Economic

Mentalitate tipica de stanga, firmele au un singur rol, sa fie vacile de muls ale guvernului. Daca nu dai lapte mult la guvern, esti bun de abator.

Singura ratiune de a fi a unei firme este contributia la buget !?!?!?!

Stam sa ne uitam ca prostii cum vin nemtii la noi in tara sa infiinteze hipermarketuri uriase. Omul de afaceri roman nu-si poate permite asa ceva, e lefter, toate guvernele l-au jumulit temeinic, i-au lasat numai atat cat sa nu moara de foame. El nu are bani de investit, singurele "investitii" care ii sunt permise sunt in impozitele la buget.

Guvernantii nostri nu se multumesc numai cu jumulirea oamenilor de afaceri mai seriosi, se reped si la amaratii care de-abia reusesc sa castige cateva sute de lei.

Cunosc un tip, electrician. S-a privatizat. El ar lucra dar nu prea-l cheama nimeni. Ma prinde cate o schimbare se siguranta sau inlocuire de priza, in rest bate vantul. Se tine cu dintii de afacere, spera ca va veni si vremea cand va deveni suficient de cunoscut ca sa aiba comenzi serioase. Are nevasta, copil, nu se descurca, mai merge sa lucreze pentru altii ca angajat temporar.

Pentru formidabila lui afacere trebuie sa bage in buzunarul lui dom' ministru 500 de euro anual, ceea ce cred ca reprezinta venitul lui de la firma pe vreo 5 ani.

Poate peste cativa ani ar putea avea o afacere serioasa dar dom' ministru n-are rabdare, si-a infipt cu rapacitate dintii in beregata lui acum, sa-l gatuiasca pe loc.

Nu, domnule ministru, tara asta mai are si alte lucruri de facut in afara de a va ghiftui pe voi.

In primul rand micul intreprinzator isi asigura cele necesare traiului sau si al familiei sale.

In al doilea rand, mai ofera si cate un loc de munca, poate doua, trei, si mai traiesc si altii pe langa el.

In al treilea rand, asigura societatea cu produse si servicii de care oamenii au nevoie.

In al patrulea rand stimuleaza activitatea economica a celorlalti (de pilda electricianul are nevoie de cabluri electrice, prize, intrerupatoare, panouri, ghips, etc - mai trage si pe altii dupa el)

Nu domnule socialist, firmele mai au si alta menire in afara de ghiftuirea voastra. Nu puteti sa le spuneti "daca nu ma ingrasati pe mine, crapati".

Daca vrei sa fii credibil, trebuie sa fii echilibrat. Deci fara electricianul tau nu se mai cumpara prize si cabluri, nu? Si cum isi alimenteaza oamenii apartura din casa, cu pedale? Stii ca toti cei care au firme isi iau masina personala pe firma? Asta inseamna ca nu platesc nici TVA, nici CAS, nici somaj, nici altele pentru suma respectiva, desi bunul nu are absolut niciun rol productiv. Mi s-a oferit si mie posibilitatea asta in cadrul firmei, dar am refuzat. Trebuie sa existe si niste prosti care sa contribuie pentru sosele alea cu gropi, asa cum sunt, si pentru altele.
Dupa parerea ta bugetul trebuie sa stea numai in impozite pe salariu, contributii de somaj, C.A.S.-uri, T.V.A. si impozitul pe profitul celor 2000 de firme din sutele de mii, care catadicsesc sa-l declare si nu-l ascund in cheltuieli fictive?

La 2009-04-09 20:13:39, srelu a scris:

> Mentalitate tipica de stanga, firmele au un singur rol, sa fie vacile
> de muls ale guvernului. Daca nu dai lapte mult la guvern, esti bun de
> abator.
>
> Singura ratiune de a fi a unei firme este contributia la buget
> !?!?!?!
>
> Stam sa ne uitam ca prostii cum vin nemtii la noi in tara sa
> infiinteze hipermarketuri uriase. Omul de afaceri roman nu-si poate
> permite asa ceva, e lefter, toate guvernele l-au jumulit temeinic,
> i-au lasat numai atat cat sa nu moara de foame. El nu are bani de
> investit, singurele "investitii" care ii sunt permise sunt in
> impozitele la buget.
>
> Guvernantii nostri nu se multumesc numai cu jumulirea oamenilor de
> afaceri mai seriosi, se reped si la amaratii care de-abia reusesc sa
> castige cateva sute de lei.
>
> Cunosc un tip, electrician. S-a privatizat. El ar lucra dar nu prea-l
> cheama nimeni. Ma prinde cate o schimbare se siguranta sau inlocuire
> de priza, in rest bate vantul. Se tine cu dintii de afacere, spera ca
> va veni si vremea cand va deveni suficient de cunoscut ca sa aiba
> comenzi serioase. Are nevasta, copil, nu se descurca, mai merge sa
> lucreze pentru altii ca angajat temporar.
>
> Pentru formidabila lui afacere trebuie sa bage in buzunarul lui dom'
> ministru 500 de euro anual, ceea ce cred ca reprezinta venitul lui de
> la firma pe vreo 5 ani.
>
> Poate peste cativa ani ar putea avea o afacere serioasa dar dom'
> ministru n-are rabdare, si-a infipt cu rapacitate dintii in beregata
> lui acum, sa-l gatuiasca pe loc.
>
> Nu, domnule ministru, tara asta mai are si alte lucruri de facut in
> afara de a va ghiftui pe voi.
>
> In primul rand micul intreprinzator isi asigura cele necesare traiului
> sau si al familiei sale.
>
> In al doilea rand, mai ofera si cate un loc de munca, poate doua,
> trei, si mai traiesc si altii pe langa el.
>
> In al treilea rand, asigura societatea cu produse si servicii de care
> oamenii au nevoie.
>
> In al patrulea rand stimuleaza activitatea economica a celorlalti (de
> pilda electricianul are nevoie de cabluri electrice, prize,
> intrerupatoare, panouri, ghips, etc - mai trage si pe altii dupa el)
>
> Nu domnule socialist, firmele mai au si alta menire in afara de
> ghiftuirea voastra. Nu puteti sa le spuneti "daca nu ma ingrasati pe
> mine, crapati".
>

La 2009-04-09 22:12:22, Omul din Himalaya a scris:

> Daca vrei sa fii credibil, trebuie sa fii echilibrat. Deci fara
> electricianul tau nu se mai cumpara prize si cabluri, nu? Si cum isi
> alimenteaza oamenii apartura din casa, cu pedale?

Nu draga, vine neamtul si iti monteza tot. Cu material adus direct din Germania. De trei ori mai scump. Si facut tot in China.

> Stii ca toti cei
> care au firme isi iau masina personala pe firma?

Nu, nu stiu. Daca ai o problema cu ei, nu da cu barda in altii. Da in ei.

> Asta inseamna ca nu
> platesc nici TVA, nici CAS, nici somaj, nici altele pentru suma
> respectiva, desi bunul nu are absolut niciun rol productiv.

Acesta este un punct de vedere foarte limitat. Chiar si daca o masina este cumparata prin cea mai nerusinata evaziune fiscala tot sunt o gramada de oameni carora acest lucru le usureaza viata. Sa-ti insir eu o mica parte din ei:

- Fabrica de automobile, de la simplu angajat la patron.
- Societatea de asigurari la care asiguri masina
- Toti mecanicii care vor lucra vreodata la intretinerea masinii
- Statul, prin taxele si accizele pe care le-a inclus in benzina.

Stii ceva, scurt pe doi, daca cei care isi cumpara masini personale prin firma, creaza probleme, interice-le sa faca asta. Iar daca vor calca pe bec, articuleaza-i. Pe ei, nu pe altii.

Desi nu prea cred ca inteleg punctul tau de vedere. Daca un mic intreprinzator isi cumpara o masina, nu crezi ca o va folosi pentru rezolvarea problemelor firmei ? Chiar daca mai face si altceva cu ea.

Vreau sa-ti spun ca si firme mai mari permit angajatilor lor sa foloseasca masina firmei in interes personal. Deci nu prea vad care e diferenta.

> Mi s-a
> oferit si mie posibilitatea asta in cadrul firmei, dar am refuzat.

Sa te felicit ? Lasa...

> Trebuie sa existe si niste prosti care sa contribuie pentru sosele
> alea cu gropi, asa cum sunt, si pentru altele.

Daca contribuie pentru gropi, nu ma pot abtine sa nu-ti dau dreptate, sunt prosti. De cate ori dau in cate o groapa ar trebui sa dea guvernul lui musiu Pogea in judecata.

> Dupa parerea ta bugetul trebuie sa stea numai in impozite pe salariu,
> contributii de somaj, C.A.S.-uri, T.V.A. si impozitul pe profitul
> celor 2000 de firme din sutele de mii, care catadicsesc sa-l declare
> si nu-l ascund in cheltuieli fictive?
>

Nu , bugetul are foarte multe componente (chiar prea multe). Tara nu poate functiona fara el. Dar e de-a dreptul suprarealist sa sa impozitezi venituri pe care micul intreprinzator nu le-a realizat.

Felul tau de a privi lucrurile imi aduce aminte de Stan si Bran. Ii face unul ceva nasol lui Bran ceva iar acesta il pocneste pe Stan. Daca e o problema, leaga-te de cei care o creaza, nu de altii.

La 2009-04-09 23:50:00, srelu a scris:

> La 2009-04-09 22:12:22, Omul din Himalaya a scris:
>
> > Daca vrei sa fii credibil, trebuie sa fii echilibrat. Deci fara
> > electricianul tau nu se mai cumpara prize si cabluri, nu? Si cum isi
> > alimenteaza oamenii apartura din casa, cu pedale?
>
> Nu draga, vine neamtul si iti monteza tot. Cu material adus direct din
> Germania. De trei ori mai scump. Si facut tot in China.

Aha. Si ce garantie ai ca electricianul tau cumpara prize produse in tara (apropo, s-or mai fi facand?) si nu se duce la Bricostore si ia tot marfa de import? Mi se pare in continure un argument subtire. Electrician neamt sa vina sa lucreze in Romania nu o sa vezi tu.

>
> > Stii ca toti cei
> > care au firme isi iau masina personala pe firma?
>
> Nu, nu stiu. Daca ai o problema cu ei, nu da cu barda in altii. Da in
> ei.

Eu am avut de aface cu mai multi detinatori de firma mica. Toti le-au infiintat pentru a nu plati taxe. Locuinta personala se transforma in sediu de firma, masina personala e a firmei. Ei sunt singurul angajat al firmei, nu dau de lucru nimanui. Principala lor grija este cum sa nu apara cu profit la sfarsitul anului. In firma se baga bani pe servicii fictive exact atat cat sa-si cumpere cele enumerate mai sus.

>
> > Asta inseamna ca nu
> > platesc nici TVA, nici CAS, nici somaj, nici altele pentru suma
> > respectiva, desi bunul nu are absolut niciun rol productiv.
>
> Acesta este un punct de vedere foarte limitat. Chiar si daca o masina
> este cumparata prin cea mai nerusinata evaziune fiscala tot sunt o
> gramada de oameni carora acest lucru le usureaza viata. Sa-ti insir
> eu o mica parte din ei:
>
> - Fabrica de automobile, de la simplu angajat la patron.
> - Societatea de asigurari la care asiguri masina
> - Toti mecanicii care vor lucra vreodata la intretinerea masinii
> - Statul, prin taxele si accizele pe care le-a inclus in benzina.
>
> Stii ceva, scurt pe doi, daca cei care isi cumpara masini personale
> prin firma, creaza probleme, interice-le sa faca asta. Iar daca vor
> calca pe bec, articuleaza-i. Pe ei, nu pe altii.
>
> Desi nu prea cred ca inteleg punctul tau de vedere. Daca un mic
> intreprinzator isi cumpara o masina, nu crezi ca o va folosi pentru
> rezolvarea problemelor firmei ? Chiar daca mai face si altceva cu
> ea.

Punctul meu de vedere este simplu, pentru ca sunt putine persoane care contribuie la buget, bucata pe care trebuie eu, ca salariat, s-o platesc este mai mare. Asta e nemultumirea mea fundamentala si punctul meu de vedere. Daca ar fi mai putina evaziune, mi-ar ramane si mie mai multi bani si taxele (T.V.A. si accize) ar fi mai mici, deci produsele ar fi mai ieftine. Si asa ma curata toti la buzunar cu produse mai scumpe ca in vest.

>
> Vreau sa-ti spun ca si firme mai mari permit angajatilor lor sa
> foloseasca masina firmei in interes personal. Deci nu prea vad care e
> diferenta.
>
> > Mi s-a
> > oferit si mie posibilitatea asta in cadrul firmei, dar am refuzat.
>
> Sa te felicit ? Lasa...

Nu am nevoie de felicitari, n-am facut-o din pura constiinta civica. Eram constient ca e o forma de evaziune fiscala si am preferat sa nu existe ceva de care sa pot fi agatat la o adica. In plus, daca esti roman nu inseamna automat ca iti merge mintea numai la hotii, eu nu sunt asa. Nu ca nu as avea ce face cu mai mult bani, dar nu prin mijloace incorecte. Al doilea motiv pentru care nu am acceptat a fost pentru a nu-mi crea obligatii in cadrul firmei, daca as vrea, de exemplu, sa plec in alta parte, sa aiba de ce sa-mi bata obrazul sau fiu cumva legat de ei. Libertatea pretuieste mai mult decat banii.

>
> > Trebuie sa existe si niste prosti care sa contribuie pentru sosele
> > alea cu gropi, asa cum sunt, si pentru altele.
>
> Daca contribuie pentru gropi, nu ma pot abtine sa nu-ti dau dreptate,
> sunt prosti. De cate ori dau in cate o groapa ar trebui sa dea
> guvernul lui musiu Pogea in judecata.

Gropile apar in timp. Nu contribui la propriu pentru gropi, era doar o metafora. Ideea este ca se fac anumite cheltuieli necesare din banul public. Daca nu s-ar face nici alea...

>
> > Dupa parerea ta bugetul trebuie sa stea numai in impozite pe salariu,
> > contributii de somaj, C.A.S.-uri, T.V.A. si impozitul pe profitul
> > celor 2000 de firme din sutele de mii, care catadicsesc sa-l declare
> > si nu-l ascund in cheltuieli fictive?
> >
>
> Nu , bugetul are foarte multe componente (chiar prea multe). Tara nu
> poate functiona fara el. Dar e de-a dreptul suprarealist sa sa
> impozitezi venituri pe care micul intreprinzator nu le-a realizat.

Are prea multe si pentru a stoarce macar ceva de la evazionisti. Daca toti ar fi cinstiti in a-si declara profitul real, atunci bugetul ar fi perfect predictibil, ca un anumit procent din produsul intern brut, si ar fi suficienta o singura taxa pentru toata lumea. In fine, mai sunt accizele, care au rolul de a interveni in piata pentru a mari pretul unor produse in scopul descurajarii consumului, cum e la tigari, dar sa nu ne pierdem in detalii.

>
> Felul tau de a privi lucrurile imi aduce aminte de Stan si Bran. Ii
> face unul ceva nasol lui Bran ceva iar acesta il pocneste pe Stan.
> Daca e o problema, leaga-te de cei care o creaza, nu de altii.
>

Nu, pur si simplu nu mai vreau sa fac parte din minoritatea cinstita din tara asta, vreau sa devenim o majoritate.

Stii ca si fotbalistii, cu veniturile lor de sute de mii de euro pe an, sunt platiti tot prin microintreprinderi, pentru a fenta fiscul? In sensul asta ai dreptate, nu electricianul tau face gaura la buget, ci tot cei care invart intr-un an cat castig eu intr-o viata.

La 2009-04-09 23:50:00, srelu a scris:

> > Asta inseamna ca nu
> > platesc nici TVA, nici CAS, nici somaj, nici altele pentru suma
> > respectiva, desi bunul nu are absolut niciun rol productiv.
>
> Acesta este un punct de vedere foarte limitat. Chiar si daca o masina
> este cumparata prin cea mai nerusinata evaziune fiscala tot sunt o
> gramada de oameni carora acest lucru le usureaza viata. Sa-ti insir
> eu o mica parte din ei:
>
> - Fabrica de automobile, de la simplu angajat la patron.
> - Societatea de asigurari la care asiguri masina
> - Toti mecanicii care vor lucra vreodata la intretinerea masinii
> - Statul, prin taxele si accizele pe care le-a inclus in benzina.
>
> Stii ceva, scurt pe doi, daca cei care isi cumpara masini personale
> prin firma, creaza probleme, interice-le sa faca asta. Iar daca vor
> calca pe bec, articuleaza-i. Pe ei, nu pe altii.
>

Din nou pornesti de la o premisa gresita, anume ca, daca n-ar putea fenta impozitele, respectivii nu si-ar mai cumpara masina. Fals. Tot si-ar lua, doar ca ar cheltui mai mult pe ea sau ar alege un model mai ieftin. Tiparele de consum nu prea se schimba. Avand mai multi bani la dispozitie, oamenii consuma aceleasi produse, dar mai scumpe. Acest lucru favorizeaza marfa de import in detrimentul celei autohtone. Se creeaza locuri de munca, dar in ... Germania. Ma uit in familie, cand au mai multi bani isi iau tot un kil de mere, dar in loc sa ia din alea mai mici de-ale noastre, iau din alea mai de import. Ma mir ca nu observi lucrurile astea, ca altfel de vad foarte analitic.

La 2009-04-10 07:40:35, Omul din Himalaya a scris:

> Stii ca si fotbalistii, cu veniturile lor de sute de mii de euro pe
> an, sunt platiti tot prin microintreprinderi, pentru a fenta fiscul?
> In sensul asta ai dreptate, nu electricianul tau face gaura la buget,
> ci tot cei care invart intr-un an cat castig eu intr-o viata.
>

Vad ca tu nu pricepi un lucru simplu. DACA AI O PROBLEMA, GASESTE SOLUTIA ACELEI PROBLEME. Nu carpi, venind cu tot soiul de inlocuitori ai solutiei care creaza iluzia unei rezolvari.

Nici cumpararea automobilelor si nici plata fotbalistilor nu se rezolva articulandu-i pa amaratii cu venituri infime.

Nu-ti convine cum se fac achizitiile de automobile, vino cu reglementari legale pentru achizitia de automobile.

Nu-ti convine cum se face plata fotbalistilor, vino cu reglementari legale pentru plata fotbalistilor.

Nu poti baga mana in buzunarul unui amarat ca sa recuperezi banii cu care te-a fentat un smecher.

Cu automobilele si cu fotbalistii, esti pe langa subiect. Subiectul discutiei este altul si anume daca e cazul sa umfli impozitul celui care are profituri foarte mici. Daca mai scrii ceva, incearca sa te mentii in limitele temei de discutie.