Editorial

flachi
2005-03-15 23:58:21

Excelenta observatie, ce (mai) e de facut?

Da domnule Portocala, lucida observatia dvs., delatfel pe masura ironiei generale a articolului.

Ce-i de facut in conditiile astea? S-o lasam mai incet cu punctul 8 de la Timisoara sau sa ne curatim de pe dinauntru? Germania a avut 'sansa' ei la curatatorie si inca se chinuie sa vada ce face cu haina cu care s-a pricopsit.

In privinta Moldovei, real-politick este mai puternic decat orice. Europa se concentreaza acum pe strangerea randurilor fata de ceea ce se percepe in spatiul vest-european ca fiind important: SUA. N-are energia si interesul de a fi justitiarul ultimei jumatati de secol XX.

In ceea ce ne priveste pe noi, romanii, as spune ca dupa 15 ani de libertate, pentru cei mai multi dintre noi n-are sens sa ne ocupam de ce a fost in trecutul celor mai multi dintre romani inainte de 1990. Avem date destule despre ce a facut mai fiecare in ultimii 15 ani pentru a ne face o parere despre cineva. De exemplu, in cazul presedintelui Basescu, este examplar felul in care a recunoscut eroarea de judecata pe care a facut-o impotrivindu-se Guvernului Ciorbea si initiativei acestuia de restituire a proprietatilor. In cazul lui Vadim Tudor, ne putem din nou da seama ca dansul si/sauPRM nu au votat impotriva niciunei legi a PDSR-ului/PSD-ului indiferent de cat i-a balacarit acesta pe fruntasii acelor partide. Fostul presedinte Constantinescu a avut si a irosit sansa maxima in stat, motiv pentru care valoarea lui nu poate fi decat egala cu a unei curiozitati istorice. Fostul presedinte Iliescu, aceasta solutie intarziata cu mult dupa data-i de expirare, nu merita decat uitarea si ignorarea de catre oamenii cei multi si punerea la josul istoriei contemporane de catre analistul ultimilor 15 ani. Deci, avem destule date asaincat putem sa promovam oameni mai ales pe baza a ceea ce (n-)au facut in ultimii 15 ani...

Celor care vor sa intre in discutie sau sa comenteze, mai ales asupra ultimului paragraf, le recomandam s-o faca la http:peromaneste.com

flachi dela http://peromaneste.com

!!!!
2005-03-16 00:15:26

dezamagire totala

Si eu care aveam impresia ca Portocala e un analist subtil sau macar bine intentionat.
Rafuielile interne, politele neplatite, rufele murdare trebuie sa ramana in familie. E Romania domnule care bate la portile Europei, nu Nastase , nu Basescu, nu fostii securisti. Santem noi toti. Pricepeti? To be honest, I don't give damn. Nu-mi pasa pe cine trimite statul roman in consiliul european. Tot ce ma intereseaza e ca ei sa fie buni diplomati care sa pledeze in favoarea Romaniei, iar ca Europa sa ne accepte intrarea in 2007. Asta e . Restul sant jucarii, pierdere de vreme.
Se pare ca pentru unii padurea e greu de vazut din cauza copacilor....

!!!!
2005-03-16 00:19:28

is that so!

De exemplu, in cazul
> presedintelui Basescu, este examplar felul in care a recunoscut
> eroarea de judecata pe care a facut-o impotrivindu-se Guvernului
> Ciorbea si initiativei acestuia de restituire a proprietatilor.

N-am stiut. Dar sigur ca e absolut in ton cu ce stiam despre acest individ.
Si cum, gata? Daca a " recunoscut" il iertam de pacate? Daca toti securistii fac acelasi lucru, totul e ok?

Katty
2005-03-16 00:33:48

Radu Portocala

Tot ce spuneti dv. aici are o singura cauza. "Caderea URSS si implicit a comunismului a fost negociata in timp ce fascimul a pierdut neconditionat.
De aceea revin cu o intrebare personala - dv. mai credeti ca ar putea fi posibil procesul comunismului cind iata ne aflam in astfel de companie Euro-Atlantica ?

flachi
2005-03-16 00:46:12

Re: is that so!

La 2005-03-16 00:19:28, !!!! a scris:

> De exemplu, in cazul
> > presedintelui Basescu, este examplar felul in care a recunoscut
> > eroarea de judecata pe care a facut-o impotrivindu-se Guvernului
> > Ciorbea si initiativei acestuia de restituire a proprietatilor.
> 
> N-am stiut. Dar sigur ca e absolut in ton cu ce stiam despre acest
> individ.
> Si cum, gata? Daca a " recunoscut" il iertam de pacate? Daca
> toti securistii fac acelasi lucru, totul e ok?

...un pacatos recunoscut si cu parere de rau face mai mult decat un cuvios care n-a cunoscut pacatul! Pentru asta, haideti sa asteptam un (an doar) scorul presedintelui Basescu si sa-l comparam cu cel al fostului premier Ciorbea...

flachi dela http://peromaneste.com

andro
2005-03-16 00:48:28

comunism si utopie

Primo, ma intreb daca UE a avut de ales altceva decat comunisti in est.

Secundo, Europa practica si ea real politik, incearca sa aduna toate randurile care nu sunt convinse de valorile americane, sunt mai "sociale", inclusiv fosti comunisti pe care ii considera mai putin perioculosi decat fanii lui Bush. Sau mai apropiati ideologic de o (mare) parte a politicienilor imbatraniti ai vechii europe care au flirtat poetic cu marxismul in tinerete. Si tin in subconstient o unda de nostalgie a tineretei probabil. dar nu l-au trait.

Ue greseste cu siguranta, noi am aplicat marxismul barbar (si l-am aplica din nou cu aceeasi prostie, de altfel sfasierea reciproca e si azi valabila in societatea damboviteana), dar ue considera asta sau irepetabil sau neaplicabil la ei. hm.. Exemplul clasic al lui Sartre care desi iesit din aceeasi scoala cu a mea.., n-a acceptat niciodata realitatea comunismului din est, refugiindu-se in utopiile lui.

Dar cine altcineva ii poate demonstra contrariul despre aceste slugi comuniste decat noi insine ?? Basescu e un exemplu, lasati-l sa isi faca treaba coerent si UE poate fi convinsa ca nu e doar pro american.. si ca poate fi mai util decat un Nastase lingusitor. Sigur, trebuie timp ca sa convingi. Si ceva mai putine axe.. Sper sa intelegem cu totii ca totul se bazeaza pana la urma pe argumente, e primul si ultimul lucru care il inveti aici la scoala. (Si apropo, nu comentarii literare pe de rost ca in ro.. asta e alta istorie, si problema a educatiei romanesti. )

Sa le dam argumente si isi vor schimba parerea, si vor accepta ca exista si o generatie care nu mai inseamna lingusire comunista, cu care se poate dezbate si comunica adevarat, si o vor aprecia.

flachi
2005-03-16 01:16:06

Re: comunism si utopie

andro, cum am spus cu cateva comentarii mai devreme, este un joc pragmatic si duplicitar pe care-l fac europenii (de vest). Interesanta continuarea pe care o propui subiectului lansat de d-l Portocala. Adica de cate axe in plus sau minus are nevoie Romania. Spunand ca are prea multe, sa intelegem ca ai recomanda o departare de SUA? Daca s-ar propune mai multe axe, s-ar intelege ca pe langa axa Washington, Londra, Bucuresti ar mai putea coexista cel putin una: Paris, Berlin, Bucuresti. Numai ca doua poate's deja prea mult intr-o lume in care oceanul Atlantic nu mai e suficient sa desparta doua continente. Blestemata alegere, as incuraja o discutie cu ideilor pro-si contra pe marginea sistemelor de alianta economice/politice/militare pe care le poate urma Romania. Pentru asta viziteaza http://cafenea.blogspot.com

flachi dela http://peromaneste.com

jecu.alexandru
2005-03-16 01:58:33

Dar nu e nimic anormal

Intr-o societate deschisa sunt posibile toate optiunile. Toti comunistii care au abjurat nu au facut-o sub imperiul vreunei amenintari.Si atunci optiunea pentru democratie ii face parteneri valabili.Ce e geru de inteles?Cine vrea poate ramane comunist,dar sa nu oblige pe altii la a-i impartasi optiunile,pentru ca atunci s-ar numi totalitarism. Li se poate face o vina morala acestor fosti comunisti convertiti suspect de repede la democratie.Pe de alta parte si cand s-a trecut de la o societate deschisa la regimuri totalitare au fost destui care s-au schimbat optiunile politice cu o rapiditate deconcertanta pentru cei din jurul lor. In trecerea de la democratie la totalitarism apar victime pentru ca nu exista decat o optiune. Problema de baza ramane stabilirea responsabilitatilor de natura penala in cazuri punctuale in urma reclamatiilor victimelor sau la sesizarea din oficiu a institutiilor statului dupa cum prevede legislatia ordinara.

andro
2005-03-16 02:22:44

Re: Dar nu e nimic anormal

Bun , problema e ca aceste slugi comuniste cum le numesc eu n-au crezut si nu cred in nimic. Au fost primii care si-au linsat conducatorul ca sa ii ia locul, atata tot, si nu i-au suflat o vorba cand lucrurile mergeau in rau, pt ca tineau la post si nu la convingere. Toata securitatea care a facut cel mai infloritor capitalism cu vestul in epoca Ceausescu, cam asta arata - "verticalitatea" ei. De asta s-au convertit/adaptat asa de repede cum bine iti pui intrebarea. Nu sunt oameni ci slugi ale vremilor. N-au crezut in nimic niciodata. Sunt cei mai periculosi poate. Am admiratie pt un comunist francez, dar nu pentru unul roman devenit capitalist zgomotos peste noapte.
E problema de om si nu de convingere. Imi aduc aminte ca prin ceata de vol II din Morometii din liceu ... sper ca mai exista in programa... Trebuie sa intelegem ca acest comunism a distrus varful unei societati. Si el inca nu exista.

Katty
2005-03-16 02:39:16

Re: Dar nu e nimic anormal Ba este domnule alexandru

La 2005-03-16 01:58:33, jecu.alexandru a scris:

> Intr-o societate deschisa sunt posibile toate optiunile. Toti
> comunistii care au abjurat nu au facut-o sub imperiul vreunei
> amenintari.Si atunci optiunea pentru democratie ii face parteneri
> valabili.Ce e geru de inteles?Cine vrea poate ramane comunist,dar sa
> nu oblige pe altii la a-i impartasi optiunile,pentru ca atunci s-ar
> numi totalitarism. Li se poate face o vina morala acestor fosti
> comunisti convertiti suspect de repede la democratie.Pe de alta
> parte si cand s-a trecut de la o societate deschisa la regimuri
> totalitare au fost destui care s-au schimbat optiunile politice cu o
> rapiditate deconcertanta pentru cei din jurul lor. In trecerea de la
> democratie la totalitarism apar victime pentru ca nu exista decat o
> optiune. Problema de baza ramane stabilirea responsabilitatilor de
> natura penala in cazuri punctuale in urma reclamatiilor victimelor
> sau la sesizarea din oficiu a institutiilor statului dupa cum prevede
> legislatia ordinara.
> 

Pai atunci hai sa-i lasam si pe fascisti , nu zau , dupa spusele dv. atita timp cit nu ma obliga si-si fac mea culpa , este OK. Parca Hitler a obligat pe cineva ? Nu , a venit la putere intr-un mod foarte democratic posibil !
Eu cred ca s-a intimplat altceva , ce eu am scris mai jos. Fascismul a capitulat neconditionat de aici provenind si interzicerea lui ca doctrina in timp ce comunismul si-a negociat caderea. Vedeti ca asta spune si domnul Portocala in articol.

Pe scurt , dupa mine ambele doctrine sint criminale una invita la ura de rasa , cealalta la ura de clasa- Ambele sint bazate pe antagonism si ura !!!!

Rocky
2005-03-16 03:16:22

La o asemenea analiza..;;

îmi ia cu nespusa umilitate permisiunea de a mai contribui ! Caci jurnalistului si omul de exceptie care sunteti cu greu i se poate gasi replica pertinenta sau cusur de pozitionare !
Ca o bomboana pe tortul EU as mai completa ca unul din marii, daca nu cel mai valoros presedinte al Europei x 12 a fost tot un socialist în persoana lui Jacques Delors !!

Conceptul Jean Monnet tradus se dorea o Unione Economica si Monetara, fara granite vamale pronând libera circulatie a oamenilor, marfurilor si capitalurilor. Proiectul Europa era orice dar, culmea paradoxului (vazând orientarea presedintilor de pâna acum) numai acela al unei Europe sociale nu !! Curios sau explicabil !
As opta mai degraba pentru "explicabil" !

EUROPA cu exceptia ex-Germaniei occidentale, nu era competitiva nici cu economia americana si "glacisul ei de desfacere (America latina + Canada) si nici cu cea Japonezà ! Europa era prea scumpa, prea necompetitiva si prea putin dinamica !

Ideea era : "a te largi sau a muri" parafrazându-l pe tristul print Hamlet !

Cum "zidul" nu se putea sparge cu rachete si tancuri fara a provoca sfârsitul civilizatiei pe planeta, america a dat cheia demersului spargerii caci bine ca si altii stiau de ea, aceasta era totusi în buzunar american !

O faimoasà (pentru initiati) diagrama a principalilor indicatori economici ai URSS alcatuita si periata la zi de serviciul strategic al NATO arata în preajma anilor 1988 -1989 ca ineluctabil si invariabil curba parametrilor economiei sovietice si a satelitilor tintea catre 0 absolut cu tendinta de a o tangenta, si a se confunda cu aceasta (cazul trecerii sub aceasta axa, analitic vobind, fiind un non sens adica o imposibilitate tragica)

Gorbaciov si ai sai analisti vor fi ramas probabil meduzati la vederea acestui stralucit rezultat predictiv al spionajului economic american si nu cred ca a trebuit sa i se mai faca un alt desen ! In plus nimeni nu-i cerea sa-si vânda scumpa rodina ci doar sa se faca ca doarme putin pâna se darâma zidul si Cortina ! Ce era rau ca si amarâtii aia de dincolo sa aiba si ei acces la o Coca - Cola si un hamburgher - la început ieftine - atunci când în talgerul celalat, atârnau cumplitele amenintari ale falimentului total sau al unui razboi ...al stelelor dupa ce deja Cernobâlul (cine sa fi fost ordonatorul acestei tragedii scenarizate pe viu ?) stârnise nebunia nucleidelor si sfâsitul infailibilitatii stintei si tehnicei sovietice.

Piata Europeanà de 350 000 000 de consumatori devenise neîncapatoare pentru supraproductia de superproduse cu ciclu de uzura morala ce nu depasea anul !
In loc de investitii în bombe si tancuri s-a hotarât soarta Europei si pentru ca taraba trebuie oricum largita iata astazi ca ea se mondializeazà! Cine avea nevoie de un razboi de cucerire a pietelor când, la masa verde adversarul jurat, te lasa sa întelegi ca în fond e loc pentru toata lumea si ca si mujicii - tiganii aia de români au dreptul lor la hamburgher daca renunta sa mai faca concurenta otelului, aluminiului, sau papicii cu E-uri !
Vânzatorii ce ne cânta melodia Europei sunt ca primarul VANGHELIE CARE6SI FACE RECLAMA eCONOMATULUI DE LA cOSBUC !
Pe nesimtite, benzina si motorina "româneasca" (botezata pe deasupra) abia ca nu e la limita inferioara a carburantilor din Europa (în Luxemburg e cea mai ieftina si chiar mai ieftina ca în România). Carnea si produsele din carne sunt la potou cu produsele unor supermarcheturi franceze ! Un carut de copil mai bine echipat si mai solid îl cumperi mai ieftin în Ile de France decât la OBOR market !

A mai ramas pâinea, (facuta în brutarii cu muncitori la negru) care urca trimestrial si în curând ....

Cumparam de afara si maioneza si iaurtul ! Prezervativele si reactivii de laborator. Antinevralgicul românesc deja scumpit de grecii de la Sicomed, este concurat cu ambalaj schimbat si cu niste adjuvante praf în ochi în plus de o firma engleza care-l fabrica ca Antinevrin dar la pret aproape dublu !!!
Nu stiu ce dracu mai fabricam sau mai vindem afara de lemn prelucrat, cherestea, capsunari, iar pantofi ieftini, papuci de casa luam de la arabii simpatici si ai naibii de negustori caci fac cum fac si au gasit sursa de cumparat ieftin tocmai din China !

Aceasta este România asta! O tara invadatà, o tara paralizatà, o tara în care cel mai pretios capital (Nu era chiar tâmpit Marx asta) îsi ia câmpii pe unde poate (vorbeam de oamenii tineri si mai putin tineri ai acestei tari invadate ca taraba goala de sobolani, psdisti fosti barbugii sau învâzrtitori de covrig, odrasle de milionari securisti) Nu mai avem nimic de vândut din ce facem sau am putea sa facem ! Intâi ne trimit la reciclare la capsuni si apoi, daca se poate si chiar nu va descurcati va primim maturatori la REBU sau la Rosal TV !

Acum simtim ca ce gândeau înteleptii Mesei Rotunde acum 15-20 de ani era cum sa puna mâna pe piata asta fara produse dar cu peste 500 000 000 de consumatori avizi de ceva "strain" fie si la mâna a doua ! (Doamne când mi-aduc aminte de biata mama care a plecat în croazierà cu Maxim Gorki (tot ala de la Malta) prin porturile rusesti din Crimea aprovizionata cu pungi de plastic occidentale folosite de prietenele ce-i trimiteau sau aduceau daruri de afara . Le-a vândut cu 1 rubla bucata iar aspiratorul Ceaika cu care s-a întors îl mai tin si azi prin debara, ba chiar il folosesc uneori ! dupa 35 de ani ! Biata mama, ce negustoreasà !)

Asa ca, neocomunisti sau nu, astia au avut antenele lor domnule Portocala, au vazut de afara cum bate vântul si si-au aranjat din timp ploile si spatele ! Credeti ca "Terra" de care nu vorbeste nimeni ca de Dunarea nu mai existà ! Eh eheeee ! Acolo sa vezi miliardari în dolari !
Pai daca ultimul atasat economic de la sa ...zicem Paris, unul Schiaucu e astazi si de atunci înca , reprezentantul President Directeur général de Peugeot Roumanie.

Peugeot ! am zis, Firma privata capitalistà ! Schiaucu un împusca franci si spagisoare pe la agentia economica impotenta a României falimentare din 1989, sigur agent DIE, Si ca el câti ? Astazi respectabili oameni de afaceri si prezidenti de patronate !

Pai daca si barbugii, valutistii, gen Becali tin afisul televiziunilor si candideazà la presedentie (a României devenita stat European sub Carol I si Ferdinand) au pretentii sa "bea si ei când vrea muschii lor o cafea cu presedintele Tarii ! Ca si când s-ar duce la ..doamne iarta-ma sa se usureze ?

Cand mai treceti prin Tara, mai dati pe la Sighet ! Pe cei omorâti primii i-au îngropat lânga calea ferata Va duce aleea cimitirului drept acolo ! Când trec aprind o lumânare pentru bunul meu si alte 10 pentru alti 10 barbati dintre aceia ce facura aceasta Tara Mare si pe care o micesc balacarind-o în nedemnitate acesti tântari ai neputintei topaind anevoie în sus !

Si nici o nadejde ca presedintele actual sa fie mai breaz ca ce avuram pâna acum caci ziua buna de dimineata se cunoaste ! Mai ales daca o începi cu o tuiculitza buna sa te tina bine pâna seara cu unul si cu altul din cei te lasara sa ajungi presedinte !

Ceva îmi zice ca un cioban ca Becali ne-ar fi stat mai bine caci cum zicea Machiaveli, ....ce alegem aceea meritam ! Problema e ca nu mai ai de unde ales din echipa asta multidisciplinara de zgomote si zgomotosti !

Excusez du peu ma hargne ! Vous l'avez provoquée ! Mais je me soigne !

!!!!
2005-03-16 04:33:10

flesh without substance

se vede treaba ca mata ai spirit de observatie destul de bun, problema e doar cu concluziile... La soarta carnatilor, preservativelor si aspiratoarelor romanesti recunosc ca nu m-am gandit. Dar inainte sa ne plangem ca preturile sant umflate, ar fi bine de stiut ca defapt ele reflecta costurile de productie din tarile occidentale, cu care vrem sa stam la masa, si de unde aceste produse provin defapt. Produsele fabricate in tara , cele ieftine, sant subventionate de stat, deci pretul lor nu e cel adevarat. De-aia sant ieftine.
Din punct de vedere economic nu vad cum am putea face parte din vreo comunitate internationala mai larga ori mai restransa fara tendinta asta de egalizare a preturilor. Sigur ca exista si posibilitatea sa construim un zid chinezesc in jurul nostru si sa ne mancam carnatii in liniste, netulburati de capitalistii verosi occidentali. Mda, nu stiu daca e cea mai buna solutie.
Si stai mata linistit ca daca voiau europenii piata de desfacere in Romania , o puteau face si fara sa ne includa in parlamentul lor. O faceau asa cum fac americanii cu America de Sud si Asia - cu manusi, de la departare, platind numai niste servitori sus-pusi, sau niste guerillas . Mult mai putin riscant . Numai cand situatia e putreda de tot trimit armata.
In ce priveste extinderea Europei, intr-adevar se face pentru a balansa puterea americana. Si poate imi explici si mie cum s-ar putea asta face fara sa se asigure o politica externa si interna comuna, fara o armata comuna, samd. SUA au 300 mil de locuitori, Franta numai vreo 50 mil. Texasul are suprafata mai mare decat Franta. Da , extinderea era o necesitate. Si nu, europa nu se extinde la nivel planetar, degeaba pune basescu o vorba buna pentru georgieni. Europa se bazeaza pe vocatia comuna a statelor care o formeaza. Dar se pare ca aceasta vocatie e inexistenta la unii romani.
Englezii au mare raca pe romani fiindca le iau joburile , capitalistii lor preferand forta de munca mai ieftina din Romania. Romanul la randul lui are problema cu carnatul scump de import... toate astea-s aiureli. Furtuni intr-un pahar cu apa. Nimeni nu le ia, si nu ar trebui sa le ia in considerare.

Cand spui "Vânzatorii ce ne cânta melodia Europei ", vrei sa spui cumva "vanzatorii de tara"? Penibil domnule.

!!!!
2005-03-16 04:36:18

Re: La o asemenea analiza..;;

a, si apropos. Nu despre influenta binefacatoare sau nociva a Europei era vorba in articol. Si nici despre pretul aspiratoarelor.

Roxana
2005-03-16 08:37:40

L-ati uitat pe cel mai important : Joschka Fischer.....

"De ce ar avea complexe un post-comunist bulgar sau ceh fata de Romano Prodi, fostul presedinte al Comisiei Europene, marxist nu cu totul reconvertit? Dar urmasul lui, José Manuel Durao Barroso, actualul presedinte al Comisiei, va sfida el oare vreun "ex" venit de la rasarit, dupa ce si-a petrecut tineretea nu prea indepartata militand in Miscarea pentru Reorganizarea Partidului Proletariatului, o formatiune maoista, deci de extrema stanga? "



soferul de taxiu, autodidactul sîrguitor,
luptatorul crîncen împotriva politiei
germane pe care o apostrofa prin anii
' 70 cu pumnul ridicat " faceti parte din
sistemul porcilor capitalisti ", cel care
a dat adapost si securitate membrilor
grupului terorist RAF ( Rote Armee Fraktion)
a decis într-o buna zi a anului de gratie 1982
" ca lupta pentru socialism nu are nici un sens".
Tovarasi, de azi va plasati la pacifisti,
ecologisti, la miscari feministe, etc.
Ce a facut Ministrul Afacerilor Externe al
Germaniei de cînd a depus juramîntul în
bascheti ? Ficher a transformat acest
minister într-o filiala a Departamentului
de Stat american. ( nu mai striga pe
strazi " dezarmati la EST si în VEST ).
Pentru bombardarea Iugoslavie : PREZENT.
Pentru bombardarea Afganistanului : PREZENT.
Si uite asa Joschka Fischer a parasit gaura
verde a Germaniei pentru doua gauri rosii
în Afganistan dar pe partea dreapta. A
stîrnit atîta admiratie neo-conservatorilor
încît Colin Powell l-a declarat " un veritabil
prieten al Americii." Sa întelegem ca CIA
si-a dat foc arhivelor din anii '60 si '70 ?
Uitati-va putin ce declara Daniel Cohn
Bendit deputat în parlamentul european
ex-revolutionar trotskiste, autorul
evenimentelor din '68 la Paris ;
" Forta lui Ficher este capabila sa controleze
politic schimbarile ideologice si istorice ".
Si de unde îi vine atîta forta lui Fischer ?
Pentru ca forta acest Fischer are. Dînsul
vrea sa obtina garantiile (?????) necesare
pentru viitorul post de ministru de externe
al Europei. Nici mai mult nici mai putin.

VIM
2005-03-16 09:37:30

Aveti intristator de multa dreptate, d-le Portocala...

Putini pun punctul pe i in ce priveste UE si d-l Radu Portocala e unul din acestia.

Eu mi-am exprimat parerea despre UE in urmatorul comentariu (imi cer scuze pentru auto-referinta):

http://www.ziua.net/f.php?year=2005&thread=6599&id=33505

As mai vrea sa adaug arhivele Bukovski si Mitrohin - nebagate in seama, in primul caz, si nepublicate, in al doilea. Colaborarea stransa cu URSS e dovedita. Ceea ce se intampla acum e urmarea fireasca.

Concluzia ne duce spre existenta unui "punct luminos" unde cele doua sisteme presupus rivale se intrepatrund. In fond, au pornit, ca ideologie, din aceeasi radacina umanist-iluminista.

Ce se intampla acum in capitalismul "welfare" nu e altceva decat o forma cosmetizata de socialism.

Traiasca Uniunea Sovietica Socialista Europeana! Ne indreptam in zbor pe "cararea luminoasa" spre USS Mondiala!

adrianbmw
2005-03-16 10:54:45

Domnule Portocala, amestecati din nou merele cu perele

Acum trecem la analize globale,ceea ce este mult mai complex decat sa zicem....apararea unui om ce mai vorbeste si "prostii"!Pentru ca o analiza globala a politicilor ultimilor ani nu se produce ca la piata, fiecare intelege ce poate ,fiecare "spicuieste " ce doreste!Si daca cineva este atat de curajos si ia taurul de coarne, incercand sa "disece "lumea contemporana in cateva (!!!!)fraze, atunci se trece chiar si peste limita bunului simt!Ori ajungem la teoriile cunoscute publicului( cineva conduce lumea,toti ne vor raul,u.s.w.)sau mai fin,omitem -desigur, din lipsa de spatiu!-esentialul.Societatile umane dezvolta o dinamica pe care nici o clica desteapta nu o poate prevedea!Reactii intempestive! Nici lauratii Premiului Nobel pentru economie nu pot seziza dinainte o catastrofa la Bursa , sa zicem, acolo unde ,economic vorbind,se intuiesc pietele .Dar in politica?!Unde avem de-a face cu decizii luate de politicieni datori "momentului".
Un sigur exemplu notoriu:alegerea lui Barroso in fruntea Comisiei europene.El a fost ales de acea majoritate parlamentara de centru -dreapta (crestini-democrati) EXISTENTA IN PARLAMENTUL EUROPEAN, dupa ce el a fost "puricat" de acei crestini democrati!Omul este un anticomunist convins,pentru cine il cunoaste,insa Barroso nu face nici un mister din "ratacirile de baietandru"Stiu ca v-a scapat esentialul.
Explicati acestui public tanar diferentele dintre "marxistii" vest europeni si marxistii din Pekin-ul de azi!!Atunci nu avem mere si pere ,ci mere si ridichii!Citati dintr-un raport intocmit de acea organizatie ce apara drepturile omuluiB.H.H.R.Group,fara sa precizati macar in treacat apartenenta lor la o stanga-liberala:Klartext,acesti tineri critica zi si noapte cei 60-70 de condamnati la moarte ( si executati)din USA, criminali teribili,dar aduc aminte doar "ocazional", adica o data pe an(!) de cele cateva mii de executati din China,de multe ori "criminali" economici!!!Avem mereu de-a face cu factori ce nu se pot compara,de nici o minte luminata.Amestecati astfel dictaturile cele mai diabolice din istoria omenirii, cu prezenta , intr-o lume libera si bine hranita, a unor tineri ce adesea sunt orbiti de "binefacerile socialismului"utopic. Noi ce sa credem ?!Ca tot americanii sunt de vina de acea "politica de destindere"?!;ce de fapt are radacinile inca de la inceputul "razboiului rece", tocmai ca acest "razboi" sa ramana "rece"!Parca va pare rau...conchid si eu precum dumneavoastra .Dar acest "experiment" de a explica paradoxurile lumii contemporale nu va esua ,pentru ca o multime de "sustinatori" vor replica prin sute de raspunsuri ,toate mai adevarate decat altele, si cu un numitor comun:daca nu vestul este de vina, atunci USA!
Pariem?!

Condorul
2005-03-16 11:44:45

Re: Radu Portocala

In legatura cu posibilitatea unui proces al comunismului, sa incercam sa ne imaginam ce ar putea dezvalui...

Judecind pe baza provenientei resurselor puse initial la dispozitie pentru dezvoltarea acestui sistem (in Rusia) ajungem la capital german si american (mai stie cineva ca "lampa lui Ilici" era de fapt marca "General Electric"?), si -mai departe- incheind cu faptul ca in 1989 tot "lagarul socialist" era dator cu zeci de miliarde Occidentului (ma rog, cu exceptia Romaniei, dar se stie cu ce pret, nivelul de trai si inapoierea tehnologica din anii '80), nu ajungem la concluzia ca acest experiment a fost finantat de cineva din afara lui? Probabil la acea data parea o investitie interesanta.

Personal, cred ca fara sprijin occidental comunismul ar fi murit in fasa, poate nici nu s-ar fi nascut. Oare cit de important a fost importul sistematic de griu american pentru URSS, si ce ar fi insemnat o sincopa in acest proces?

Se stie ca in comunism nu se pune problema gestionarii resurselor, (doar munca in sine este importanta) asta este o chestie de-a capitalistilor "in putrefactie", dar totusi comunismul nu a fost in stare sa inventeze un sistem care sa hraneasca populatia cu altceva decit tot cu cele necesare, cunoscute de cind lumea alimente, care insa mai trebuie si produse, in conditii tehnice si economice care presupun acea "blestemata problema" a gestionarii resurselor.

In anii '80 probabil finantatorii au stabilit ca asa nu mai merge, produce pierderi si s-a hotarit (la un nivel foarte inalt) intrarea in "procedura de faliment".

Cred ca aceasta este negocierea la care va referiti.

Crocodilul pescar
2005-03-16 12:26:31

Portocala mecanica

Privirea apriga a lui nea Portocala e necrutatoare. De deasupra ochelarilor (stil de privire invatat poate de la Sorin Rosca Stanescu) acest nea Caisa exotic ar putea sa devina un reprezentant al Romaniei catre Europa, in calitate de tara bananiera (pardon, portocaliera).
In rest, are dreptate, mai ales ca se stie ca citricele sunt acide.

Gargantua
2005-03-16 12:38:35

Re: Domnule Portocala, amestecati din nou merele cu perele

La 2005-03-16 10:54:45, adrianbmw a scris:

> Acum trecem la analize globale,ceea ce este mult mai complex decat sa
> zicem....apararea unui om ce mai vorbeste si
> "prostii"!Pentru ca o analiza globala a politicilor
> ultimilor ani nu se produce ca la piata, fiecare intelege ce poate
> ,fiecare "spicuieste " ce doreste!Si daca cineva este atat
> de curajos si ia taurul de coarne, incercand sa "disece
> "lumea contemporana in cateva (!!!!)fraze, atunci se trece chiar
> si peste limita bunului simt!Ori ajungem la teoriile cunoscute
> publicului( cineva conduce lumea,toti ne vor raul,u.s.w.)sau mai
> fin,omitem -desigur, din lipsa de spatiu!-esentialul.Societatile
> umane dezvolta o dinamica pe care nici o clica desteapta nu o poate
> prevedea!Reactii intempestive! Nici lauratii Premiului Nobel pentru
> economie nu pot seziza dinainte o catastrofa la Bursa , sa zicem,
> acolo unde ,economic vorbind,se intuiesc pietele .Dar in
> politica?!Unde avem de-a face cu decizii luate de politicieni datori
> "momentului".
> Un sigur exemplu notoriu:alegerea lui Barroso in fruntea Comisiei
> europene.El a fost ales de acea majoritate parlamentara de centru
> -dreapta (crestini-democrati) EXISTENTA IN PARLAMENTUL EUROPEAN, dupa
> ce el a fost "puricat" de acei crestini democrati!Omul este
> un anticomunist convins,pentru cine il cunoaste,insa Barroso nu face
> nici un mister din "ratacirile de baietandru"Stiu ca v-a
> scapat esentialul.
> Explicati acestui public tanar diferentele dintre
> "marxistii" vest europeni si marxistii din Pekin-ul de
> azi!!Atunci nu avem mere si pere ,ci mere si ridichii!Citati dintr-un
> raport intocmit de acea organizatie ce apara drepturile
> omuluiB.H.H.R.Group,fara sa precizati macar in treacat apartenenta
> lor la o stanga-liberala:Klartext,acesti tineri critica zi si noapte
> cei 60-70 de condamnati la moarte ( si executati)din USA, criminali
> teribili,dar aduc aminte doar "ocazional", adica o data pe
> an(!) de cele cateva mii de executati din China,de multe ori
> "criminali" economici!!!Avem mereu de-a face cu factori ce
> nu se pot compara,de nici o minte luminata.Amestecati astfel
> dictaturile cele mai diabolice din istoria omenirii, cu prezenta ,
> intr-o lume libera si bine hranita, a unor tineri ce adesea sunt
> orbiti de "binefacerile socialismului"utopic. Noi ce sa
> credem ?!Ca tot americanii sunt de vina de acea "politica de
> destindere"?!;ce de fapt are radacinile inca de la inceputul
> "razboiului rece", tocmai ca acest "razboi" sa
> ramana "rece"!Parca va pare rau...conchid si eu precum
> dumneavoastra .Dar acest "experiment" de a explica
> paradoxurile lumii contemporale nu va esua ,pentru ca o multime de
> "sustinatori" vor replica prin sute de raspunsuri ,toate
> mai adevarate decat altele, si cu un numitor comun:daca nu vestul
> este de vina, atunci USA!
> Pariem?!
> 

De acord cu dvs.! Intr-adevar, intre calaii Europei de Est si marxistii Europei de Vest nu este nici o legatura, nici macar de ideologie, pentru ca, daca primii foloseau ideologia impotriva tuturor, inclusiv a celor care credeau in ea, pentru a castiga putere si bogatii, cei de-ai doilea nu fac decat sa profeseze niste idealuri, mai mult sau mai putin utopice. De aici si pana la a-i compara cu stalinistii si leninistii din Est e cale lunga...
Totusi, pe fond, chiar daca explicatia e numai partial corecta, autorul are dreptate. Intr-adevar, post-comunistii est-europeni sunt mult prea bine primiti in Occident, care se face ca nu le vede ramasitele de sange nevinovat de pe maini. Iliescu nu e decat un exemplu particular...

adrianbmw
2005-03-16 13:15:29

Re: Domnule Portocala, amestecati din nou merele cu perele

La 2005-03-16 12:38:35, Gargantua a scris:

>
> > 
> 
> De acord cu dvs.! Intr-adevar, intre calaii Europei de Est si
> marxistii Europei de Vest nu este nici o legatura, nici macar de
> ideologie, pentru ca, daca primii foloseau ideologia impotriva
> tuturor, inclusiv a celor care credeau in ea, pentru a castiga putere
> si bogatii, cei de-ai doilea nu fac decat sa profeseze niste idealuri,
> mai mult sau mai putin utopice. De aici si pana la a-i compara cu
> stalinistii si leninistii din Est e cale lunga...
> Totusi, pe fond, chiar daca explicatia e numai partial corecta,
> autorul are dreptate. Intr-adevar, post-comunistii est-europeni sunt
> mult prea bine primiti in Occident, care se face ca nu le vede
> ramasitele de sange nevinovat de pe maini. Iliescu nu e decat un
> exemplu particular...
> ..................................................................................................................................
Ma bucur ca ne intalnim din nou ,domnule Gargantua.Totusi "cazul Iliescu" este poate exagerat, cunoscand faptul ca acest individ nu exprima regula Europei de Rasarit .Eu cel putin n-am mai auzit de "mineriade" in Europa!Iliescu este intr-adevar un caz particular prin relele pe care le-a promovat, iar daca domnul Portocala ar fi avut dreptate,atunci si Romania ar fi trebuit sa fie inUE!!!Dar nu este,caci se poate pacali un popor, dar nu UE! Eu cunosc cat de cat aceasta politica vest-europeana, iar politica daca nu este pragmatica ,nu este de loc.
Normal ca acest "realism politic" ni se pare suspect, mai ales dupa ce iesi din intunericul stalinist(in cazul Romaniei, accentuat!), insa se uita altceva: in afara de un Havel si "Solidaritatea", cu cine putea Europa sa discute???Comunistii au lasat nu numai economiile in paragina, au mai lasat,din pacate, si un vid politic!!Logica ar fi:asteptam 20 de ani pana vor veni la putere oamenii tineri si nepatati cu "pete rosii".
Cu tot respectul
> 

dan toader
2005-03-16 13:22:30

pai si pentru ce optam? izolationism sau csi?

daca Europa e de vina ca Romania e incapabila sa produca un partid puternic necomunist iar societatea civila e interesata doar de luarea unor posturi e interesant sa reluam linia izolationista sau cum? Daca SUA, UE si NATO sunt vinovati de impotenta noastra in a ne desprinde de comunism poate ne sugereaza domnul Portocala ce e de facut.:-/

lucid
2005-03-16 14:17:31

un caz concret

Inaltul reprezentant al guvernului roman (trimis de pedeseristi dar inca la post) la Bruxelles pe langa directia de cercetare stiintifica (agenda de la Lisabona, Europa concurentul principal al USA in 2010 prin stiinta si inovatie, etc etc) este un securist notoriu - deci nu scientist la baza cu misiune ci securist profesionist, "retras" prin 1980 din aparatul diplomatic din Germania la "sugestia" DNBului si reciclat ca adjunct al securistului no 1 al CNSTului Lenutzei Ceausescu (astia aprobau toate deplasarile si contactele cu strainii din institutele romanesti). La rivulutie seful s-a pensionat si adjunctul i-a luat locul pe acelasi post. Si iata ca in 2004 a fost acreditat bine merci la Bruxelles unde "serviciile " de profil EU l-au acceptat cu drag desi in mod sigur dosarul intocmit de DNB le este cunoscut. Nu poti sa nu te intrebi de ce: e un targ Reagan - Gorbaciov, si-a schimbat omul stapanul? Totusi buba e la noi in tara. Vestul ii accepta pentru ca noi nu suntem in stare sa scapam de ei. Si e clar ca lumina zilei ca securistii si urmasii lor produsi pe banda rulanta de asa-zisul institut national de informatii ( ce naste din pisica .. ca sa nu mai vorbim ca asa cum e "profesorul" asa va fi si ucenicul) au infestat si controleaza Romania. Bresa facuta de Basescu prin obligarea SRIului sa cedeze TOATA arhiva CNSASului trebuie largita. Si asta e treaba noastra in tara sa-i identificam si sa-i fortam sa plece macar din posturile cheie. Occidentul e vinovat, e adevarat, de multe complicitati. Dar demnitatea ne-o asiguram singuri.

Golanul
2005-03-16 15:41:01

Re: pai si pentru ce optam? izolationism sau csi?

Buna intrebarea finala. Ce ne propune dl. Portocala? Europa discuta cu cine se afla, ales democratic, in fruntea bucatelor. Daca nu exista violari ale drepturilor omului si principiilor democratice, partenerul de discutie este considerat viabil.

Dl. Portocala ia in brate o filozofie de tip Romania Mare, in care, prin rasucirea faptelor si responsabilitatilor, il scoatem vinovat pe acarul Paun.

Ne explica dl. Portocala ca, daca Europa primeste favorabil reprezentantii criptocomunisti ai guvernelor din Estul Europei (alese democratic, prin vointza poporului), de vina nu sint cei care i-au ales nici guvernantii care i-au numit. De vina este Europa. Mai mult chiar, cind americanii la rindul lor intind o mina noilor democratii din Europa de Est, ei devin si mai vinovati.

Este acelasi tip de argument ca in cazul Holocaust - Gulag. Strigam ca de ce numai Holocaustul este recunoscut, de ce nu si Gulagul, dupa care indreptam degetul spre evrei. In loc sa tragem la raspundere guvernele si parlamentele neaos romanesti de la Bucuresti pentru evitarea subiectului. Cine s-ar putea opune Parlamentului Romaniei dind o declaratie solemna prin care sa condamne comunismul si crimele lui in termeni egal de duri cu cei folositi in cazul Holocaustului?

La fel, cine opreste alegatorul roman sa dea o data de pamint, la urnele de vot, cu toti neo si cripto comunistii? SUA si UE? Ma indoiesc.


La 2005-03-16 13:22:30, dan toader a scris:

> daca Europa e de vina ca Romania e incapabila sa produca un partid
> puternic necomunist iar societatea civila e interesata doar de luarea
> unor posturi e interesant sa reluam linia izolationista sau cum? Daca
> SUA, UE si NATO sunt vinovati de impotenta noastra in a ne desprinde
> de comunism poate ne sugereaza domnul Portocala ce e de facut.:-/
> 

jecu.alexandru
2005-03-16 15:44:15

Domnilor,

explicatia nereusitelor noastre nu este aceea ca suntem reprezentati de aceeasi securisti ...........,ci faptul ca cei care administreaza treburile natiei sunt niste imbecili,indiferent de culoarea politica,altitudinea morala.Si ma intreb daca nu cumva acest lucru se intampla din cauza ca cifra competentelor reale la nivelul populatiei este destul de mica pentru a impune criteriul performantei in validarea celor ce aspira la demnitati in stat. Argument? Vedeti ce probleme au toate guvernarile in a gasi profesionisti ? Nu vedeti ca la noi pana si escrocii sunt de proasta calitate ? Cred ca ar trebui sa fim mai sinceri cu noi insine. Ar fi mai productiv.

Vasile Teodorovici
2005-03-16 16:11:02

Fluturi

Versatile, cu trecutul "rosu", aceste foste larve idealist-comuniste (de diverse nuante), ar fi mult mai usor de controlat. In multe cazuri, inteligenta lor politica este discutabila.
Pentru Romania, poate fi sugestiva o privire asupra deceniului trecut, asupra rapiditatii cu care politicienii instalati in FSN dupa 1989 (Petre Roman, Teodor Melescanu, Ion Iliescu, Adrian Nastase etc.) au inteles drumul potrivit de urmat.

AVP
2005-03-16 17:20:58

Dle Portocala...

Roxana
2005-03-16 17:23:58

Re: Domnule Portocala, amestecati din nou merele cu perele/ Gargantua

> De acord cu dvs.! Intr-adevar, intre calaii Europei de Est si
> marxistii Europei de Vest nu este nici o legatura, nici macar de
> ideologie, pentru ca, daca primii foloseau ideologia impotriva
> tuturor, inclusiv a celor care credeau in ea, pentru a castiga putere
> si bogatii, cei de-ai doilea nu fac decat sa profeseze niste idealuri,
> mai mult sau mai putin utopice. De aici si pana la a-i compara cu
> stalinistii si leninistii din Est e cale lunga...



Si pe Hanns Martin Schleyer patronul
patronilor din Germania, cine l-a
asasinat pentru 15 milioane de DM în
1977 ? Cu siguranta " idealurile utopice ".

andro
2005-03-16 17:28:44

Re: Domnilor,

Nu sunt de acord ca avem conducatori prosti. Dar smecheri, hoti, egoisti, ingusti la interese marunte etc.
Adica needucati, ro nu are inca o educatie pt sec XXI. Si cata vreme cultura e adusa de la tv, e clar de ce inteligenta se va masura in gradul de hotie, cu consecinte atat de benefice. intr-o societate care oricum nu isi gaseste reperele si deci nu isi poate formula exigentele fata de conducatori.

AVP
2005-03-16 18:09:11

Dle Portocala... (eratta)

jan dinu
2005-03-16 18:35:26

Re: Dle Portocala... (eratta)...ashi prefera sa-ti sau de pomana 2$in fiecare dimineata la coltul strazii

!!!!
2005-03-16 18:48:32

Re: Dle Portocala... (eratta)

AVPule, felicitari, excelent comentariu! Ai pus punctul pe iiii. Nimic de adaugat.

Katty
2005-03-16 19:01:02

Re: Dle Portocala... (eratta) !!!!

La 2005-03-16 18:48:32, !!!! a scris:

> AVPule, felicitari, excelent comentariu! Ai pus punctul pe iiii. Nimic
> de adaugat.
> 
> 

Excelent ? Ce ? Stilul literat , calitatea ideilor cu care presupun ca va identificati , etica lui AVP ? Ce ati inteles din postarea AVP-ului ? Puteti face un rezumat in 2-3 fraze ? Asa ca sa ma lumnati si pe mine proasta de mine cum sta treaba.

Katty
2005-03-16 20:02:19

AVP

Selectez din putul gindirii AVPiste , expresia nu imi apartine ci a celor de la Catavencu . Deci spune Maria Sa AVP :

"...hey, boys, decat sa ne pricopsim cu legionarii kapitanului codrean, presupusi mai cu coys, sau cu antisemitii lu goma, culcer si-ai baiatului cam extremisto-ortodoxo-roscovano-antigoyms,"

AVP-ule de ce pui "sau" intre legionari si antisemiti , sint notiuni care se exclud ? Legionarii nu au fost antisemiti ? Sau tu de fapt vrei sa-i faci pe goma , culcer legionari ?
Ia explica-ne `teligentule si noua ce ai vrut sa ne spui tu cu extremisto-ortodoxo-roscovano-antigoyms ?



"ce flutura sperietoarea ‘procesului comunizmului’ la voi cam cum agitau altii ‘vanatoarea de vrajitoare’ pe vremea maccarthysmului moroi de la noi,"

Care maccarthysmului "de la noi".? Tu ai trait pe vremea lui Mc Carthy in USA ?



"mai bine cu tovii lu fane babanu si cu baietii lu dynam,"


asa AVP mai bine cu tovii comunisti poetule , poate le duci si dorul. Ce proces al comunismului ! Prostii !


"insa noi-noi, care-ti executa orisice comanda ca un didiloi, "

ce inseamna didiloi , poti explica ? Si a cui comanda trebe sa o executam ? Si nu inteleg de ce ii bagi pe toti in oala dumitale ?


la stanga linisor, la dreapta cu honor chior, nainte spre comunizm/ capitalizm in zbor -dupa caz naz sau prazisor-,

asa liber schimbistule azi asa , miine altfel dupa cum ne sint teresele si "prazisorul" si verzisurii , n-asa ?


i"ar daca va fi s-avansam si-n gios,"

Cum sa avansezi in jos ? Ca sa nu spun ca si taxatoarele odata cind ne spuneau avansati inainte , vorbeau agramat. Daca a facut-o cu intentie , sa stii ca nu are nici un haz ?

"sau, cum ar veni, in Jadu firoscos, la talpa talpilor din oz/ os, o vom face si mai cu spor, ca tont neamu’ lichelelor, care-i problema domnilor... ??, - numai sa nu te iei, aloo, mr. Antiterror, de mama lor si mai ales de averile lor cu odor de kkstoare din fund de obor...;)"

Asa AVP-ule care-i problema ?



De ce scrii tu asa mult AVP-ule si mai ales atitea prostioare ? Vorba lui Jan Dinu mai bine facem cheta si iti dam 3 dolari sau Euro in fiecare zi numai sa scrii mai putin si sa gindesti mai mult . Serios vorbesc !

Cine ti-a spus dumitale ca ai talent in genul pamfletar ? SA stii ca te-a mintit !

Katty
2005-03-16 20:17:17

Re: AVP- erata

La 2005-03-16 20:02:19, Katty a scris:

Selectez din putul gindirii AVPiste , expresia nu imi apartine ci a
celor de la Catavencu . Deci spune Maria Sa AVP :

 "...hey, boys, decat sa ne pricopsim cu legionarii kapitanului
 codrean, presupusi mai cu coys, sau cu antisemitii lu goma, culcer
 si-ai baiatului cam extremisto-ortodoxo-roscovano-antigoyms,"

AVP-ule de ce pui "sau" intre legionari si
antisemiti , sint notiuni care se exclud ? Legionarii nu au fost
antisemiti ? Sau tu de fapt vrei sa-i faci pe goma , culcer legionari ?

 Ia explica-ne `teligentule si noua ce ai vrut sa ne spui tu cu
 extremisto-ortodoxo-roscovano-antigoyms ?



"ce flutura sperietoarea "procesului comunizmului" la voi cam cum agitau altii
"vanatoarea de vrajitoare"; pe vremea maccarthysmului moroi de la noi,"

 Care maccarthysmului "de la noi".? Tu ai trait pe vremea lui Mc Carthy in USA ?



"mai bine cu tovii lu fane babanu si cu baietii lu dynam,"


asa AVP mai bine cu tovii comunisti poetule , poate le duci si dorul.
Ce proces al comunismului ! Prostii !


"insa noi-noi, care-ti executa orisice comanda ca un didiloi,
"

 ce inseamna didiloi , poti explica ? Si a cui comanda trebe sa o
 executam ? Si nu inteleg de ce ii bagi pe toti in oala dumitale ?


 la stanga linisor, la dreapta cu honor chior, nainte spre comunizm/
 capitalizm in zbor -dupa caz naz sau prazisor-,
 
 asa liber schimbistule azi asa , miine altfel dupa cum ne sint
 teresele si "prazisorul" si verzisurii , n-asa ?


 i"ar daca va fi s-avansam si-n gios," 
 Cum sa avansezi in jos ? Ca sa nu spun ca si taxatoarele odata cind ne
 spuneau avansati inainte , vorbeau agramat. Daca a facut-o cu intentie
, sa stii ca nu are nici un haz ?

"sau, cum ar veni, in Jadu firoscos, la talpa talpilor din oz/
os, o vom face si mai cu spor, ca tont neamu’ lichelelor,
 care-i problema domnilor... ??, - numai sa nu te iei, aloo, mr.
 Antiterror, de mama lor si mai ales de averile lor cu odor de
 kkstoare din fund de obor...;)"

 Asa AVP-ule care-i problema ?



De ce scrii tu asa mult AVP-ule si mai ales atitea prostioare ? Vorba
lui Jan Dinu mai bine facem cheta si iti dam 3 dolari sau Euro in
fiecare zi numai sa scrii mai putin si sa gindesti mai mult . Serios
vorbesc !

 Cine ti-a spus dumitale ca ai talent in genul pamfletar ? SA stii ca
 te-a mintit !


Sa ne fereasca Dumenzeu ,am scapat de o doctrina si acum dam de astia de la New Age ce vor sa ne distruga totul si credinta si istorie si identitate nationala. AVP-ule esti prea straveziu. !!

flachi
2005-03-16 20:33:25

d-le AVP, erata

ce mai stil dom'le, luca pitu si serban foarta la un loc!

AVP, problema a fost ca Bremmer a decis sa faca reforma Irakului fara fostii! Asta in ciuda faptului ca Istoria, chiar si britanicii plecati cu coada intre picioare aproape un secol in urma, ar fi indicat o colaborare cu nivelul 2 al regimului Hussein. Deocamdata nu ne putem pronunta asupra eficacitatii modelului ales de americani (de la care vor mai fi fost abateri) si anume acela de a merge inainte fara cei compromisi. Insa parerile si formularea raspunsului dvs. sunt binevenite!

flachi dela http://peromaneste.com

P.S. Dupa felul mesajului fara chip am inteles ca avem de-a face cu un domn. Scuzele speram ca vor fi acordate in caz de dez-acord de gen.

Katty
2005-03-16 20:42:39

pentru Gargantua

Domnule Gargantua , cred ca daca Iliescu acum ar citi ce ati scris dv. si-ar freca miinile de bucurie si ar exclama : " Ati vazut ca am avut dreptate cind am spus ca Ceausescu sic ei dinainteamea, - au intinat nobilele idealuri ale socialismului ". Discurs tinut de Ion Ileiscu pe seara pe 22 dec 1989. Ce ne spune noua domnule Gargantua :


"De acord cu dvs.! Intr-adevar, intre calaii Europei de Est si
marxistii Europei de Vest nu este nici o legatura, nici macar de
ideologie,"

Asa e domnule Gargantua intre comunistii francezi , italieni si cei din Estul Europei nu a fost nici o legatura ideologica , asa e daca ziceti dv. Dv insa ati uitat ca de cite ori PCR avea Congers sau plenara ne veneau oaspeti comunisti din vest ? Apoi omiteti ca de fapt comunismul ca doctrina a luat nastere in vest si a fost apoi plantata ca experiment social in est , ea mai nimerita tara pentru acest experiment social s-a dovedit a fi Rusia.

Si contiunua dimnul Gargantua :


"pentru ca, daca primii foloseau ideologia impotriva
tuturor, inclusiv a celor care credeau in ea, pentru a castiga putere
si bogatii, cei de-ai doilea nu fac decat sa profeseze niste idealuri, mai mult sau mai putin utopice. De aici si pana la a-i compara cu
stalinistii si leninistii din Est e cale lunga..."

Sigur domnule GArgantua Lenin era un om sa-l pui la rana un comunist umanist si desavirsit criminalul a fost doar Stalin.
Sigur domnule Gargantua comunistii din vest erau niste idealisti nu au apucat sa foloseasca ideologia impotriva tuturor pentru ca nu au avut ocazie si nu li s-a dat voie , au fost stopati prin reforme sociale. Ca daca ar fi avut sansa sa ia puterea ...
De aceea recunosc in ideea dv. exact speach-ul lui Iliescu care dorea sa ne convinga ca , vezi doamne , comunismul a fost bun ca doctrina , dar a fost doar prost aplicat , si deci mortul este de vina adica Ceausescu.

AVP
2005-03-16 21:45:26

Re: d-le AVP, erata

Mey flachi de la peromineste.com, mataputza chiar nu stii cine-i avipii, hi...? :shock: Pai tu, in afara de siteu-ti cu noroc, sper, si aceasta Zi ce ti-a cazut cu tronc, nu cetesti forumurile alelalte ioc, adica de loc ?? :shock: Sau te pomenesti c-oi fi f-un naparstok ??

Ia ia-o din loc si du-te -exempli gratia- la :
http://www.romanialibera.ro/forum/viewtopic.php?t=1094
sau la:
http://forum.jurnalul.ro/index.php/topic,1778.0.html
sau la:
http://forum.jurnalul.ro/index.php/topic,974.0.html
sau la moraru katzavenc in scoc, unde io nu mai am loc, fiind banat de patronu itm, care desi nu-i bobok, a procedat cu mine ca un poc, aloo, vezi ca n-am zis porc...;)

Hai pa, flachiutza, poate te-oi vizita prerumineste candva, dar fii atent ca nu beau decat zaibar de-o stea de gen de armata sadea...;) Plus, biensur, o narghilea si-o cahfea...

La 2005-03-16 20:33:25, flachi a scris:

> ce mai stil dom'le, luca pitu si serban foarta la un loc!
> 
> AVP, problema a fost ca Bremmer a decis sa faca reforma Irakului fara
> fostii! Asta in ciuda faptului ca Istoria, chiar si britanicii
> plecati cu coada intre picioare aproape un secol in urma, ar fi
> indicat o colaborare cu nivelul 2 al regimului Hussein. Deocamdata nu
> ne putem pronunta asupra eficacitatii modelului ales de americani (de
> la care vor mai fi fost abateri) si anume acela de a merge inainte
> fara cei compromisi. Insa parerile si formularea raspunsului dvs.
> sunt binevenite!
> 
> flachi dela http://peromaneste.com
> 
> P.S. Dupa felul mesajului fara chip am inteles ca avem de-a face cu un
> domn. Scuzele speram ca vor fi acordate in caz de dez-acord de gen.
>