Eveniment

ingineru
2005-10-04 00:06:43

Aliantza intre civilizatii ??...

Cam asta ar fi ultimul "spin" al taberei pro Turcia. Cum ar veni, EU e pe cale sa se transforme intr-o combinatie de Europa lui Hitler si Imperiul Otoman... Cool !...:-))

Mi se pare mie sau in fragmentul de declaratie de mai jos s-a strecurat o usoara amenintare ?!?
............................................................................................................................
Erdogan said: "Those in the EU who cannot digest Turkey being in the EU are against the alliance of civilisations. What I declare is this: the costs resulting from all this will be paid by them."
..........................................................................................................................

http://www.cbc.ca/storyview/MSN/world/national/2005/10/03/Turkey_EU20051003.html

synd
2005-10-04 00:43:32

Re: Aliantza intre civilizatii ??...

La 2005-10-04 00:06:43, ingineru a scris:

> Cam asta ar fi ultimul "spin" al taberei pro Turcia. Cum ar
> veni, EU e pe cale sa se transforme intr-o combinatie de Europa lui
> Hitler si Imperiul Otoman... Cool !...:-))
>
> Mi se pare mie sau in fragmentul de declaratie de mai jos s-a
> strecurat o usoara amenintare ?!?
> ............................................................................................................................
> Erdogan said: "Those in the EU who cannot digest Turkey being in
> the EU are against the alliance of civilisations. What I declare is
> this: the costs resulting from all this will be paid by them."
> ..........................................................................................................................
>
> http://www.cbc.ca/storyview/MSN/world/national/2005/10/03/Turkey_EU20051003.html
>


PM Erdogan ameninta nu doar "usor", el ameninta evident si santajeaza cu impertinenta UE! Inceperea tratativelor nu inseamna insa si finalizarea lor, iar, chiar in cazul in care negocierile vor fi terminate, finalizarea lor nu inseamna si aderare Turciei! Majoritatea absoluta a europenilor este strict impotriva aderarii Turciei la UE.

Finalul procesului negocierilor cu Turcia- in cazul putin probabil in care se va ajunge la un consens politic cu aceasta tara asiatica -, va avea, cu certitudine, soarta constitutiei europene! Popoarele Europei isi vor spune cuvantul. Austriecii, francezii, germanii, olandezii si nu numai sunt impotriva acestui act politic inconstient.

Oriana
2005-10-04 01:11:57

news depasite, la Luxemburg, Erdogan a inghitit hapul

au dat pe toate telejurnalele - asta inseamna ca a acceptat recunoasterea Ciprului si admiterea genocidiului armean. Treaba asta dureaza cca 10 ani, cine stie peste 10 ani cine o mai fi in locul lui Erdogan ? S-ar putea sa apara un alt Ataturk, laic pina peste urechi... "daca... si cu ... parca"

*

ingineru
2005-10-04 01:32:00

Re: Popoarele Europei isi vor spune cuvantul... SPER sa ai dreptate !

Desi, personal, sunt "usor" pesimist... :-(

La 2005-10-04 00:43:32, synd a scris:

> PM Erdogan ameninta nu doar "usor", el ameninta evident si
> santajeaza cu impertinenta UE! Inceperea tratativelor nu inseamna
> insa si finalizarea lor, iar, chiar in cazul in care negocierile vor
> fi terminate, finalizarea lor nu inseamna si aderare Turciei!
> Majoritatea absoluta a europenilor este strict impotriva aderarii
> Turciei la UE.
> 
> Finalul procesului negocierilor cu Turcia- in cazul putin probabil in
> care se va ajunge la un consens politic cu aceasta tara asiatica -,
> va avea, cu certitudine, soarta constitutiei europene! Popoarele
> Europei isi vor spune cuvantul. Austriecii, francezii, germanii,
> olandezii si nu numai sunt impotriva acestui act politic inconstient.
> 

ingineru
2005-10-04 01:57:04

Re: cine stie peste 10 ani... peste 10 ani Turcia va avea...

... o populatie mai mare decat a Germaniei ! Si musulmana !
Cam cum crezi ca va arata o astfel de "uniune" ??

La 2005-10-04 01:11:57, Oriana a scris:

> au dat pe toate telejurnalele - asta inseamna ca a acceptat
> recunoasterea Ciprului si admiterea genocidiului armean. Treaba asta
> dureaza cca 10 ani, cine stie peste 10 ani cine o mai fi in locul lui
> Erdogan ? S-ar putea sa apara un alt Ataturk, laic pina peste
> urechi... "daca... si cu ... parca"
> 
> *
> 

FB
2005-10-04 03:47:58

Stiu austriecii,ce armata are Turcia?

Deranjeaza pe multi intrarea Turciei in Ue.Ca este o tara prea mare ,musulmana(?parca europenii ziceau ca fiecare e liber intr-ale credintei)nedemocratica,cu conflicte teritoriale.
Asadar ungurii ,#democratii unguri# veniti din indepartata Mongolia nu au avut probleme.Sovini pana in maduva oaselor,mereu avand ceva de revendicat nu numai de la romani,ei sunt copii faini.Austriecii,ce au avut un Presedinte fost ofiter ss,cu al lor Hitler originar se cred europeni,restul nu.
pai la o adica stiu ei austriecii cam ce forta militara reprezinta Turcia?
Cine se va bate pentru Europa in cazul unui conflict cu Rusia?
Te pomenesti ca marile armate ale Austriei,Elvetiei,Olandei si inca vreo cateva tari de buzunar.
Secole de-a randul turcii s-au batut cu rusii.i_au batut si pe #europenii civilizati# cand au vrut.Sa nu se puna cu taburile (fabricate in Romania) ma europeni de catifea pe voi ca va manaca.
Minoritatea turca din Germania numara cateva milioane bune.
Lasati Turcia in pace.Au si ei dreptul lor.

Sobru
2005-10-04 04:14:21

mda

Crapa fierea-n dobitoci ca se face "Europa lui Hitler". De tot rasul cata prostie e pe lumea asta.

Oriana
2005-10-04 04:22:10

... in 2010 Turcia va avea cca 100 mil de locuitori...

"invazia turca, un mit or o realitate?", asta e tematica ziarelor noastre.
Actualmente, Tur are 69.660.559 de pers., potentzial demografic care è destinat sa creasca (turcoaicele fac 1,94 fii / pe an).

In 2010, cu circa 100 mil. de locuitori, Tur va fi natiunea cea mai populata din UE, in timp ce "the old lady" parcurge un declin demografic fara precedent.

Stiu bine ce inseamna treaba asta... cunosti pozitia mea la subiectul asta.

*
La 2005-10-04 01:57:04, ingineru a scris:

> ... o populatie mai mare decat a Germaniei ! Si musulmana !
> Cam cum crezi ca va arata o astfel de "uniune" ??
> 
> La 2005-10-04 01:11:57, Oriana a scris:
> 
> > au dat pe toate telejurnalele - asta inseamna ca a acceptat
> > recunoasterea Ciprului si admiterea genocidiului armean. Treaba asta
> > dureaza cca 10 ani, cine stie peste 10 ani cine o mai fi in locul lui
> > Erdogan ? S-ar putea sa apara un alt Ataturk, laic pina peste
> > urechi... "daca... si cu ... parca"
> > 
> > *
> > 
> 
> 

Oriana
2005-10-04 04:26:30

Austria avea alte motive de santajat Ue

nu inteleg de ce tot insista cu Croatia in Ue, de aici a pornit recalcitrantza austriaca fata de turci. Treaba e ca judecat. Carla Ponti inca mai sta la usa Croatiei cu mana-ntinsa dupa niste criminali de razboi... Turcia a cazut ca musca-n lapte... austriac

In rest, nu sunt de acord cu tandretea ta fata de turci, dar parerea ta e legitima, in fond, ce-as putea sa-ti fac, sa te trag de perciuni ?

*

La 2005-10-04 03:47:58, FB a scris:

> Deranjeaza pe multi intrarea Turciei in Ue.Ca este o tara prea mare
> ,musulmana(?parca europenii ziceau ca fiecare e liber intr-ale
> credintei)nedemocratica,cu conflicte teritoriale.
> Asadar ungurii ,#democratii unguri# veniti din indepartata Mongolia nu
> au avut probleme.Sovini pana in maduva oaselor,mereu avand ceva de
> revendicat nu numai de la romani,ei sunt copii faini.Austriecii,ce au
> avut un Presedinte fost ofiter ss,cu al lor Hitler originar se cred
> europeni,restul nu.
> pai la o adica stiu ei austriecii cam ce forta militara reprezinta
> Turcia?
> Cine se va bate pentru Europa in cazul unui conflict cu Rusia?
> Te pomenesti ca marile armate ale Austriei,Elvetiei,Olandei si inca
> vreo cateva tari de buzunar.
> Secole de-a randul turcii s-au batut cu rusii.i_au batut si pe
> #europenii civilizati# cand au vrut.Sa nu se puna cu taburile
> (fabricate in Romania) ma europeni de catifea pe voi ca va manaca.
> Minoritatea turca din Germania numara cateva milioane bune.
> Lasati Turcia in pace.Au si ei dreptul lor.
> 
> 
> 
> 

Oriana
2005-10-04 04:34:30

cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue

sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna, Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si Finlanda, curios si ... Grecia


In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din britanici (aproape NU)

sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice, rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.

ingineru
2005-10-04 04:39:45

Re: Stiu austriecii,ce armata are Turcia?... si la ce-i buna armata aia ?

In afara de ceva lovituri de stat ? Cu chiu cu vai i-au mai potolit pe cei din PKK dupa vreo 25 de ani de "victorii" continue. Nici cu grecii n-au avut prea mult succes...

Secole de-a randul turcii AU LUAT BATAIE de la rusi, vrei sa spui...
Ca doar asa a ajuns si Ro independenta ! :-)

Iaca europenii s-ar putea sa n-aiba chef sa se amestece de buna voie cu vreo 100 mil de musulmani ! Ce-ai sa le faci tu din Canada (in afara de o cerere cu timbru fiscal si stampila...) ?

P.S. Minoritatea aia din Ge are mai multi kurzi decat turci, pe care de altfel ii iubesc foarte, cam ca sarea-n ochi...

La 2005-10-04 03:47:58, FB a scris:

> Deranjeaza pe multi intrarea Turciei in Ue.Ca este o tara prea mare
> ,musulmana(?parca europenii ziceau ca fiecare e liber intr-ale
> credintei)nedemocratica,cu conflicte teritoriale.
> Asadar ungurii ,#democratii unguri# veniti din indepartata Mongolia nu
> au avut probleme.Sovini pana in maduva oaselor,mereu avand ceva de
> revendicat nu numai de la romani,ei sunt copii faini.Austriecii,ce au
> avut un Presedinte fost ofiter ss,cu al lor Hitler originar se cred
> europeni,restul nu.
> pai la o adica stiu ei austriecii cam ce forta militara reprezinta
> Turcia?
> Cine se va bate pentru Europa in cazul unui conflict cu Rusia?
> Te pomenesti ca marile armate ale Austriei,Elvetiei,Olandei si inca
> vreo cateva tari de buzunar.
> Secole de-a randul turcii s-au batut cu rusii.i_au batut si pe
> #europenii civilizati# cand au vrut.Sa nu se puna cu taburile
> (fabricate in Romania) ma europeni de catifea pe voi ca va manaca.
> Minoritatea turca din Germania numara cateva milioane bune.
> Lasati Turcia in pace.Au si ei dreptul lor.
> 
> 
> 
> 

ingineru
2005-10-04 05:02:17

Re: mda... iar "gandesti" cu capul gresit...

Si vezi sa nu mori de prea mult ras. S-au mai vazut cazuri...:-)

La 2005-10-04 04:14:21, Sobru a scris:

> Crapa fierea-n dobitoci ca se face "Europa lui Hitler". De
> tot rasul cata prostie e pe lumea asta.
> 
> 

marianpiti
2005-10-04 05:03:08

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue

Democratica chestie in UE...Se pun conditii...
Or sa se roage la un moment dat sa fie unii in UE...nu numai Turcii...
Ca deh...clima se schimba...


La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:

> sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> Finlanda, curios si ... Grecia
>
>
> In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> britanici (aproape NU)
>
> sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
>
>

marianpiti
2005-10-04 05:05:48

Re: Stiu austriecii,ce armata are Turcia?

Bre...Turcia n-o poti lasa in pace...ca-si ia dreptul...
Deja 19 % din ce se vinde prin UE e de la turci...restul de la chinezi...
Pai vezi care-i problema ?
p.s.
astia n-au fost comunisti...cum naiba nu-s mai bogati ca noi ? ca si venit al populatiei...adica...



La 2005-10-04 03:47:58, FB a scris:

> Deranjeaza pe multi intrarea Turciei in Ue.Ca este o tara prea mare
> ,musulmana(?parca europenii ziceau ca fiecare e liber intr-ale
> credintei)nedemocratica,cu conflicte teritoriale.
> Asadar ungurii ,#democratii unguri# veniti din indepartata Mongolia nu
> au avut probleme.Sovini pana in maduva oaselor,mereu avand ceva de
> revendicat nu numai de la romani,ei sunt copii faini.Austriecii,ce au
> avut un Presedinte fost ofiter ss,cu al lor Hitler originar se cred
> europeni,restul nu.
> pai la o adica stiu ei austriecii cam ce forta militara reprezinta
> Turcia?
> Cine se va bate pentru Europa in cazul unui conflict cu Rusia?
> Te pomenesti ca marile armate ale Austriei,Elvetiei,Olandei si inca
> vreo cateva tari de buzunar.
> Secole de-a randul turcii s-au batut cu rusii.i_au batut si pe
> #europenii civilizati# cand au vrut.Sa nu se puna cu taburile
> (fabricate in Romania) ma europeni de catifea pe voi ca va manaca.
> Minoritatea turca din Germania numara cateva milioane bune.
> Lasati Turcia in pace.Au si ei dreptul lor.
>
>
>
>

FB
2005-10-04 05:51:32

Re: Stiu austriecii,ce armata are Turcia?... si la ce-i buna armata aia ?

Armata aia este printre cele mai puternice.Din Europa si din lume.
In timpul razboiului rece,americanii i-au inarmat pe turci tocmai pentru a avea un aliat puternic in coasta rusilor.La ora actuala de exemplu ,armata turca are cel mai mare numar de avioane F16,(americanii de o buna perioada de timp nu mai produc decat pentru export),capabile sa atinga orice zona europeana,superioare mig-urilor .
Cu mandrie iti spun ca o buna parte din tab-urile si tancurile turcilor sunt fabricate in Romania.
pe greci i-au batut de nu s-au vazut.In conflictul pentru insula Cipru.
Cu rusii au avut mai multe conflicte,niciunul insa hotarator.
Probabil te referi la cel mai important 1853-1856,la care au participat si romanii.
este drept ca am obtinut independenta ,dar am pierdut Basarabia.Oricum Imperiul Otomanera in descompunere.
Ani de-a randul Tara Romaneasca si Moldova au preferat sa plateasca tribut Turciei in schimbul garantarii securitatii impotriva rusilor.
Rusii au fost 1000 de ani pacostea romanilor.
In perspectiva noii Europe nu vad Turcia decat facand parte din aceasta.
Rusii vor ramane inca 1000 de ani o amenintare la securitatea europeana.Europa daca tot este ambitioasa sa fie unita ,are nevoie de o armata.Din care Turcia va face parte.
Mai este un proverb ce spune ca mai bine sa-ti faci un prieten decat un dusman dintr-unul aflat la jumatatea drumului.Eu asa vad lucrurile.si nu cred ca numai eu.si cei ce vor vota pentru intrarea Turciei in Eu.

FB
2005-10-04 05:55:33

Re: Stiu austriecii,ce armata are Turcia?Turcii sunt mai bogati decat ..

La 2005-10-04 05:05:48, marianpiti a scris:

> Bre...Turcia n-o poti lasa in pace...ca-si ia dreptul...
> Deja 19 % din ce se vinde prin UE e de la turci...restul de la
> chinezi...
> Pai vezi care-i problema ?
> p.s.
> astia n-au fost comunisti...cum naiba nu-s mai bogati ca noi ? ca si
> venit al populatiei...adica...
> 
> 
> 
> La 2005-10-04 03:47:58, FB a scris:
> 
> > Deranjeaza pe multi intrarea Turciei in Ue.Ca este o tara prea mare
> > ,musulmana(?parca europenii ziceau ca fiecare e liber intr-ale
> > credintei)nedemocratica,cu conflicte teritoriale.
> > Asadar ungurii ,#democratii unguri# veniti din indepartata Mongolia nu
> > au avut probleme.Sovini pana in maduva oaselor,mereu avand ceva de
> > revendicat nu numai de la romani,ei sunt copii faini.Austriecii,ce au
> > avut un Presedinte fost ofiter ss,cu al lor Hitler originar se cred
> > europeni,restul nu.
> > pai la o adica stiu ei austriecii cam ce forta militara reprezinta
> > Turcia?
> > Cine se va bate pentru Europa in cazul unui conflict cu Rusia?
> > Te pomenesti ca marile armate ale Austriei,Elvetiei,Olandei si inca
> > vreo cateva tari de buzunar.
> > Secole de-a randul turcii s-au batut cu rusii.i_au batut si pe
> > #europenii civilizati# cand au vrut.Sa nu se puna cu taburile
> > (fabricate in Romania) ma europeni de catifea pe voi ca va manaca.
> > Minoritatea turca din Germania numara cateva milioane bune.
> > Lasati Turcia in pace.Au si ei dreptul lor.
> >
> > toti europenii la un loc.Au furat aur din toata Europa.
Ca neamul de rand o duce greu astaa e alta poveste.Destula saracie si in america cum n-ar fi si la turci?
s-apoi ca sa ai mai trebuie sa si muncesti.Turcii cam toti vor sa faca comert.Ciubucuri.Ca ei au inventat cuvantul.
> >
> >
> 
> 

FB
2005-10-04 06:02:29

Re: Austria avea alte motive de santajat Ue

Croatia a fost o tara fascista in timpul razboiului.Ustasii au fost mai criminali chiar decat SS-istii.Hitler a fost austriac.Legaturi #de suflet#
Romania ,aliata nemtilor a interzis partidele politice.Armata i-a impuscat pe legionarii pusi pe lovitura de stat.Hitler a inchis ochii.Pentru ca in primul rand avea nevoie de armata.
Pe legionari dupa ce i-a primit in Germania ca refugiati,i-a #internat#
la Buchenwald.nu ca sa-i omoare,doar ca sa-i pastreze la conservat.in cazul in care Romania tradeaza.
nu-i simpatizez deloc pe turci.Dar nici pe rusi.
Incerc sa vad lucrurile cu realitate.Sper.

FB
2005-10-04 06:10:17

Re: Stiu austriecii,ce armata are Turcia?... si la ce-i buna armata aia ?Corectie

Romanii au participat la razboiul ruso-turc din 1877.

Mos Grigore
2005-10-04 06:30:15

Hit the book Marinica! Turcia e a 17 economie mondiala! A cita e RO?

La 2005-10-04 05:05:48, marianpiti a scris:


> astia n-au fost comunisti...cum naiba nu-s mai bogati ca noi ? ca si
> venit al populatiei...adica...
 

ionion
2005-10-04 08:17:25

Turcia nu este o tara europeana ! Turcii ne omoara ! Turcii ne calca in picioare crestinismul !

Turcii vor fi cei care vor aduce sfarsitul Europei !
Europa draga, am inceput sa-ti cant prohodul !
multikulti asta este sfarsitul ...

Harbuzache
2005-10-04 09:48:06

Re: Stiu austriecii,ce armata are Turcia?... si la ce-i buna armata aia ?Corectie

La 2005-10-04 06:10:17, FB a scris:

> Romanii au participat la razboiul ruso-turc din 1877.



Asta da noutate .... vad ca esti bine informat!
dar si foarte documentat in problema turca .... o intrebare ce crezi Corea de Nord si Iranul fundamentalist nu ar trebui integrata in UE ?

Harbuzache
2005-10-04 09:54:02

Re: cine stie peste 10 ani... UE va fi in rahat

Pasul cu acceptarea Turciei e foarte potrivit pentru antiunionisti .... caci prin acest pas se va destrama cu siguranta UE ....
Desi aceasta nu e o uniune geografica ci una politica...
Asta nu inseamna ca atunci cand Turcia va adera automat vor fi acceptati in spatiul Schengen ca sa se miste liberi prin Europa .... nici tarile aderate de curand in UE nu sunt inca membre Schengen si nici Ro nu va fi imediat dupa aderare

La 2005-10-04 01:57:04, ingineru a scris:

> ... o populatie mai mare decat a Germaniei ! Si musulmana !
> Cam cum crezi ca va arata o astfel de "uniune" ??
> 
> La 2005-10-04 01:11:57, Oriana a scris:
> 
> > au dat pe toate telejurnalele - asta inseamna ca a acceptat
> > recunoasterea Ciprului si admiterea genocidiului armean. Treaba asta
> > dureaza cca 10 ani, cine stie peste 10 ani cine o mai fi in locul lui
> > Erdogan ? S-ar putea sa apara un alt Ataturk, laic pina peste
> > urechi... "daca... si cu ... parca"
> > 
> > *
> > 
> 
> 

Harbuzache
2005-10-04 10:06:00

Re: Aliantza intre civilizatii ??... De ce nu?

Adica ar fi posibilö ceva in genul acesta
Turcii vor cladii moschee in fiecare comuna si din p de v economic se vor impune colectivitatiii autohtone prin santaj si amenintari cu moartea ... cum se petrece aproape regulat in Germania iar daca guvernul nu vrea sa accepte Califatul ca forma de conducere a Europei vor pune sinucigasi cu bombe incepand de la Poarta Brandemburgica pana la Turnul Eifel sau Coloseum.... cam asta e alianta intre civilizatii pe care o doresc turcii!


La 2005-10-04 00:06:43, ingineru a scris:

> Cam asta ar fi ultimul "spin" al taberei pro Turcia. Cum ar
> veni, EU e pe cale sa se transforme intr-o combinatie de Europa lui
> Hitler si Imperiul Otoman... Cool !...:-))
> 
> Mi se pare mie sau in fragmentul de declaratie de mai jos s-a
> strecurat o usoara amenintare ?!?
> ............................................................................................................................
> Erdogan said: "Those in the EU who cannot digest Turkey being in
> the EU are against the alliance of civilisations. What I declare is
> this: the costs resulting from all this will be paid by them."
> ..........................................................................................................................
> 
> http://www.cbc.ca/storyview/MSN/world/national/2005/10/03/Turkey_EU20051003.html
> 

Katty
2005-10-04 11:05:28

Re: Hit the book Marinica! Turcia e a 17 economie mondiala! A cita e RO?

La 2005-10-04 06:30:15, Mos Grigore a scris:

> La 2005-10-04 05:05:48, marianpiti a scris:
> 
> 
> > astia n-au fost comunisti...cum naiba nu-s mai bogati ca noi ? ca si
> > venit al populatiei...adica...
>  
> 
> 



Turcia e a 17 economie in lume pentru ca are si populatie mare. Sa-mi spui tu pe al citelea loc este dupa BNP/capita. !!

synd
2005-10-04 12:52:57

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue

La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:

> sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> Finlanda, curios si ... Grecia
>
>
> In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> britanici (aproape NU)
>
> sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
>
>


Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...

Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile politice impuse guvernelor lor!
>

spooky
2005-10-04 13:06:14

BAIAZID ILDIRIM

Din dreapta lui ALAH - SLAVIT SA-I FIE NUMELE - Baiazid ne priveste zambitor; visul sau se va implini peste secole fara sa mai moara osmanlaii in lupte crancene cu ghiaurii

Harbuzache
2005-10-04 13:35:32

Re: BAIAZID ILDIRIM

saracu nu stiu daca ne priveste zambitor sau daca nu cumva mai plange si azi acolo la dreapta lui Allah (vazut ca zeu al intunericului datorita semilunii care e simbolul noptii) pentru jalnicul sau destin ....
In schimb cred ca Timur Lenk mai rade si acum de ceea ce i-a facut lui Baiazid .... adica la prins si pus in colivie ... ha ha ha !

La 2005-10-04 13:06:14, spooky a scris:

> Din dreapta lui ALAH - SLAVIT SA-I FIE NUMELE - Baiazid ne priveste
> zambitor; visul sau se va implini peste secole fara sa mai moara
> osmanlaii in lupte crancene cu ghiaurii
>

synd
2005-10-04 14:56:12

Re: Hit the book Marinica! Turcia e a 17 economie mondiala! A cita e RO?

La 2005-10-04 11:05:28, Katty a scris:

> La 2005-10-04 06:30:15, Mos Grigore a scris:
>
> > La 2005-10-04 05:05:48, marianpiti a scris:
> >
> >
> > > astia n-au fost comunisti...cum naiba nu-s mai bogati ca noi ? ca si
> > > venit al populatiei...adica...
> >
> >
> >
>
>
>
> Turcia e a 17 economie in lume pentru ca are si populatie mare. Sa-mi
> spui tu pe al citelea loc este dupa BNP/capita. !!
>




Katty,


BNP/locuitor al Turciei in anul 2004 a fost de 2750 €. In acelasi timp BNP/locuitor al:

Romania - 2160€
Bulgaria - 2130€
Estoniai - 5000€
Letonia - 3830€
Lituania - 4230€
Slovacia - 4680€
Ungaria - 6880€
Cehia - 7210€
Polonia - 5170€
Slovenia - 11720€

Compara acum aceste cifre cu media de 23790€/locuitor in UE a celor 15 state, din perioada anterioara anului 2002, atunci cand au aderat cele 10 state foste comuniste, si vei gasi motivul dorintei aderarii Turciei la UE

Sursa: Der Spiegel, Jahrbuch 2004, p. 479.


Numai bine

synd

Oriana
2005-10-04 15:43:35

Turcia ramane oricum "un supravegheat special", ...dar nu si pe plan militar

In ciuda recentei crize economice si a monitorajului Fondului monetar international, Turcia este printre tarile care investesc cel mai mult, si masiv in Aparare, cumparand "de toate" din strainatate.

Cleltuieli considerate un stimul pt. economia turca, in particular pt. industria de inalta tehnologie, prin partnership cu importante societati aero-spatiale, de aparare internationala si cu pachete de transfer – tehnologic.

In ultimii ani, bilantul Fortele armate turce a crescut de 10%, doar in 2005 a cheltuit cca 11 mld. de lire turcesti, iar fondul investimentelor e in jur de 3 - 4 mld de dolari pe an.

Pe plan local Turcia produce doar 25% din echipamentul militar, cu obiectivul de a depasi 50% pina in 2010, adica 2% din PIL turc.

Usa, Anglia, Italia (principalii sustinatori) dar si Israel, pe cand Germ e nevoita sa se ia dupa "directie", Franta e cam "in jena".

Cu Israel, Turcia are si un plan strategic, militar, in comun, in cheie anti syriana – iraniana, un aspect cu totul "rupt din scheme" pt. o tara de traditie islamica.

Cu start-ul tratativelor pt. aderare la Ue, porneste si business-ul militar, joint venntures militare, etc, etc

*

Oriana
2005-10-04 16:15:58

peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei

stiu, stiu, ti se pare ca sar in sus de bucurie pt asa o ... noutate ?
Popoarele vor una, politicienii fac alta, asta e.

Ai vazut ca si bastionul Austria pina la urma a dat jos creasta? Splendida ministra Ursula, dar era unica in cusca leilor...

*

La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:

> La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> 
> > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > Finlanda, curios si ... Grecia
> >
> >
> > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > britanici (aproape NU)
> >
> > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> >
> >
> 
> 
> Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> 
> Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> politice impuse guvernelor lor!
> >
> 

Harbuzache
2005-10-04 16:15:58

Re: Katy

La postarile de ieri si alaltaieri.
Nu eu doresc ceea ce spui tu despre copii... asta este procedura aici in De ... si din aceasta cauza se formeaza oameni harnici seriosi fara frica de munca si astfel este Germania Germania si din cauza ca toti in Ro judeca ca tine ... Romania e Romania!
Sau crezi ca diferenta dintre cele 2 tari de la mostenirea stramoseasca ? Nu uita faptul ca Germania a fost o ruina imensa acum 60 de ani si Romania nu? Si Germania este acum o gradina imensa iar Oltenia si muntenia o mare lada de gunoi ... in Transilvania e totusi altceva ... se misca ceva ...se vede diferenta de mentalitate!


La 2005-10-04 14:56:12, synd a scris:

> La 2005-10-04 11:05:28, Katty a scris:
> 
> > La 2005-10-04 06:30:15, Mos Grigore a scris:
> >
> > > La 2005-10-04 05:05:48, marianpiti a scris:
> > >
> > >
> > > > astia n-au fost comunisti...cum naiba nu-s mai bogati ca noi ? ca si
> > > > venit al populatiei...adica...
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > Turcia e a 17 economie in lume pentru ca are si populatie mare. Sa-mi
> > spui tu pe al citelea loc este dupa BNP/capita. !!
> >
> 
> 
> 
> 
> Katty,
> 
> 
> BNP/locuitor al Turciei in anul 2004 a fost de 2750 €. In
> acelasi timp BNP/locuitor al:
> 
> Romania - 2160€
> Bulgaria - 2130€
> Estoniai - 5000€
> Letonia - 3830€
> Lituania - 4230€
> Slovacia - 4680€
> Ungaria - 6880€
> Cehia - 7210€
> Polonia - 5170€
> Slovenia - 11720€
> 
> Compara acum aceste cifre cu media de 23790€/locuitor in UE
> a celor 15 state, din perioada anterioara anului 2002, atunci cand
> au aderat cele 10 state foste comuniste, si vei gasi motivul dorintei
> aderarii Turciei la UE
> 
> Sursa: Der Spiegel, Jahrbuch 2004, p. 479.
> 
> 
> Numai bine
> 
> synd
> 

Oriana
2005-10-04 16:20:44

"De tot rasul cata prostie e pe lumea asta"

nuuu, e de tot plansul cate prostii poti debita tu, mereu, mereu ... parca ai fi vasul lui Pandora... nu se mai termina. Orice, numai ca tu sa fii contra curent, asta este obiectivul tau. Ai sa vezi tu ce inseamna Turcia in Ue, peste vreo 10 ani.

*

La 2005-10-04 05:02:17, ingineru a scris:

> Si vezi sa nu mori de prea mult ras. S-au mai vazut cazuri...:-)
> 
> La 2005-10-04 04:14:21, Sobru a scris:
> 
> > Crapa fierea-n dobitoci ca se face "Europa lui Hitler". De
> > tot rasul cata prostie e pe lumea asta.
> > 
> > 
> 
> 

Vasile Teodorovici
2005-10-04 16:42:11

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue

La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:

> La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
>
> > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > Finlanda, curios si ... Grecia
> >
> >
> > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > britanici (aproape NU)
> >
> > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> >
> >
>
>
> Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
>
> Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> politice impuse guvernelor lor!
> >
>



Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni. Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult, acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile. Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu vor avea loc niciodata.

synd
2005-10-04 17:07:18

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue

La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
>
> > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> >
> > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > >
> > >
> > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > britanici (aproape NU)
> > >
> > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > >
> > >
> >
> >
> > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> >
> > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > politice impuse guvernelor lor!
> > >
> >
>
>
>
> Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> vor avea loc niciodata.
>


Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate colturile lumii.

Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre ce este vorba aici si acum!


>

Katty
2005-10-04 17:39:26

Re: Katy

La 2005-10-04 16:15:58, Harbuzache a scris:

> La postarile de ieri si alaltaieri.
> Nu eu doresc ceea ce spui tu despre copii... asta este procedura aici
> in De ... si din aceasta cauza se formeaza oameni harnici seriosi
> fara frica de munca si astfel este Germania Germania si din cauza ca
> toti in Ro judeca ca tine ... Romania e Romania!
> Sau crezi ca diferenta dintre cele 2 tari de la mostenirea
> stramoseasca ? Nu uita faptul ca Germania a fost o ruina imensa acum
> 60 de ani si Romania nu? Si Germania este acum o gradina imensa iar
> Oltenia si muntenia o mare lada de gunoi ... in Transilvania e totusi
> altceva ... se misca ceva ...se vede diferenta de mentalitate!
> 



Eu , iti spun doar atit sa faci tu asa cu copiii tai asta sa nu-i dai la liceu ci sa-i bagi slugi la patron sa-si rupa oasele 4 zile pe saptamana si abia a cincea sa invete ceva , daca mai au vlaga , ca studiile liceale nu sint necesare , dupa tine. M-am convins de cita prostie si rautate este in capul si sufletul tau.

Dupa capul tau doar 25% din absolventii scolii generale sa urmeze liceul restul sa fie slugi la patronii straini. Ce-i doresti tu Romaniei !!!!
Uita-te si tu prin Larousse sa vezi si tu procente de scolarizare la fiecare etapa de invatamant pe natiuni si nu mai vorbi ca sa te afli in treaba.

Katty
2005-10-04 17:46:51

Re: Katy

La 2005-10-04 16:15:58, Harbuzache a scris:

> La postarile de ieri si alaltaieri.
> Nu eu doresc ceea ce spui tu despre copii... asta este procedura aici
> in De ... si din aceasta cauza se formeaza oameni harnici seriosi
> fara frica de munca si astfel este Germania Germania si din cauza ca
> toti in Ro judeca ca tine ... Romania e Romania!
> Sau crezi ca diferenta dintre cele 2 tari de la mostenirea
> stramoseasca ? Nu uita faptul ca Germania a fost o ruina imensa acum
> 60 de ani si Romania nu? Si Germania este acum o gradina imensa iar
> Oltenia si muntenia o mare lada de gunoi ... in Transilvania e totusi
> altceva ... se misca ceva ...se vede diferenta de mentalitate!
> 
>

Germania de vest a beneficiat de libertate si nu de comunism 45 de ani ca noi , a beneficiat de un plan Marshall , a explotatat doua decenii munca la negru a milioane de turci , iugoslavi , greci , italieni ,la munci pe care nemtii nu s-ar fi bagat , de aia s-au ridicat atit de repede. Uita-te la germanii din est , ii aveti de 15 ani si tot va luptati cu mentalitatile lor , ati bagat sute de miliarde de dolari in est si tot se vad diferentele de sistem.
Nu mai vorbi ca sa te afli in treaba !

Vasile Teodorovici
2005-10-04 17:52:59

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue/relativ synd

La 2005-10-04 17:07:18, synd a scris:

> La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> >
> > > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> > >
> > > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > > >
> > > >
> > > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > > britanici (aproape NU)
> > > >
> > > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> > >
> > > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > > politice impuse guvernelor lor!
> > > >
> > >
> >
> >
> >
> > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > vor avea loc niciodata.
> >
>
>
> Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> colturile lumii.
>
> Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> ce este vorba aici si acum!
>
>
> >
>
>


In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.

Katty
2005-10-04 18:07:09

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue Vasile

La 2005-10-04 17:52:59, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-04 17:07:18, synd a scris:
> 
> > La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:
> >
> > > La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> > >
> > > > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> > > >
> > > > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > > > >
> > > > >
> > > > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > > > britanici (aproape NU)
> > > > >
> > > > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > > > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > > > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > > > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > > > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > > > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > > > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> > > >
> > > > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > > > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > > > politice impuse guvernelor lor!
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > > vor avea loc niciodata.
> > >
> >
> >
> > Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> > "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> > sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> > treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> > teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> > un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> > Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> > Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> > musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> > tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> > ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> > colturile lumii.
> >
> > Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> > plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> > confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> > Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> > judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> > ce este vorba aici si acum!
> >
> >
> > >
> >
> >
> 
> 
> In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile
> mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta
> intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate
> fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra
> "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre
> persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o
> dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
> Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor
> reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii
> buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.
> 


Domnule Teodorovici , nu numai europenii de vest nu-i vor pe turci , dar nici cei din Balcani. Sa nu fie clar pentru dv. ca turcii nu au fost un factor de civilizatie pentru popoarele subjugate ci din contra o frina in calea dzvoltarii lor ? Vreti ca o tara musulmana sa ajunga sa aiba cel mai mare numar de reprezentanti in parlamentul european ?

Vad ca dv. locuiti in Canada , asa ca nu vad pentru ce motiv sinteti un aparator atit de inflacarat al cauzei turcesti.

Scorilo
2005-10-04 18:30:54

VASILEEEE !!!

La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> 
> > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> >
> > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> >
> > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > politice impuse guvernelor lor!
> > >
> 
> Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> vor avea loc niciodata.

Onoarea unei tari este sa faca o politica cat mai conforma cu vointa poporului respectiv; pentru o tara nu mai exista nici un fel de alta "onoare". Guvernul unei tari este responsabil in primul rand fata de poporul sau. Daca poporul respectiv vrea sa "inchida portile" pentru integrarea "in bloc", atunci portile trebuie inchise. Oricum, ramane intotdeauna solutia emigrarii "la bucata"...

Xenofilia si toleranta (ca opuse ale xenofobiei si tolerantei) au si ele limitele lor, la fel cum exista o limita a suportabilitatii pentru orice altceva.

Asta-i una.

A doua: in mod traditional SUA si Canada au fost cu mult mai deschise fata de emigrare (din motivele stiute, pe care nu le mai enumar) decat Europa Occidentala. Daca voi, inimi filotime, le plangeti asa de mult de mila turcilor, atunci de ce naiba nu-i integrati VOI in Canada sau in SUA? Aud? De ce ii puneti pe altii s-o faca? Asta ar fi intr-adevar o lovitura fantastica de imagine si ati putea sa le bateti obrazul intolerantilor europeni cel putin 1000 de ani de acum incolo.

Iar daca vi se pare ca Turcia e prea departe si ca nu e practic, faceti-va pomana cu Mexicul si cu America Centrala; sunt sigur ca aia de-abia asteapta (cu limba scoasa!).

Dati-le europenilor un exemplu!!!

ionion
2005-10-04 18:31:07

Aurico vorbesti ca sa te afli in treaba !

La 2005-10-04 15:43:35, Oriana a scris:

> In ciuda recentei crize economice si a monitorajului Fondului monetar
> international, Turcia este printre tarile care investesc cel mai
> mult, si masiv in Aparare, cumparand "de toate" din
> strainatate.
> 
> Cleltuieli considerate un stimul pt. economia turca, in particular pt.
> industria de inalta tehnologie, prin partnership cu importante
> societati aero-spatiale, de aparare internationala si cu pachete de
> transfer – tehnologic.
> 
> In ultimii ani, bilantul Fortele armate turce a crescut de 10%, doar
> in 2005 a cheltuit cca 11 mld. de lire turcesti, iar fondul
> investimentelor e in jur de 3 - 4 mld de dolari pe an.
> 
> Pe plan local Turcia produce doar 25% din echipamentul militar, cu
> obiectivul de a depasi 50% pina in 2010, adica 2% din PIL turc.
> 
> Usa, Anglia, Italia (principalii sustinatori) dar si Israel, pe cand
> Germ e nevoita sa se ia dupa "directie", Franta e
> cam "in jena".
> 
> Cu Israel, Turcia are si un plan strategic, militar, in comun, in
> cheie anti syriana – iraniana, un aspect cu totul
> "rupt din scheme" pt. o tara de traditie
> islamica.
> 
> Cu start-ul tratativelor pt. aderare la Ue, porneste si business-ul
> militar, joint venntures militare, etc, etc
> 
> *
> 
> 

zwilling carol
2005-10-04 18:34:47

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue Vasile Demagogie Katty

La 2005-10-04 18:07:09, Katty a scris:


Hop a venit Katty.....
De cand o anti musulmana?????Ohhhh demagogia asta a ta.
Ne sareai in cap cand era vorba de ceva ce atingea pe Islamisti.......
Eu stiu si recunosc prostia mea...calificata de tine.....
dar a ta?????????????????





> La 2005-10-04 17:52:59, Vasile Teodorovici a scris:
> 
> > La 2005-10-04 17:07:18, synd a scris:
> > 
> > > La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:
> > >
> > > > La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> > > >
> > > > > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> > > > >
> > > > > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > > > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > > > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > > > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > > > > britanici (aproape NU)
> > > > > >
> > > > > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > > > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > > > > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > > > > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > > > > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > > > > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > > > > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > > > > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> > > > >
> > > > > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > > > > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > > > > politice impuse guvernelor lor!
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > > > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > > > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > > > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > > > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > > > vor avea loc niciodata.
> > > >
> > >
> > >
> > > Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> > > "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> > > sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> > > treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> > > teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> > > un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> > > Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> > > Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> > > musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> > > tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> > > ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> > > colturile lumii.
> > >
> > > Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> > > plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> > > confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> > > Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> > > judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> > > ce este vorba aici si acum!
> > >
> > >
> > > >
> > >
> > >
> > 
> > 
> > In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile
> > mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta
> > intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate
> > fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra
> > "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre
> > persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o
> > dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
> > Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor
> > reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii
> > buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.
> > 
> 
> 
>  Domnule Teodorovici , nu numai europenii de vest nu-i vor pe
> turci , dar nici cei din Balcani. Sa nu fie clar pentru dv. ca turcii
> nu au fost un factor de civilizatie pentru popoarele subjugate ci din
> contra o frina in calea dzvoltarii lor ? Vreti ca o tara musulmana
> sa ajunga sa aiba cel mai mare numar de reprezentanti in parlamentul
> european ?
> 
>  Vad ca dv. locuiti in Canada , asa ca nu vad pentru ce motiv
> sinteti un aparator atit de inflacarat al cauzei turcesti.
> 

Vasile Teodorovici
2005-10-04 18:35:47

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue Katty

La 2005-10-04 18:07:09, Katty a scris:

> La 2005-10-04 17:52:59, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > La 2005-10-04 17:07:18, synd a scris:
> >
> > > La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:
> > >
> > > > La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> > > >
> > > > > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> > > > >
> > > > > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > > > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > > > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > > > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > > > > britanici (aproape NU)
> > > > > >
> > > > > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > > > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > > > > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > > > > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > > > > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > > > > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > > > > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > > > > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> > > > >
> > > > > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > > > > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > > > > politice impuse guvernelor lor!
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > > > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > > > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > > > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > > > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > > > vor avea loc niciodata.
> > > >
> > >
> > >
> > > Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> > > "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> > > sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> > > treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> > > teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> > > un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> > > Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> > > Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> > > musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> > > tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> > > ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> > > colturile lumii.
> > >
> > > Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> > > plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> > > confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> > > Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> > > judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> > > ce este vorba aici si acum!
> > >
> > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
> > In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile
> > mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta
> > intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate
> > fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra
> > "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre
> > persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o
> > dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
> > Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor
> > reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii
> > buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.
> >
>
>
> Domnule Teodorovici , nu numai europenii de vest nu-i vor pe
> turci , dar nici cei din Balcani. Sa nu fie clar pentru dv. ca turcii
> nu au fost un factor de civilizatie pentru popoarele subjugate ci din
> contra o frina in calea dzvoltarii lor ? Vreti ca o tara musulmana
> sa ajunga sa aiba cel mai mare numar de reprezentanti in parlamentul
> european ?
>
> Vad ca dv. locuiti in Canada , asa ca nu vad pentru ce motiv
> sinteti un aparator atit de inflacarat al cauzei turcesti.
>


Folosind aceasta logica, doar italienii si grecii ar merita sa faca parte din UE. Va dati seama ce ravagii au comis vandalii sau vikingii? Nu doar ca frana au actionat, ci distrugere, inapoi in intuneric a fost trimisa Europa pentru aproape 1000 de ani.
Bazele uniunii europene au fost puse dupa al doilea razboi mondial, pe "imposibila" colaborare dintre Germania si Franta. Mi se pare oarecum inacceptabil modul in care europenii stramba din nas cand aud de cei mai saraci decat ei, ba ca-s musulmani, ba ca nu fac turism etc.
Majoritatea tarilor europene, inclusiv Germania, Suedia si Austria, au sau vor avea populatia in scadere si masiv imbatranita. Turcia mi se pare o solutie rezonabila pentru rezolvarea crizei populatiei in Europa, pentru urmatorii 50 de ani. Daca va ganditi cu atentie, veti vedea ca sunt mai multe avantaje decat dezavantaje, pentru UE, in aderarea Turciei.

synd
2005-10-04 18:41:50

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue/relativ synd

La 2005-10-04 17:52:59, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > >
> > >
> > > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > > vor avea loc niciodata.
> > >
> >
> >
> > Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> > "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> > sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> > treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> > teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> > un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> > Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> > Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> > musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> > tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> > ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> > colturile lumii.
> >
> > Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> > plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> > confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> > Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> > judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> > ce este vorba aici si acum!
> >
> >
> > >
> >
> >
>
>
> In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile
> mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta
> intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate
> fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra
> "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre
> persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o
> dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
> Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor
> reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii
> buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.
>




DomnuleTeodorovici,

Dumneata vorbesti despre rasism, xenofobie, ipocrizie in Europa, relativ la aderarea Turciei la UE, si afirmi ca nu te-am convings ca: "respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor reflexe de xenofobie si intoleranta". Toate aceste atitudini mentale sunt tipice omului, deci ele pot fi regasite pretutindeni in lume, inclusiv in Canada, unde traiesti dumneata. In consecinta, nu pot nega existenta unor cercuri rasiste, grupuri xenofobe sau a unor indivizi ipocriti in Europa.

A reduce insa un proces de dimensiuni realmente istorice, asa cum ar fi aderarea de jure a Turciei la UE,asadar a unei tari asiatice, islamice, subdezvoltate, cu o populatie de cca. 70 milioane locuitori cu un PNB de cca 2500 $/locuitor, ar insemna o simplificare crasa a datelor problemei. Nu le voi relua atat pentru ca ele pot fi regasite in forme mai mult sau mai putin obiective pe net, in toate limbile de circulatie internationala, cat si datorita faptului ca timpul si nici spatiul nu-mi permit dezvoltarea temei. Cert este doar faptul ca nivelul de viata al vest-europenilor, in pofida unei industrii absolut competitive pe plan mondial, scade in raport direct proportional cu zecile de miliarde de euro pompate in diverse tari, europene sau nu, printre care se numara si Turcia.

Care este folosul Europei? Sunt amenintarile deschise ale PM Erdogan proferate in ultimele zile la adresa Europei, atunci cand aceasta, prin vocea Austriei dar si a viitorului guvern al Germaniei, ii ofera un "parteneriat privilegiat", pozitia politic corecta a unei tari care aspira sa intre in Europa? Va fi integrata Europa Turciei sau cum...???

Atunci cand dumneata afirmi ca europenii ar fi buimaci, cred ca faci o confuzie regretabila intre popoarele europene, care stiu exact ce vor si ce pot, si guvernele lor, care, realmente, nu te pot contrazice, sunt buimace. Daca te-ar interesa ceva mai mult starea continentului din care provii, ai putea constata politicile aberante ale UE, incepand cu normarea pachetelor de cafea sau cu proiectul de lege privind protectia fata de razele solare si terminand cu integrarea Turciei in UE.

Si inca ceva, relativ la ipocrizie: in Europa imigreaza anual cu mult peste o jumatate de milion de oameni, apartinand tuturor culturilor si raselor pamantului. Doar o singura tara europeana si anume Franta, cu o suprafata de 543.965 km² si o populatie de 59.165.000 locuitori, a primit in anul 2003 un numar de 131 601 refugiati, pe cand Canada, cu o suprafata de 9 984 670 km² si o populatie de 31.414.000 locuitori (sursa: Der Spiegel. Jahrbuch 2004, sub voce), a primit doar 129 224 refugiati. Atunci cine este ipocrit...???

Oriana
2005-10-04 18:50:43

oignon, mocles !

zi mai degraba ca te uiti ca matza la calendar, or ca bou' la poartya noua - ca habar n-ai despre ce e vorba. "Aurico" zi-i lu' sora-ta, de cand iti permiti tu atatea confindentze cu mine?

*

La 2005-10-04 18:31:07, ionion a scris:

> La 2005-10-04 15:43:35, Oriana a scris:
> 
> > In ciuda recentei crize economice si a monitorajului Fondului monetar
> > international, Turcia este printre tarile care investesc cel mai
> > mult, si masiv in Aparare, cumparand "de toate" din
> > strainatate.
> > 
> > Cleltuieli considerate un stimul pt. economia turca, in particular pt.
> > industria de inalta tehnologie, prin partnership cu importante
> > societati aero-spatiale, de aparare internationala si cu pachete de
> > transfer – tehnologic.
> > 
> > In ultimii ani, bilantul Fortele armate turce a crescut de 10%, doar
> > in 2005 a cheltuit cca 11 mld. de lire turcesti, iar fondul
> > investimentelor e in jur de 3 - 4 mld de dolari pe an.
> > 
> > Pe plan local Turcia produce doar 25% din echipamentul militar, cu
> > obiectivul de a depasi 50% pina in 2010, adica 2% din PIL turc.
> > 
> > Usa, Anglia, Italia (principalii sustinatori) dar si Israel, pe cand
> > Germ e nevoita sa se ia dupa "directie", Franta e
> > cam "in jena".
> > 
> > Cu Israel, Turcia are si un plan strategic, militar, in comun, in
> > cheie anti syriana – iraniana, un aspect cu totul
> > "rupt din scheme" pt. o tara de traditie
> > islamica.
> > 
> > Cu start-ul tratativelor pt. aderare la Ue, porneste si business-ul
> > militar, joint venntures militare, etc, etc
> > 
> > *
> > 
> > 
> 
> 

Vasile Teodorovici
2005-10-04 18:57:25

Re: scorilo - coloniile rebele

La 2005-10-04 18:30:54, Scorilo a scris:


> Onoarea unei tari este sa faca o politica cat mai conforma cu vointa
> poporului respectiv; pentru o tara nu mai exista nici un fel de alta
> "onoare". Guvernul unei tari este responsabil in primul
> rand fata de poporul sau. Daca poporul respectiv vrea sa
> "inchida portile" pentru integrarea "in bloc",
> atunci portile trebuie inchise. Oricum, ramane intotdeauna solutia
> emigrarii "la bucata"...
>
> Xenofilia si toleranta (ca opuse ale xenofobiei si tolerantei) au si
> ele limitele lor, la fel cum exista o limita a suportabilitatii
> pentru orice altceva.
>
> Asta-i una.
>
> A doua: in mod traditional SUA si Canada au fost cu mult mai deschise
> fata de emigrare (din motivele stiute, pe care nu le mai enumar)
> decat Europa Occidentala. Daca voi, inimi filotime, le plangeti asa
> de mult de mila turcilor, atunci de ce naiba nu-i integrati VOI in
> Canada sau in SUA? Aud? De ce ii puneti pe altii s-o faca? Asta ar fi
> intr-adevar o lovitura fantastica de imagine si ati putea sa le bateti
> obrazul intolerantilor europeni cel putin 1000 de ani de acum incolo.
>
> Iar daca vi se pare ca Turcia e prea departe si ca nu e practic,
> faceti-va pomana cu Mexicul si cu America Centrala; sunt sigur ca aia
> de-abia asteapta (cu limba scoasa!).
>
> Dati-le europenilor un exemplu!!!
>

Guvernul nazist al Germaniei nu a avut o politica facuta dupa vointa poporului sau? Ceva nu merge bine in "vointa poporului"...
Canada s-a format din foste colonii si teritorii britanice in America de Nord. Toate aveau institutii si istorie comune. Canada nu a avut nici o legatura cu fostele colonii spaniole din America. Nici sclavie, nici Pocahontas.
Cum coloniile rebele nu dau semne sa renunte la declaratia lor de independenta, nu vad ce teritorii ar mai putea anexa Canada ...

ingineru
2005-10-04 19:04:01

Re: VASILEEEE !!!... lasa-l bre in pace...

El inca mai pune botu' la toata vrajeala oficiala cu "multiculturalismul" care s-ar vrea politica de stat pe aici. I se pare lui ca asta ar fi un semn de progres social, nu doar "corect" dar si extrem de... cool !

Ironia absoluta vine din faptul ca el vorbeste din, probabil, cea mai xenofoba provincie a Canadei, in care limba locala (franceza de peste balta) tre' sa fie de minimum 2 ori mai "importanta" decat oricare alta limba (dintre cele tolerate...). Au si functionari publici care se ocupa cu verificarea chestiei asteia. Vin cu chitantierele si pun amenzi, daca inscriptia in franceza nu are literele duble decat cea in engleza (ori chineza, ori...). De rasul curcilor...:-))

La 2005-10-04 18:30:54, Scorilo a scris:

> > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > vor avea loc niciodata.
> 
> Onoarea unei tari este sa faca o politica cat mai conforma cu vointa
> poporului respectiv; pentru o tara nu mai exista nici un fel de alta
> "onoare". Guvernul unei tari este responsabil in primul
> rand fata de poporul sau. Daca poporul respectiv vrea sa
> "inchida portile" pentru integrarea "in bloc",
> atunci portile trebuie inchise. Oricum, ramane intotdeauna solutia
> emigrarii "la bucata"...
> 
> Xenofilia si toleranta (ca opuse ale xenofobiei si tolerantei) au si
> ele limitele lor, la fel cum exista o limita a suportabilitatii
> pentru orice altceva.
> 
> Asta-i una.
> 
> A doua: in mod traditional SUA si Canada au fost cu mult mai deschise
> fata de emigrare (din motivele stiute, pe care nu le mai enumar)
> decat Europa Occidentala. Daca voi, inimi filotime, le plangeti asa
> de mult de mila turcilor, atunci de ce naiba nu-i integrati VOI in
> Canada sau in SUA? Aud? De ce ii puneti pe altii s-o faca? Asta ar fi
> intr-adevar o lovitura fantastica de imagine si ati putea sa le bateti
> obrazul intolerantilor europeni cel putin 1000 de ani de acum incolo.
> 
> Iar daca vi se pare ca Turcia e prea departe si ca nu e practic,
> faceti-va pomana cu Mexicul si cu America Centrala; sunt sigur ca aia
> de-abia asteapta (cu limba scoasa!).
> 
> Dati-le europenilor un exemplu!!!
> 

Katty
2005-10-04 19:08:34

Re: Hit the book Marinica! Turcia e a 17 economie mondiala! A cita e RO? synd

La 2005-10-04 14:56:12, synd a scris:

> La 2005-10-04 11:05:28, Katty a scris:
> 
> > La 2005-10-04 06:30:15, Mos Grigore a scris:
> >
> > > La 2005-10-04 05:05:48, marianpiti a scris:
> > >
> > >
> > > > astia n-au fost comunisti...cum naiba nu-s mai bogati ca noi ? ca si
> > > > venit al populatiei...adica...
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > Turcia e a 17 economie in lume pentru ca are si populatie mare. Sa-mi
> > spui tu pe al citelea loc este dupa BNP/capita. !!
> >
> 
> 
> 
> 
> Katty,
> 
> 
> BNP/locuitor al Turciei in anul 2004 a fost de 2750 €. In
> acelasi timp BNP/locuitor al:
> 
> Romania - 2160€
> Bulgaria - 2130€
> Estoniai - 5000€
> Letonia - 3830€
> Lituania - 4230€
> Slovacia - 4680€
> Ungaria - 6880€
> Cehia - 7210€
> Polonia - 5170€
> Slovenia - 11720€
> 
> Compara acum aceste cifre cu media de 23790€/locuitor in UE
> a celor 15 state, din perioada anterioara anului 2002, atunci cand
> au aderat cele 10 state foste comuniste, si vei gasi motivul dorintei
> aderarii Turciei la UE
> 
> Sursa: Der Spiegel, Jahrbuch 2004, p. 479.
> 
> 
> Numai bine
> 
> synd
> 
Multumesc domnule synd pentru datele date. Acestea confirma datele mai vechi pe care le aveam despre Turcia. Si nu trebuie uitat criza economica a Turciei de acum citiva ani cind intrase aproape in incapacitate de plata. Eu am sustinut mereu ca Turcia nu apartine Europei , nici cultural si nici religios iar in ce priveste influienta ei asupra statelor si popoarelor din Balcani sa nu mai vorbim , o stie toata lumea.

numai bine si eu va doresc
Katty

Katty
2005-10-04 20:00:12

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue Vasile Demagogie Katty

La 2005-10-04 18:34:47, zwilling carol a scris:

> La 2005-10-04 18:07:09, Katty a scris:
> 
> 
> Hop a venit Katty.....
> De cand o anti musulmana?????Ohhhh demagogia asta a ta.
> Ne sareai in cap cand era vorba de ceva ce atingea pe
> Islamisti.......
> Eu stiu si recunosc prostia mea...calificata de tine.....
> dar a ta?????????????????
> 
>

Europa vi-i lasa pe turcaleti sa puneti impreuna de o uniune de sa stea mitul in coada , ca tot sinteti vecini si in relatii bune.

Vasile Teodorovici
2005-10-04 20:07:55

Re: cine sunt pro, cine contra aderarii Turciei la Ue/relativ synd

La 2005-10-04 18:41:50, synd a scris:


>
>
> DomnuleTeodorovici,
>
> Dumneata vorbesti despre rasism, xenofobie, ipocrizie in Europa,
> relativ la aderarea Turciei la UE, si afirmi ca nu te-am convings
> ca: "respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor reflexe
> de xenofobie si intoleranta". Toate aceste atitudini mentale
> sunt tipice omului, deci ele pot fi regasite pretutindeni in lume,
> inclusiv in Canada, unde traiesti dumneata. In consecinta, nu pot
> nega existenta unor cercuri rasiste, grupuri xenofobe sau a unor
> indivizi ipocriti in Europa.
>
> A reduce insa un proces de dimensiuni realmente istorice, asa cum ar
> fi aderarea de jure a Turciei la UE,asadar a unei tari asiatice,
> islamice, subdezvoltate, cu o populatie de cca. 70 milioane
> locuitori cu un PNB de cca 2500 $/locuitor, ar insemna o
> simplificare crasa a datelor problemei. Nu le voi relua atat pentru
> ca ele pot fi regasite in forme mai mult sau mai putin obiective pe
> net, in toate limbile de circulatie internationala, cat si datorita
> faptului ca timpul si nici spatiul nu-mi permit dezvoltarea temei.
> Cert este doar faptul ca nivelul de viata al vest-europenilor, in
> pofida unei industrii absolut competitive pe plan mondial, scade in
> raport direct proportional cu zecile de miliarde de euro pompate in
> diverse tari, europene sau nu, printre care se numara si Turcia.
>
> Care este folosul Europei? Sunt amenintarile deschise ale PM Erdogan
> proferate in ultimele zile la adresa Europei, atunci cand aceasta,
> prin vocea Austriei dar si a viitorului guvern al Germaniei, ii ofera
> un "parteneriat privilegiat", pozitia politic corecta a unei
> tari care aspira sa intre in Europa? Va fi integrata Europa Turciei
> sau cum...???
>
> Atunci cand dumneata afirmi ca europenii ar fi buimaci, cred ca faci o
> confuzie regretabila intre popoarele europene, care stiu exact ce vor
> si ce pot, si guvernele lor, care, realmente, nu te pot contrazice,
> sunt buimace. Daca te-ar interesa ceva mai mult starea continentului
> din care provii, ai putea constata politicile aberante ale UE,
> incepand cu normarea pachetelor de cafea sau cu proiectul de lege
> privind protectia fata de razele solare si terminand cu integrarea
> Turciei in UE.
>
> Si inca ceva, relativ la ipocrizie: in Europa imigreaza anual cu mult
> peste o jumatate de milion de oameni, apartinand tuturor culturilor si
> raselor pamantului. Doar o singura tara europeana si anume Franta, cu
> o suprafata de 543.965 km² si o populatie de 59.165.000
> locuitori, a primit in anul 2003 un numar de 131 601 refugiati, pe
> cand Canada, cu o suprafata de 9 984 670 km² si o populatie
> de 31.414.000 locuitori (sursa: Der Spiegel. Jahrbuch 2004, sub
> voce), a primit doar 129 224 refugiati. Atunci cine este
> ipocrit...???
>
>
>


Nu se compara investitiile facute de UE in Spania si Portugalia, pentru turism, deci pentru bunul trai al europenilor, cu ajutoarele economice acordate (pe hartie) nou-venitilor din Est. Ce vreti sa inteleg, ca-si rupe de la gura Occidentul pentru a da pomana la necajitii din Est?
Daca Turcia nu poate fi dezvoltata si adusa la nivelul de civilizatie europeana, atunci ar trebui gasita o groapa de gunoi in care sa fie aruncat restul lumii. Desi cred ca el, acest rest al lumii, s-ar deversa, asa cum se intampla de altfel, in vestul Europei.
Si din socotelile dumneavoastra, Canada primeste mai multi refugiati, raportat la numarul de locuitori, decat Franta. Ipocrizie ar fi sa primesti refugiati si sa-i cazezi la Polul Nord.

Scorilo
2005-10-04 20:09:53

Re: scorilo - coloniile rebele Vasile!

La 2005-10-04 18:57:25, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-04 18:30:54, Scorilo a scris:
> 
> 
> > Onoarea unei tari este sa faca o politica cat mai conforma cu vointa
> > poporului respectiv; pentru o tara nu mai exista nici un fel de alta
> > "onoare". Guvernul unei tari este responsabil in primul
> > rand fata de poporul sau. Daca poporul respectiv vrea sa
> > "inchida portile" pentru integrarea "in bloc",
> > atunci portile trebuie inchise. Oricum, ramane intotdeauna solutia
> > emigrarii "la bucata"...
> >
> > Xenofilia si toleranta (ca opuse ale xenofobiei si tolerantei) au si
> > ele limitele lor, la fel cum exista o limita a suportabilitatii
> > pentru orice altceva.
> >
> > Asta-i una.
> >
> > A doua: in mod traditional SUA si Canada au fost cu mult mai deschise
> > fata de emigrare (din motivele stiute, pe care nu le mai enumar)
> > decat Europa Occidentala. Daca voi, inimi filotime, le plangeti asa
> > de mult de mila turcilor, atunci de ce naiba nu-i integrati VOI in
> > Canada sau in SUA? Aud? De ce ii puneti pe altii s-o faca? Asta ar fi
> > intr-adevar o lovitura fantastica de imagine si ati putea sa le bateti
> > obrazul intolerantilor europeni cel putin 1000 de ani de acum incolo.
> >
> > Iar daca vi se pare ca Turcia e prea departe si ca nu e practic,
> > faceti-va pomana cu Mexicul si cu America Centrala; sunt sigur ca aia
> > de-abia asteapta (cu limba scoasa!).
> >
> > Dati-le europenilor un exemplu!!!
> >
> 
> Guvernul nazist al Germaniei nu a avut o politica facuta dupa vointa
> poporului sau? Ceva nu merge bine in "vointa poporului"...

Io cred ca, dimpotriva, guvernul nazist al Germaniei a reusit (mai cu forta, mai cu zaharelul, mai cu propaganda) performanta sa modeleze vointa poporului german dupa a sa. Mai bine zis, a incercat sa-l indoctrineze cu "conceptia de partid si de stat". Asa ca - din punctul meu de vedere, cel putin - ceva pute atunci cand guvernul incearca sa "educe poporu". Or, tocmai asta incearca guvernele UE sa faca acuma (intr-o directie cu totul opusa, bineinteles).

> Canada s-a format din foste colonii si teritorii britanice in America
> de Nord. Toate aveau institutii si istorie comune. Canada nu a avut
> nici o legatura cu fostele colonii spaniole din America. Nici
> sclavie, nici Pocahontas.
> Cum coloniile rebele nu dau semne sa renunte la declaratia lor de
> independenta, nu vad ce teritorii ar mai putea anexa Canada ...

Vorbesti pe langa subiect! Io zic de "integrare", tu de "anexare", si o iei de la Adam si Eva.

Ca sa fiu mai clar:

1) Daca va pare asa de rau de turci, de ce nu-i luati voi? De ce vreti sa li-i bagati pe gat europenilor?

2) Daca vreti sa va dati grozavi cu toleranta si xenofilia, de ce nu dati un exemplu practic cu mexicanii? Aratati-ne cum se face, ca noi suntem mai prosti! "Just show us the way; we'll follow" !!!

Puteti sa incepeti chiar de maine (ca un prim pas!) prin a acorda drept de libera intrare si drept de libera stabilire in Canada oricarui traitor dintre Rio Grande del Norte si canalul Panama! Fara nci un fel de conditie!

3) In cazul in care vrei sa sugerezi ca_Canada n-are nici un fel de obligatie morala fata de America Centrala (deh, n-au fost coloniile voastre!), atunci fii bun si ma lamureste cam ce fel de obligatie morala are Europa fata de Turcia?!?!

Istoriceste vorbind: ei au venit peste noi, sau noi peste ei? Aud?