|
|
Comentarii: 98, forum ACTIV
avenirv
2005-07-10 22:28:34 |
kestie
| |
daca rusia este mostenitoarea urss, de ce romania democrata nu este mostenitoarea romaniei comuniste ? s-a mutat cumva in alta parte sau toti oamenii sint alti oameni ?
si sa nu uitam ca ciorcil este cel care a oferit romania lui stalin !
| |
| |
Teroristu Pacifist
2005-07-10 22:55:21 |
Re:Bolovane - nu mai confunda marfa cu ambalajul!
| |
Federatia Rusa era PARTE a URSS!
Nu tancurile RSFSR au invadat Romania - ci tankurile URSS!
Pune dreaku' mina pe carte si mai lasa copiilor jocurile pe calculator!
La 2005-07-10 22:28:34, avenirv a scris:
> daca rusia este mostenitoarea urss, de ce romania democrata nu este
> mostenitoarea romaniei comuniste ? s-a mutat cumva in alta parte sau
> toti oamenii sint alti oameni ?
> si sa nu uitam ca ciorcil este cel care a oferit romania lui stalin !
>
>
| |
| |
Harbuzache
2005-07-10 23:10:31 |
Problema lui Stolojan
| |
O asemenea situatie este o stupizenie.
Nu inteleg de ce se o Romanie democrata trebuie sa ceara scuze oamenilor pentru raul pe care o Romania dictatura le-a comis.
Non sensul acestei pretentii vine de la faptul ca nu se face deosebirea ca in Franta de exemplu Republica 1 cea comunista Republica 2 cea democrata ... Stolojan a propus aceasta ordonare ... dar ordinea si curatenia mai au de asteptat inca la granita. | |
| |
daniel
2005-07-10 23:43:34 |
Basescu ?
| |
Basescu este un fost securist ! Cum ar fi putut lucra trei ani la Anvers ca sef al agentiei NAVROM de acolo, din marele port belgian, daca nu ar fi fost un devotat al securitatii. Hai sa nu mai fim naivi ! | |
| |
ionion
2005-07-10 23:50:18 |
asta-i placa veche ? ai ceva nou ? mai incearca ! ndc
| |
La 2005-07-10 23:43:34, daniel a scris:
> Basescu este un fost securist ! Cum ar fi putut lucra trei ani la
> Anvers ca sef al agentiei NAVROM de acolo, din marele port belgian,
> daca nu ar fi fost un devotat al securitatii. Hai sa nu mai fim naivi
> !
>
| |
| |
Changeman
2005-07-11 00:16:41 |
Domnule Roncea, cu parere de rau , iti cade masca !!
| |
Nu intelegi sau te prefaci si incepi lent dar sigur sa evoluezi catre ceea ce se cheama diversiune si dezinformare.
Citez :
"La initiativa unei fundatii caritabile, un grup eteroclit de "intelectuali" pretinde de mai mult timp aceste scuze "in numele victimelor comunismului si urmasilor acestora".
Ce indrazneala dom`le, sa pretinda asa ceva , respectiv un proces al comunismului si recunoasterea crimelor lui !
"Intelectualii eterocliti" au dreptate. Statul trebuie sa ceara scuze cetatenilor pentru ca sub umbrela lui si-au exercitat teroarea comunistii si securistii ( sforile erau trase la Moscova dar batele veneau in cap aici ) care l-au transformat intr-un instrument de teroare . La fel ca si Basescu te prefaci ca nu intelegi si vrei dovezi si te inscrii disciplinat in omerta si complotul tacerii practicat de Cristoiu,CTP,etc. Nu ti-au ajuns dovezile de la fantana cand te-au aruncat securistii si minerii in fantana de la arhitectura ?! Te comporti acum ca si Marian Munteanu sarind in apararea calailor. Nu m-ar mira sa te vad intrand in politica si candidand ca si el cu Magureanu in spate pentru ca cine se aseamana pana la urma se aduna . Punct.
| |
| |
Vasile Teodorovici
2005-07-11 00:26:52 |
Dovezi la judecata
| |
In urma cu ceva timp, presedintele Basescu, raspunzand unui apel al AFDPR, a cerut sa i se prezinte dovezile crimelor comuniste. Impresia mea este ca, in anul 2005, la mai mult 40 de ani dupa ce fostii detinuti politici au fost amnistitati, aceste dovezi sunt din ce in ce mai greu de gasit si de prezentat intr-un tribunal.
Foarte putin interes romanesc a starnit procesul castigat de Ilascu la CEDO impotriva Rusiei si Moldovei. Faptul ca Ilascu este senator PRM probabil ca nu-l face pe acesta "eligibil" in cercurile distinse ale intelectualitatii si mass-media romanesti.
Pana la Judecata Istoriei, in principiu, orice fost detinut politic isi poate cauta justa despagubire la CEDO impotriva statelor pe are le considera responsabile pentru incalcarile drepturilor omului, suferite direct. Daca doreste sa si castige, ar trebui sa detina si dovezile la care se referea presedintel Basescu. Dovezile prezentate de Ilascu au fost coplesitoare. | |
| |
motanul incaltat
2005-07-11 00:49:20 |
Re: Basescu ?
| |
La 2005-07-10 23:43:34, daniel a scris:
> Basescu este un fost securist !
L-a masurat main-ta ca sa vaza daca a fost ?!
Pa linga alte "astre", bunaoara ilicius, Bombiscus, Geonas au Talpicel,
cel pe care-l acuzi o fi fost doar cit f'o zgamaie, nici cit sa chiorasti un shoarice !
Vorba-i....are cap in trii colturi, ca ilicius, mai animale ?
Ce zisesi ? Aaaaaa....rotund ! No, asa vezi, loaza...
Motanul | |
| |
avenirv
2005-07-11 00:59:40 |
mama dar rau esti
| |
pai si actuala romanie nu este tot romania aia ? ia uita-te in jur:
-fosti tipi in cc sint tot la conducere
-tipi trimisi la post in occident (si stim cine erau cei trimisi) sint tot la conducere
-liniiile 2,3,4,5 sint la putere
poti sa mai zici ca romania a rupt-o cu comunismul ?
pe deasupra marx nu a fost rus. de fapt singurul rus in toata asta se pare ca fost lenin. ceilalti nu.
daca tu sustii ca romania a rupt-o cu comunismul atunci sint bolovan. dar eu stiu ca tot tu spui sa fie dati jos comunistii si sa se aplica punctul 8. daca romania actuala nu are nici o legatura cu romania comunista si nu este mostenitoarea ei, atunci de ce ?
dar tu ai cap moale.
| |
| |
Atamild
2005-07-11 01:05:40 |
urmasii Romaniei si ocupantii lor
| |
!
Ne rugam
Matilda | |
| |
IonG
2005-07-11 01:13:53 |
Omenii, nu tarile
| |
Domnilor, nu Romaniile sau Rusiile de acum sau de aiurea sint de vina, ci oamenii. Oamenii, nu tarile. Un proces al comunismului inseamna identificarea si condamnarea tuturor celor care au facut parte sau contribuit la aparatul represiv. Pe multi ii stim, din manualele de istorie si din istoria traita. Multi altii, cu rol local, pot fi identificati. Toti acestia trebuie judecati si condamnati dupa "merit". Este echivalentul vantorii de nazisti.
A cere Romaniei sa-si ceara scuze victimelor comunismului este o aberatie. Cum ar fi ca in vreo zece-cinsprezece ani romanii fortati sa plece din Romania din cauza regimului Iliescu sa ceara Romaniei despagubiri... Este o ineptie.
| |
| |
synd
2005-07-11 01:14:54 |
Re: Domnule Roncea, cu parere de rau , iti cade masca !!
| |
La 2005-07-11 00:16:41, Changeman a scris:
>
> Nu intelegi sau te prefaci si incepi lent dar sigur sa evoluezi catre
> ceea ce se cheama diversiune si dezinformare.
>
> Citez :
>
> "La initiativa unei fundatii caritabile, un grup eteroclit de
> "intelectuali" pretinde de mai mult timp aceste scuze
> "in numele victimelor comunismului si urmasilor acestora".
>
> Ce indrazneala dom`le, sa pretinda asa ceva , respectiv un proces al
> comunismului si recunoasterea crimelor lui !
>
> "Intelectualii eterocliti" au dreptate. Statul trebuie sa
> ceara scuze cetatenilor pentru ca sub umbrela lui si-au exercitat
> teroarea comunistii si securistii ( sforile erau trase la Moscova dar
> batele veneau in cap aici ) care l-au transformat intr-un instrument
> de teroare . La fel ca si Basescu te prefaci ca nu intelegi si vrei
> dovezi si te inscrii disciplinat in omerta si complotul tacerii
> practicat de Cristoiu,CTP,etc. Nu ti-au ajuns dovezile de la fantana
> cand te-au aruncat securistii si minerii in fantana de la
> arhitectura ?! Te comporti acum ca si Marian Munteanu sarind in
> apararea calailor. Nu m-ar mira sa te vad intrand in politica si
> candidand ca si el cu Magureanu in spate pentru ca cine se aseamana
> pana la urma se aduna . Punct.
>
>
Regret, domnule Changeman, dar trebuie sa-ti dau dreptate. Am facut aceasta afirmatie, deoarece, de obicei, domnul Roncea ne-a obisnuit cu articole de calitate, mi s-a parut informat si obiectiv in comentariile sale. Acest articol face insa exceptie de la regula.
Articolul de fata avanseaza, atat sub aspect istoric cat si moral, un punct de vedere eronat. Incercarea domnului Roncea de a atribui catastrofa comunista din Romania in exclusivitate sovieticilor, asociata, in paralel, cu tentativa de a disculpa numerosii colaborationistii comunisti, recrutati din randul cetatenilor romani din Romania, unii dintre ei deveniti ulterior criminali de drept comun, tradeaza, in cel mai bun caz, miopie politica.
Reprezentantii statului democrat roman ar fi bine sfatuiti daca si-ar cere scuze, in numele Statului Roman, victimelor regimului politic criminal comunist din Romania. Ar un prim pas pe drumul reconcilierii nationale. | |
| |
internautul
2005-07-11 01:29:34 |
Miscarea, cred eu, trebuie facuta in doi timpi:
| |
Scuze din partea statului roman, urmate de alinierea cu cei mai curajosi (vezi tarile baltice ca exemplu) si decalnsarea unui proces real al comunismului.
In Romania, din pacate, romanii n-au mai ajuns la putere niciodata dupa ultimul razboi mondial. Vom mai fi condusi un timp - sau pentru totdeauna? - de scursorile invadatorilor si a celor pervertiti de ei.
Domnule Roncea, aveti dreptate. As dori doar sa mai adaug ca printre intelectualii de care vorbiti mai exista si romani adevarati, oameni care spera sa faca cate ceva chiar si in acest anturaj aproape obligatoriu.
Si sa nu luati in seama fitilele unora (un cor, e adevarat) de pe forum care incearca sa va acuze. Respectiva sleahta poate fi linistita cu o singura intrebare: unde erau in timppul demonstreatiei maraton din Piata Universitatii?
Sanatate si forta! | |
| |
internautul
2005-07-11 01:35:28 |
Te inseli.
| |
La 2005-07-11 00:59:40, avenirv a scris:
> poti sa mai zici ca romania a rupt-o cu comunismul ?
> pe deasupra marx nu a fost rus. de fapt singurul rus in toata asta se
> pare ca fost lenin. ceilalti nu.
Si el a fost, hai sa nu ne ascundem dupa deget ca e prea bine cunoscut faptul. | |
| |
Teroristu Pacifist
2005-07-11 02:27:38 |
Re: mama dar rau esti
| |
"Dar ce legatura are statul roman cu regimul comunist impus cu forta armelor sovietice in Romania? Cand, incepand din 1944, Romania a fost un stat aflat sub ocupatie bolsevica. Cum sa-si asume "statul roman" crimele acestei ocupatii inainte de a avea loc un proces al comunismului care sa puna degetul si, apoi, mana, pe adevaratii vinovati, sau sa solicite aceste scuze publice si desuete adevaratei mostenitoare a regimului bolsevic adus de URSS: Rusia!"
Bai castravete - citeste articolul inainte de a bruia tastatura!
Si accepta, odata pentru totdeauna, ceea ce spune autorul: statul roman s-a aflat sub ocupatia strainilor (pina in 1958), apoi a marionetelor pe care le-au selectat, instruit si lasat in locul lor - erau slugi demne de increderea cotropitorului!
La 2005-07-11 00:59:40, avenirv a scris:
> pai si actuala romanie nu este tot romania aia ? ia uita-te in jur:
> -fosti tipi in cc sint tot la conducere
> -tipi trimisi la post in occident (si stim cine erau cei trimisi) sint
> tot la conducere
> -liniiile 2,3,4,5 sint la putere
>
> poti sa mai zici ca romania a rupt-o cu comunismul ?
> pe deasupra marx nu a fost rus. de fapt singurul rus in toata asta se
> pare ca fost lenin. ceilalti nu.
>
> daca tu sustii ca romania a rupt-o cu comunismul atunci sint bolovan.
> dar eu stiu ca tot tu spui sa fie dati jos comunistii si sa se aplica
> punctul 8. daca romania actuala nu are nici o legatura cu romania
> comunista si nu este mostenitoarea ei, atunci de ce ?
> dar tu ai cap moale.
>
>
| |
| |
Paul din Ohio
2005-07-11 02:30:05 |
Ma insel eu, sau Basescu nici macar nu a condamnat comunismul?
| |
Acesta ar fi PRIMUL gest care ar trebui facut, urmat de deschiderea arhivelor PCR si ale securitatii. Daca nu ma insel, acum citeva luni, Basescu le spunea celor care voiau sa demareze un proces al comunismului, ca acestia ar trebui sa vina cu probe (asta in timp ce arhivele sint sigilate, conform dorintei lui Iliescu)!!! Acest cinism a trecut destul de neobservat atunci, lumea fiind prea ocupata cu laudele pentru arestarea diversilor baroni (care ulterior au iesit pe usa din dos). | |
| |
Teroristu Pacifist
2005-07-11 02:56:15 |
Re: Basescu ? /daniel
| |
Cu Basescu ai terminat de dat in git securistii, nu-i asa ?! Lasa ca latri la luna - dar ar fi cazul, printre latraturi, sa mai arunci o privire spre un Ristea Priboi, spre Nicolae Plesita, de exmplu.
Si nu-mi spune ca ei nu sint presedinti - ar fi culmea ... Cel putin mos Plesita are un dosar ... de inchisoare pe viata!
La 2005-07-10 23:43:34, daniel a scris:
> Basescu este un fost securist ! Cum ar fi putut lucra trei ani la
> Anvers ca sef al agentiei NAVROM de acolo, din marele port belgian,
> daca nu ar fi fost un devotat al securitatii. Hai sa nu mai fim naivi
> !
>
| |
| |
Ted
2005-07-11 03:32:25 |
Re: Ma insel eu, sau Basescu nici macar nu a condamnat comunismul? Ba l-a...
| |
La 2005-07-11 02:30:05, Paul din Ohio a scris:
...condamnat bine mersi bocu`[se pare ca tu nu i-ai urmarit miscarile buzelor],la inainte de alegeri cind a zis ca,ce pacat de tarisoara asta
sa aiba de ales intre doi comunisti[sau cam asa ceva],si,daca nu ma-nsel,
i-a condamnat pa Stalin si Molotov[in tocana cu Hitler si Ribbentrop],si,
si-aici nu ma-nsel,i-a condamnat pa "baroni" si alti meseriasi de coclit
averi sa platesca numa` 16% taxe,nu ma-ndoiesc,impotriva vointei lor,si,o sa mai condamne cu caru` ca d-abia a-nceput sa-si miste caruta.....
> Acesta ar fi PRIMUL gest care ar trebui facut, urmat de deschiderea
> arhivelor PCR si ale securitatii. Daca nu ma insel, acum citeva luni,
> Basescu le spunea celor care voiau sa demareze un proces al
> comunismului, ca acestia ar trebui sa vina cu probe (asta in timp ce
> arhivele sint sigilate, conform dorintei lui Iliescu)!!! Acest cinism
> a trecut destul de neobservat atunci, lumea fiind prea ocupata cu
> laudele pentru arestarea diversilor baroni (care ulterior au iesit pe
> usa din dos).
>
| |
| |
traktorist
2005-07-11 03:33:26 |
Pushchea pe limba ta !
| |
La 2005-07-11 02:30:05, Paul din Ohio a scris:
> Acesta ar fi PRIMUL gest care ar trebui facut, urmat de deschiderea
> arhivelor PCR si ale securitatii. Daca nu ma insel, acum citeva luni,
> Basescu le spunea celor care voiau sa demareze un proces al
> comunismului, ca acestia ar trebui sa vina cu probe (asta in timp ce
> arhivele sint sigilate, conform dorintei lui Iliescu)!!! Acest cinism
> a trecut destul de neobservat atunci, lumea fiind prea ocupata cu
> laudele pentru arestarea diversilor baroni (care ulterior au iesit pe
> usa din
Sa se deschida dosarele ? Pai voi credetzi ca Lui Basescu i-a venit asa, la o ciorba de burta la circiuma tantii ileana sa zica : voi deveni seful celui mai mare vas, voi deveni primarul Bucurestilor si apoi la o bauta, ;la al saptelea rind de mastica, " voi fi Presedinte ! ".
Presedintii sint alesi din anumite cercuri si drumul lor este pavat de cei ce trebuie sa treaca neobservati de lege.
Puschea pe limba ta cit ouale popii ! | |
| |
traktorist
2005-07-11 03:41:58 |
Procesul comunismului trebuie inceput cu iertarea tuturor pacatelor
| |
La 2005-07-11 01:29:34, internautul a scris:
> Scuze din partea statului roman, urmate de alinierea cu cei mai
> curajosi (vezi tarile baltice ca exemplu) si decalnsarea unui proces
> real al comunismului.
Daca vrei sa afli adevarul, dai sansa nepedepsirii in schimbul marturisirii.
S-a aplicat in Africa de Sud si a avut rezultatul dorit. Acum se stiu toate planurile, sint facute publice si se merge mai departe.
Daca aveti singe iute si vreti sa pedepsiti, adevaratii pesti mari vor scapa usor. Se vor folosi toate metodele sa se strimbe justitia. Plus ca nu veti sti dedesupturile niciodata.
Nelson Mandela a avut sigur, in primii 15 ani de inchisoare , dorinta de razbunare. Apoi a ales intre razbunare si dorinta de a afla adevarul. | |
| |
Paul din Ohio
2005-07-11 04:25:30 |
Re: Ma insel eu, sau Basescu nici macar nu a condamnat comunismul? Ba l-a...
| |
Eu ma refeream la crimele comunismului in Romania. Cinismul de a cere dovezi detinutilor politici mi se pare descalificant. Condamnarea pactului Hitler-Stalin a fost destulde timida. Ceea ce trebuia condamnat in termenii cei mai energici era ocupatia sovietica a Basarabiei, Bucovinei de Nord si apoi a intregii Romanii (Bucovina de Nord nici nu a fost prevazuta in acel pact).La 2005-07-11 03:32:25, Ted a scris:
> La 2005-07-11 02:30:05, Paul din Ohio a scris:
>
> ...condamnat bine mersi bocu`[se pare ca tu nu i-ai urmarit miscarile
> buzelor],la inainte de alegeri cind a zis ca,ce pacat de tarisoara
> asta
> sa aiba de ales intre doi comunisti[sau cam asa ceva],si,daca nu
> ma-nsel,
> i-a condamnat pa Stalin si Molotov[in tocana cu Hitler si
> Ribbentrop],si,
> si-aici nu ma-nsel,i-a condamnat pa "baroni" si alti
> meseriasi de coclit
> averi sa platesca numa` 16% taxe,nu ma-ndoiesc,impotriva vointei
> lor,si,o sa mai condamne cu caru` ca d-abia a-nceput sa-si miste
> caruta.....
>
>
>
> > Acesta ar fi PRIMUL gest care ar trebui facut, urmat de deschiderea
> > arhivelor PCR si ale securitatii. Daca nu ma insel, acum citeva luni,
> > Basescu le spunea celor care voiau sa demareze un proces al
> > comunismului, ca acestia ar trebui sa vina cu probe (asta in timp ce
> > arhivele sint sigilate, conform dorintei lui Iliescu)!!! Acest cinism
> > a trecut destul de neobservat atunci, lumea fiind prea ocupata cu
> > laudele pentru arestarea diversilor baroni (care ulterior au iesit pe
> > usa din dos).
> >
>
>
| |
| |
Radu Dragan
2005-07-11 05:03:22 |
PSD PARTID CU ORIENTARE ANTI-ROMANA
| |
PSD partidul inculpatului e partidul ANTI-ROMANMESC!
Si acest partid trebuie inculpat ashishderea!
Putem face noi asta fara justitie? Nu!
Pentru ca justitia e a lor!
Va fii nevoie de o noua revolutie? | |
| |
Query
2005-07-11 05:16:30 |
Ce ocazie ai ratat sa-ti tii gura!
| |
La 2005-07-11 03:41:58, traktorist a scris:
> Nelson Mandela a avut sigur, in primii 15 ani de inchisoare
> , dorinta de razbunare. Apoi a ales intre razbunare si
> dorinta de a afla adevarul.
>
=======================================================
"Nelson Mandela a ales intre razbunare si dorinta de a afla adevarul."
=======================================================
Daca prostia asta ar fi scris-o vreunul din numerosii liberali de pe-aici, vreun adolescent din Canada, vreun pui de comunist sau de manelist din Ro, Fidel Catro, Chavez, Harakiri, Ceausescu, Chomsky, Adrian Porculescu... dracu s-ar fi bagat in discutie...
Pfui, urita e batrinetea asta uneori! Ia-ti un concediu, omule, fa-ti un set de analize complete, lasa-te o vreme de bautura...
Auzi, unde era admiratorul teroristilor!!! | |
| |
Vasile Teodorovici
2005-07-11 05:41:42 |
Re:
| |
La 2005-07-11 04:25:30, Paul din Ohio a scris:
> Eu ma refeream la crimele comunismului in Romania. Cinismul de a cere
> dovezi detinutilor politici mi se pare descalificant. Condamnarea
> pactului Hitler-Stalin a fost destulde timida. Ceea ce trebuia
> condamnat in termenii cei mai energici era ocupatia sovietica a
> Basarabiei, Bucovinei de Nord si apoi a intregii Romanii (Bucovina de
> Nord nici nu a fost prevazuta in acel pact).
Normal ca trebuie dovezi si cei care acuza trebuie sa probeze faptele. Nu este nevoie de arhivele securitatii pentru a proba ca un drept a fost incalcat. Totusi, ar fi fost mult mai usor de facut acest lucru imediat dupa 1989, nu acum in 2005. O mare parte din martori au disparut fizic.
Condamnarea pactului R-M are o valoarea simbolica, este ceea ce asteapta publicul romanesc. Romania a raspuns agresiunii sovietice din 1940, in 22 iunie 1941. La 12 septembrie 1944, guvernul romanesc s-a recunoscut invins, iar tratatul de la Paris din 1947 a stabilit granitele dintre Romania si URSS.
In schimb, cetatenii Moldovei ar putea cere despagubiri pentru ocupatia sovietica.
>La 2005-07-11 03:32:25,
> Ted a scris:
>
> > La 2005-07-11 02:30:05, Paul din Ohio a scris:
> >
> > ...condamnat bine mersi bocu`[se pare ca tu nu i-ai urmarit miscarile
> > buzelor],la inainte de alegeri cind a zis ca,ce pacat de tarisoara
> > asta
> > sa aiba de ales intre doi comunisti[sau cam asa ceva],si,daca nu
> > ma-nsel,
> > i-a condamnat pa Stalin si Molotov[in tocana cu Hitler si
> > Ribbentrop],si,
> > si-aici nu ma-nsel,i-a condamnat pa "baroni" si alti
> > meseriasi de coclit
> > averi sa platesca numa` 16% taxe,nu ma-ndoiesc,impotriva vointei
> > lor,si,o sa mai condamne cu caru` ca d-abia a-nceput sa-si miste
> > caruta.....
> >
> >
> >
> > > Acesta ar fi PRIMUL gest care ar trebui facut, urmat de deschiderea
> > > arhivelor PCR si ale securitatii. Daca nu ma insel, acum citeva luni,
> > > Basescu le spunea celor care voiau sa demareze un proces al
> > > comunismului, ca acestia ar trebui sa vina cu probe (asta in timp ce
> > > arhivele sint sigilate, conform dorintei lui Iliescu)!!! Acest cinism
> > > a trecut destul de neobservat atunci, lumea fiind prea ocupata cu
> > > laudele pentru arestarea diversilor baroni (care ulterior au iesit pe
> > > usa din dos).
> > >
> >
> >
>
>
| |
| |
Sapiens
2005-07-11 06:03:42 |
Re: Domnule Roncea, cu parere de rau , iti cade masca !!
| |
Domnilor, punctul de vedere din articolul suspus nu este deloc eronat.
Regimul comunist a fost adus pe tancurile sovietice iar urmasii tortionarilor sovietici au fost fanariotii (marionetele) educate la moscova. Articolul este foarte clar si nu este deloc dezinformativ. Precum si 'epoca' iliescu, toti sant fosti slugarnici ai sovieticilor, revopsiti an federatia rusa. Colaboratori si tradatori romani au existat andealungul ultimei jumatate de secol, dar conducatorii, si tortionarii au fost urmasii mai directi sau indirecti sovietici.
Reconcilierea nu este facuta pe orbeste. Cu toate ca eu stiu si tu stii si noi toti stim ce a produs holocastul comunist, trebuie probat sistematic si detaliat. Acest proces trebuie sa aiba loc, iar cei vinovati sa fie aratati an ziare si emisiuni la TV, pe afise (unde crezi). Fata tortionarilor trebuie vazuta, iar Procesul Comunismului despre asta este. Comunismul a avut o fata si noi trebuie sa o vedem.
Basescu si Guvernul trebuie sa condamne Comunismul, si ocupantii Sovieto-Rusi, iar partidele extremiste de stanga (ca si cele de dreapta) trebuie interzise. Nu stiu daca Guvernul trebuie sa-si ceara scuze, dar stiu ca trebuie sa condamne si sa ia pasi ca tortionarii sa fie trasi la raspundere.
Romania a fost sub ocupatie directa sau indirecta an ultimii 50-60 de ani, si de aceea nu cred ca Romania ca tara are vreo vina an acesti ani negri. An acelasi fel ca Franta secolului 21 nu trebuie sa-si ceara scuze pentru atrocitati/crime a Vichy France din WW2.
La 2005-07-11 01:14:54, synd a scris:
> La 2005-07-11 00:16:41, Changeman a scris:
>
> >
> > Nu intelegi sau te prefaci si incepi lent dar sigur sa evoluezi catre
> > ceea ce se cheama diversiune si dezinformare.
> >
> > Citez :
> >
> > "La initiativa unei fundatii caritabile, un grup eteroclit de
> > "intelectuali" pretinde de mai mult timp aceste scuze
> > "in numele victimelor comunismului si urmasilor acestora".
> >
> > Ce indrazneala dom`le, sa pretinda asa ceva , respectiv un proces al
> > comunismului si recunoasterea crimelor lui !
> >
> > "Intelectualii eterocliti" au dreptate. Statul trebuie sa
> > ceara scuze cetatenilor pentru ca sub umbrela lui si-au exercitat
> > teroarea comunistii si securistii ( sforile erau trase la Moscova dar
> > batele veneau in cap aici ) care l-au transformat intr-un instrument
> > de teroare . La fel ca si Basescu te prefaci ca nu intelegi si vrei
> > dovezi si te inscrii disciplinat in omerta si complotul tacerii
> > practicat de Cristoiu,CTP,etc. Nu ti-au ajuns dovezile de la fantana
> > cand te-au aruncat securistii si minerii in fantana de la
> > arhitectura ?! Te comporti acum ca si Marian Munteanu sarind in
> > apararea calailor. Nu m-ar mira sa te vad intrand in politica si
> > candidand ca si el cu Magureanu in spate pentru ca cine se aseamana
> > pana la urma se aduna . Punct.
> >
> >
>
>
> Regret, domnule Changeman, dar trebuie sa-ti dau dreptate. Am facut
> aceasta afirmatie, deoarece, de obicei, domnul Roncea ne-a obisnuit
> cu articole de calitate, mi s-a parut informat si obiectiv in
> comentariile sale. Acest articol face insa exceptie de la regula.
>
> Articolul de fata avanseaza, atat sub aspect istoric cat si moral, un
> punct de vedere eronat. Incercarea domnului Roncea de a atribui
> catastrofa comunista din Romania in exclusivitate sovieticilor,
> asociata, in paralel, cu tentativa de a disculpa numerosii
> colaborationistii comunisti, recrutati din randul cetatenilor romani
> din Romania, unii dintre ei deveniti ulterior criminali de drept
> comun, tradeaza, in cel mai bun caz, miopie politica.
>
> Reprezentantii statului democrat roman ar fi bine sfatuiti daca si-ar
> cere scuze, in numele Statului Roman, victimelor regimului politic
> criminal comunist din Romania. Ar un prim pas pe drumul
> reconcilierii nationale.
>
| |
| |
traktorist
2005-07-11 06:39:44 |
Mickey mouse +vrea sa candideze
| |
Romanii nu vor . Ba chiar a zis ca-i baga cu coada inainte in Iuropa ! | |
| |
CALUGARUL
2005-07-11 07:05:50 |
Pina la urma totul va fi OK
| |
Cind Romania a fost preluata de comunism, acesta, comunismul s-a impus prin omorirea a peste shase sute de mii de oameni, de fapt tot ce avea societatea romaneasca mai bun. Numai asa comunismul a putut sa preia noua societate. Asa s-a putut instaura un regim criminal.
Acum, dupa ce Romania si-a recucerit libertatea si a decis reintoarcerea la capitalism este normal ca fostii activisti comunisti sa fie indepartati din locurile de conducere a societatii. Numai ca, capitalismul nu se foloseste de aceleasi ,,arme" pentru instaurarea lui ca comunismul ci o face pe drumul ,,democratiei" atit cit se permite. Asa ca, Basescu merge intotdeauna la UE si-si intreaba noii colegi ce si cum sa faca. Asa s-a intimplat si cu legea justitiei. Dupa ce a dospit-o, s-a dus la UE impreuna cu Monica Macovei pentru acceptul lor. Dupa ce a fost corectata, acceptata, semnata si propusa curtii constitutionale, aceasta, legea care omora definitiv comunismul, a fost RESPINSA. Ce spune acest lucru ? Functiile de conducere ale societatii romanesti sunt inca ocupate de fosti activisti, transformati acum in capitalisti de tip ,,baroni". Oameni care sunt in adincul sufletului lor antiromani, si imorali. Aceste secaturi trebuie sa plece. Legea justitiei este nodul gordian al transformarii Romaniei. Revolutia de-abia acum incepe. De fapt va fi cu adevarat in Octombrie. Nu exista alta cale. Romania nu poate fi Columbia sau Argentina. E prea aproape de vestul european si prea ,,iubita" de America incit sa poata ramine afara din sfera civilizatiei eruopene. Daca comunismul s-a impus in Romania din 1947 pina in 1963, deci in 16 ani, cred ca (virgula) capitalismul a ajuns in pragul ocuparii definitive si irevocabile a Romaniei. Pacat de cei 50 de ani pierduti. Azi, poate, as fi fost in tara mea, eu si ceilalti doua milioane de transfugi de dupa 89. Dar ce mai conteaza. Cu totii dorim o Romanie civilizata si implementata in corlarul tarilor civilizate. SI va fi. Din octombrie a.c. vom fi altii. Dar circul ? Circul va fi exceptional de privit. Voi ride cu lacrimi la arestarea lui Iliescu si Nastase. Va fi ca in filmul ,,Z". Cine-si mai aduce aminte de el ? Ce film mare. | |
| |
Observator
2005-07-11 07:29:13 |
Condamnarea formala comunismului , cui ar servi?
| |
Pentru a se face operatiunea, este necesar:
1. Istoricul PCdin Romania, filiala a Internationalei Comuniste de la Moscova.
2. Motivul trecerea PCdR in ilegalitate, si anume deposedarea taranilor de pamantul primit in 1921 (cea mai mare impropietarire a taranimii din istorie (cca 6 milioane de hectare, comparativ cu 450.000de hectare in 1945, care si alea li s'au luat la colectivizare.
Dar cel mai important motiv al trecerii in ilegalitate a fost ca PCdR milita pentru dezmembrarea Romaniei, dand Basarabia Rusiei,si deci era un partid pus in slujba unei puteri straine.
3. Preluarea puterii de catre PCdR, cu ajutorul tancurilor rusesti(si Ana Pauker si Roman(Valter, redactor sef al Scanteia), simulti altii, au falsificat alegerile castigate de PNT in Nov. 1946, si au instaurat dictatura proletariatului.
4. Romania a fost SINGURUL stat care a dus o lupta de partizani timp de 14 ani intoti muntii Romaniei, pe tot intinsul Tarii, din toate tarile lagarului socialist.
5. Un proces, cu victimele comunismului, distruse nu numai fizic dar mai ales psihic (vezi Pitesti, Aiud, Poarta Alba, Gherla, Sighet (unde-a murit si Maniu printre altii) este absolut necesra.
6. Un proces al preluarii puterii dupa revolutia din Dec 1989 de catre FSN/FSDN/PSDR/PSD, cand Romania era puternica la nivel economic si militar, cu a doua flota maritima din Europa, fara datorii ci dimpotriva cu active in milioane de dolari in Egipt, Libia, Irak, tarile africane si sud-americane, etc.. si care astazi a ajuns ultima nu numai din Europa dar in coada intregei lumi, este necesar.
Scuze, scuzele sa si le tina pentru milioanele de morti ce-au trecut prin iadul bolsevic.
Trebuie sa luam exemplul de la poporul evreu, care si astazi, numai daca aude ca mai exista un criminal nazist, imediat e dat in urmarire sau la nevoie rapit si judecat in Israel (vezi cazul Eichman). | |
| |
Catalina Tarziu
2005-07-11 08:49:55 |
Nihilism stangist (syndist)
| |
La 2005-07-11 01:14:54, synd a scris:
> Articolul de fata avanseaza, atat sub aspect istoric cat si moral, un
> punct de vedere eronat. Incercarea domnului Roncea de a atribui
> catastrofa comunista din Romania in exclusivitate sovieticilor,
> asociata, in paralel, cu tentativa de a disculpa numerosii
> colaborationistii comunisti, recrutati din randul cetatenilor romani
> din Romania, unii dintre ei deveniti ulterior criminali de drept
> comun, tradeaza, in cel mai bun caz, miopie politica.
total ilogic.
Tipic nihilismului stangist, care inverseaza cauza cu efectul.
Colaborationistii romani ai comunismului au fost mai inainte de toate
criminali de drept comun inainte de ajunge comunisti si tortionari.
Iar catastrofa comunista n-ar fi existat fara aportul sovietic si nu invers.
> Reprezentantii statului democrat roman ar fi bine sfatuiti daca si-ar
> cere scuze, in numele Statului Roman, victimelor regimului politic
> criminal comunist din Romania. Ar un prim pas pe drumul
> reconcilierii nationale.
>
Total ilogic.
Daca statul Romania si-ar cere scuze victimelor comunismului ar
recunoaste ca ar fi continuatorul statului comunist.
Ceea ce ar insemna ca la 1989 nu a avut loc o rasturnare de sistem,
ca regimul comunist este inca in forta, ca Romania e in continuare
un stat comunist.
Dupa cate inteleg eu, vointa poporului roman este ca actualul stat
sa fie continuatorul statului Romania Interbelica. Ceea ce inseamna
in primul rand un Proces al Comunismului, implicit instaurarea statului
de drept.
Noi nu cerem actualului stat Romania sa-si ceara scuze fata de
victimele comunismului, fiindca noi credem ca acest stat s-a detasat
complet de statul comunist Romania. Noi vrem ca acest stat sa-i
condamne pe comunisti, ceea ce inseamna in primul rand rejudecarea
proceselor criminalilor de razboi (caci acele procese au insemnat
in primul rand eliminarea fizica a 2700 de oameni din varfurile armatei).
Iar procesele criminalilor de razboi au deschis drumul la transformarea
Romaniei intr-un imens lagar de exterminare.
De acolo incepem discutia.
Iar cei care nu inteleg sunt niste lepre. | |
| |
Changeman
2005-07-11 09:07:38 |
Re: Condamnarea formala comunismului , cui ar servi?
| |
"Operatiunea" ar servi tuturor oamenilor normali si de fapt intregii societati.
Ar conduce la (re)configurarea spatiului moral care poate face distinctia intre calai si victime si in acest mod necesar ar face posibila pe cale de consecinta (re) conectarea sistemului de valori la axa normalitatii democratice. Consecinta ? Alde Iliescu, Cosma, Hrebenciuc, Nastase, Becalli, CPT , Cristoiu, SOV, Plesita, CVT, ar deveni mai rau ca ciumatii si s-ar scurge ca fantomele in varful degetelorsi pe langa zidurile cetatii prin deoarece desi nu i-ar impusca nimeni ar fi invalidati moral si social. Abia apoi justitia va deveni o instanta cu autoritate si nu o institutie care joaca alba-neagra cu destinele nevinovatilor si apara banii si onoarea de familisti a vinovatilor.
Cu alte cuvinte, nu este suficient sa cunosti istoria ( si viclenia ei cum zicea nebunul de Hegel ) , ci trebuie sa o si intelegi pentru ca ea porneste de la fapte dar macina implacabil societati si destine.
La 2005-07-11 07:29:13, Observator a scris:
> Pentru a se face operatiunea, este necesar:
>
> 1. Istoricul PCdin Romania, filiala a Internationalei Comuniste de la
> Moscova.
>
> 2. Motivul trecerea PCdR in ilegalitate, si anume deposedarea
> taranilor de pamantul primit in 1921 (cea mai mare impropietarire a
> taranimii din istorie (cca 6 milioane de hectare, comparativ cu
> 450.000de hectare in 1945, care si alea li s'au luat la
> colectivizare.
> Dar cel mai important motiv al trecerii in ilegalitate a fost ca PCdR
> milita pentru dezmembrarea Romaniei, dand Basarabia Rusiei,si deci
> era un partid pus in slujba unei puteri straine.
>
> 3. Preluarea puterii de catre PCdR, cu ajutorul tancurilor rusesti(si
> Ana Pauker si Roman(Valter, redactor sef al Scanteia), simulti altii,
> au falsificat alegerile castigate de PNT in Nov. 1946, si au instaurat
> dictatura proletariatului.
>
> 4. Romania a fost SINGURUL stat care a dus o lupta de partizani timp
> de 14 ani intoti muntii Romaniei, pe tot intinsul Tarii, din toate
> tarile lagarului socialist.
>
> 5. Un proces, cu victimele comunismului, distruse nu numai fizic dar
> mai ales psihic (vezi Pitesti, Aiud, Poarta Alba, Gherla, Sighet
> (unde-a murit si Maniu printre altii) este absolut necesra.
>
> 6. Un proces al preluarii puterii dupa revolutia din Dec 1989 de catre
> FSN/FSDN/PSDR/PSD, cand Romania era puternica la nivel economic si
> militar, cu a doua flota maritima din Europa, fara datorii ci
> dimpotriva cu active in milioane de dolari in Egipt, Libia, Irak,
> tarile africane si sud-americane, etc.. si care astazi a ajuns ultima
> nu numai din Europa dar in coada intregei lumi, este necesar.
>
> Scuze, scuzele sa si le tina pentru milioanele de morti ce-au trecut
> prin iadul bolsevic.
>
> Trebuie sa luam exemplul de la poporul evreu, care si astazi, numai
> daca aude ca mai exista un criminal nazist, imediat e dat in urmarire
> sau la nevoie rapit si judecat in Israel (vezi cazul Eichman).
>
| |
| |
Sapiens
2005-07-11 09:41:57 |
Re: Procesul comunismului trebuie inceput cu iertarea tuturor pacatelor
| |
traktorist - antr-un post precedent spuneai de spanzuratoare...
Adevarul trebuie aflat dar si 'pestii mari' trebuie trasi la raspundere... Poate adevarul este mai important decat pedepsirea - dar de unde stii ca avand amnestie acesti pesti mari o sa vorbeasca adevarul cand au mintit toata viata? Talharii cei mai mari trebuie sa intre la racoare... si asta include pe Ilici Tradatorul.
La 2005-07-11 03:41:58, traktorist a scris:
> La 2005-07-11 01:29:34, internautul a scris:
>
> > Scuze din partea statului roman, urmate de alinierea cu cei mai
> > curajosi (vezi tarile baltice ca exemplu) si decalnsarea unui proces
> > real al comunismului.
>
> Daca vrei sa afli adevarul, dai sansa
> nepedepsirii in schimbul marturisirii.
> S-a aplicat in Africa de Sud si a avut rezultatul dorit.
> Acum se stiu toate planurile, sint facute publice si se
> merge mai departe.
> Daca aveti singe iute si vreti sa pedepsiti,
> adevaratii pesti mari vor scapa usor. Se vor folosi toate
> metodele sa se strimbe justitia. Plus ca nu veti sti
> dedesupturile niciodata.
> Nelson Mandela a avut sigur, in primii 15 ani de inchisoare
> , dorinta de razbunare. Apoi a ales intre razbunare si
> dorinta de a afla adevarul.
>
| |
| |
omla_apa
2005-07-11 09:52:51 |
Re: Condamnarea formala comunismului , cui ar servi?
| |
Sunt unii p`aici,de mi se calcifiaza-n frigiderul plin ouale de bibilica vesela...Ce scuze,mai,alienatzi mintali?"Ca n-am tras podul de la mal"-ul unui intzeles pe care nu l-au intzeles la timp nici ei,care legau cu franghiile subliminale un popor intreg?Cum care ei?Ei,care se shtergeau la cur cu"bagatelele"unor rebeli constranshi sa-shi uite planul de rezerva,in abordarile multifunctzionalismului multi-labartzarii-obtuz-dezvoltate.Ce ne-am mai plange cu totzii de mila,ai?...de mana cu trotzki...ca si-au dat unii mana la unirii...odata de mult...ce dobitoci,ai?Ca prea se isterizau in delirul frenetic al unui ideal natzional...ca vorba aia...facerea de bine...lacrimi shi suspine...Ho!La oase,trantorilor,care-ati jecmanit vreo15ani un organism in care tensiunile arteriale aveau impedantze de vezuviu-n care colcaiau ca nishte nosferatzi fermentzii painii cea de toate zilele.
Cu riscuk de-a parea un nenorocit de agitator,rebel fara cauza,macar imi caut cauza akolo unde stiu ca nici rebeliunea nu s-a incheiat.Unii au plecat...nu-i condamn,ar trebui sa ai supape masochiste ca sa potzi sta,darmite sa-tzi si placa,...altzii,mai fraieri,mai obedientzi,sau doar mai amortzitzi...au mai ramas sa savureze de la masa lor desertul de la marea evadare din himera unei noptzi de45de ani...As vrea sa poa`sa-nvie mortzii,iar ranitzii sa cangreneze suculent acele conshtiintze care au motive pentru a se tangui...nomenclatura poate fi rostita-n shoapta,sau anatemizata...n-am pentru ce a ma teme si nici nu mi-e rushine sa tac sau sa vorbesc:exista o latentza care va zbiera in gura-mare,prin clepsidra-n care-am fost sedatzi cu totzii...si cred ca va veni si trotzki-n bancile-acuzarii...desertul lui va fi mai mic dar cu atat mai dulce...desertul fiului risipitor? | |
| |
Bumerang
2005-07-11 10:41:05 |
Re: Pina la urma totul va fi OK
| |
Cei cu tine Calugare? M-ai uimit cu postarea asta. Este asa de buna, incat devine suspicioasa, venind tocmai de la tine, care mai acu cateva luni incercai sa explici, ca PSD este un partid care ne va calauzi pe drumul democratiei.
La 2005-07-11 07:05:50, CALUGARUL a scris:
> Cind Romania a fost preluata de comunism, acesta, comunismul s-a impus
> prin omorirea a peste shase sute de mii de oameni, de fapt tot ce avea
> societatea romaneasca mai bun. Numai asa comunismul a putut sa preia
> noua societate. Asa s-a putut instaura un regim criminal.
>
> Acum, dupa ce Romania si-a recucerit libertatea si a decis
> reintoarcerea la capitalism este normal ca fostii activisti comunisti
> sa fie indepartati din locurile de conducere a societatii. Numai ca,
> capitalismul nu se foloseste de aceleasi ,,arme" pentru
> instaurarea lui ca comunismul ci o face pe drumul ,,democratiei"
> atit cit se permite. Asa ca, Basescu merge intotdeauna la UE si-si
> intreaba noii colegi ce si cum sa faca. Asa s-a intimplat si cu legea
> justitiei. Dupa ce a dospit-o, s-a dus la UE impreuna cu Monica
> Macovei pentru acceptul lor. Dupa ce a fost corectata, acceptata,
> semnata si propusa curtii constitutionale, aceasta, legea care omora
> definitiv comunismul, a fost RESPINSA. Ce spune acest lucru ?
> Functiile de conducere ale societatii romanesti sunt inca ocupate de
> fosti activisti, transformati acum in capitalisti de tip
> ,,baroni". Oameni care sunt in adincul sufletului lor
> antiromani, si imorali. Aceste secaturi trebuie sa plece. Legea
> justitiei este nodul gordian al transformarii Romaniei. Revolutia
> de-abia acum incepe. De fapt va fi cu adevarat in Octombrie. Nu
> exista alta cale. Romania nu poate fi Columbia sau Argentina. E prea
> aproape de vestul european si prea ,,iubita" de America incit sa
> poata ramine afara din sfera civilizatiei eruopene. Daca comunismul
> s-a impus in Romania din 1947 pina in 1963, deci in 16 ani, cred ca
> (virgula) capitalismul a ajuns in pragul ocuparii definitive si
> irevocabile a Romaniei. Pacat de cei 50 de ani pierduti. Azi, poate,
> as fi fost in tara mea, eu si ceilalti doua milioane de transfugi de
> dupa 89. Dar ce mai conteaza. Cu totii dorim o Romanie civilizata si
> implementata in corlarul tarilor civilizate. SI va fi. Din octombrie
> a.c. vom fi altii. Dar circul ? Circul va fi exceptional de privit.
> Voi ride cu lacrimi la arestarea lui Iliescu si Nastase. Va fi ca in
> filmul ,,Z". Cine-si mai aduce aminte de el ? Ce film mare.
>
| |
| |
Observator
2005-07-11 10:43:39 |
Re: Condamnarea formala comunismului OK Changeman, nu i-ar impusca nimeni
| |
Nici pe Iliescu, nici pe Roman, Nici pe Voican Voiculewscu, Hrebenciuc si altii, multi, multi altii, si ? Ce-ai facut cu asta? Crezi ca de-acum incolo o0 sa le fie rusine?
Dupa ce-au calcat peste atatea cadavre? Ei , hai nu fii copil....
Poate ca nu i-ar impusca nimeni, ca acum nu se mai practica de la Ceausescu'ncoace, dar o condamnare, in cazul lui Iliescu, chiar si sa zicem in extremis cu suspendare pebtru 13000 de morti intre 17-25 anuii ingropati la Belu, pentru vreo 60 de morti ai minerilor condusi de securisti, si vreo mie de schingiuiti la Magurele, la cere (minerilor) Ilioeswcu le-a multumit, c'ati raspuns la chemarea noastra, crezi mca n'ar fi binevenita? Desi eu raman la parerea mea ca cel mai bun national-socialist sau comunist e unul care chiar daca nu-i mort, nici nu mai are vreun rol in viata cetatii, nici el, nici rudele lui pana la gradul... ,hei pe asta te las pe Dta sa ti-l alegi.
Treaba cu facutu observatiei e de flori de cucu....
La 2005-07-11 09:07:38, Changeman a scris:
>
>
> "Operatiunea" ar servi tuturor oamenilor normali si de fapt
> intregii societati.
> Ar conduce la (re)configurarea spatiului moral care poate face
> distinctia intre calai si victime si in acest mod necesar ar face
> posibila pe cale de consecinta (re) conectarea sistemului de valori
> la axa normalitatii democratice. Consecinta ? Alde Iliescu, Cosma,
> Hrebenciuc, Nastase, Becalli, CPT , Cristoiu, SOV, Plesita, CVT, ar
> deveni mai rau ca ciumatii si s-ar scurge ca fantomele in varful
> degetelorsi pe langa zidurile cetatii prin deoarece desi nu i-ar
> impusca nimeni ar fi invalidati moral si social. Abia apoi justitia
> va deveni o instanta cu autoritate si nu o institutie care joaca
> alba-neagra cu destinele nevinovatilor si apara banii si onoarea de
> familisti a vinovatilor.
> Cu alte cuvinte, nu este suficient sa cunosti istoria ( si viclenia
> ei cum zicea nebunul de Hegel ) , ci trebuie sa o si intelegi pentru
> ca ea porneste de la fapte dar macina implacabil societati si
> destine.
>
>
>
>
> La 2005-07-11 07:29:13, Observator a scris:
>
> > Pentru a se face operatiunea, este necesar:
> >
> > 1. Istoricul PCdin Romania, filiala a Internationalei Comuniste de la
> > Moscova.
> >
> > 2. Motivul trecerea PCdR in ilegalitate, si anume deposedarea
> > taranilor de pamantul primit in 1921 (cea mai mare impropietarire a
> > taranimii din istorie (cca 6 milioane de hectare, comparativ cu
> > 450.000de hectare in 1945, care si alea li s'au luat la
> > colectivizare.
> > Dar cel mai important motiv al trecerii in ilegalitate a fost ca PCdR
> > milita pentru dezmembrarea Romaniei, dand Basarabia Rusiei,si deci
> > era un partid pus in slujba unei puteri straine.
> >
> > 3. Preluarea puterii de catre PCdR, cu ajutorul tancurilor rusesti(si
> > Ana Pauker si Roman(Valter, redactor sef al Scanteia), simulti altii,
> > au falsificat alegerile castigate de PNT in Nov. 1946, si au instaurat
> > dictatura proletariatului.
> >
> > 4. Romania a fost SINGURUL stat care a dus o lupta de partizani timp
> > de 14 ani intoti muntii Romaniei, pe tot intinsul Tarii, din toate
> > tarile lagarului socialist.
> >
> > 5. Un proces, cu victimele comunismului, distruse nu numai fizic dar
> > mai ales psihic (vezi Pitesti, Aiud, Poarta Alba, Gherla, Sighet
> > (unde-a murit si Maniu printre altii) este absolut necesra.
> >
> > 6. Un proces al preluarii puterii dupa revolutia din Dec 1989 de catre
> > FSN/FSDN/PSDR/PSD, cand Romania era puternica la nivel economic si
> > militar, cu a doua flota maritima din Europa, fara datorii ci
> > dimpotriva cu active in milioane de dolari in Egipt, Libia, Irak,
> > tarile africane si sud-americane, etc.. si care astazi a ajuns ultima
> > nu numai din Europa dar in coada intregei lumi, este necesar.
> >
> > Scuze, scuzele sa si le tina pentru milioanele de morti ce-au trecut
> > prin iadul bolsevic.
> >
> > Trebuie sa luam exemplul de la poporul evreu, care si astazi, numai
> > daca aude ca mai exista un criminal nazist, imediat e dat in urmarire
> > sau la nevoie rapit si judecat in Israel (vezi cazul Eichman).
> >
>
>
>
| |
| |
Changeman
2005-07-11 10:45:13 |
Re: Condamnarea formala comunismului , cui ar servi?
| |
Va lovit textul in numele tatalui si ati ingalbenit de spaima ? Va simtiti cu musca pe caciula si simtiti franghia in jurul gatului ? Credeati ca veti scapa ? Va crapat fierea ? Scoateti clabuci de furie ? Va pocnesc venele si va loveste apolplexia ?
Ati trecut la limbajul standard al urii si insultei ( sfertodcot + scoala profesionala de turnatori+ puscarie + cazarma ) de furie ca nu mai puteti folosi batele si pistoalele. Mai aveti o solutie . Luati RUDOTEL desi nu va garanteaza nimic. Tot dupa gratii ajungeti.
Eliberati ringul cat mai aveti timp ca cei de care va este frica nu sunt criminali si dementi ca voi. Habar nu aveti ce vi se pregateste si ce generatie a aparut care va va studia ca pe insecte.
La 2005-07-11 09:52:51, omla_apa a scris:
> Sunt unii p`aici,de mi se calcifiaza-n frigiderul plin ouale de
> bibilica vesela...Ce scuze,mai,alienatzi mintali?"Ca n-am tras
> podul de la mal"-ul unui intzeles pe care nu l-au intzeles la
> timp nici ei,care legau cu franghiile subliminale un popor intreg?Cum
> care ei?Ei,care se shtergeau la cur cu"bagatelele"unor
> rebeli constranshi sa-shi uite planul de rezerva,in abordarile
> multifunctzionalismului multi-labartzarii-obtuz-dezvoltate.Ce ne-am
> mai plange cu totzii de mila,ai?...de mana cu trotzki...ca si-au dat
> unii mana la unirii...odata de mult...ce dobitoci,ai?Ca prea se
> isterizau in delirul frenetic al unui ideal natzional...ca vorba
> aia...facerea de bine...lacrimi shi suspine...Ho!La
> oase,trantorilor,care-ati jecmanit vreo15ani un organism in care
> tensiunile arteriale aveau impedantze de vezuviu-n care colcaiau ca
> nishte nosferatzi fermentzii painii cea de toate zilele.
> Cu riscuk de-a parea un nenorocit de agitator,rebel fara
> cauza,macar imi caut cauza akolo unde stiu ca nici rebeliunea nu s-a
> incheiat.Unii au plecat...nu-i condamn,ar trebui sa ai supape
> masochiste ca sa potzi sta,darmite sa-tzi si placa,...altzii,mai
> fraieri,mai obedientzi,sau doar mai amortzitzi...au mai ramas sa
> savureze de la masa lor desertul de la marea evadare din himera unei
> noptzi de45de ani...As vrea sa poa`sa-nvie mortzii,iar ranitzii sa
> cangreneze suculent acele conshtiintze care au motive pentru a se
> tangui...nomenclatura poate fi rostita-n shoapta,sau
> anatemizata...n-am pentru ce a ma teme si nici nu mi-e rushine sa tac
> sau sa vorbesc:exista o latentza care va zbiera in gura-mare,prin
> clepsidra-n care-am fost sedatzi cu totzii...si cred ca va veni si
> trotzki-n bancile-acuzarii...desertul lui va fi mai mic dar cu atat
> mai dulce...desertul fiului risipitor?
>
| |
| |
Observator
2005-07-11 10:49:33 |
Re: Nihilism stangist (syndist) - Bravo Catalina ! Ai dreptate pana la Dumnezeu!
| |
Sunt unii care si-acum, dupa 15 ani, pun carul inaintea boilor. Niste netrebnici.
La 2005-07-11 08:49:55, Catalina Tarziu a scris:
> La 2005-07-11 01:14:54, synd a scris:
>
>
> > Articolul de fata avanseaza, atat sub aspect istoric cat si moral, un
> > punct de vedere eronat. Incercarea domnului Roncea de a atribui
> > catastrofa comunista din Romania in exclusivitate sovieticilor,
> > asociata, in paralel, cu tentativa de a disculpa numerosii
> > colaborationistii comunisti, recrutati din randul cetatenilor romani
> > din Romania, unii dintre ei deveniti ulterior criminali de drept
> > comun, tradeaza, in cel mai bun caz, miopie politica.
>
> total ilogic.
>
> Tipic nihilismului stangist, care inverseaza cauza cu efectul.
>
> Colaborationistii romani ai comunismului au fost mai inainte de toate
> criminali de drept comun inainte de ajunge comunisti si tortionari.
> Iar catastrofa comunista n-ar fi existat fara aportul sovietic si nu
> invers.
>
> > Reprezentantii statului democrat roman ar fi bine sfatuiti daca si-ar
> > cere scuze, in numele Statului Roman, victimelor regimului politic
> > criminal comunist din Romania. Ar un prim pas pe drumul
> > reconcilierii nationale.
> >
>
> Total ilogic.
> Daca statul Romania si-ar cere scuze victimelor comunismului ar
> recunoaste ca ar fi continuatorul statului comunist.
>
> Ceea ce ar insemna ca la 1989 nu a avut loc o rasturnare de sistem,
> ca regimul comunist este inca in forta, ca Romania e in continuare
> un stat comunist.
>
> Dupa cate inteleg eu, vointa poporului roman este ca actualul stat
> sa fie continuatorul statului Romania Interbelica. Ceea ce inseamna
> in primul rand un Proces al Comunismului, implicit instaurarea
> statului
> de drept.
>
> Noi nu cerem actualului stat Romania sa-si ceara scuze fata de
> victimele comunismului, fiindca noi credem ca acest stat s-a detasat
> complet de statul comunist Romania. Noi vrem ca acest stat sa-i
> condamne pe comunisti, ceea ce inseamna in primul rand rejudecarea
> proceselor criminalilor de razboi (caci acele procese au insemnat
> in primul rand eliminarea fizica a 2700 de oameni din varfurile
> armatei).
> Iar procesele criminalilor de razboi au deschis drumul la
> transformarea
> Romaniei intr-un imens lagar de exterminare.
>
> De acolo incepem discutia.
> Iar cei care nu inteleg sunt niste lepre.
>
| |
| |
omla_apa
2005-07-11 11:54:02 |
Re: Condamnarea formala comunismului , cui ar servi?
| |
Muzeul Tzaranului Roman...
Pana mai acu`ceva vreme,la conducerea acestei institutzii care-ar fi trebuit sa reprezinte bastionul conservarii celor mai autentice traditzii romanesti,...s-a aflat un om pe care fosta clasa politica,aflata la guvernare,l-a-nfipt solid in magicul,spiritualul,calusharul acestor taramuri.Odata cu schimbarea clasei conducatoare,...a fost adus la fraiele corifeiratului tzaranesc...un alt om...,care,probabil.din"rea-vointza"a sesizat pierderile financiare pe care le-a inregistrat muzeul dupa anul de gratzie2004...O.K....nici o panica pan`aici...intr-o buna zi...nu foarte de demult,noul"coordonator"al vestigiilor romanismului,era sa intre-n panoplia eternelor suflete necunoscute de nimeni pentru activitatea lor.Mai precis,automobilul acestui nou instalat la carma muzeului a fost"dichisit"si"machiat" ca pentru ultimul drum-spectacol...exact ca-n filme...numa`ca metodele au fost autohtonizate(romanu`nu pune bomba,pune caltzi in anvelopa si taie cablu`de frana...e mai facil si mai putzin costisitor...si cel putzin la fel de sigur).Pana una-alta,zamolxis al poporului cel prea degraba retardat de traumele bolshevice a avut inspiratzia sa-l "retzina"pe oficialul cu pricina,la o alta treaba...asa ca nenorocitu`a scapat.Ma-ntreb acu`:daca anticipatele voteazaD.A.,ma pot ashtepta ca P.S.D.-u`sa contacteze Al.Q.si sa ma trezesc in fiecare dimineatza-ntr-o rafala de explozii manevrateP.S.D. si puse-n carca unui islam care terorizeaza romania pentru ca avem trupe-n irak?lugu-lugu...bal mascat...avem pretentzii de clarviziune...se prea poate,m-am dus prea departe.Asta n-o s-o vedem in veci pentru ca totzi arabii de aici(si sunt destui)sunt cel putzin prosperi...asa ca n-o sa dea cu bomba nimerica...ar fi culmea sa le dea-n cap tocma`la ai lor...Si totushi mai ramane un punct pe agenda ordinii de zi:de ce stimatzi tovarasi P.S.D.vretzi sa ucidetzi tot ceea ce-i romanesc in tzara asta,fie prin boicotarea unor proiecte de lege,fie prin lipsa maligna de inspiratzie a actziunilor domniilor voastre,fie prin...lipsa totala a transparentzei atat de mult vehiculata de altfel ca segment esentzial al conlucrarii dintre putere si cei care au avut incredere si v-au investit cu aceasta putere?Cer prea mult cand va conjur sa luatzi o pauza si sa va relaxatzi in papua guinee?marsh afara din tzara asta ca daca va mai prind p`aici o sa va aplic un nou dans traditzional razboinic:"tzontzoroiu`pe coliva P.S.D." | |
| |
synd
2005-07-11 12:15:14 |
Re: Nihilism stangist (syndist)
| |
La 2005-07-11 08:49:55, Catalina Tarziu a scris:
> La 2005-07-11 01:14:54, synd a scris:
>
>
> > Articolul de fata avanseaza, atat sub aspect istoric cat si moral, un
> > punct de vedere eronat. Incercarea domnului Roncea de a atribui
> > catastrofa comunista din Romania in exclusivitate sovieticilor,
> > asociata, in paralel, cu tentativa de a disculpa numerosii
> > colaborationistii comunisti, recrutati din randul cetatenilor romani
> > din Romania, unii dintre ei deveniti ulterior criminali de drept
> > comun, tradeaza, in cel mai bun caz, miopie politica.
>
> total ilogic.
>
> Tipic nihilismului stangist, care inverseaza cauza cu efectul.
>
> Colaborationistii romani ai comunismului au fost mai inainte de toate
> criminali de drept comun inainte de ajunge comunisti si tortionari.
> Iar catastrofa comunista n-ar fi existat fara aportul sovietic si nu
> invers.
>
> > Reprezentantii statului democrat roman ar fi bine sfatuiti daca si-ar
> > cere scuze, in numele Statului Roman, victimelor regimului politic
> > criminal comunist din Romania. Ar un prim pas pe drumul
> > reconcilierii nationale.
> >
>
> Total ilogic.
> Daca statul Romania si-ar cere scuze victimelor comunismului ar
> recunoaste ca ar fi continuatorul statului comunist.
>
> Ceea ce ar insemna ca la 1989 nu a avut loc o rasturnare de sistem,
> ca regimul comunist este inca in forta, ca Romania e in continuare
> un stat comunist.
>
> Dupa cate inteleg eu, vointa poporului roman este ca actualul stat
> sa fie continuatorul statului Romania Interbelica. Ceea ce inseamna
> in primul rand un Proces al Comunismului, implicit instaurarea
> statului
> de drept.
>
> Noi nu cerem actualului stat Romania sa-si ceara scuze fata de
> victimele comunismului, fiindca noi credem ca acest stat s-a detasat
> complet de statul comunist Romania. Noi vrem ca acest stat sa-i
> condamne pe comunisti, ceea ce inseamna in primul rand rejudecarea
> proceselor criminalilor de razboi (caci acele procese au insemnat
> in primul rand eliminarea fizica a 2700 de oameni din varfurile
> armatei).
> Iar procesele criminalilor de razboi au deschis drumul la
> transformarea
> Romaniei intr-un imens lagar de exterminare.
>
> De acolo incepem discutia.
> Iar cei care nu inteleg sunt niste lepre.
>
La comentariile dumitale, cateva observatii succinte:
1. Un minimul de cultura istorica si de probitate te-ar fi obligat sa constati ca nu toti colaborationistii comunisti romani- activi imediat dupa 1945 sau mai tarziu- au fost criminali de drept comun. Iata cateva exemple de colaborationisti romani, unii dintre ei intelectuali de o reala valoare: Mihail Ralea, Stefan Voitec, Romulus Zaroni, Traian Savulescu, Florica Bagdasar, Constantin Daicoviciu, C. I. Parhon, etc.
2. Istoria statului roman, de la intemeierea sa in doua jumatate a secolului al XIX-lea si pana in prezent, nu prezinta nici o cezura sau altfel spus, ca sa poti intelege si dumneata, statul roman a continuat sa existe neintrerupt - chiar daca granitele sau au fost temporar fluctuante -, de la intemeierea sa si pana in prezent. In acest interval de timp s-au perindat la conducerea statului roman diverse regimuri politice. Este firesc si normal ca reprezentantii democrati ai statutului roman sa recunoasca azi- in virtutea continuitatii de jure si de facto a statului roman -, injustia savarsita in numele sau, al statului roman, in perioada regimurilor criminale precedente, inclusiv in timpul regimului comunist. O prima si minima consecinta ar impune ca reprezentantul statului roman, in cazul de fata Presedintele Romaniei, sa ceara scuze victimelor ororilor regimului comunist criminal din Romania. Acest pas ar fi, cum am afirmat deja, primul pe calea reconcilierii nationale.
3.Cercetarea istorica europeana identifica si defineste regimul politic comunist din Romania prin sintagma: "comunismul national" (Nationalkommunismus). Comunismul, fapt binecunoscut intre timp, a fost adus si impus tuturor tarilor est-europene cu sprijinul tancurilor sovietice. "Meritul" perpetuarii comunismului, mai ales dupa 1964, si radicalizarea formelor sale de exprimare ideologica ("societatea multilateral dezvoltata", "epoca de aur", etc., etc.) pana in 1989 si, intr-o forma voalata, chiar si dupa aceasta data, revine insa, in exclusivitate, comunistilor cetateni romani.
Incercare dumitale stangace de a escamota aceasta realitate, evidenta oricarui roman informat si de buna credinta, poate avea doar doua explicatii: ignoranta in domeniul istoriei sau intentia de a dezinforma. Ambele alternative nu-ti sunt favorabile. | |
| |
Changeman
2005-07-11 12:24:49 |
Re: Condamnarea formala comunismului OK Changeman, nu i-ar impusca nimeni
| |
Am spus ca nu i-ar impusca nici un om normal (pentru ca atunci ar deveni un criminal ca ei ). Dar nu am spus ca justitia nu trebuie sa-si indeplineasca menirea si tare ma tem ca amandoi vom putea in curand sa-i ducem trandafiri lui Iliescu. La vorbitor !
Si apropo, nu este vorba de "observatie" ca act de tip bla-bla-bla. Toate dictaturile , toate regimurile comuniste si toate conspiratiile si toate mafiile au la baza cateva "principii" relativ simple daca dai la o parte pistoalele si executiile : complotul tacerii ( omerta) si principiul "samburelui de piersica " ( sambure care nu este separat de fruct ca la caisa de exemplu ci este legat de fruct prin mii de fire ). Din acest motiv toti profitorii din aceste regimuri sunt conectati la un comportament simbiotic ( "dai intr-unul , tipa doi" sau conform propagandei comuniste de la noi " dai in mine, dai in tine, dai in fabrici si uzine") care ii condamna pe toti la principiul dominoului : cade cu adevarat unul din varf (sau un principiu ) cad atunci cad toti ( cu toate principiile lor).
La 2005-07-11 10:43:39, Observator a scris:
> Nici pe Iliescu, nici pe Roman, Nici pe Voican Voiculewscu, Hrebenciuc
> si altii, multi, multi altii, si ? Ce-ai facut cu asta? Crezi ca
> de-acum incolo o0 sa le fie rusine?
> Dupa ce-au calcat peste atatea cadavre? Ei , hai nu fii copil....
>
> Poate ca nu i-ar impusca nimeni, ca acum nu se mai practica de la
> Ceausescu'ncoace, dar o condamnare, in cazul lui Iliescu, chiar si sa
> zicem in extremis cu suspendare pebtru 13000 de morti intre 17-25
> anuii ingropati la Belu, pentru vreo 60 de morti ai minerilor
> condusi de securisti, si vreo mie de schingiuiti la Magurele, la cere
> (minerilor) Ilioeswcu le-a multumit, c'ati raspuns la chemarea
> noastra, crezi mca n'ar fi binevenita? Desi eu raman la parerea mea
> ca cel mai bun national-socialist sau comunist e unul care chiar daca
> nu-i mort, nici nu mai are vreun rol in viata cetatii, nici el, nici
> rudele lui pana la gradul... ,hei pe asta te las pe Dta sa ti-l
> alegi.
>
> Treaba cu facutu observatiei e de flori de cucu....
>
>
>
>
> La 2005-07-11 09:07:38, Changeman a scris:
>
> >
> >
> > "Operatiunea" ar servi tuturor oamenilor normali si de fapt
> > intregii societati.
> > Ar conduce la (re)configurarea spatiului moral care poate face
> > distinctia intre calai si victime si in acest mod necesar ar face
> > posibila pe cale de consecinta (re) conectarea sistemului de valori
> > la axa normalitatii democratice. Consecinta ? Alde Iliescu, Cosma,
> > Hrebenciuc, Nastase, Becalli, CPT , Cristoiu, SOV, Plesita, CVT, ar
> > deveni mai rau ca ciumatii si s-ar scurge ca fantomele in varful
> > degetelorsi pe langa zidurile cetatii prin deoarece desi nu i-ar
> > impusca nimeni ar fi invalidati moral si social. Abia apoi justitia
> > va deveni o instanta cu autoritate si nu o institutie care joaca
> > alba-neagra cu destinele nevinovatilor si apara banii si onoarea de
> > familisti a vinovatilor.
> > Cu alte cuvinte, nu este suficient sa cunosti istoria ( si viclenia
> > ei cum zicea nebunul de Hegel ) , ci trebuie sa o si intelegi pentru
> > ca ea porneste de la fapte dar macina implacabil societati si
> > destine.
> >
> >
> >
> >
> > La 2005-07-11 07:29:13, Observator a scris:
> >
> > > Pentru a se face operatiunea, este necesar:
> > >
> > > 1. Istoricul PCdin Romania, filiala a Internationalei Comuniste de la
> > > Moscova.
> > >
> > > 2. Motivul trecerea PCdR in ilegalitate, si anume deposedarea
> > > taranilor de pamantul primit in 1921 (cea mai mare impropietarire a
> > > taranimii din istorie (cca 6 milioane de hectare, comparativ cu
> > > 450.000de hectare in 1945, care si alea li s'au luat la
> > > colectivizare.
> > > Dar cel mai important motiv al trecerii in ilegalitate a fost ca PCdR
> > > milita pentru dezmembrarea Romaniei, dand Basarabia Rusiei,si deci
> > > era un partid pus in slujba unei puteri straine.
> > >
> > > 3. Preluarea puterii de catre PCdR, cu ajutorul tancurilor rusesti(si
> > > Ana Pauker si Roman(Valter, redactor sef al Scanteia), simulti altii,
> > > au falsificat alegerile castigate de PNT in Nov. 1946, si au instaurat
> > > dictatura proletariatului.
> > >
> > > 4. Romania a fost SINGURUL stat care a dus o lupta de partizani timp
> > > de 14 ani intoti muntii Romaniei, pe tot intinsul Tarii, din toate
> > > tarile lagarului socialist.
> > >
> > > 5. Un proces, cu victimele comunismului, distruse nu numai fizic dar
> > > mai ales psihic (vezi Pitesti, Aiud, Poarta Alba, Gherla, Sighet
> > > (unde-a murit si Maniu printre altii) este absolut necesra.
> > >
> > > 6. Un proces al preluarii puterii dupa revolutia din Dec 1989 de catre
> > > FSN/FSDN/PSDR/PSD, cand Romania era puternica la nivel economic si
> > > militar, cu a doua flota maritima din Europa, fara datorii ci
> > > dimpotriva cu active in milioane de dolari in Egipt, Libia, Irak,
> > > tarile africane si sud-americane, etc.. si care astazi a ajuns ultima
> > > nu numai din Europa dar in coada intregei lumi, este necesar.
> > >
> > > Scuze, scuzele sa si le tina pentru milioanele de morti ce-au trecut
> > > prin iadul bolsevic.
> > >
> > > Trebuie sa luam exemplul de la poporul evreu, care si astazi, numai
> > > daca aude ca mai exista un criminal nazist, imediat e dat in urmarire
> > > sau la nevoie rapit si judecat in Israel (vezi cazul Eichman).
> > >
> >
> >
> >
>
>
| |
| |
synd
2005-07-11 13:12:02 |
Din istoria comunismului in Romania postbelica
| |
"Prima faza a luptei pentru putere a durat intre 1948 si 1952, perioada in care nu s-au primit deloc membri noi in partid si in care 192.000 de persoane au fost excluse din rindurile noii forte conducatoare; in februarie 1948, Patrascanu, reprezentantul, comunismului national, a fost si el exclus din partid si arestat, fiind acuzat de "politica nationalist-sovina". Atat comunistii nationali ai lui Dej cit si cei moscoviti ai Anei Pauker s-au coalizat impotriva lui Patrascanu, considerat de cel dintii drept un primejdios rival, de cei de pe urma, drept un nationalist greu de controlat.
Caderea lui Patrascanu nu a lamurit insa situatia, pe prim plan trecind acum conflictul dintre Dej si moscoviti; el a evoluat in conditii schimbatoare, principalul element inriuritor fiind situatia din Kremlin; boala lui Stalin, izbucnirile sale antisemite, razboiul din Coreea au contribuit in mare masura la declinul influentei grupului Pauker-Luca si la victoria finala a stalinistilor romani asupra stalinistilor moscoviti.
Romanizarea partidului a fost consecvent urmarita de Gheorghiu-Dej, incepind din anul 1950, iar in 1952, Ana Pauker, Teohari Georgescu si Vasile Luca au fost invinuiti de deviere de dreapta, exclusi din partid, iar Luca condamnat la moarte, o sentinta pe care Dej nu o va aplica totusi. Marturie a victoriei depline, Dej devenea, in iunie 1952, si prim-ministru, pe linga functia sa veche de prim-secretar al partidului. Noul secretariat, in care intra acum pentru prima data si Nicolae Ceausescu, avea o neta majoritate de comunisti nationali, carora li se raliase in chip destul de neasteptat si grupul basarabean (P. Borila, L. Rautu, I. Chisinevschi)"
Sursa: Vlad Georgescu, Istoria romanilor. De la origini pina in zilele noastre, Bucuresti, 1995, p.264-265. | |
| |
synd
2005-07-11 13:58:12 |
Din istoria comunismului din Romania postbelica. Un alt punct de vedere
| |
<Rivalitatea dintre grupul Gheorghiu-Dej si grupul Ana Pauker a fost interpretata, uneori, ca o lupta intre grupul "national" si cel "moscovit", evreo-maghiar. Aceasta imagine este falsa: alaturi de Gheorghiu-Dej se aflau, asa cum s-a vazut, evrei ca Gheorghe Gaston Marin si Simion Taiger (Zeigher) sau maghiari ca Alexandru Moghioros, in timp ce Teohari Georgescu, un roman, a fost eliminat din conducerea de partid si de stat o data cu Ana Pauker si Vasile Luca. Iosif Chisinevschi si Leonte Rautu, ambii evrei, au fost alaturi de Gheorghiu-Dej impotriva Anei Pauker, apoi primul se va alia cu Miron Constantinescu in incercarea de a-l inlatura pe Gheorghiu-Dej, in 1956.
In realitate, confruntarea dintre Dej, pe de o parte, si Ana Pauker si Vasile Luca, pe de alta, a fost rivalitatea intre doua grupuri pentru a obtine favoarea lui Stalin. Victoria lui Dej in 1952, cand Ana Pauker si Vasile Luca (precum si Teohari Georgescu) au fost eliminati din conducerea PMR si si-au pierdut posturile in guvern, nu ar fi fost posibila fara acordul lui Stalin
Dictatorul sovietic, care initial sprijinise crearea statului Israel in 1947-1948 si promovarea de evrei in functie de raspundere in tarile-satelit, si-a modificat fundamental politica din 1950, cand s-a decis sa obtina sprijinul lumii arabe impotriva SUA, in desfasurarea Razboiului Rece. Semnalul l-a constituit arestarea secretarului general al Partidului Comunist Cehoslovac, Rudolf Slansky, evreu, si a altor demnitari evrei din Cehoslovacia. Procesul ce le-a fost inscenat a deplasat accentul de la colaborarea cu Tito (asa cum fusesera acuzati Rajk László la Budapesta si Traicio Kostov la Sofia) la cea cu "sionismul international", prezentat ca "unealta a imperialismului american". La sfarsitul anului 1952, in URSS a fost initiata "afacerea medicilor asasini" ("complotul bluzelor albe"), - majoritatea fiind evrei-, acuzati de a fi asasinat sau planuit asasinarea unor lideri sovietici (acuzatii faceau parte din personalul medical al Kremlinului).
Ana Pauker a cazut in dizgratie in acest context de antisemitism camuflat al lui Stalin. In februarie 1953, ea a fost arestata si, dupa toate indiciile, urma a fi implicata in "afacerea" de la Moscova. Gheorghiu-Dej a izbutit sa se debaraseze de cei trei rivali primejdiosi (Ana Pauker, Vasile Luca si Teohari Georgescu) si sa-si consolideze pozitia>
Sursa: Florin Constantiniu, Romania intre 1944 si 1989, in "O istorie a Romanilor", Cluj-Napoca, 1998, p. 321-322. | |
| |
Bumerang
2005-07-11 14:19:49 |
Re: Din istoria comunismului din Romania postbelica. Un alt punct de vedere
| |
Asemenea puncte de vedere supara pe cei care dezinformeaza dupa metoda veche, "tot raul vine de afara" si deceptioneaza o multime de romani care cred in ea si acuma.
La 2005-07-11 13:58:12, synd a scris:
>
> <Rivalitatea dintre grupul Gheorghiu-Dej si grupul Ana Pauker a
> fost interpretata, uneori, ca o lupta intre grupul
> "national" si cel "moscovit", evreo-maghiar.
> Aceasta imagine este falsa: alaturi de Gheorghiu-Dej se aflau, asa
> cum s-a vazut, evrei ca Gheorghe Gaston Marin si Simion Taiger
> (Zeigher) sau maghiari ca Alexandru Moghioros, in timp ce Teohari
> Georgescu, un roman, a fost eliminat din conducerea de partid si de
> stat o data cu Ana Pauker si Vasile Luca. Iosif Chisinevschi si
> Leonte Rautu, ambii evrei, au fost alaturi de Gheorghiu-Dej impotriva
> Anei Pauker, apoi primul se va alia cu Miron Constantinescu in
> incercarea de a-l inlatura pe Gheorghiu-Dej, in 1956.
>
> In realitate, confruntarea dintre Dej, pe de o parte, si Ana Pauker si
> Vasile Luca, pe de alta, a fost rivalitatea intre doua grupuri pentru
> a obtine favoarea lui Stalin. Victoria lui Dej in 1952, cand Ana
> Pauker si Vasile Luca (precum si Teohari Georgescu) au fost eliminati
> din conducerea PMR si si-au pierdut posturile in guvern, nu ar fi fost
> posibila fara acordul lui Stalin
>
> Dictatorul sovietic, care initial sprijinise crearea statului Israel
> in 1947-1948 si promovarea de evrei in functie de raspundere in
> tarile-satelit, si-a modificat fundamental politica din 1950, cand
> s-a decis sa obtina sprijinul lumii arabe impotriva SUA, in
> desfasurarea Razboiului Rece. Semnalul l-a constituit arestarea
> secretarului general al Partidului Comunist Cehoslovac, Rudolf
> Slansky, evreu, si a altor demnitari evrei din Cehoslovacia. Procesul
> ce le-a fost inscenat a deplasat accentul de la colaborarea cu Tito
> (asa cum fusesera acuzati Rajk László la Budapesta si
> Traicio Kostov la Sofia) la cea cu "sionismul
> international", prezentat ca "unealta a imperialismului
> american". La sfarsitul anului 1952, in URSS a fost initiata
> "afacerea medicilor asasini" ("complotul bluzelor
> albe"), - majoritatea fiind evrei-, acuzati de a fi asasinat sau
> planuit asasinarea unor lideri sovietici (acuzatii faceau parte din
> personalul medical al Kremlinului).
>
> Ana Pauker a cazut in dizgratie in acest context de antisemitism camuflat al lui Stalin. In februarie 1953, ea a fost arestata si, dupa toate indiciile, urma a fi implicata in "afacerea" de la Moscova. Gheorghiu-Dej a izbutit sa se debaraseze de cei trei rivali primejdiosi (Ana Pauker, Vasile Luca si Teohari Georgescu) si sa-si consolideze pozitia>
>
>
> Sursa: Florin Constantiniu, Romania intre 1944 si 1989, in "O
> istorie a Romanilor", Cluj-Napoca, 1998, p. 321-322.
>
| |
| |
Roxana
2005-07-11 14:23:32 |
Scuzele.....
| |
"""Presedintele noii Romanii, Traian Basescu, n-are a cere scuze nimanui, in numele statului roman - adica si al nostru - pentru crimele comunismului, o cerere care ar putea parea doar infantila daca nu ar fi periculoasa de-a dreptul.
. Statul roman, se spune, trebuie sa-si asume responsabilitatea represiunii comuniste. Dar ce legatura are statul roman cu regimul comunist impus cu forta armelor sovietice in Romania? ""
In teorie aveti dreptate.In practica exista
însa un precedent creat de Iliescu si confirmat
de Basescu. Daca Statul Roman de astazi si-a
asumat responsabilitatea pentru perioada
1940-1944 ,de ce ar fi exonerat pentru crimele
din perioada 1946-1989 ?
Articolul dvs. este mai mult decît provocator.
Intentionat amestecati scuzele cu responsabilitatea.
Scuzele nu intereseaza pe nimeni. In schimb
responsabilitatea ar aduce îndemnizare victimelor
sacrificate comunismului. Victime care si astazi
traiesc în Romania ignorate de Dumnezeu si fara
resursele necesare unei vieti modeste.Cert,
modelul a fost venit din URSS dar criminalii care
se aflau la conducerea Romaniei erau cu
nationalitate romana.
De ce sistematic dosarele detinutilor politici din
perioada 1946-1989 sînt respinse de Tribunalele
lui Basescu pentru incompetenta ?
De ce niste straini ca Elie Wiesel poate sa ceara
si sa obtina condamnarea Romaniei , si cererea
intelectualilor romani ar fi infantila ?
| |
| |
CALUGARUL
2005-07-11 14:29:28 |
Re: Pina la urma totul va fi OK
| |
La 2005-07-11 10:41:05, Bumerang a scris:
Cei cu tine Calugare? M-ai uimit cu postarea asta. Este asa de buna, incat devine suspicioasa, venind tocmai de la tine, care mai acu cateva luni incercai sa explici, ca PSD este un partid care ne va calauzi pe drumul democratiei.
___________
Rapunsul este acelasi : Transilvania este pamint (stramosesc) romanesc. | |
| |
daniel
2005-07-11 14:39:29 |
Re: Scuzele.....
| |
Comentarul dvs., doamna Roxana, mi se pare foarte, foarte CORECT ! Multumesc.
La 2005-07-11 14:23:32, Roxana a scris:
> """Presedintele noii Romanii, Traian Basescu, n-are a
> cere scuze nimanui, in numele statului roman - adica si al nostru -
> pentru crimele comunismului, o cerere care ar putea parea doar
> infantila daca nu ar fi periculoasa de-a dreptul.
>
> . Statul roman, se spune, trebuie sa-si asume responsabilitatea
> represiunii comuniste. Dar ce legatura are statul roman cu regimul
> comunist impus cu forta armelor sovietice in Romania? ""
>
>
> In teorie aveti dreptate.In practica exista
> însa un precedent creat de Iliescu si confirmat
> de Basescu. Daca Statul Roman de astazi si-a
> asumat responsabilitatea pentru perioada
> 1940-1944 ,de ce ar fi exonerat pentru crimele
> din perioada 1946-1989 ?
> Articolul dvs. este mai mult decît provocator.
> Intentionat amestecati scuzele cu responsabilitatea.
> Scuzele nu intereseaza pe nimeni. In schimb
> responsabilitatea ar aduce îndemnizare victimelor
> sacrificate comunismului. Victime care si astazi
> traiesc în Romania ignorate de Dumnezeu si fara
> resursele necesare unei vieti modeste.Cert,
> modelul a fost venit din URSS dar criminalii care
> se aflau la conducerea Romaniei erau cu
> nationalitate romana.
> De ce sistematic dosarele detinutilor politici din
> perioada 1946-1989 sînt respinse de Tribunalele
> lui Basescu pentru incompetenta ?
> De ce niste straini ca Elie Wiesel poate sa ceara
> si sa obtina condamnarea Romaniei , si cererea
> intelectualilor romani ar fi infantila ?
>
>
| |
| |
CALUGARUL
2005-07-11 14:44:41 |
synd
| |
Domnule Synd, acum doua saptamini am vizionat la emisiunea ,,Idei in libertate" a lui Horia Roman Patapievici o discutie purtata cu istoricul Vladimir Tismaneanu despre comunism in general si comunismul din Roamnia in special. Daca am sa-mi fac timp am sa transform discutia lor in text pentru ca este un adevarat moment cultural si informational. Spunea undeva Tismaneanu ca atunci cind i-a fost dat pe mina un curs de istorie la nu-sh'ce universitate americana si acesta trebuia sa explice tinerilor americani structura ideologica a comunismului, decanul facultatii, un bun prieten al lui, l-a sfatuit pe Vladimir ca sa le indrume studentilor ca sa vizioneze filme artistice cu mafia pentru ca apoi sa inteleaga mai bine ,,ideologia" comunismului. Deci, cind vorbiti cu cifre si dat bine documentate asupra comunismului, asupta relatiei Dej-Pauker nu faceti altceva decit sa va pierdeti timpul. Domnule, acesti mafioti sunt oameni veniti din alta dimensiune a universului. Ei doar s-au folosit de perdeaua comunismului pentru a-si face mendrele lor de tip mafiot. Nu exista nimic logic in relatiile dintre BOB-isti. Totul se reducea la care-pe-care. Ce analize ce shmecherii ? Pumnul, palma si crima, astea stateau la baza relatiilor dintre ei. Restul ? Restul e doar promiscuitate, inapoiere, barbarie. | |
| |
Bumerang
2005-07-11 15:17:13 |
Re: Pina la urma totul va fi OK
| |
In Banat e o vorba.
La piata: "Buna giminetza baba". "Crahstavietzi draga"
La 2005-07-11 14:29:28, CALUGARUL a scris:
> La 2005-07-11 10:41:05, Bumerang a scris:
>
> Cei cu tine Calugare? M-ai uimit cu postarea asta. Este asa de buna,
> incat devine suspicioasa, venind tocmai de la tine, care mai acu
> cateva luni incercai sa explici, ca PSD este un partid care ne va
> calauzi pe drumul democratiei.
>
>
> ___________
>
>
> Rapunsul este acelasi : Transilvania este pamint (stramosesc)
> romanesc.
>
| |
| |
Changeman
2005-07-11 15:23:15 |
Re: Scuzele.....
| |
Subscriu. De cate ori mai apare o minte clara ( normala) pe orice forum mai ramane o cireada de provocatori fara nadragi. E asa de reconfortant sentimentul comuniunii de idei pe forum si asa de putin se manifesta in mioritica noastra societate...Bun si atat.
Cu stima, Changeman
La 2005-07-11 14:23:32, Roxana a scris:
> """Presedintele noii Romanii, Traian Basescu, n-are a
> cere scuze nimanui, in numele statului roman - adica si al nostru -
> pentru crimele comunismului, o cerere care ar putea parea doar
> infantila daca nu ar fi periculoasa de-a dreptul.
>
> . Statul roman, se spune, trebuie sa-si asume responsabilitatea
> represiunii comuniste. Dar ce legatura are statul roman cu regimul
> comunist impus cu forta armelor sovietice in Romania? ""
>
>
> In teorie aveti dreptate.In practica exista
> însa un precedent creat de Iliescu si confirmat
> de Basescu. Daca Statul Roman de astazi si-a
> asumat responsabilitatea pentru perioada
> 1940-1944 ,de ce ar fi exonerat pentru crimele
> din perioada 1946-1989 ?
> Articolul dvs. este mai mult decît provocator.
> Intentionat amestecati scuzele cu responsabilitatea.
> Scuzele nu intereseaza pe nimeni. In schimb
> responsabilitatea ar aduce îndemnizare victimelor
> sacrificate comunismului. Victime care si astazi
> traiesc în Romania ignorate de Dumnezeu si fara
> resursele necesare unei vieti modeste.Cert,
> modelul a fost venit din URSS dar criminalii care
> se aflau la conducerea Romaniei erau cu
> nationalitate romana.
> De ce sistematic dosarele detinutilor politici din
> perioada 1946-1989 sînt respinse de Tribunalele
> lui Basescu pentru incompetenta ?
> De ce niste straini ca Elie Wiesel poate sa ceara
> si sa obtina condamnarea Romaniei , si cererea
> intelectualilor romani ar fi infantila ?
>
>
| |
| |
lucid
2005-07-11 15:26:21 |
adevarul care supara
| |
Domnu' Roncea, cam va ia valul cu kaghebeul care a nenorocit blajinul si anticomunistul popor roman. Realitatea cruda e cam alta. Astfel, in 1939, inainte de declansarea razboiului, Roosevelt i-a cerut colonelului Donovan sa inceapa formarea unui seviciu de intelligence USA focusat mai ales pe ce se intampla in Europa. Bill Donovan si-a trimis cativa prieteni de incredere sa vada ce e in Europa. In Balcani a venit un ziarist, Cyrus Sulzberger (famile renumita si azi), care a scris ceva absolut remarcabil de odios pentru apostolii puritatii anticomunismului romanesc: DACA AR MERITA IN EUROPA CA INTR-O TARA SA AIBA LOC O REVOLUTIE COMUNISTA ATUNCI ROMANIA AR FI CU SIGURANTA ACEASTA. De ce? pentru ca Sulzberger vazuse cu ochii deschisi realmente infioratoarea coruptie a dictaturii regale, diferenta uriasa intre clasa dominata care manca la Athenee Palace caviar cu lingura si milioanele de tarani care traiau ca in evul mediu. Asa ca nu mai trebuie "interpretata" adeziunea sutelor de mii de membri de partid care au navalit in pecereu in toamna lui 44 ajungand la o jumatate de milion in octombrie 45. Or fi fost si oportunisti dar majoritatea vroiau o schimbare sociala reala. Partea neplacuta este colaborationismul multor intelectuali si varfuri ale fostului regim: Gutza Tatarascu, Petru Groza, marele mason Sadoveanu, fostul ministru carlist Ralea, madam Sidorovici - fata comandantului strajerilor lui Buzatu si cati altii. E de ras azi cand auzi ca, pentru a se inregimenta, conditiile lui Camil Petrescu au fost in 1947 o carutza de lemne de foc si doua kile de carne pe saptamana, caci avea copii mici. Si cati altii ca el. Iar cu afirmatia ca din 44 pana in 64 tortionarii erau sovietici, las-o jos ca macane rau de tot. Daca ai pune mana sa citesti documentele declasificate ale securitatii acelor ani ai constata ca cele trei etaje ale ei erau "mobilate" astfel (e drept ca modelul era impus de sovietici): ofiteri superior - majoritar alogeni, ofiteri inferiori - majoritar romani de conditie medie si umila, executanti-tortionari - tzigani si lumpeni (poate chiar si bolnavi psihic) romani. Toate nivelele astea se supravegheau si concurau reciproc- asta era ideea geniala a lui Stalin pentru tarile estice: alogenii se temeau ca rusii le vor retrage increderea si-i vor inlocui ca nefolositori nefiind bastinasi, romanii din esalonul doi vroiau sa demonstreze rusilor ca sunt mai de incredere decat alogenii si sa le ia locul, tziganii si lumpenii nu visau decat un post din categoria mijlocie si-si omorau si mama ca sa-l obtina. Asta e tristul adevar: Romania a avut cel mai larg colaborationism cu ocupantul sovietic din toata Europa rasariteana, ba am trecut cu entuziasm dupa 65 de la traiasca Stalin si Hrusciov la traiasca Ceausescu fara nici o problema de constiinta. Colaborationismul asta pe care-l avem in sange ne impiedica si acum sa facem curatenie. Poate noile generatii sa se desprinda definitiv de trecut dar mai va pana atunci. Asa ca ciocu' mai mic despre tot raul de la rusi si privire critica la societatea noastra si la imensele ei pacate din trecut ca sa putem sa construin ceva durabil in viitor. | |
| |
Robin
2005-07-11 15:47:10 |
Re: Pina la urma totul va fi OK
| |
La 2005-07-11 10:41:05, Bumerang a scris:
> Cei cu tine Calugare? M-ai uimit cu postarea asta. Este asa de buna,
> incat devine suspicioasa, venind tocmai de la tine, care mai acu
> cateva luni incercai sa explici, ca PSD este un partid care ne va
> calauzi pe drumul democratiei.
Ce dreaq te-a uimit? Pe mine nu m-a uimit de loc!
"Romania si-a recucerit libertatea" == "reintoarcerea la capitalism" :-))
ATENTIE: "reintoarcere" :-))
<<< Numai ca, capitalismul nu se foloseste de aceleasi ,,arme" pentru instaurarea lui ca comunismul ci o face pe drumul ,,democratiei" atit cit se permite>>>
<<< E prea aproape de vestul european si prea ,,iubita" de America incit sa poata ramine afara din sfera civilizatiei eruopene.>>>
Baga de seama unde sint ghilimelele.
<<< Azi, poate, as fi fost in tara mea, eu si ceilalti doua milioane de transfugi de dupa 89 >>>
Bumerangule, tu esti un transfug, ma! :-))
Totul este scris pe dos, dar gata, ajunge! Mai gaseste-le si singur! :-)
| |
| |
« Sumar articole
Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.
|
|
|
| |
|
|
|
Nr. 3371 de luni, 11 iulie 2005
Liberalii Fenechiu si Vlasov - ventuze de fonduri europene (78 afisari) 
