? Raportul ala era pt condamnarea comunismului nu pt
> sustinerea bisericii catolice. Te bucuri ca un copil pe o condamnare a
> comunismului care printre altele nu face decat sa "schimbe" nitel
> istoria ca vorba aia adevarul se inventeaza acum tot il "servim cu
> lingurita". Eu personal sunt foarte reticent la astfel de "rapoarte".
> Condamn comunismul asa cum l-am cunoscut personal si neg o mare parte
> din aberatiile din raport.
>
> Asa ca generalizarea ta din titlu cf careia "ortodoxii nu mai vor
> condamnarea comunismului"(generic) da perfect masura logicii tale.
> Haide i-a piatra si da.
>

griar
2007-01-31 16:38:28

Re: "reputatul dogmatist publica penibile lucrari"

La 2007-01-31 14:40:32, toni a scris:

> La 2007-01-31 11:48:15, Felix81 a scris:
>

> Daca in raport exista un capitol legat de BOR nu este vina
> > raportului ci a biesricii ortodoxe romane care facand pact cu diavolul
> > comunist s-a degradat si s-a mocirlit singura. Raportul Tismaneanu nu
> > este complct, zeci de ani de dictatura nu pot fi cuprinse in cateva
> > pagini ale raportului. Numai capitolul legat de BOR ca sa fie complect
> > ar fi trebuit sa contina mii de pagini care sa contina dovezile prin
> > care BOR s-a bagat in mocirla.
> >
>
>
>
> Chestia asta cu "Biserica a sprijinit comunismul" e un fel de lozinca
> , dar nimic mai mult .
>
> Raportul ar fi trebuit sa contina macar o parte din dovezi , daca nu
> mii de pagini , macar cateva zeci . Se face o afirmatie si se
> argumenteaza pe un numar de pagini egal cu ZERO barat impartit la 4 .
>

Absolut de acord. Atata timp cat nu ai dovezi, o publici la rubrica "puncte de vedere" sau "atitudini", mentionand ca nu ai toate dovezile, dar te abzezi pe "surse neconfirmate" sau pe propria intuitie. Si ai si tot "dreptul la eroare". Cand faci un raport, insa, iti argumentezi orice virgulita.

Avand in vedere ca e un raport "de condamnare", dovezile trebuie sa fie de necontestat (dar si suficient de multe, ca sa justifice condamnarea). Si nu prea ai dreptul sa gresesti. Eroarea te discrediteaza iremediabil, in acest caz. Prin analogie, ce ziceti niste judecatori cam "uituci" sau de niste chirurgii cam "relaxati"?

P.S. Imi pare rau, dar tot mai cred ca raportul Tismaneanu NU intruneste calitatile unei lucrari stiintifice riguroase.

griar
2007-01-31 17:18:34

Re: Sluga la doi stapani! se poate?...

La 2007-01-31 08:32:43, Felix81 a scris:

> Unul dintre comentatori felicita ziarul Ziua pentru publicarea acestui
> articol. Alatur si eu felicitarile mele ziarului, dar pentru un alt
> motiv, pentru comentarile la acest articol. Sigur, raportul Tismaneanu
> este incomplect, dar al neglja, sau si mai rau, al condamna de
> neverosimilitate cred ca ar fi o mare eroare, atata timp cat -totusi-
> spune cateva adevaruri. Efortul disperat al redactorului acestui
> articol de a denigra raportul Tismaneanu mai ales pentru ca nu
> foloseste o terminologie adegvata nu a reusit sa ne convinga pe noi,
> cei care am trait evenimentele. Argumentul "stiintific" pe care
> autorul il repeta de atatea ori, devine ridicol. Vorbind despre
> religie, inplicam pe Dumnezeu si atunci il rog pe dl. Dan Ciachir sa
> ne explice "stiintific" existenta lui Dumnezeu. Toti cei care credem
> intr-o forta divina, fie ca se numeste Dumnezeu, Alah, Buda s.a.m.d.
> nu cerem si nici nu am cerut vreodata o dovada "stiintifica" a
> existentei fortei divine.

Da, dar cand scriem un articol stiintific, e nevoie de dovezi stiintifice, nu de "credinta" lui Tismaneanu ca BOR a "pacatuit". Ce crede el in particular e irelevant.

Este credinta noastra si dl. Dan Ciachir,
> inainte de a se apuca sa scrie, ar trebui sa se asigure ca stie care
> este diferenta dintre "credinta" si "dovada stiintifica". Cu toate ca
> articolul are dimensiuni neobisnuit de mari, n-a reusit sa ne convinga
> decat ca cineva incearca sa spele fata murdara au unora care ne-a
> condus viata spirituala mai bine de 50 de ani. Deasemenea, incearca sa
> motiveze subordonarea Bisericii Ortodoxe Romane comunismului ca o
> "necesitate" pentru a supravietui acelor timpuri .

Ideea n-ar fi chiar noua. Recentul scandal legat de colaborarea lui Stanislaw Wielgus cu serviciile de securitate a generat, si la ei in Polonia, si in randurile comunitatii catolice in general, astfel de atitudini. Ceea ce nu inseamna ca nu se va face o distinctie intre criminali si victime, de exemplu. Dar nu cred ca e corect sa acuzi intreaca biserica de colaborare, din cauza preotilor care au colaborat. Acest tertip nu e prea... "stiintifc", vorba dvs.


P.S. Iata cateva exemple din care se poate vedea cum a fost comentat, in diverse medii, "scandalul turnatorilor" din Polonia.

http://www.revista22.ro/html/index.php?art=3081&nr=2006-09-25

http://www.bloombiz.ro/article--Romania_in_lume-Social-Legaturile_dintre_Biserica_din_Europa_si_comunism_nu_constituie_o_raritate--109684.html

http://www.jurnalul.ro/articol_69912/polonia___iar_fantoma__secu_.html

http://www.catholica.ro/stiri/show.asp?id=13101

griar
2007-01-31 17:24:28

Re: Ortodocsii nu mai vor condamnarea comunismului ...serios danutica?

La 2007-01-31 16:30:14, DanBruma a scris:

> Nu dau cu piatra in umbre, deci nici in tine! Logic nu?
>


Unii, dupa cum vad, dau cu piatra in umbrele victimelor comunismului, pentru a scapa de umbra crimei comuniste care ii urmareste, pentru ca tocmai ei "au crescut" la adpostul acestei crome...

Shadow
2007-01-31 17:50:55

Re: Patriarhul Teoctist Adrian

> In Transilvania stiu si copiii:Bisericile au avut f. mult de suferit
> de pe urma comunismului,dar mai ales Biserica Greco-Catolica.Au fost
> omorati crestini din toate Bisericile,insa cei mai <vanati>au fost
> greco-catolicii,care pana in ziua de azi(!) au inca de asteptat pana
> isi recupereaza toate Bisericile......
> Eu sunt un ortodox,de aceea pentru mine este importanta dreptatea si
> nu lupta intre Biserici.Nu pot sa apar decat dreptatea si adevarul!

Ai "izvoare scrise" de curiozitate ca in articol se pomeneste un unic preot catolic. Si am cautat. E drept ca asta nu este o "scapare" a comisiei.

> Mai mult,dupa cum s-a exprimat cineva intelept,arata-mi cei care se
> opun concluziilor Raportului Comisiei Tismaneanu,ca sa-ti spun cine
> mai sunt comunistii.Pentru ca daca intram in detaliu,descoperim unele
> <scapari>ale Comisiei T.,dar per ansamblu,Raportul ne descrie exact
> comunismul si oamenii sai,reprezentantii sai,printre care,din
> pacate,multi din Biserica Ortodoxa.E si normal atacul de azi al
> acestora!Ortodocsii ar dovedi ca sunt adevarati credinciosi,daca se
> pun in slujba adevartului si nu ai minciunii si propagandei celor care
> au condus tara intre 1945-1996!Fratii nostri
> greco-catolici si catolici asteapta pana in ziua de azi dreptatea din
> partea autoritatilor.In parte au primit-o prin Raportul Comisiei
> T.,care ,iata,se incearca,prin diferite metode(parca adevarul poti
> sa-l ascunzi pentru
> totdeauna!)denigrarea,discreditarea Raportului.......S-a incercat mai
> intai cu oamenii care faceau parte din Comisie(urat!-daca nu chiar
> rasism!)Acum se incerca prin dovedirea unor mici scapari....Dar marea
> insemnatate a Raportului,subliniata de multi europeni,se uita voit.
> Nu este crestineste!

Citez:

>In cadrul acestei diplomatii bisericesti au fost integrati si preoti-profesori fosti >detinuti politici, intre acestia si cunoscutul teolog Dumitru Staniloae, trecut prin >calvarul detentiei politice intre 1958-1963. Mai mult, intr-o perioada in care >preotii si enoriasii greco-catolici inca mai erau supusi la hartuieli si intimidari, >reputatul dogmatist publica penibile lucrari in care incerca sa demonstreze ca >Biserica Romana Unita (BRU) a reprezentat doar o tentativa de dezmembrare >a poporului roman."

Nu-i asa ca si asta e "scapare". Iar ideile fata de "bru" parintele Staniloaie le avea dinainte de razboi. In plus e clar ca si cei aproape 2000(la care se refera articolul) se preoti ortodoxi sunt "scapari". E greu de inteles ca atat cultul catolic cat si cel protestant avea sustinere puternica afara ceasescu nefacand doar ce vroia el in timp ce ortodoxii la cine aveau sustinere? La biserica "rusa"? Sau la "Grecia complementara"(la impartitul influentelor).

Sa-ti spun ca parintele Stalinoaie era profesor la facultate inainte de a fi trimis la Aiud? Ca s-au eliberat preotii in defavoarea detinutilor politici(nu era fusese membru de partid ci participase la cateva sedinte ale unei asociatii) pt a simula "liberalizarea"/deschiderea inceputa in 68-69 a Romaniei?

Penibil nu "mici scapari" Adrian. Penibil pt "creatorii" acestui "document" de un "adevar de netagaduit" care minte in multe cazuri fara rusine.

Marius Adrian Porojnicu
2007-01-31 18:23:01

Re: dl. ciachir/calugarului mai degraba mirean.....

'aj de mine si de mine[!],da' ce exprimare filosofica ai,cucernicia ta !Sa fi tras chiulul la cursu' de oratorie,sfintia ta,sau,din cand an cand se mai spurca cuviosia ta ,graind ca noi astia-pacatosii-afurisind ca un birjar,.....,ai taica?!Sh'apoi, cucernice,noi toti de pe planeta asta credem in Dumnezeu:caci scris este,ca Tatal Ceresc e unu' singur,si poarta mai multe nume!Ca dogmatismul afisat in ultimele secole,nu prea miroase a tamaie,ci,mai degraba a pucioasa,fiecare dogma revendicand peDumnezeu ca pe un bun ce-i apartine,afurisind celelalte dogme,au un iz de jumatate de adevar:or stim ca jumatate de adevar,tot minciuna e!Adevaru'i unu' singur:DUMNEZEU EXISTA !Dar nu esti,sfintia ta,mai sus c'o treapta'n fata Lui,ca mjne pacatosu'!E suficient ca'n casa mea,sa ma rog Domnului,sa ma caiesc pentru pacatele comise cu voie 'au fara de voie,in casa mea-zic-,finca mai sfanta Biserica decat casa'n care cresc prunci nu-i:e mai curata ca chilia -stearpa -de calugar,retras pentru cainta ,iertarea pacatelor si cugetare !
Sh'apoi,cucernice,nu'i pacat sa insistam pentru dezvat si indreptarea gresitilor nostrii popi ,de naravuri vechi ,huzur si dezmatz,........,zicandu-le de la obraz la nevoie !Fa ascultare,caieste-te,pocaieste-te,ca pacatu' tau nu poate fi ascuns sub sutana !Smereste-te si leapada-te de satana,ca Satana si Iuda e iubitorul de arginti ce'n numele Domnului cere arginti pentru Botez sau inmormantare!



La 2007-01-31 16:09:35, CALUGARUL a scris:

> La 2007-01-31 14:17:15, huedineanul a scris:
>
> zandu-l insa cat este de patimas,de intolerant,pe principiul ca noi si
> numai noi avem dreptate (eventual,INTOTDEAUNA),
>
> _________
>
>
> In loc sa-l condamni, ar trebui sa-i urmezi exemplu. Cu orice potzi sa
> faci compromis, numai cu CREDINTZA nu potzi, nu aidreptul sa faci nici
> un compromis. Ai pricipit, maaai, aiuritule ?
>
> Lasa-l pe Ciachir in pace ca shtie el ce face. La fel shi Iisus
> Hristos era neinduplecat cu cei care intinau credintza. Asha ca ? Asha
> ca intoarce-te in anonimatul tau shi stai acolo linishtit shi baga la
> cap ce vezi, ce auzi shi ce traieshti ca asha, cu toate astea
> inmagazinate, sa creshti duhovniceshte. Lasa chestiile astea pe care
> le face Ciachir oamenilor pregatitzi pentru ele shi nu celor ca tine
> care habar nu au ce vorbesc.
>

Bumerang
2007-01-31 19:01:37

Re: dl. ciachir

La 2007-01-31 14:17:15, huedineanul a scris:

> chiar am o parere buna despre dl. ciachir,din punct de vedere a
> nivelului de instruire (eruditie?0 a domniei sale.
> vazandu-l insa cat este de patimas,de intolerant,pe principiul ca noi
> si numai noi avem dreptate (eventual,INTOTDEAUNA),nu ma sfiesc sa-l
> numesc "prototipul" pe cale de disparitie (sper) a pseudo-ortodoxului
> roman.doamne,ce pacat!
>


Pierzi vremea.....
Cu Calugarul forumis n-ajungi departe. El o tine una si buna.
Si daca in numele BOR trebuie sa uitam Raportul Tismaneanu, (care cu tot cu hibele lui, reda exact situatia pe care am trait-o toti), ba chiar sa trecem cu vederea infratirea BOR cu sobolanii rosii, so what? El n-ar avea nimic impotriva.
Mai lipseste un articol in ziar care sa ne scrie si despre secretarii de partid care au rezistat sistemului, sau sefii de cadre, sau cei de sindicat, in incercarea lor "eroica" de a face bine.
I-mi ...... dau lacrimile........., zau asa.

CALUGARUL
2007-01-31 19:07:51

Re: dl. ciachir/calugarului mai degraba mirean.....

La 2007-01-31 18:23:01, Marius Adrian Porojnicu a scris:

Ca dogmatismul afisat in ultimele secole,nu prea miroase a tamaie,ci,mai degraba a pucioasa,fiecare dogma revendicand peDumnezeu ca pe un bun ce-i apartine,afurisind celelalte dogme,au un iz de jumatate de adevar:or stim ca jumatate de adevar,tot minciuna e!Adevaru'i unu' singur:DUMNEZEU EXISTA !

_______


Eshti un munte de aiureli, mai baiete. Habar nu ai ce vorbeshti dar tuu-uu-urui intr-una verzi shi uscate mai dihai ca un ghiveci calugaresc.

Mai baiete, biserica fara organizare, fara dogme, nu exista. Shi in cer sunt dogme. Dumnezeu a pus rinduiala in tot universul, deci, si pe pamint. A denigra dogmele bisericii tot hula impotriva Duhlui Sfint se cheama, iar hula impotriva Sfintului Duh este singurul pacat care nu are iertare. O spune shi Mintuitorul Iisus. Asha ca ?, uite in ce rahat innotzi !

Cit despre faptul ca in opinia ta calugarul, sau, ma rog, calugarii stau singuri departe de lume in chiliile lor ? Iar dovedeshti cit de natarau eshti. Calugarii au o viatza mult mai agitata decit orice mirean din lumea asta. ,,Din rodul miinilor vatzi trai", spune Doamne-Doamne, asha ca shi calugarii, sa shtii shi tu nu stau cu mina intinsa ci muncesc ca nishte sclavi pentru fiecare imbucatura de piine pe care o maninca.

Dar, ca sa scapi de toate angoasele astea din mintea ta ravashita, mai bine ai pune mina pe o carte de catehism ortodox si pe urma ,,mai vino seara pe la noi, Ionee-leee, dragaaaa !"

Bumerang
2007-01-31 19:08:32

Re: BOR

BOR este o institutie. Bazata pe ierarhii (ei).
Credinciosii adunati in jurul Lui Hristos, altceva auzeau de la El. Ei nu auzeau de ierrahi(i). Ci de Fiul Lui Dumnezeu, care s-a pus in slujba lor, pentru a-i scapa de pacate, umbland descultz, si fiind umil. Nu plimbandu-se cu masina, dela o afacere, scuze, inmormantare, nunta, botez, la alta, incasand corect si legal, chiar cu chitanta fiscala dace e nevoie, pentru "serviciile" prestate.

unii spun ca Biserica este Firma cu cel mai tare marketing existent.

La 2007-01-31 14:54:32, huedineanul a scris:

> totusi sa nu confundam (neconditionat!) BOR cu ierarhii ei.
>

Romeo2004
2007-01-31 19:12:22

Relatia Biserica-stat: Sf. Calinic al Constantonapolului si PS Teoctist au procedat similar

Din istoria Bisericii:
Imparatul Iustinian al II lea a hotarat in anul 695 sa darame o biserica ( asa-numita biserica mitropolitana ) pentru a construi in locul ei arene de circ. Imparatul nu voia ca evenimentul sa fie perceput de crestini ca un sacrilegiu vadit. De aceea, el l-a obligat pe Patriarh sa compuna si sa rosteasca rugaciunile corespunzatoare evenimentului. Sosind la darmarea bisericii ortodoxe, Patriarhul a rostit: "Slava lui Dumnezeu, Cel intotdeauna indelung rabdator, acum si pururea si-n vecii vecilor!"
Pentru Iustinian lucrurile s-au sfarsit rau: s-a iscat o rascoala si a fost dat jos (temporar) de pe tron. Dar Patriarhul care a citit rugaciunile "pentru darmarea bisericii" este Sfintitul Calinic al Constantinopolului ( 23 August ).

Exista de altfel si o paralela in Talmud:
"Cel ce vede un idol, rosteste:<<Binecuvantat fie Cel Indelung Rabdator>>.
Talmudul, Misna si Tosefeta, in 6 volume, Sankt Petersburg, 1902, vol 1, cartea 1 si 2, p. 32.

beatle-maniacul
2007-01-31 19:59:54

Unde esti tu Tepes Doamne??????????????

unde esti tu Tepes Doamne
sa-i arunci pe toti in tepe?

jan dinu
2007-01-31 20:30:48

MOTTO, cititi-l -n cuprins ...

Oamenii mici ,fapturi fara indumnezeire ,n-au de unde
sa aiba curajul in actiune prin sacrificiu pentru slava
lui Dumnezeu spre propashirea vietzii si societatii
pe calea purificarii spirituale asha cum l-ar fi putut
lua ca exemplu pe mintuitorul ISUS HRISTOS ..(JD )
Am fost un sfatuitor al parintelui Gheorghe CALCIU
peste 18 ani - chiar daca au existat uneori si discordante
in stil - atitudine si strategie .
Am convenit inca din 1992 (contra obiectiilor crestinilor
din exil ) -ca NU putem sta izolati de biserica (patriarhia )
neamului de acasa si putem s-a influientam prin bine sa-si
revina pe calea cea buna !
Daca IPS - patriarh - TEOCTIST - ar fi cerut "azil religios "
la diserica sora - catoloca - cu ocazia "tainei " vizite
la Vatican la papa Ioan Paul al doilea ,,fapta sa
zdruncina din temelii ---imperiul raului --- mai mult
decit o mie de "PACEPA " !
Dar n-a fost sa fie ! Avea destule motive :darimarea
bisericilor si infometarea crestinilor erau niste motive
suficiente ...sa intre in istorie ca un mare ...salvator !!
JD

Bumerang
2007-01-31 21:16:41

Re: Ortodocsii nu mai vor condamnarea comunismului ...

Pune mana pe raport, citeste-l, si vorbeste dupa aceea!

Tismaneanu nu numai ca nu se se jeneaza, sa spuna ca parintii lui au fost in sistem, ci i-i si critica!!


La 2007-01-31 15:52:49, ARP a scris:

> La 2007-01-31 12:10:14, DanBruma a scris:
>
> > atata timp cat aceasta inseamna si condamnarea colaboratorilor
> > ortodocsi. Bravo!
> >
> Ba cum sa nu vrem condamnarea comunismului???? Uite un lucru bun ar fi
> de inceput cu mama tismaneaneanului care a fost sefa de cadre la
> ministerul sanatatii. Care a bagat doctori la puscarie si umplut
> medicina de indivizi de teapa lui Naum Ciomu. Da tare am vrea sa vedem
> asta.
>

lucid
2007-01-31 21:24:33

asa e, domnule jan dinu...

Teoctist are credintza sincera, ceea ce e de respectat (cate stiu eu de cum isi "ocrotea" Marina copiii si neamurile....dar ce soarta au avut...), dar nu a are nici vocatzie de martir nici pricepere de Pastor al turmei. Paradoxal, Marina a avut mai multe calitatzi de Pastor dar in rest.....Poate the next one (parintele Rafail Noica?)

jan dinu
2007-01-31 21:42:53

Re: asa e, domnule jan dinu...

La 2007-01-31 21:24:33, lucid a scris:

> Teoctist are credintza sincera, ceea ce e de respectat (cate stiu eu
> de cum isi "ocrotea" Marina copiii si neamurile....dar ce soarta au
> avut...), dar nu a are nici vocatzie de martir nici pricepere de
> Pastor al turmei. Paradoxal, Marina a avut mai multe calitatzi de
> Pastor dar in rest.....Poate the next one (parintele Rafail Noica?)
>
==========================================================
--Doar "MOLDOVA "sa NU ..iasa !
Am incredere in veghea IPS Patriarh ,si a
distinsilor :Mitropolitul- Olteniei si sirguinta
prea fericitului - BARTOLOMRU ANANIA -!....
JD

CALUGARUL
2007-01-31 21:48:55

Re: asa e, domnule jan dinu...

La 2007-01-31 21:42:53, jan dinu a scris:

Am incredere in veghea IPS Patriarh

_______


Mai cocoshelule, nu i te adresezi lui Teoctist cu IPS ci cu PF, adica ?, adica Prea Fericitul. Ai pricipit, maaaaai, sfatuitoru' lu' Calciu ! Ha, ha, ha ! Hai ca eshti dulcic. Mai ai d'-astea ?

neamtu tiganu
2007-01-31 21:57:11

Re: Scuzzi, my friends... : off topic... ce-ntelg io..

La 2007-01-31 16:07:05, AVP a scris:

> Farsa apararii comunizmului (I bis...;))
>
ca voi astia care va ocupati du dreptu cam dati cu dreptu-n stingu cum zicem noi fotbalistii... adica zici ca ie drept sa fie asa .. din pct. de vedere al conceptului da drept... da pa da alta parte nu-i drept...

Pai da ce nu faceti voi astia care va ocupati cu dreptu o lege dreapta?

alwis46
2007-01-31 23:07:06

Re: Ptr D. Bruma si alwiis46

Opaaa,

Umblam la dosare ca pe vremea bolsevicilor ?
Trebe sa te dezamagesc puisor, mandea a fost botezat in biserica si religie ortodoxe in august 1946 pe vremea Regelui Mihai.
Cauta in alte parti sa dai cu barda religiei, Thomas de Torquemada, Ignatius de Loyola si Savonarola s-au dus naibii de mult si nu-mi amintesc de vreo inchizitie ortodoxa pana acum.
De altfel, toti pamantenii sunt Copiii Domnului daca n-ai aflat inca dar in definitiv trebuie sa-ti dea cineva socoteala cum ii spune Dumnezeului la care se roaga ?
Fii serios bobocel, numai idiotii se bat acum pe teme religioase iar eu sunt cu capul bine ancorat pe umeri iar etajul final nu da semne de fading.

Sa fii iubit !

La 2007-01-31 14:40:26, Ghita Bizonu' a scris:

> Asa ca sa stim de pe ce pozitii discutam: care sunt religiile de care
> apartineti?
> Caci alwis46, Rasela poa incurca nitel cand a zis Biblie, trebuia sa
> se limiteze la Evanghelii. Dar matale se pare ca nu tii de Evanghelie,
> nu? Asta nu inseamna ca iertarea ar fi chiar virtutea mea de capatai
> (de fapt mi-s cam paralel cu virtutile crestine ....).
>
> La 2007-01-31 12:50:07, alwis46 a scris:
>
> >
> > Asa o fi draga, dupa ce ca delatiunile unor preoti care au nesocotit
> > sfintenia Tainei Spovedaniei au distrus vieti si destine,
> > supravietuitorii acestor delatiuni musai sa se duca la acei preotii
> > tradatori pentru ca acestia sa-i si scuipe.
> > Asta vrea sa zica chestia aia biblica cu intoarcerea celuilalt obraz
> > ?
> > Sau te pomenesti ca vrei ca victima sa se duca sa-l ia in brate pe
> > popa ala si sa-l mai pofteasca si la masa, nu-i asa ?
> > Uiti ca tot in Biblie scrie si ca se cere ochi pentru ochi si dinte
> > pentru dinte, uiti ?
> >
> >
> >
> >
>
>

Vasile Zarnescu
2007-01-31 23:14:16

Lui Octaaa

Ioan Robu, daca la el te referi, este seful cultului catolic, deci nu este ortodox; dimpotriva, este antiortodox, deci, este antiroman. Ca atare, este explicabil ca ar fi zis despre Trianon asa - dar eu nu am aflat despre asta.

octaaa
2007-02-01 00:12:25

Re: Lui Octaaa

La 2007-01-31 23:14:16, Vasile Zarnescu a scris:

> Ioan Robu, daca la el te referi, este seful cultului catolic, deci nu
> este ortodox; dimpotriva, este antiortodox, deci, este antiroman. Ca
> atare, este explicabil ca ar fi zis despre Trianon asa - dar eu nu am
> aflat despre asta.
>



Da, la el ma refer. Si ai perfecta dreptate. Asta am vrut si eu sa spun, ca roman, sunt obligat sa-l contrazic. SI ca roman, dar si ca orice om care gandeste. Caci Ardealul este pamant romanesc.

griar
2007-02-01 01:07:40

Re: Ortodocsii nu mai vor condamnarea comunismului ...

La 2007-01-31 21:16:41, Bumerang a scris:

> Pune mana pe raport, citeste-l, si vorbeste dupa aceea!
>
> Tismaneanu nu numai ca nu se se jeneaza, sa spuna ca parintii lui au
> fost in sistem, ci i-i si critica!!

Ca "i-i" critica, nu e o problema (se mai cunosc si alte cazuri din astea: copii care isi reneaga parintii)... Problema e ca "se jeneaza" sa spuna adevarul despre crimele comunismului. Cu alte cuvinte, parintii lui au fost partasii/promotorii unor crime, iar el primeste bani ca sa mimeze "critica" acelor crime. Bine lucrat.


>
>
> La 2007-01-31 15:52:49, ARP a scris:
>
> > La 2007-01-31 12:10:14, DanBruma a scris:
> >
> > > atata timp cat aceasta inseamna si condamnarea colaboratorilor
> > > ortodocsi. Bravo!
> > >
> > Ba cum sa nu vrem condamnarea comunismului???? Uite un lucru bun ar fi
> > de inceput cu mama tismaneaneanului care a fost sefa de cadre la
> > ministerul sanatatii. Care a bagat doctori la puscarie si umplut
> > medicina de indivizi de teapa lui Naum Ciomu. Da tare am vrea sa vedem
> > asta.
> >
>
>