Eveniment

In urma cu cateva luni a avut loc un caz asemanator la o manastire din Romania .

E vorba de Petru Voda . Printre ortodocsii practicanti e foarte cunoscuta , dar printre cei doar botezati nu prea , pentru ca presa din Romania e mai interesata de ingroparea Papei , de "fratele" Roger , aplecandu-se asupra manastirilor in Romania doar daca e posibil sa fie atacate in urma unui scandal ca cel de al Tanacu .

Staretul acestei manastiri e foarte respectat , in fiecare zi stau la usa lui zeci de oameni care cauta sfatuire si rugacuine la vreme de necaz . Este un om care a facut inchisoare politica 18 ani in vremea comunistilor . La un moment dat , fiind scosi la raport li s-a spus sa faca un pas inainte cei care cred in Dumnezeu . Numai acest preot a facut un pas inainte si a primit un spor de pedeapsa .

Intamplarea de acum cateva luni , l-a avut ca autor tot pe un tip care nu era in toate mintile . Mai intai a vrut sa fie calugar la Man. Petru Voda din jud. Neamt , a stat ceva timp la manastire si staretul , vazand ca omul nu e intoate mintile l-a trimis acasa . Omul a decis sa se razbune si dupa cateva luni s-a intors la manastire sa-l ucida pe staret . In voia lui Dumnezeu , in loc sa-l ucida pe staret a ucis alt preot care semana cu el , un preot in varsta care era in manastire doar de 2 zile si vroia sa duca ultimile zile acolo . Alta versiune spune ca acela a vrut sa-l apere pe staret si a cazut el victima .

Presa a trecut cazul sub tacere . Doar vreo cateva ziare au scris , un singur articol fircare si apoi s-a asternut tacerea . Acum acel criminal , dezechilibrat mintal , este judecat in stare de libertate ( justitia romana care actioneaza la comanda presei , l-a tinut in arest pe Daniel Corogeanu de la Tanacu , vreo 30 de zile , desi nu fost vorba de un omor intentionat , iar pe asta il judeca in stare de liberate , desi e periculor si prin intentie si prin afectiuni mintale ), iar obstea se teme ca ar putea veni deghizat sa mai incerce inca o data sa-l asasineze pe staret .


Iar acest "frate" Roger , de care eu nici n-am auzit pana a fost asasinat este cainat prin toate ziarele ci vorbe umflate de tipul "crestinatatea este in doliu" ( desi eu nici n-am auzit de el pana la regretabilul incident in care a fost ucis ) .

Care sunt motivele pentru care presa din Romania are acest comportament jalnic , in care BOR este mentionata nmai cand e rost de scandal iar pentru ceilalti se umfla cu pompa orice eveniment ? Presa e catolica sau daor anti-ortodoxa ?

"-a avut ca autor tot pe un tip care nu era in toate mintile . Mai intai a vrut sa fie calugar "

O fi vreo legatura??;)


La 2005-08-24 11:44:44, toni a scris:

> 
> In urma cu cateva luni a avut loc un caz asemanator la o manastire din
> Romania .
> 
> E vorba de Petru Voda . Printre ortodocsii practicanti e foarte
> cunoscuta , dar printre cei doar botezati nu prea , pentru ca presa
> din Romania e mai interesata de ingroparea Papei , de
> "fratele" Roger , aplecandu-se asupra manastirilor in
> Romania doar daca e posibil sa fie atacate in urma unui scandal ca
> cel de al Tanacu .
> 
> Staretul acestei manastiri e foarte respectat , in fiecare zi stau la
> usa lui zeci de oameni care cauta sfatuire si rugacuine la vreme de
> necaz . Este un om care a facut inchisoare politica 18 ani in vremea
> comunistilor . La un moment dat , fiind scosi la raport li s-a spus
> sa faca un pas inainte cei care cred in Dumnezeu . Numai acest preot
> a facut un pas inainte si a primit un spor de pedeapsa .
> 
> Intamplarea de acum cateva luni , l-a avut ca autor tot pe un tip care
> nu era in toate mintile . Mai intai a vrut sa fie calugar la Man.
> Petru Voda din jud. Neamt , a stat ceva timp la manastire si staretul
> , vazand ca omul nu e intoate mintile l-a trimis acasa . Omul a decis
> sa se razbune si dupa cateva luni s-a intors la manastire sa-l ucida
> pe staret . In voia lui Dumnezeu , in loc sa-l ucida pe staret a ucis
> alt preot care semana cu el , un preot in varsta care era in manastire
> doar de 2 zile si vroia sa duca ultimile zile acolo . Alta versiune
> spune ca acela a vrut sa-l apere pe staret si a cazut el victima .
> 
> Presa a trecut cazul sub tacere . Doar vreo cateva ziare au scris , un
> singur articol fircare si apoi s-a asternut tacerea . Acum acel
> criminal , dezechilibrat mintal , este judecat in stare de libertate
> ( justitia romana care actioneaza la comanda presei , l-a tinut in
> arest pe Daniel Corogeanu de la Tanacu , vreo 30 de zile , desi nu
> fost vorba de un omor intentionat , iar pe asta il judeca in stare de
> liberate , desi e periculor si prin intentie si prin afectiuni mintale
> ), iar obstea se teme ca ar putea veni deghizat sa mai incerce inca o
> data sa-l asasineze pe staret .
> 
> 
> Iar acest "frate" Roger , de care eu nici n-am auzit pana a
> fost asasinat este cainat prin toate ziarele ci vorbe umflate de
> tipul "crestinatatea este in doliu" ( desi eu nici n-am
> auzit de el pana la regretabilul incident in care a fost ucis ) .
> 
> Care sunt motivele pentru care presa din Romania are acest
> comportament jalnic , in care BOR este mentionata nmai cand e rost de
> scandal iar pentru ceilalti se umfla cu pompa orice eveniment ? Presa
> e catolica sau daor anti-ortodoxa ?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

pentru vca frere Roger a avut o alta anvergura mondiala si in plus el reprezenta curentul modern care convine papalitatii adica unirea tututror religiilor sub sutana ... era cat pe aici sa spun satana .... familiei Borgia!
Deci e chestie de propaganda in primul rand si de amploarea ei.
...vetzi comentariul meu cde deasupra... si citeste inca o data postarea ta si vei vedea ca cazul tau confirma perfect ideile mele despre religie.



La 2005-08-24 11:44:44, toni a scris:

> 
> In urma cu cateva luni a avut loc un caz asemanator la o manastire din
> Romania .
> 
> E vorba de Petru Voda . Printre ortodocsii practicanti e foarte
> cunoscuta , dar printre cei doar botezati nu prea , pentru ca presa
> din Romania e mai interesata de ingroparea Papei , de
> "fratele" Roger , aplecandu-se asupra manastirilor in
> Romania doar daca e posibil sa fie atacate in urma unui scandal ca
> cel de al Tanacu .
> 
> Staretul acestei manastiri e foarte respectat , in fiecare zi stau la
> usa lui zeci de oameni care cauta sfatuire si rugacuine la vreme de
> necaz . Este un om care a facut inchisoare politica 18 ani in vremea
> comunistilor . La un moment dat , fiind scosi la raport li s-a spus
> sa faca un pas inainte cei care cred in Dumnezeu . Numai acest preot
> a facut un pas inainte si a primit un spor de pedeapsa .
> 
> Intamplarea de acum cateva luni , l-a avut ca autor tot pe un tip care
> nu era in toate mintile . Mai intai a vrut sa fie calugar la Man.
> Petru Voda din jud. Neamt , a stat ceva timp la manastire si staretul
> , vazand ca omul nu e intoate mintile l-a trimis acasa . Omul a decis
> sa se razbune si dupa cateva luni s-a intors la manastire sa-l ucida
> pe staret . In voia lui Dumnezeu , in loc sa-l ucida pe staret a ucis
> alt preot care semana cu el , un preot in varsta care era in manastire
> doar de 2 zile si vroia sa duca ultimile zile acolo . Alta versiune
> spune ca acela a vrut sa-l apere pe staret si a cazut el victima .
> 
> Presa a trecut cazul sub tacere . Doar vreo cateva ziare au scris , un
> singur articol fircare si apoi s-a asternut tacerea . Acum acel
> criminal , dezechilibrat mintal , este judecat in stare de libertate
> ( justitia romana care actioneaza la comanda presei , l-a tinut in
> arest pe Daniel Corogeanu de la Tanacu , vreo 30 de zile , desi nu
> fost vorba de un omor intentionat , iar pe asta il judeca in stare de
> liberate , desi e periculor si prin intentie si prin afectiuni mintale
> ), iar obstea se teme ca ar putea veni deghizat sa mai incerce inca o
> data sa-l asasineze pe staret .
> 
> 
> Iar acest "frate" Roger , de care eu nici n-am auzit pana a
> fost asasinat este cainat prin toate ziarele ci vorbe umflate de
> tipul "crestinatatea este in doliu" ( desi eu nici n-am
> auzit de el pana la regretabilul incident in care a fost ucis ) .
> 
> Care sunt motivele pentru care presa din Romania are acest
> comportament jalnic , in care BOR este mentionata nmai cand e rost de
> scandal iar pentru ceilalti se umfla cu pompa orice eveniment ? Presa
> e catolica sau daor anti-ortodoxa ?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

La 2005-08-24 11:44:44, toni a scris:

> 
> In urma cu cateva luni a avut loc un caz asemanator la o manastire din
> Romania .
> 
> E vorba de Petru Voda . Printre ortodocsii practicanti e foarte
> cunoscuta , dar printre cei doar botezati nu prea , pentru ca presa
> din Romania e mai interesata de ingroparea Papei , de
> "fratele" Roger , aplecandu-se asupra manastirilor in
> Romania doar daca e posibil sa fie atacate in urma unui scandal ca
> cel de al Tanacu .
> 
> Staretul acestei manastiri e foarte respectat , in fiecare zi stau la
> usa lui zeci de oameni care cauta sfatuire si rugacuine la vreme de
> necaz . Este un om care a facut inchisoare politica 18 ani in vremea
> comunistilor . La un moment dat , fiind scosi la raport li s-a spus
> sa faca un pas inainte cei care cred in Dumnezeu . Numai acest preot
> a facut un pas inainte si a primit un spor de pedeapsa .
> 
> Intamplarea de acum cateva luni , l-a avut ca autor tot pe un tip care
> nu era in toate mintile . Mai intai a vrut sa fie calugar la Man.
> Petru Voda din jud. Neamt , a stat ceva timp la manastire si staretul
> , vazand ca omul nu e intoate mintile l-a trimis acasa . Omul a decis
> sa se razbune si dupa cateva luni s-a intors la manastire sa-l ucida
> pe staret . In voia lui Dumnezeu , in loc sa-l ucida pe staret a ucis
> alt preot care semana cu el , un preot in varsta care era in manastire
> doar de 2 zile si vroia sa duca ultimile zile acolo . Alta versiune
> spune ca acela a vrut sa-l apere pe staret si a cazut el victima .
> 
> Presa a trecut cazul sub tacere . Doar vreo cateva ziare au scris , un
> singur articol fircare si apoi s-a asternut tacerea . Acum acel
> criminal , dezechilibrat mintal , este judecat in stare de libertate
> ( justitia romana care actioneaza la comanda presei , l-a tinut in
> arest pe Daniel Corogeanu de la Tanacu , vreo 30 de zile , desi nu
> fost vorba de un omor intentionat , iar pe asta il judeca in stare de
> liberate , desi e periculor si prin intentie si prin afectiuni mintale
> ), iar obstea se teme ca ar putea veni deghizat sa mai incerce inca o
> data sa-l asasineze pe staret .
> 
> 
> Iar acest "frate" Roger , de care eu nici n-am auzit pana a
> fost asasinat este cainat prin toate ziarele ci vorbe umflate de
> tipul "crestinatatea este in doliu" ( desi eu nici n-am
> auzit de el pana la regretabilul incident in care a fost ucis ) .
> 
> Care sunt motivele pentru care presa din Romania are acest
> comportament jalnic , in care BOR este mentionata nmai cand e rost de
> scandal iar pentru ceilalti se umfla cu pompa orice eveniment ? Presa
> e catolica sau daor anti-ortodoxa ?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

La 2005-08-24 12:05:26, Emy a scris:

> "-a avut ca autor tot pe un tip care nu era in toate mintile .
> Mai intai a vrut sa fie calugar "
> 
> O fi vreo legatura??;)


Vrei sa sugerezi ca cei care vor sa duca o viata monahala nu sunt in toate mintile .

Si Sf. Apostoli au dus viata de calugari , in castitate .

Ce ai spus e o blasfemie , dar inca o blasfemie in plus din partea ta , la cate ai spus deja , nu ma mai mira .

Faptul ca nu ai auzit de el nu inseamna ca nu era cineva plin de merite si a carui moarte nu trebuia pomenita cu respect. Daca ziarele ar scrie numai despre ce stii deja nu ar mai avea de ce sa existe.

Fratele Roger nu era catolic ci protestant. A fost foarte respectat in toata lumea ptr comunitatea ecumenica pe care o crease si pe care o vizitau si foarte multi romani.

Si un supraestima ziarele. Daca persoana care l-a ucis nu era romanca nu cred ca ai aflat mai nimic din ziare.

In fine, inceteaza sa mai vezi comploturi anti-ortodoxe. Replierea nu serveste la nimic


La 2005-08-24 11:44:44, toni a scris:

> 
> In urma cu cateva luni a avut loc un caz asemanator la o manastire din
> Romania .
> 
> E vorba de Petru Voda . Printre ortodocsii practicanti e foarte
> cunoscuta , dar printre cei doar botezati nu prea , pentru ca presa
> din Romania e mai interesata de ingroparea Papei , de
> "fratele" Roger , aplecandu-se asupra manastirilor in
> Romania doar daca e posibil sa fie atacate in urma unui scandal ca
> cel de al Tanacu .
> 
> Staretul acestei manastiri e foarte respectat , in fiecare zi stau la
> usa lui zeci de oameni care cauta sfatuire si rugacuine la vreme de
> necaz . Este un om care a facut inchisoare politica 18 ani in vremea
> comunistilor . La un moment dat , fiind scosi la raport li s-a spus
> sa faca un pas inainte cei care cred in Dumnezeu . Numai acest preot
> a facut un pas inainte si a primit un spor de pedeapsa .
> 
> Intamplarea de acum cateva luni , l-a avut ca autor tot pe un tip care
> nu era in toate mintile . Mai intai a vrut sa fie calugar la Man.
> Petru Voda din jud. Neamt , a stat ceva timp la manastire si staretul
> , vazand ca omul nu e intoate mintile l-a trimis acasa . Omul a decis
> sa se razbune si dupa cateva luni s-a intors la manastire sa-l ucida
> pe staret . In voia lui Dumnezeu , in loc sa-l ucida pe staret a ucis
> alt preot care semana cu el , un preot in varsta care era in manastire
> doar de 2 zile si vroia sa duca ultimile zile acolo . Alta versiune
> spune ca acela a vrut sa-l apere pe staret si a cazut el victima .
> 
> Presa a trecut cazul sub tacere . Doar vreo cateva ziare au scris , un
> singur articol fircare si apoi s-a asternut tacerea . Acum acel
> criminal , dezechilibrat mintal , este judecat in stare de libertate
> ( justitia romana care actioneaza la comanda presei , l-a tinut in
> arest pe Daniel Corogeanu de la Tanacu , vreo 30 de zile , desi nu
> fost vorba de un omor intentionat , iar pe asta il judeca in stare de
> liberate , desi e periculor si prin intentie si prin afectiuni mintale
> ), iar obstea se teme ca ar putea veni deghizat sa mai incerce inca o
> data sa-l asasineze pe staret .
> 
> 
> Iar acest "frate" Roger , de care eu nici n-am auzit pana a
> fost asasinat este cainat prin toate ziarele ci vorbe umflate de
> tipul "crestinatatea este in doliu" ( desi eu nici n-am
> auzit de el pana la regretabilul incident in care a fost ucis ) .
> 
> Care sunt motivele pentru care presa din Romania are acest
> comportament jalnic , in care BOR este mentionata nmai cand e rost de
> scandal iar pentru ceilalti se umfla cu pompa orice eveniment ? Presa
> e catolica sau daor anti-ortodoxa ?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

La 2005-08-24 13:11:41, Sarazin a scris:

> Faptul ca nu ai auzit de el nu inseamna ca nu era cineva plin de
> merite si a carui moarte nu trebuia pomenita cu respect. Daca ziarele
> ar scrie numai despre ce stii deja nu ar mai avea de ce sa existe.

Sunt curios cati romani au auzit de "fratele" Roger pana la moartea lui .

De Taize au auzit multi , in primul rand pentru ca era o modalitate de vizita tari straine pe bani putini . Anual se organizau doua pelerinaje Taize pentru care pelerinii , cel putin cei din Romania , plateau numai drumul .


> 
> Fratele Roger nu era catolic ci protestant. A fost foarte respectat in
> toata lumea ptr comunitatea ecumenica pe care o crease si pe care o
> vizitau si foarte multi romani.

Stiu ca era calvin , dar prin ce facea catolicii considerau ca ii ajuta in interesele lor .

Sa inteleg din mesajul tau ca pentru romani care se declara 87% ortodocsi era mai inportant ce se intampla la Taize decat ce se intampla la Petru Voda ?

> In fine, inceteaza sa mai vezi comploturi anti-ortodoxe. Replierea nu
> serveste la nimic

Nu inteleg ce vrei sa spui . Am pus in evidenta o problema care ma preocupa .

La 2005-08-24 11:44:44, toni a scris:

> 
>
> 
 
> Iar acest "frate" Roger , de care eu nici n-am auzit pana a
> fost asasinat este cainat prin toate ziarele ci vorbe umflate de
> tipul "crestinatatea este in doliu" ( desi eu nici n-am
> auzit de el pana la regretabilul incident in care a fost ucis ) .
> 
> Care sunt motivele pentru care presa din Romania are acest
> comportament jalnic , in care BOR este mentionata nmai cand e rost de
> scandal iar pentru ceilalti se umfla cu pompa orice eveniment ? Presa
> e catolica sau doar anti-ortodoxa ?
*************************************
EREZIA EREZIILOR=ECUMENISMUL ESTE PROMOVAT DE PRESA , IN MAJORITATEA EI CONTROLATA DE "FRATII MASONI" BINECUNOSCUTI TUTUROR PENTRU "ACTIUNILE FILANTROPICE" GEN "IMPLEMENTAREA COMUNISMULUI".....

Care Sfinti Apostoli? Unde citesti tu ca apostolii s`au inchis in niste chilii asteptand ca lumea sa fie cea care sa vina la ei?? Eu stiu ca s`au dus in toata lumea sa vesteasca Evanghelia, au suferit pt credintza lor, nu ca tanacienii care provoaca altora suferinta (astia chiar te omoara!!)

Avetzi niste mituri groaznice!! Partea cu blasfemia e de`a dreptul ridicola!


La 2005-08-24 12:58:55, toni a scris:

> La 2005-08-24 12:05:26, Emy a scris:
> 
> > "-a avut ca autor tot pe un tip care nu era in toate mintile .
> > Mai intai a vrut sa fie calugar "
> > 
> > O fi vreo legatura??;)
> 
> 
> Vrei sa sugerezi ca cei care vor sa duca o viata monahala nu sunt in
> toate mintile .
> 
> Si Sf. Apostoli au dus viata de calugari , in castitate .
> 
> Ce ai spus e o blasfemie , dar inca o blasfemie in plus din partea ta
> , la cate ai spus deja , nu ma mai mira .
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

La 2005-08-24 15:00:04, Emy a scris:

> Care Sfinti Apostoli? Unde citesti tu ca apostolii s`au inchis in
> niste chilii asteptand ca lumea sa fie cea care sa vina la ei?? Eu
> stiu ca s`au dus in toata lumea sa vesteasca Evanghelia, au suferit
> pt credintza lor, nu ca tanacienii care provoaca altora suferinta
> (astia chiar te omoara!!)
> 
> Avetzi niste mituri groaznice!! Partea cu blasfemia e de`a dreptul
> ridicola!


Atata ai inteles tu din calugarie , inchiderea in chilie ? Ai o intelegere cam redusa , nu e de mirare ca scoti atatea perle .

In plus , am uitat sa-ti spun in mesajul precedent , mai e si Sf. Ioan Botezatorul , care nu s-a dus in lume sa vesteasca , ci statea in pustie si astepta lumea sa vina la el , asa cum fac pustnicii de azi .

In schimb la neoprotesatnti , care se lauda ca merg sa raspandeasca Evanghelia , si care se lauda ca face ce scrie in Sf. Scriptura , nu e nici unul care fie ca Sf. Apostoli , sa traiasca in saracie si in castitate .

Fii mai atent ca se vad cornitele celui care iti sopteste la ureche

Nu am spus ca ptr romani este mai important ce s-a intamplat la Taizé. Am si precizat ca motivul ptr care presa romaneasca a relatat in detalii evenimentul a fost ca autorul crimei a fost roman.

Referitor la repliere si comploturi anti-ortodoxe citeste ce ai scris tu singur : "prin ce facea catolicii considerau ca ii ajuta in interesele lor."

Daca intr-adevar va considerati crestini nu ar trebui sa priviti ecumenismul ca pe o sustinere a intereselor catolicilor atata timp cat ecumenismul are la baza elementul esential al crestinimului : iubirea.

In fine, sa reduci pelerinajul la Taizé la excursii ieftine in occident este lipsa de respect vis-à-vis de persoanele care s-au dus acolo din alte motive.



La 2005-08-24 13:41:17, toni a scris:

> La 2005-08-24 13:11:41, Sarazin a scris:
> 
> > Faptul ca nu ai auzit de el nu inseamna ca nu era cineva plin de
> > merite si a carui moarte nu trebuia pomenita cu respect. Daca ziarele
> > ar scrie numai despre ce stii deja nu ar mai avea de ce sa existe.
> 
> Sunt curios cati romani au auzit de "fratele" Roger pana la
> moartea lui .
> 
> De Taize au auzit multi , in primul rand pentru ca era o modalitate de
> vizita tari straine pe bani putini . Anual se organizau doua
> pelerinaje Taize pentru care pelerinii , cel putin cei din Romania ,
> plateau numai drumul .
> 
> 
> > 
> > Fratele Roger nu era catolic ci protestant. A fost foarte respectat in
> > toata lumea ptr comunitatea ecumenica pe care o crease si pe care o
> > vizitau si foarte multi romani.
> 
> Stiu ca era calvin , dar prin ce facea catolicii considerau ca ii
> ajuta in interesele lor .
> 
> Sa inteleg din mesajul tau ca pentru romani care se declara 87%
> ortodocsi era mai inportant ce se intampla la Taize decat ce se
> intampla la Petru Voda ?
> 
> > In fine, inceteaza sa mai vezi comploturi anti-ortodoxe. Replierea nu
> > serveste la nimic
> 
> Nu inteleg ce vrei sa spui . Am pus in evidenta o problema care ma
> preocupa .
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

"Atata ai inteles tu din calugarie , inchiderea in chilie ?"

Da, si se cred ca sunt mai presus decat totzi ceilaltzi. Cand se plictisesc, incep sa gaseasca draci si sa se apuce de exorcizari.

"mai e si Sf. Ioan Botezatorul , care nu s-a dus in lume sa vesteasca , ci statea in pustie si astepta lumea sa vina la el , asa cum fac pustnicii de azi ."

Doar pana la un moment dat. Citeste atent ce parere are Domnul Isus despre Ioan B. Nicaieri in invatatura Apostolilor si a primilor crestini, nu apare practica izolarii omului de societate. Dimpotriva.

"Fii mai atent ca se vad cornitele celui care iti sopteste la ureche "

Du`te la oftalmolog. Sau mai bine, la psihiatru!:))

Toni draga, de ce crezi ca este mai usor sa te "desavarsesti" fugind de societate? Este infinit mai greu sa ramai in mijlocul ei, sa parcurgi toate etapele ispitirii acolo unde ea se manifesta in toata puterea ei!
Apostolii au dat piept cu societatea si au confruntat ipocrizia acesteia cu mesajul lui Hristos.

Este mult mai greu sa te desavarsesti intr`o societate corupta si sa ramai acolo un etalon, o lumina neacoperita de obroc, o cetate care se inaltza maiestuos sfindand necredintza si pacatul.
De ce nu reflectatzi la cea zis Isus in ultima sa rugaciune pe munte (vezi Ioan) Acolo ei se roaga pt urmasii sai ca sa "nu fie luatzi din lume" ci sa fie pazitzi in lume. Acesta este miracolul din viata crestinului! In lume, dar netraind ca lumea.

La 2005-08-24 15:16:58, toni a scris:

> La 2005-08-24 15:00:04, Emy a scris:
> 
> > Care Sfinti Apostoli? Unde citesti tu ca apostolii s`au inchis in
> > niste chilii asteptand ca lumea sa fie cea care sa vina la ei?? Eu
> > stiu ca s`au dus in toata lumea sa vesteasca Evanghelia, au suferit
> > pt credintza lor, nu ca tanacienii care provoaca altora suferinta
> > (astia chiar te omoara!!)
> > 
> > Avetzi niste mituri groaznice!! Partea cu blasfemia e de`a dreptul
> > ridicola!
> 
> 
> Atata ai inteles tu din calugarie , inchiderea in chilie ? Ai o
> intelegere cam redusa , nu e de mirare ca scoti atatea perle .
> 
> In plus , am uitat sa-ti spun in mesajul precedent , mai e si Sf. Ioan
> Botezatorul , care nu s-a dus in lume sa vesteasca , ci statea in
> pustie si astepta lumea sa vina la el , asa cum fac pustnicii de azi
> .
> 
> In schimb la neoprotesatnti , care se lauda ca merg sa raspandeasca
> Evanghelia , si care se lauda ca face ce scrie in Sf. Scriptura , nu
> e nici unul care fie ca Sf. Apostoli , sa traiasca in saracie si in
> castitate .
> 
> Fii mai atent ca se vad cornitele celui care iti sopteste la ureche
> 
> 
> 
> 
> 
> 

La 2005-08-24 15:30:14, Sarazin a scris:

> Nu am spus ca ptr romani este mai important ce s-a intamplat la
> Taizé. Am si precizat ca motivul ptr care presa romaneasca a
> relatat in detalii evenimentul a fost ca autorul crimei a fost
> roman.

Poate fi o explicatie

> Daca intr-adevar va considerati crestini nu ar trebui sa priviti
> ecumenismul ca pe o sustinere a intereselor catolicilor atata timp
> cat ecumenismul are la baza elementul esential al crestinimului :
> iubirea.

E o intelegere gresita , superficiala . In crestinism nu se vorbeste numai de iubire ci si de Adevar , iar in ecumenism Adevarul este relativizat , ignorat , dispretuit , sub pretextul iubirii . Iubirea trebuie sa izorasca din Adevar , altfel e o iubire falsa , care nu dureaza mult .


> In fine, sa reduci pelerinajul la Taizé la excursii ieftine in
> occident este lipsa de respect vis-à-vis de persoanele
> care s-au dus acolo din alte motive.

Poate m-am exprimat gresit . Cand am spus pelerinaje Taize , ma refeream la pelerinaje in diverse tari europene : Ungaria , Polonia , Germania si au fost chiar si la Taize/Franta .

Stiu ce spun . Cunosc oameni care s-au dus acolo si n-aveau nici o treaba cu religia . Un var de-al meu s-a folosit de un astfel de pelerinaj ca sa ramana in occident pe vremea cand era nevoie de viza .

Poate sunt si oameni care se duc din alte motive in astfel de pelerinaje . Eu cred ca acestia sunt o minoritate , personal n-am cunoscut nici unul , dar am cunoscut multi care s-au dus sa faca turism ieftin .

La 2005-08-24 15:45:07, Emy a scris:


> Doar pana la un moment dat. Citeste atent ce parere are Domnul Isus
> despre Ioan B. Nicaieri in invatatura Apostolilor si a primilor
> crestini, nu apare practica izolarii omului de societate.

Am citit foarte atent . Sf. Ioan Botezatorul a trait in pustie .

Si iar te faci ca nu pricepi . E vorba si de renuntarea la avere si viata de familie pentru slujirea crestina . La protestanti nu exista asa ceva . Nici macar in orase nu aveti pastori sau credinciosi necasatoriti pentru ca sa-si dedice timpul si energia slujirii crestine , asa cum au facut Sf. Apostoli .

Cum interpretati voi sau cum aplicati voi baptistii , care va laudati ca faceti numai ce scrie in Biblie , indemnul "s-au fãcut fameni pe ei insisi, pentru imparatia cerurilor" (Matei 19,12) ?

asta cu ecumenismul si cu adevarul imi place ... eu inteleg asta cam asa: primi cvcrestini care sub episcopul Romei au infintat biserica crestina ... stiu bine cum au facut biblia si cat adevar contine aceasta ... acest secret bine pastrat face ca ADEVARULsa nu face parte din sfera lor de interese a ecumenismului ..... in schimb ortodoxismul aparut deabia peste o mie de ani cand minciuna care se vindea drept adevar era ceva impus ... au ca obiectiv si sustinerea ADEVARULUI ... nu-i asa ca ... e frumos si nu-i asa ca e mai superior?


La 2005-08-24 16:27:45, toni a scris:

> La 2005-08-24 15:45:07, Emy a scris:
> 
> 
> > Doar pana la un moment dat. Citeste atent ce parere are Domnul Isus
> > despre Ioan B. Nicaieri in invatatura Apostolilor si a primilor
> > crestini, nu apare practica izolarii omului de societate.
> 
> Am citit foarte atent . Sf. Ioan Botezatorul a trait in pustie .
> 
> Si iar te faci ca nu pricepi . E vorba si de renuntarea la avere si
> viata de familie pentru slujirea crestina . La protestanti nu exista
> asa ceva . Nici macar in orase nu aveti pastori sau credinciosi
> necasatoriti pentru ca sa-si dedice timpul si energia slujirii
> crestine , asa cum au facut Sf. Apostoli .
> 
> Cum interpretati voi sau cum aplicati voi baptistii , care va laudati
> ca faceti numai ce scrie in Biblie , indemnul "s-au fãcut
> fameni pe ei insisi, pentru imparatia cerurilor" (Matei 19,12) ?
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

Adevarul de care vorbesti tu este acelasi ptr toti. Formele sunt diferite.
Si nu uita de un lucru. Schisma a fost politica cu putine incidente teologice (cele invocate erau numai ptr a pretexta ruptura voita politic : vezi pb su Sf. Duh care purcede din Tatal sau si din Tatal si Fiul).

Restul sunt baliverne.

Din acelasi motiv catolicii considera Biserica Ortodoxa ca Biserica sora ceea ce nu e cazul cu protestantii.

Asa ca inversunanarea asta imi aduce, ma repet a panslavism retrograd.


La 2005-08-24 16:19:54, toni a scris:

> La 2005-08-24 15:30:14, Sarazin a scris:
> 
> > Nu am spus ca ptr romani este mai important ce s-a intamplat la
> > Taizé. Am si precizat ca motivul ptr care presa romaneasca a
> > relatat in detalii evenimentul a fost ca autorul crimei a fost
> > roman.
> 
> Poate fi o explicatie
> 
> > Daca intr-adevar va considerati crestini nu ar trebui sa priviti
> > ecumenismul ca pe o sustinere a intereselor catolicilor atata timp
> > cat ecumenismul are la baza elementul esential al crestinimului :
> > iubirea.
> 
> E o intelegere gresita , superficiala . In crestinism nu se vorbeste
> numai de iubire ci si de Adevar , iar in ecumenism Adevarul este
> relativizat , ignorat , dispretuit , sub pretextul iubirii . Iubirea
> trebuie sa izorasca din Adevar , altfel e o iubire falsa , care nu
> dureaza mult .
> 
> 
> > In fine, sa reduci pelerinajul la Taizé la excursii ieftine in
> > occident este lipsa de respect vis-à-vis de persoanele
> > care s-au dus acolo din alte motive.
> 
> Poate m-am exprimat gresit . Cand am spus pelerinaje Taize , ma
> refeream la pelerinaje in diverse tari europene : Ungaria , Polonia ,
> Germania si au fost chiar si la Taize/Franta .
> 
> Stiu ce spun . Cunosc oameni care s-au dus acolo si n-aveau nici o
> treaba cu religia . Un var de-al meu s-a folosit de un astfel de
> pelerinaj ca sa ramana in occident pe vremea cand era nevoie de viza
> .
> 
> Poate sunt si oameni care se duc din alte motive in astfel de
> pelerinaje . Eu cred ca acestia sunt o minoritate , personal n-am
> cunoscut nici unul , dar am cunoscut multi care s-au dus sa faca
> turism ieftin .
> 
> 
> 
> 
> 
> 

Poti sa aduci argumente ?
E interesant sa ai o disputa pe baza de argumente , e plitisitor sa contrazici afirmatii aruncate la intamplare .


La 2005-08-24 17:30:23, Harbuzache a scris:

> asta cu ecumenismul si cu adevarul imi place ... eu inteleg asta cam
> asa: primi cvcrestini care sub episcopul Romei au infintat
> biserica crestina ... stiu bine cum au facut biblia si cat adevar
> contine aceasta ... acest secret bine pastrat face ca ADEVARULsa
> nu face parte din sfera lor de interese a ecumenismului ..... in
> schimb ortodoxismul aparut deabia peste o mie de ani cand minciuna
> care se vindea drept adevar era ceva impus ... au ca obiectiv si
> sustinerea ADEVARULUI ... nu-i asa ca ... e frumos si nu-i asa ca e
> mai superior?

La 2005-08-24 17:44:25, Sarazin a scris:

> Adevarul de care vorbesti tu este acelasi ptr toti. Formele sunt
> diferite.

E foarte ciudata afirmatia ta . Pari a fi un adept al sincretismului religios .

De exemplu cum poate fi adevarat ce spun catolicii , ca papa este infailibil si in acelasi timp ce spun ortodocsii , ca nici un om nu este infailibil , ci numai Biserica ?

Si as putea sa-ti dau multe exemple de felul asta .


> Si nu uita de un lucru. Schisma a fost politica cu putine incidente
> teologice (cele invocate erau numai ptr a pretexta ruptura voita
> politic : vezi pb su Sf. Duh care purcede din Tatal sau si din Tatal
> si Fiul).
> 
> Restul sunt baliverne.

Teologia pentru unii n-are nici o valoare si o considera cum spui tu "baliverne" . Insa pentru altii este importanta .

Schisma n-a fost politica . Motivul real a fost adaosul "filioque" .
Crezul a fost stabilit la Sinoadele 1 si 2 Ecumenice . Chiar si catolicii (pe vremea aceea se numeau Biserica de Apus ) l-au acceptat , apoi l-au modificat prin sec 6 , au fost multe dispute si la ei pe tema asta , apoi a invins partida care sustinea filioque .


> Asa ca inversunanarea asta imi aduce, ma repet a panslavism
> retrograd.

Confunzi ortodoxia cu panslavismul .
Panslavismul este o miscare politica ce a incercat sa se foloseasca de ortodoxie .

Grecii si ei sunt panslavisti ?

La 2005-08-24 17:57:07, toni a scris:

> La 2005-08-24 17:44:25, Sarazin a scris:
> 
> > Adevarul de care vorbesti tu este acelasi ptr toti. Formele sunt
> > diferite.
> 
> E foarte ciudata afirmatia ta . Pari a fi un adept al sincretismului
> religios .

Daca ptr tine sincretism pare pejorativ ca aducand atingere credintei adevarate, ptr mine nu inseamna decat ca poate sa permite o reconciliere pe fundamente si substanta.

> 
> De exemplu cum poate fi adevarat ce spun catolicii , ca papa este
> infailibil si in acelasi timp ce spun ortodocsii , ca nici un om nu
> este infailibil , ci numai Biserica ?
> 
> Si as putea sa-ti dau multe exemple de felul asta .
> 
> 
> > Si nu uita de un lucru. Schisma a fost politica cu putine incidente
> > teologice (cele invocate erau numai ptr a pretexta ruptura voita
> > politic : vezi pb su Sf. Duh care purcede din Tatal sau si din Tatal
> > si Fiul).
> > 
> > Restul sunt baliverne.
> 
> Teologia pentru unii n-are nici o valoare si o considera cum spui tu
> "baliverne" . Insa pentru altii este importanta .

Nu am spus ca teologia este o baliverna. M-ai inteles gresit. Am spus ca sunt baliverne pretextele "teologice" invocate ptr a justifica o rupere pe care o afirm in continuare ca fiind politica. Au fost mai multe de fapt dar cu negocieri se ajungea la un compromis. Definiticva nu a avut loc in 1052 ci dupa o cruciada in care "apusenii" au tabarat in Copnsatantinopol unde au masacrat tot ce-au putut.

> 
> Schisma n-a fost politica . Motivul real a fost adaosul
> "filioque" .
> Crezul a fost stabilit la Sinoadele 1 si 2 Ecumenice . Chiar si
> catolicii (pe vremea aceea se numeau Biserica de Apus ) l-au acceptat
> , apoi l-au modificat prin sec 6 , au fost multe dispute si la ei pe
> tema asta , apoi a invins partida care sustinea filioque .
> 
 
Despre Filioque stiu. Mi se pare ca nu a fost singurul dar nu as putea sa iti dau si alte detalii. Spui ca asta s-a intamplat in sec. 6 ori ruptura definitiva a intervenit mai tarziu.


> > Asa ca inversunanarea asta imi aduce, ma repet a panslavism
> > retrograd.
> 
> Confunzi ortodoxia cu panslavismul .
> Panslavismul este o miscare politica ce a incercat sa se foloseasca de
> ortodoxie .
> 
> Grecii si ei sunt panslavisti ?
> 
>

Merci de precizare. Azi merg impreuna. Ultra-ortodoxie retrograda e ok ??

"Am citit foarte atent . Sf. Ioan Botezatorul a trait in pustie ."

A trait o perioada in pustie. Si la ce i`a folosit? Cei doisprezece ucenici a lui Isus au fost capabili sa`l recunoasca ca si Mesia. Nu si Ioan B. Si pe deasupra, Isus nu spune nimanui sa se izoleze de societate.

"Cum interpretati voi sau cum aplicati voi baptistii , care va laudati ca faceti numai ce scrie in Biblie , indemnul "s-au fãcut fameni pe ei insisi, pentru imparatia cerurilor" (Matei 19,12) ? "

Textul in cauza nu se refera la izolare in pustie ci la celibat. Citeste 1 Corinteni 7:29-32 Nici apostolul Pavel nu a fost casatorit, dar nu a ales sa izoleze in nu mai stiu eu ce desert sau munte, ci a predicat Evanghelia in toata Europa.

Emy, Emy, m-ai facut sa rad. Ce intrebare e asta "la ce i-a folosit?".
Nici cei doisprezece nu au fost capabili sa-l recunoasca decat dupa Inviere. Dar nu asta e problema.
Renuntarea la lume este o conditie obligatorie. Detasarea trebuie sa fie interioara, insa sint putini oameni care pot renunta la lume si sa ramana fizic in lume. De-aia se pleaca in sihastrie.

"Emy, Emy, m-ai facut sa rad."

Imi place ca homu` mai si rade cateoadata. Altfel i`as confunda cu sfintzii seriosi si incruntatzi de pe peretzi;)

"Nici cei doisprezece nu au fost capabili sa-l recunoasca decat dupa Inviere"

Atunci de ce Petru spune " Tu esti Hristosul, Fiul Dumnezeului celui viu!”


"De-aia se pleaca in sihastrie."

Sa stea pe baricade si sa lupte. Si sa nu aibe despre ei o parere mai inalta (sfat biblic)

Petru spune din gura, insa se dezice de El inainte sa cante cocosul, stii povestea.
A pleca in sihastrie nu inseamna nicidecum "a fugi". Este exact invers. Oamenii astia nestiuti, prin ruga lor, tin lumea asta sa nu se prabuseasca. Numai profanii vad in retragere expresia unei lasitati. Lupta cu raul se duce inauntrul fiecaruia, nu pe vreun front fizic.
De altfel, numai faptul de a trai in felul asta este extrem de greu, omeneste vorbind.
Fiind nestiut si departe de toti, e cam greu sa mai ai despre tine cine stie ce inalte pareri.

La 2005-08-24 19:16:53, Emy a scris:


> "Cum interpretati voi sau cum aplicati voi baptistii , care va
> laudati ca faceti numai ce scrie in Biblie , indemnul "s-au
> fãcut fameni pe ei insisi, pentru imparatia
> cerurilor" (Matei 19,12) ? "
> 
> Textul in cauza nu se refera la izolare in pustie ci la celibat.
> Citeste 1 Corinteni 7:29-32 Nici apostolul Pavel nu a fost casatorit,
> dar nu a ales sa izoleze in nu mai stiu eu ce desert sau munte, ci a
> predicat Evanghelia in toata Europa.

Si eu tot la celibat m-am referit . Te faci ca nu pricepi . E mai usor sa ocolesti raspunsul decat sa recunosti ca neoprotestnatii n-au nici o forma de celibat cum vedem in Sf. Evanghelie .

Izolare a fost . Chisar si Iisus a stat in izolare , a postit 40 de zile , si Moise cand a fost pe munte , a postit 40 de zile in izolare . Si Ilie a atrit in izolare si a postit mult . Si tatal Sf. Ioan Botezatorul a stat in izolare si a postit .

Unde e postul vostru , unde e celibatul vostru , unde este retragerea in izolare macar pentru 40 de zile cum e in Evanghelie ?



Iar cu "A trait o perioada in pustie. Si la ce i`a folosit?" , e alta blasfemie . Poti tu sa-l judeci pe Sf. Ioan Botezatorul ? Cata mandrie si cat sminteala ....

"Petru spune din gura, insa se dezice de El inainte sa cante cocosul, stii povestea."

Asta nu inseamna ca nu L`a recunoscut!

"Oamenii astia nestiuti, prin ruga lor, tin lumea asta sa nu se prabuseasca. "

N`am stiut, frate. Eu ma bizuiam pa umerii lu` Atlas;)

"De altfel, numai faptul de a trai in felul asta este extrem de greu, omeneste vorbind."

Unii se biciuesc si spun ca asta le face placere. Ia incearca si tu!:)))

La 2005-08-24 18:16:41, Sarazin a scris:


> Daca ptr tine sincretism pare pejorativ ca aducand atingere credintei
> adevarate, ptr mine nu inseamna decat ca poate sa permite o
> reconciliere pe fundamente si substanta.

Concret , cum ? De exemplu cu acest "frate" Roger . Era calvin . Calvinii nu recunosc protia , sfintenia ( si tocmai s-au inghesuit ziaristii sa-l faca sfant ) . In timp ce ortodocsii si catolicii le recunosc .


> Nu am spus ca teologia este o baliverna. M-ai inteles gresit. Am spus
> ca sunt baliverne pretextele "teologice" invocate ptr a
> justifica o rupere pe care o afirm in continuare ca fiind politica.

motivele teologice ( si nu pretextele) sunt exact teologie . Nu e vorba de altceva . Insemana ca nu intelegi termenul de "teologie"

> Au fost mai multe de fapt dar cu negocieri se ajungea la un
> compromis. Definiticva nu a avut loc in 1052 ci dupa o cruciada in
> care "apusenii" au tabarat in Copnsatantinopol unde au
> masacrat tot ce-au putut.

Gresit . Anatemele s-au dat reciproc la 1054 . Cruciada a -4 a a avut loc in 1204 , deci un secol si jumatate mai tarziu .


> Despre Filioque stiu. Mi se pare ca nu a fost singurul dar nu as putea
> sa iti dau si alte detalii. Spui ca asta s-a intamplat in sec. 6 ori
> ruptura definitiva a intervenit mai tarziu.

In sec. 6 a aparut prima data adaosul "filoque" dar nu s-a impus . S-a impus mai tarziu . Chiar si la ei au fost doua tabere , una impotriva si una pentru . Pana la urma a castigat partifa pro .


> 
> Merci de precizare. Azi merg impreuna. Ultra-ortodoxie retrograda e ok
> ??


Aici incepi cu metodele lui Harbzache . Imi pare rau cpentru mi-ai lasat impresia ca ma intelegi cate ceva . Se pare ca a fost o impresie gresita .

E, n-ai inteles, n-ai inteles, nu mai stau sa explic fiecare cuvintel.
Cei care se retrag n-o fac ca sa-si faca rau, o fac ca sa nu se minta ca aia de se cred "curajosi".

"Unde e postul vostru , unde e celibatul vostru , unde este retragerea in izolare macar pentru 40 de zile cum e in Evanghelie ?"

Cunosc pastori care au postiti 40 de zile. Cunosc si celibatari. Dar nu asta era esenta problemei. Nicaieri nu ni se spune ca trebuie sa avem o casta speciala care sa doarma aiurea prin desert, care sa nu respecte reguli de igiena, care sa se creada ca daca duc o viata aiurea`n tramvai, il obliga cumva pe Dumenzeu sa le dea mai mult decat li se cuvine.

"Iar cu "A trait o perioada in pustie. Si la ce i`a folosit?" , e alta blasfemie ."

Mai stiu pe cate unu, vede la tot pasu `numa draci! Cata sminteala!

La 2005-08-24 21:06:29, Sobru a scris:

> E, n-ai inteles, n-ai inteles, nu mai stau sa explic fiecare
> cuvintel.
> Cei care se retrag n-o fac ca sa-si faca rau, o fac ca sa nu se minta
> ca aia de se cred "curajosi".
> 
Deci se cred supraspeciali!! Nici tu nu ai inteles mare lucru!

Ti-am raspuns ca sa te satisfac. Mi-am dat seama ca vorbesc degeaba.