Eveniment

sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna, Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si Finlanda, curios si ... Grecia


In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din britanici (aproape NU)

sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice, rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.

Democratica chestie in UE...Se pun conditii...
Or sa se roage la un moment dat sa fie unii in UE...nu numai Turcii...
Ca deh...clima se schimba...


La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:

> sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> Finlanda, curios si ... Grecia
>
>
> In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> britanici (aproape NU)
>
> sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
>
>

La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:

> sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> Finlanda, curios si ... Grecia
>
>
> In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> britanici (aproape NU)
>
> sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
>
>


Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...

Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile politice impuse guvernelor lor!
>

stiu, stiu, ti se pare ca sar in sus de bucurie pt asa o ... noutate ?
Popoarele vor una, politicienii fac alta, asta e.

Ai vazut ca si bastionul Austria pina la urma a dat jos creasta? Splendida ministra Ursula, dar era unica in cusca leilor...

*

La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:

> La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> 
> > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > Finlanda, curios si ... Grecia
> >
> >
> > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > britanici (aproape NU)
> >
> > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> >
> >
> 
> 
> Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> 
> Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> politice impuse guvernelor lor!
> >
> 

La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:

> La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
>
> > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > Finlanda, curios si ... Grecia
> >
> >
> > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > britanici (aproape NU)
> >
> > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> >
> >
>
>
> Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
>
> Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> politice impuse guvernelor lor!
> >
>



Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni. Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult, acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile. Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu vor avea loc niciodata.

La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
>
> > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> >
> > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > >
> > >
> > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > britanici (aproape NU)
> > >
> > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > >
> > >
> >
> >
> > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> >
> > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > politice impuse guvernelor lor!
> > >
> >
>
>
>
> Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> vor avea loc niciodata.
>


Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate colturile lumii.

Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre ce este vorba aici si acum!


>

La 2005-10-04 17:07:18, synd a scris:

> La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> >
> > > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> > >
> > > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > > >
> > > >
> > > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > > britanici (aproape NU)
> > > >
> > > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> > >
> > > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > > politice impuse guvernelor lor!
> > > >
> > >
> >
> >
> >
> > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > vor avea loc niciodata.
> >
>
>
> Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> colturile lumii.
>
> Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> ce este vorba aici si acum!
>
>
> >
>
>


In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.

La 2005-10-04 17:52:59, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-04 17:07:18, synd a scris:
> 
> > La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:
> >
> > > La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> > >
> > > > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> > > >
> > > > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > > > >
> > > > >
> > > > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > > > britanici (aproape NU)
> > > > >
> > > > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > > > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > > > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > > > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > > > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > > > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > > > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> > > >
> > > > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > > > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > > > politice impuse guvernelor lor!
> > > > >
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > > vor avea loc niciodata.
> > >
> >
> >
> > Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> > "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> > sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> > treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> > teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> > un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> > Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> > Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> > musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> > tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> > ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> > colturile lumii.
> >
> > Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> > plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> > confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> > Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> > judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> > ce este vorba aici si acum!
> >
> >
> > >
> >
> >
> 
> 
> In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile
> mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta
> intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate
> fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra
> "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre
> persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o
> dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
> Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor
> reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii
> buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.
> 


Domnule Teodorovici , nu numai europenii de vest nu-i vor pe turci , dar nici cei din Balcani. Sa nu fie clar pentru dv. ca turcii nu au fost un factor de civilizatie pentru popoarele subjugate ci din contra o frina in calea dzvoltarii lor ? Vreti ca o tara musulmana sa ajunga sa aiba cel mai mare numar de reprezentanti in parlamentul european ?

Vad ca dv. locuiti in Canada , asa ca nu vad pentru ce motiv sinteti un aparator atit de inflacarat al cauzei turcesti.

La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> 
> > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> >
> > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> >
> > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > politice impuse guvernelor lor!
> > >
> 
> Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> vor avea loc niciodata.

Onoarea unei tari este sa faca o politica cat mai conforma cu vointa poporului respectiv; pentru o tara nu mai exista nici un fel de alta "onoare". Guvernul unei tari este responsabil in primul rand fata de poporul sau. Daca poporul respectiv vrea sa "inchida portile" pentru integrarea "in bloc", atunci portile trebuie inchise. Oricum, ramane intotdeauna solutia emigrarii "la bucata"...

Xenofilia si toleranta (ca opuse ale xenofobiei si tolerantei) au si ele limitele lor, la fel cum exista o limita a suportabilitatii pentru orice altceva.

Asta-i una.

A doua: in mod traditional SUA si Canada au fost cu mult mai deschise fata de emigrare (din motivele stiute, pe care nu le mai enumar) decat Europa Occidentala. Daca voi, inimi filotime, le plangeti asa de mult de mila turcilor, atunci de ce naiba nu-i integrati VOI in Canada sau in SUA? Aud? De ce ii puneti pe altii s-o faca? Asta ar fi intr-adevar o lovitura fantastica de imagine si ati putea sa le bateti obrazul intolerantilor europeni cel putin 1000 de ani de acum incolo.

Iar daca vi se pare ca Turcia e prea departe si ca nu e practic, faceti-va pomana cu Mexicul si cu America Centrala; sunt sigur ca aia de-abia asteapta (cu limba scoasa!).

Dati-le europenilor un exemplu!!!

La 2005-10-04 18:07:09, Katty a scris:


Hop a venit Katty.....
De cand o anti musulmana?????Ohhhh demagogia asta a ta.
Ne sareai in cap cand era vorba de ceva ce atingea pe Islamisti.......
Eu stiu si recunosc prostia mea...calificata de tine.....
dar a ta?????????????????





> La 2005-10-04 17:52:59, Vasile Teodorovici a scris:
> 
> > La 2005-10-04 17:07:18, synd a scris:
> > 
> > > La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:
> > >
> > > > La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> > > >
> > > > > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> > > > >
> > > > > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > > > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > > > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > > > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > > > > britanici (aproape NU)
> > > > > >
> > > > > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > > > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > > > > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > > > > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > > > > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > > > > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > > > > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > > > > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> > > > >
> > > > > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > > > > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > > > > politice impuse guvernelor lor!
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > > > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > > > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > > > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > > > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > > > vor avea loc niciodata.
> > > >
> > >
> > >
> > > Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> > > "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> > > sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> > > treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> > > teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> > > un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> > > Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> > > Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> > > musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> > > tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> > > ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> > > colturile lumii.
> > >
> > > Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> > > plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> > > confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> > > Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> > > judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> > > ce este vorba aici si acum!
> > >
> > >
> > > >
> > >
> > >
> > 
> > 
> > In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile
> > mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta
> > intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate
> > fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra
> > "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre
> > persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o
> > dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
> > Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor
> > reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii
> > buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.
> > 
> 
> 
>  Domnule Teodorovici , nu numai europenii de vest nu-i vor pe
> turci , dar nici cei din Balcani. Sa nu fie clar pentru dv. ca turcii
> nu au fost un factor de civilizatie pentru popoarele subjugate ci din
> contra o frina in calea dzvoltarii lor ? Vreti ca o tara musulmana
> sa ajunga sa aiba cel mai mare numar de reprezentanti in parlamentul
> european ?
> 
>  Vad ca dv. locuiti in Canada , asa ca nu vad pentru ce motiv
> sinteti un aparator atit de inflacarat al cauzei turcesti.
> 

La 2005-10-04 18:07:09, Katty a scris:

> La 2005-10-04 17:52:59, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > La 2005-10-04 17:07:18, synd a scris:
> >
> > > La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:
> > >
> > > > La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> > > >
> > > > > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> > > > >
> > > > > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > > > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > > > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > > > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > > > > britanici (aproape NU)
> > > > > >
> > > > > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > > > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > > > > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > > > > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > > > > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > > > > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > > > > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > > > > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> > > > >
> > > > > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > > > > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > > > > politice impuse guvernelor lor!
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > > > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > > > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > > > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > > > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > > > vor avea loc niciodata.
> > > >
> > >
> > >
> > > Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> > > "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> > > sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> > > treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> > > teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> > > un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> > > Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> > > Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> > > musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> > > tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> > > ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> > > colturile lumii.
> > >
> > > Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> > > plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> > > confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> > > Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> > > judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> > > ce este vorba aici si acum!
> > >
> > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
> > In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile
> > mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta
> > intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate
> > fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra
> > "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre
> > persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o
> > dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
> > Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor
> > reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii
> > buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.
> >
>
>
> Domnule Teodorovici , nu numai europenii de vest nu-i vor pe
> turci , dar nici cei din Balcani. Sa nu fie clar pentru dv. ca turcii
> nu au fost un factor de civilizatie pentru popoarele subjugate ci din
> contra o frina in calea dzvoltarii lor ? Vreti ca o tara musulmana
> sa ajunga sa aiba cel mai mare numar de reprezentanti in parlamentul
> european ?
>
> Vad ca dv. locuiti in Canada , asa ca nu vad pentru ce motiv
> sinteti un aparator atit de inflacarat al cauzei turcesti.
>


Folosind aceasta logica, doar italienii si grecii ar merita sa faca parte din UE. Va dati seama ce ravagii au comis vandalii sau vikingii? Nu doar ca frana au actionat, ci distrugere, inapoi in intuneric a fost trimisa Europa pentru aproape 1000 de ani.
Bazele uniunii europene au fost puse dupa al doilea razboi mondial, pe "imposibila" colaborare dintre Germania si Franta. Mi se pare oarecum inacceptabil modul in care europenii stramba din nas cand aud de cei mai saraci decat ei, ba ca-s musulmani, ba ca nu fac turism etc.
Majoritatea tarilor europene, inclusiv Germania, Suedia si Austria, au sau vor avea populatia in scadere si masiv imbatranita. Turcia mi se pare o solutie rezonabila pentru rezolvarea crizei populatiei in Europa, pentru urmatorii 50 de ani. Daca va ganditi cu atentie, veti vedea ca sunt mai multe avantaje decat dezavantaje, pentru UE, in aderarea Turciei.

La 2005-10-04 17:52:59, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > >
> > >
> > > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > > vor avea loc niciodata.
> > >
> >
> >
> > Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> > "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> > sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> > treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> > teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> > un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> > Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> > Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> > musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> > tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> > ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> > colturile lumii.
> >
> > Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> > plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> > confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> > Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> > judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> > ce este vorba aici si acum!
> >
> >
> > >
> >
> >
>
>
> In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile
> mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta
> intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate
> fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra
> "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre
> persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o
> dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
> Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor
> reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii
> buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.
>




DomnuleTeodorovici,

Dumneata vorbesti despre rasism, xenofobie, ipocrizie in Europa, relativ la aderarea Turciei la UE, si afirmi ca nu te-am convings ca: "respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor reflexe de xenofobie si intoleranta". Toate aceste atitudini mentale sunt tipice omului, deci ele pot fi regasite pretutindeni in lume, inclusiv in Canada, unde traiesti dumneata. In consecinta, nu pot nega existenta unor cercuri rasiste, grupuri xenofobe sau a unor indivizi ipocriti in Europa.

A reduce insa un proces de dimensiuni realmente istorice, asa cum ar fi aderarea de jure a Turciei la UE,asadar a unei tari asiatice, islamice, subdezvoltate, cu o populatie de cca. 70 milioane locuitori cu un PNB de cca 2500 $/locuitor, ar insemna o simplificare crasa a datelor problemei. Nu le voi relua atat pentru ca ele pot fi regasite in forme mai mult sau mai putin obiective pe net, in toate limbile de circulatie internationala, cat si datorita faptului ca timpul si nici spatiul nu-mi permit dezvoltarea temei. Cert este doar faptul ca nivelul de viata al vest-europenilor, in pofida unei industrii absolut competitive pe plan mondial, scade in raport direct proportional cu zecile de miliarde de euro pompate in diverse tari, europene sau nu, printre care se numara si Turcia.

Care este folosul Europei? Sunt amenintarile deschise ale PM Erdogan proferate in ultimele zile la adresa Europei, atunci cand aceasta, prin vocea Austriei dar si a viitorului guvern al Germaniei, ii ofera un "parteneriat privilegiat", pozitia politic corecta a unei tari care aspira sa intre in Europa? Va fi integrata Europa Turciei sau cum...???

Atunci cand dumneata afirmi ca europenii ar fi buimaci, cred ca faci o confuzie regretabila intre popoarele europene, care stiu exact ce vor si ce pot, si guvernele lor, care, realmente, nu te pot contrazice, sunt buimace. Daca te-ar interesa ceva mai mult starea continentului din care provii, ai putea constata politicile aberante ale UE, incepand cu normarea pachetelor de cafea sau cu proiectul de lege privind protectia fata de razele solare si terminand cu integrarea Turciei in UE.

Si inca ceva, relativ la ipocrizie: in Europa imigreaza anual cu mult peste o jumatate de milion de oameni, apartinand tuturor culturilor si raselor pamantului. Doar o singura tara europeana si anume Franta, cu o suprafata de 543.965 km² si o populatie de 59.165.000 locuitori, a primit in anul 2003 un numar de 131 601 refugiati, pe cand Canada, cu o suprafata de 9 984 670 km² si o populatie de 31.414.000 locuitori (sursa: Der Spiegel. Jahrbuch 2004, sub voce), a primit doar 129 224 refugiati. Atunci cine este ipocrit...???

La 2005-10-04 18:30:54, Scorilo a scris:


> Onoarea unei tari este sa faca o politica cat mai conforma cu vointa
> poporului respectiv; pentru o tara nu mai exista nici un fel de alta
> "onoare". Guvernul unei tari este responsabil in primul
> rand fata de poporul sau. Daca poporul respectiv vrea sa
> "inchida portile" pentru integrarea "in bloc",
> atunci portile trebuie inchise. Oricum, ramane intotdeauna solutia
> emigrarii "la bucata"...
>
> Xenofilia si toleranta (ca opuse ale xenofobiei si tolerantei) au si
> ele limitele lor, la fel cum exista o limita a suportabilitatii
> pentru orice altceva.
>
> Asta-i una.
>
> A doua: in mod traditional SUA si Canada au fost cu mult mai deschise
> fata de emigrare (din motivele stiute, pe care nu le mai enumar)
> decat Europa Occidentala. Daca voi, inimi filotime, le plangeti asa
> de mult de mila turcilor, atunci de ce naiba nu-i integrati VOI in
> Canada sau in SUA? Aud? De ce ii puneti pe altii s-o faca? Asta ar fi
> intr-adevar o lovitura fantastica de imagine si ati putea sa le bateti
> obrazul intolerantilor europeni cel putin 1000 de ani de acum incolo.
>
> Iar daca vi se pare ca Turcia e prea departe si ca nu e practic,
> faceti-va pomana cu Mexicul si cu America Centrala; sunt sigur ca aia
> de-abia asteapta (cu limba scoasa!).
>
> Dati-le europenilor un exemplu!!!
>

Guvernul nazist al Germaniei nu a avut o politica facuta dupa vointa poporului sau? Ceva nu merge bine in "vointa poporului"...
Canada s-a format din foste colonii si teritorii britanice in America de Nord. Toate aveau institutii si istorie comune. Canada nu a avut nici o legatura cu fostele colonii spaniole din America. Nici sclavie, nici Pocahontas.
Cum coloniile rebele nu dau semne sa renunte la declaratia lor de independenta, nu vad ce teritorii ar mai putea anexa Canada ...

El inca mai pune botu' la toata vrajeala oficiala cu "multiculturalismul" care s-ar vrea politica de stat pe aici. I se pare lui ca asta ar fi un semn de progres social, nu doar "corect" dar si extrem de... cool !

Ironia absoluta vine din faptul ca el vorbeste din, probabil, cea mai xenofoba provincie a Canadei, in care limba locala (franceza de peste balta) tre' sa fie de minimum 2 ori mai "importanta" decat oricare alta limba (dintre cele tolerate...). Au si functionari publici care se ocupa cu verificarea chestiei asteia. Vin cu chitantierele si pun amenzi, daca inscriptia in franceza nu are literele duble decat cea in engleza (ori chineza, ori...). De rasul curcilor...:-))

La 2005-10-04 18:30:54, Scorilo a scris:

> > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > vor avea loc niciodata.
> 
> Onoarea unei tari este sa faca o politica cat mai conforma cu vointa
> poporului respectiv; pentru o tara nu mai exista nici un fel de alta
> "onoare". Guvernul unei tari este responsabil in primul
> rand fata de poporul sau. Daca poporul respectiv vrea sa
> "inchida portile" pentru integrarea "in bloc",
> atunci portile trebuie inchise. Oricum, ramane intotdeauna solutia
> emigrarii "la bucata"...
> 
> Xenofilia si toleranta (ca opuse ale xenofobiei si tolerantei) au si
> ele limitele lor, la fel cum exista o limita a suportabilitatii
> pentru orice altceva.
> 
> Asta-i una.
> 
> A doua: in mod traditional SUA si Canada au fost cu mult mai deschise
> fata de emigrare (din motivele stiute, pe care nu le mai enumar)
> decat Europa Occidentala. Daca voi, inimi filotime, le plangeti asa
> de mult de mila turcilor, atunci de ce naiba nu-i integrati VOI in
> Canada sau in SUA? Aud? De ce ii puneti pe altii s-o faca? Asta ar fi
> intr-adevar o lovitura fantastica de imagine si ati putea sa le bateti
> obrazul intolerantilor europeni cel putin 1000 de ani de acum incolo.
> 
> Iar daca vi se pare ca Turcia e prea departe si ca nu e practic,
> faceti-va pomana cu Mexicul si cu America Centrala; sunt sigur ca aia
> de-abia asteapta (cu limba scoasa!).
> 
> Dati-le europenilor un exemplu!!!
> 

La 2005-10-04 18:34:47, zwilling carol a scris:

> La 2005-10-04 18:07:09, Katty a scris:
> 
> 
> Hop a venit Katty.....
> De cand o anti musulmana?????Ohhhh demagogia asta a ta.
> Ne sareai in cap cand era vorba de ceva ce atingea pe
> Islamisti.......
> Eu stiu si recunosc prostia mea...calificata de tine.....
> dar a ta?????????????????
> 
>

Europa vi-i lasa pe turcaleti sa puneti impreuna de o uniune de sa stea mitul in coada , ca tot sinteti vecini si in relatii bune.

La 2005-10-04 18:41:50, synd a scris:


>
>
> DomnuleTeodorovici,
>
> Dumneata vorbesti despre rasism, xenofobie, ipocrizie in Europa,
> relativ la aderarea Turciei la UE, si afirmi ca nu te-am convings
> ca: "respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor reflexe
> de xenofobie si intoleranta". Toate aceste atitudini mentale
> sunt tipice omului, deci ele pot fi regasite pretutindeni in lume,
> inclusiv in Canada, unde traiesti dumneata. In consecinta, nu pot
> nega existenta unor cercuri rasiste, grupuri xenofobe sau a unor
> indivizi ipocriti in Europa.
>
> A reduce insa un proces de dimensiuni realmente istorice, asa cum ar
> fi aderarea de jure a Turciei la UE,asadar a unei tari asiatice,
> islamice, subdezvoltate, cu o populatie de cca. 70 milioane
> locuitori cu un PNB de cca 2500 $/locuitor, ar insemna o
> simplificare crasa a datelor problemei. Nu le voi relua atat pentru
> ca ele pot fi regasite in forme mai mult sau mai putin obiective pe
> net, in toate limbile de circulatie internationala, cat si datorita
> faptului ca timpul si nici spatiul nu-mi permit dezvoltarea temei.
> Cert este doar faptul ca nivelul de viata al vest-europenilor, in
> pofida unei industrii absolut competitive pe plan mondial, scade in
> raport direct proportional cu zecile de miliarde de euro pompate in
> diverse tari, europene sau nu, printre care se numara si Turcia.
>
> Care este folosul Europei? Sunt amenintarile deschise ale PM Erdogan
> proferate in ultimele zile la adresa Europei, atunci cand aceasta,
> prin vocea Austriei dar si a viitorului guvern al Germaniei, ii ofera
> un "parteneriat privilegiat", pozitia politic corecta a unei
> tari care aspira sa intre in Europa? Va fi integrata Europa Turciei
> sau cum...???
>
> Atunci cand dumneata afirmi ca europenii ar fi buimaci, cred ca faci o
> confuzie regretabila intre popoarele europene, care stiu exact ce vor
> si ce pot, si guvernele lor, care, realmente, nu te pot contrazice,
> sunt buimace. Daca te-ar interesa ceva mai mult starea continentului
> din care provii, ai putea constata politicile aberante ale UE,
> incepand cu normarea pachetelor de cafea sau cu proiectul de lege
> privind protectia fata de razele solare si terminand cu integrarea
> Turciei in UE.
>
> Si inca ceva, relativ la ipocrizie: in Europa imigreaza anual cu mult
> peste o jumatate de milion de oameni, apartinand tuturor culturilor si
> raselor pamantului. Doar o singura tara europeana si anume Franta, cu
> o suprafata de 543.965 km² si o populatie de 59.165.000
> locuitori, a primit in anul 2003 un numar de 131 601 refugiati, pe
> cand Canada, cu o suprafata de 9 984 670 km² si o populatie
> de 31.414.000 locuitori (sursa: Der Spiegel. Jahrbuch 2004, sub
> voce), a primit doar 129 224 refugiati. Atunci cine este
> ipocrit...???
>
>
>


Nu se compara investitiile facute de UE in Spania si Portugalia, pentru turism, deci pentru bunul trai al europenilor, cu ajutoarele economice acordate (pe hartie) nou-venitilor din Est. Ce vreti sa inteleg, ca-si rupe de la gura Occidentul pentru a da pomana la necajitii din Est?
Daca Turcia nu poate fi dezvoltata si adusa la nivelul de civilizatie europeana, atunci ar trebui gasita o groapa de gunoi in care sa fie aruncat restul lumii. Desi cred ca el, acest rest al lumii, s-ar deversa, asa cum se intampla de altfel, in vestul Europei.
Si din socotelile dumneavoastra, Canada primeste mai multi refugiati, raportat la numarul de locuitori, decat Franta. Ipocrizie ar fi sa primesti refugiati si sa-i cazezi la Polul Nord.

La 2005-10-04 18:57:25, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-04 18:30:54, Scorilo a scris:
> 
> 
> > Onoarea unei tari este sa faca o politica cat mai conforma cu vointa
> > poporului respectiv; pentru o tara nu mai exista nici un fel de alta
> > "onoare". Guvernul unei tari este responsabil in primul
> > rand fata de poporul sau. Daca poporul respectiv vrea sa
> > "inchida portile" pentru integrarea "in bloc",
> > atunci portile trebuie inchise. Oricum, ramane intotdeauna solutia
> > emigrarii "la bucata"...
> >
> > Xenofilia si toleranta (ca opuse ale xenofobiei si tolerantei) au si
> > ele limitele lor, la fel cum exista o limita a suportabilitatii
> > pentru orice altceva.
> >
> > Asta-i una.
> >
> > A doua: in mod traditional SUA si Canada au fost cu mult mai deschise
> > fata de emigrare (din motivele stiute, pe care nu le mai enumar)
> > decat Europa Occidentala. Daca voi, inimi filotime, le plangeti asa
> > de mult de mila turcilor, atunci de ce naiba nu-i integrati VOI in
> > Canada sau in SUA? Aud? De ce ii puneti pe altii s-o faca? Asta ar fi
> > intr-adevar o lovitura fantastica de imagine si ati putea sa le bateti
> > obrazul intolerantilor europeni cel putin 1000 de ani de acum incolo.
> >
> > Iar daca vi se pare ca Turcia e prea departe si ca nu e practic,
> > faceti-va pomana cu Mexicul si cu America Centrala; sunt sigur ca aia
> > de-abia asteapta (cu limba scoasa!).
> >
> > Dati-le europenilor un exemplu!!!
> >
> 
> Guvernul nazist al Germaniei nu a avut o politica facuta dupa vointa
> poporului sau? Ceva nu merge bine in "vointa poporului"...

Io cred ca, dimpotriva, guvernul nazist al Germaniei a reusit (mai cu forta, mai cu zaharelul, mai cu propaganda) performanta sa modeleze vointa poporului german dupa a sa. Mai bine zis, a incercat sa-l indoctrineze cu "conceptia de partid si de stat". Asa ca - din punctul meu de vedere, cel putin - ceva pute atunci cand guvernul incearca sa "educe poporu". Or, tocmai asta incearca guvernele UE sa faca acuma (intr-o directie cu totul opusa, bineinteles).

> Canada s-a format din foste colonii si teritorii britanice in America
> de Nord. Toate aveau institutii si istorie comune. Canada nu a avut
> nici o legatura cu fostele colonii spaniole din America. Nici
> sclavie, nici Pocahontas.
> Cum coloniile rebele nu dau semne sa renunte la declaratia lor de
> independenta, nu vad ce teritorii ar mai putea anexa Canada ...

Vorbesti pe langa subiect! Io zic de "integrare", tu de "anexare", si o iei de la Adam si Eva.

Ca sa fiu mai clar:

1) Daca va pare asa de rau de turci, de ce nu-i luati voi? De ce vreti sa li-i bagati pe gat europenilor?

2) Daca vreti sa va dati grozavi cu toleranta si xenofilia, de ce nu dati un exemplu practic cu mexicanii? Aratati-ne cum se face, ca noi suntem mai prosti! "Just show us the way; we'll follow" !!!

Puteti sa incepeti chiar de maine (ca un prim pas!) prin a acorda drept de libera intrare si drept de libera stabilire in Canada oricarui traitor dintre Rio Grande del Norte si canalul Panama! Fara nci un fel de conditie!

3) In cazul in care vrei sa sugerezi ca_Canada n-are nici un fel de obligatie morala fata de America Centrala (deh, n-au fost coloniile voastre!), atunci fii bun si ma lamureste cam ce fel de obligatie morala are Europa fata de Turcia?!?!

Istoriceste vorbind: ei au venit peste noi, sau noi peste ei? Aud?

La 2005-10-04 18:35:47, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-04 18:07:09, Katty a scris:
> 
> > La 2005-10-04 17:52:59, Vasile Teodorovici a scris:
> >
> > > La 2005-10-04 17:07:18, synd a scris:
> > >
> > > > La 2005-10-04 16:42:11, Vasile Teodorovici a scris:
> > > >
> > > > > La 2005-10-04 12:52:57, synd a scris:
> > > > >
> > > > > > La 2005-10-04 04:34:30, Oriana a scris:
> > > > > >
> > > > > > > sunt pro: Italia (porca miseria Berlusca imbecile!), Spagna,
> > > > > > > Portugal, Anglia, Suedia (Kaaaaty!), Cehia, Slovachia, Irlanda si
> > > > > > > Finlanda, curios si ... Grecia
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > In Italia, Spania si Anglia, opinia publica pare relativ favorabila:
> > > > > > > 49% din italiani (deci aproape NU), 65% din spanioli si 41% din
> > > > > > > britanici (aproape NU)
> > > > > > >
> > > > > > > sunt contra, or macar turco-sceptici: Cipru, din motive istorice,
> > > > > > > rugina veche, Austria, care pune conditia cu aderarea Croatiei.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Ati omis sa precizati ca peste 70% dintre francezi, 74% dintre germani
> > > > > > si peste 80% dintre austrieci sunt impotriva aderarii Turciei. Franta
> > > > > > si Austria au anuntat deja referendumuri nationale pe tema aderarii
> > > > > > Turciei la UE. Este necesar si suficient doar votul contra al unei
> > > > > > natiuni pentru a demonta aceasta mare "iniativa istorica" a
> > > > > > unui Blair, Berlusconi, Fischer, Schröder sau Chirac. Exact
> > > > > > aceeasi politicieni au girat si asa-zisa constitutie europeana...
> > > > > >
> > > > > > Cat despre greci si ciprioti, informati-va mai corect si nu confundati
> > > > > > vointa politica a acestor popoare cu temerele sau constrangerile
> > > > > > politice impuse guvernelor lor!
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Aceste procente nu arata decat nivelul extrem de mare de xenofobie si
> > > > > intolerenta care poate fi implantata in capetele vechilor europeni.
> > > > > Vremurile in care Lumea Noua era colonie a Europei au apus demult,
> > > > > acum Lumea Veche se strange in cetatzuia sa si-si inchide portile.
> > > > > Daca onoarea acestor tari mai reprezinta ceva, acele referendumuri nu
> > > > > vor avea loc niciodata.
> > > > >
> > > >
> > > >
> > > > Te inseli, domnule! Aceste procente nu arata nivelul extrem de mare de
> > > > "xenofobie si intoleranta", pentru ca, daca ar fi asa, cum
> > > > sustii dumneata, atunci zecile de mii de africanii nu ar incerca sa
> > > > treaca, in fiecare noapte, gardurile electrice, pentru a ajuge pe
> > > > teritoriul UE, respectiv al exclavei spaniole Ceuta, in Maroc, atunci
> > > > un numar foarte mare de africani nu ar incerca sa traverseze
> > > > Mediterana in barci improvizate pentru a ajunge in insula italiana
> > > > Lampedusa, atunci in Europa nu s-ar afla peste 12 milioane de
> > > > musulmani (din randul carora un procent considerabil il formeaza
> > > > tocmai turcii, iar numarul lor creste zilnic), atunci in Europa nu
> > > > ar imigra anual, legal sau ilegal, sute de mii de oameni din toate
> > > > colturile lumii.
> > > >
> > > > Ma bate gandul ca, mai degraba, imaginea zugravita de dumneata este
> > > > plina de stereotipuri, pe care incerci sa ti le justifici si
> > > > confirmi.De altfel, ma intreb in ce masura cunosti dumneata Europa
> > > > Occidentala, realitatile ei sociale, pentru a-ti permite sa emiti o
> > > > judecata de valoare...??? Sunt relativ convins ca nu intelegi despre
> > > > ce este vorba aici si acum!
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> > > In plus, in Europa Veche exista si un grad inalt de ipocrizie. Zecile
> > > mii de africani care sar gardurile la Ceuta nu au suficienta
> > > intelegere asupra lumii in care intra. Nu vad cum acest aspect poate
> > > fi folosit in relativ inteleapta dumneavoastra
> > > "contra-argumentatie", careia i-a sarit o tzandara si spre
> > > persoana mea. Probabil ca acesta este felul in care se poarta o
> > > dezbatere in lumea relativ civilizata a lumii vechi.
> > > Nu m-ati convins ca respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor
> > > reflexe de xenofobie si intoleranta, venite din partea unei populatii
> > > buimace, care nu mai intelege ce se-ntampla in lume.
> > >
> >
> >
> > Domnule Teodorovici , nu numai europenii de vest nu-i vor pe
> > turci , dar nici cei din Balcani. Sa nu fie clar pentru dv. ca turcii
> > nu au fost un factor de civilizatie pentru popoarele subjugate ci din
> > contra o frina in calea dzvoltarii lor ? Vreti ca o tara musulmana
> > sa ajunga sa aiba cel mai mare numar de reprezentanti in parlamentul
> > european ?
> >
> > Vad ca dv. locuiti in Canada , asa ca nu vad pentru ce motiv
> > sinteti un aparator atit de inflacarat al cauzei turcesti.
> >
> 
> 
> Folosind aceasta logica, doar italienii si grecii ar merita sa faca
> parte din UE. Va dati seama ce ravagii au comis vandalii sau
> vikingii? Nu doar ca frana au actionat, ci distrugere, inapoi in
> intuneric a fost trimisa Europa pentru aproape 1000 de ani.
> Bazele uniunii europene au fost puse dupa al doilea razboi mondial, pe
> "imposibila" colaborare dintre Germania si Franta. Mi se
> pare oarecum inacceptabil modul in care europenii stramba din nas
> cand aud de cei mai saraci decat ei, ba ca-s musulmani, ba ca nu fac
> turism etc.
> Majoritatea tarilor europene, inclusiv Germania, Suedia si Austria, au
> sau vor avea populatia in scadere si masiv imbatranita. Turcia mi se
> pare o solutie rezonabila pentru rezolvarea crizei populatiei in
> Europa, pentru urmatorii 50 de ani. Daca va ganditi cu atentie, veti
> vedea ca sunt mai multe avantaje decat dezavantaje, pentru UE, in
> aderarea Turciei.
> 


Domnule dv. faceti comparatii absurde. Pe vremea cind vandalii si vikingii pradau in Europa , turcii nici nu venisera in Europa. In al doilea rind , in timp dv. omiteti ca intre timp dupa venirea turcilor , Europa a iesit din feudalism si a intrat in renastere cind cultura s-a dezvoltat foarte mult. Chiar si tarile intrate sub stapinirea Imperiului Otoman construiau intre doua razboaie cu turcii cite o bisericuta pe ici colo. Care a fost contributia Turciei la dezvoltarea culturii si vietii economice din Europa in ultimii 500 de ani , domnule Vasile ? Ati uitat de inapoierea tarilor din Balcani care au reusit sa se elibereze de turci abia acum 130 de ani ?

La 2005-10-04 19:04:01, ingineru a scris:

> El inca mai pune botu' la toata vrajeala oficiala cu
> "multiculturalismul" care s-ar vrea politica de stat pe
> aici. I se pare lui ca asta ar fi un semn de progres social, nu doar
> "corect" dar si extrem de... cool !
>
> Ironia absoluta vine din faptul ca el vorbeste din, probabil, cea mai
> xenofoba provincie a Canadei, in care limba locala (franceza de peste
> balta) tre' sa fie de minimum 2 ori mai "importanta" decat
> oricare alta limba (dintre cele tolerate...). Au si functionari
> publici care se ocupa cu verificarea chestiei asteia. Vin cu
> chitantierele si pun amenzi, daca inscriptia in franceza nu are
> literele duble decat cea in engleza (ori chineza, ori...). De rasul
> curcilor...:-))


Asta intelegeti dumneavoastra pentru ca va uitati prea mult la televizor in gura politicienilor. Multiculturalismul nu este cool sau corect, ci este necesar.
Xenofobia actuala a Quebecul-ui se dovedeste, poate, si prin nivelul cel mai inalt de bilingvism dintre toate provinciile. Dar asa pot sa spun si eu, ca daca primul ministru din Vancouver a fost arestat mort de beat in Hawaii, BC este o provincie de betzivani in vacanta.
In chestia cu masuratul literelor, nu te poti juca cu ce a stabilit Curtea Suprema...

La 2005-10-04 18:35:47, Vasile Teodorovici a scris:

> Majoritatea tarilor europene, inclusiv Germania, Suedia si Austria, au
> sau vor avea populatia in scadere si masiv imbatranita. Turcia mi se
> pare o solutie rezonabila pentru rezolvarea crizei populatiei in
> Europa, pentru urmatorii 50 de ani. Daca va ganditi cu atentie, veti
> vedea ca sunt mai multe avantaje decat dezavantaje, pentru UE, in
> aderarea Turciei.

Daca e vorba doar de un aflux de ceva "fresh meat / fresh blood", atunci tarile est-europene sunt mult mai indicate decat turcii! Oricum, sunt mult mai compatibile cultural cu vestul. Ucriana ar fi mult mai usor de integrat (cultural vorbind) decat Turcia. Iar ucrainenii se inmultesc mai ceva ca turcii.

La 2005-10-04 19:04:01, ingineru a scris:

> El inca mai pune botu' la toata vrajeala oficiala cu
> "multiculturalismul" care s-ar vrea politica de stat pe
> aici. I se pare lui ca asta ar fi un semn de progres social, nu doar
> "corect" dar si extrem de... cool !
> 
> Ironia absoluta vine din faptul ca el vorbeste din, probabil, cea mai
> xenofoba provincie a Canadei, in care limba locala (franceza de peste
> balta)

Pai multiculturalismul Canadian n-a aparut mai intai ca bi-culturalism, tocmai datorita faptului ca chebecoshii se simteau discriminati si sub presiune de asimilare?

> tre' sa fie de minimum 2 ori mai "importanta" decat
> oricare alta limba (dintre cele tolerate...). Au si functionari
> publici care se ocupa cu verificarea chestiei asteia. Vin cu
> chitantierele si pun amenzi, daca inscriptia in franceza nu are
> literele duble decat cea in engleza (ori chineza, ori...). De rasul
> curcilor...:-))
> 

La 2005-10-04 20:07:55, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2005-10-04 18:41:50, synd a scris:
>
>
> >
> >
> > DomnuleTeodorovici,
> >
> > Dumneata vorbesti despre rasism, xenofobie, ipocrizie in Europa,
> > relativ la aderarea Turciei la UE, si afirmi ca nu te-am convings
> > ca: "respingerea masiva a Turciei nu ar fi efectul unor reflexe
> > de xenofobie si intoleranta". Toate aceste atitudini mentale
> > sunt tipice omului, deci ele pot fi regasite pretutindeni in lume,
> > inclusiv in Canada, unde traiesti dumneata. In consecinta, nu pot
> > nega existenta unor cercuri rasiste, grupuri xenofobe sau a unor
> > indivizi ipocriti in Europa.
> >
> > A reduce insa un proces de dimensiuni realmente istorice, asa cum ar
> > fi aderarea de jure a Turciei la UE,asadar a unei tari asiatice,
> > islamice, subdezvoltate, cu o populatie de cca. 70 milioane
> > locuitori cu un PNB de cca 2500 $/locuitor, ar insemna o
> > simplificare crasa a datelor problemei. Nu le voi relua atat pentru
> > ca ele pot fi regasite in forme mai mult sau mai putin obiective pe
> > net, in toate limbile de circulatie internationala, cat si datorita
> > faptului ca timpul si nici spatiul nu-mi permit dezvoltarea temei.
> > Cert este doar faptul ca nivelul de viata al vest-europenilor, in
> > pofida unei industrii absolut competitive pe plan mondial, scade in
> > raport direct proportional cu zecile de miliarde de euro pompate in
> > diverse tari, europene sau nu, printre care se numara si Turcia.
> >
> > Care este folosul Europei? Sunt amenintarile deschise ale PM Erdogan
> > proferate in ultimele zile la adresa Europei, atunci cand aceasta,
> > prin vocea Austriei dar si a viitorului guvern al Germaniei, ii ofera
> > un "parteneriat privilegiat", pozitia politic corecta a unei
> > tari care aspira sa intre in Europa? Va fi integrata Europa Turciei
> > sau cum...???
> >
> > Atunci cand dumneata afirmi ca europenii ar fi buimaci, cred ca faci o
> > confuzie regretabila intre popoarele europene, care stiu exact ce vor
> > si ce pot, si guvernele lor, care, realmente, nu te pot contrazice,
> > sunt buimace. Daca te-ar interesa ceva mai mult starea continentului
> > din care provii, ai putea constata politicile aberante ale UE,
> > incepand cu normarea pachetelor de cafea sau cu proiectul de lege
> > privind protectia fata de razele solare si terminand cu integrarea
> > Turciei in UE.
> >
> > Si inca ceva, relativ la ipocrizie: in Europa imigreaza anual cu mult
> > peste o jumatate de milion de oameni, apartinand tuturor culturilor si
> > raselor pamantului. Doar o singura tara europeana si anume Franta, cu
> > o suprafata de 543.965 km² si o populatie de 59.165.000
> > locuitori, a primit in anul 2003 un numar de 131 601 refugiati, pe
> > cand Canada, cu o suprafata de 9 984 670 km² si o populatie
> > de 31.414.000 locuitori (sursa: Der Spiegel. Jahrbuch 2004, sub
> > voce), a primit doar 129 224 refugiati. Atunci cine este
> > ipocrit...???
> >
> >
> >
>
>
> Nu se compara investitiile facute de UE in Spania si Portugalia,
> pentru turism, deci pentru bunul trai al europenilor, cu ajutoarele
> economice acordate (pe hartie) nou-venitilor din Est. Ce vreti sa
> inteleg, ca-si rupe de la gura Occidentul pentru a da pomana la
> necajitii din Est?
> Daca Turcia nu poate fi dezvoltata si adusa la nivelul de civilizatie
> europeana, atunci ar trebui gasita o groapa de gunoi in care sa fie
> aruncat restul lumii. Desi cred ca el, acest rest al lumii, s-ar
> deversa, asa cum se intampla de altfel, in vestul Europei.
> Si din socotelile dumneavoastra, Canada primeste mai multi refugiati,
> raportat la numarul de locuitori, decat Franta. Ipocrizie ar fi sa
> primesti refugiati si sa-i cazezi la Polul Nord.
>


Regret, domnule Teodorovici, dar pari a fi incompatibil unei discutii argumentate. Mai cugeta, ai timp, pari a fi tanar...

Lozinci din astea am inghitit destule prin Ro. Daca pe tine te pasioneaza (multiculturalismul) n-ai decat sa-l practici singur. De exemplu, iti sugerez sa te muti intr-un cartier indian si sa incepi urgent lectiile de punjabi. Ca e necesar... doar indienii sunt a doua populatie a lumii, cu perspective bune de a deveni chiar prima...:-)

In alta ordine de idei, mai slabeste-ma cu bilingvismul quebecos. Daca unii de pe acolo mai catadicsesc sa vorbeasca si engleza, o fac doar de nevoie (business-ul de limba franceza nu e, momentan, prea infloritor prin continentul asta... :-). Daca vrei sa testezi toleranta "bilingvista" a quebecosilor, iti sugerez sa-ti faci un resume in engleza si sa incerci apoi sa-ti gasesti un job, vorbind doar engleza. Mult succes in munca ! :-)
In plus, absolut intamplator, QC e SINGURA provincie din Canada unde exista doar 1 (una) limba oficiala, franceza. Toate celelalte provincii sunt oficial bilingve (chiar si Alberta...:-)

Pt. cultura ta generala, Vancouverul nu are prim ministru, in schimb provincia BC are un premier. E o mica deosebire de termeni...In plus, indiferent de betiile lui, individul tocmai a fost reales pt. un nou termen, asa ca are mandat ! Poate nu-i tocmai intamplator faptul ca, provinciile cu premierii cei mai betivi (AB si BC) au si economiile cele mai prospere... :-)). V-ar prinde bine si voua cate un chef, macar din cand in cand...

Curtea Suprema (canadiana) e o gluma... proasta ! Fiind probabil cea mai "corecta" politic institutiea din Am. de Nord, exceleaza in a emite decizii contra bunului simt, pe care toti canadienii le ignora voios... Nu crezi ? Intreaba prin jur. Cand gasesti un canadian care sa stie cati membri numara Curtea Suprema, sa-mi spui si mie (daca-l mai intrebi si de numele lor, sigur o sa creada ca ai exagerat cu "iarba"...:-))

La 2005-10-04 20:17:45, Vasile Teodorovici a scris:

> Asta intelegeti dumneavoastra pentru ca va uitati prea mult la
> televizor in gura politicienilor. Multiculturalismul nu este cool sau
> corect, ci este necesar.
> Xenofobia actuala a Quebecul-ui se dovedeste, poate, si prin nivelul
> cel mai inalt de bilingvism dintre toate provinciile. Dar asa pot sa
> spun si eu, ca daca primul ministru din Vancouver a fost arestat mort
> de beat in Hawaii, BC este o provincie de betzivani in vacanta.
> In chestia cu masuratul literelor, nu te poti juca cu ce a stabilit
> Curtea Suprema...
> 
> 
> 

> 
> Folosind aceasta logica, doar italienii si grecii ar merita sa faca
> parte din UE. Va dati seama ce ravagii au comis vandalii sau
> > Majoritatea tarilor europene, inclusiv Germania, Suedia si Austria, au
> sau vor avea populatia in scadere si masiv imbatranita. Turcia mi se
> pare o solutie rezonabila pentru rezolvarea crizei populatiei in
> Europa, pentru urmatorii 50 de ani. Daca va ganditi cu atentie, veti
> vedea ca sunt mai multe avantaje decat dezavantaje, pentru UE, in
> aderarea Turciei.
> 
Citesc si ma minunez! pe cand propunerea de a le furniza turcilor cadane, ca europenii au uitat sa se pupe?

La 2005-10-04 21:22:58, spaiu' a scris:

> > 
> > Folosind aceasta logica, doar italienii si grecii ar merita sa faca
> > parte din UE. Va dati seama ce ravagii au comis vandalii sau
> > > Majoritatea tarilor europene, inclusiv Germania, Suedia si Austria, au
> > sau vor avea populatia in scadere si masiv imbatranita. Turcia mi se
> > pare o solutie rezonabila pentru rezolvarea crizei populatiei in
> > Europa, pentru urmatorii 50 de ani. Daca va ganditi cu atentie, veti
> > vedea ca sunt mai multe avantaje decat dezavantaje, pentru UE, in
> > aderarea Turciei.
> > 
> Citesc si ma minunez! pe cand propunerea de a le furniza turcilor
> cadane, ca europenii au uitat sa se pupe?

Cam asa ceva voiam sa zic si eu dar, negasind cuvante atat de delicate, m-am temut sa nu fiu cenzurat... :-))

De fapt, mi se pare ca Vasile sugereaza sa-i admitem pe turci in UE ca sa-si poate face haremuri in UE, cu femeile europenilor...

Deh, daca europenii nu mai sunt in stare sa pupe...:-)) Io as fi inclinat sa cred ca nu-i nevoie de turci si ca romanii s-ar putea achita farte bine (si) de sarcina asta ... ;-)) In interesul binelui comun, nu de alta!

La 2005-10-04 21:57:53, Scorilo a scris:

> La 2005-10-04 21:22:58, spaiu' a scris:
> 
> > > 
> > > Folosind aceasta logica, doar italienii si grecii ar merita sa faca
> > > parte din UE. Va dati seama ce ravagii au comis vandalii sau
> > > > Majoritatea tarilor europene, inclusiv Germania, Suedia si Austria, au
> > > sau vor avea populatia in scadere si masiv imbatranita. Turcia mi se
> > > pare o solutie rezonabila pentru rezolvarea crizei populatiei in
> > > Europa, pentru urmatorii 50 de ani. Daca va ganditi cu atentie, veti
> > > vedea ca sunt mai multe avantaje decat dezavantaje, pentru UE, in
> > > aderarea Turciei.
> > > 
> > Citesc si ma minunez! pe cand propunerea de a le furniza turcilor
> > cadane, ca europenii au uitat sa se pupe?
> 
> Cam asa ceva voiam sa zic si eu dar, negasind cuvante atat de
> delicate, m-am temut sa nu fiu cenzurat... :-))
> 
> De fapt, mi se pare ca Vasile sugereaza sa-i admitem pe turci in UE ca
> sa-si poate face haremuri in UE, cu femeile europenilor...
> 
> Deh, daca europenii nu mai sunt in stare sa pupe...:-)) Io as fi
> inclinat sa cred ca nu-i nevoie de turci si ca romanii s-ar putea
> achita farte bine (si) de sarcina asta ... ;-)) In interesul binelui
> comun, nu de alta!
> 
Draga Scorilo, sunt de acord. Si nu sunt egoist. Daca nu facem fata, mai sunam prieteni.