Editorial

il stiu de mult pe valeriu anania si am despre el o parere mizerabila, dar imbecilitatile astea le aflu abia acum:

"Europa ne propune sa acceptam homosexualitate, electronica, droguri, avorturi, inginerie genetica". "Este un nonsens sa intram in Europa (...) Europa in care ni se propune sa intram - o Europa construita exclusiv pe economic si politic, in care nu se gaseste nici o urma de spiritualitate, de cultura, iar de religie nici nu poate fi vorba. O Europa saracita, decapitata de spirit, ceea ce este mai mult decat ingrozitor".

pai, cu asa fruntasi, biserica ortodoxa are mai multe sanse sa se uneasca cu islamul decit cu biserica catolica.


iar despre « procesiunea » preotilor ortodocsi, seminaristi si studenti care au marsaluit prin Cluj de la Catedrala Arhiepiscopala pana la biserica "Schimbarea la Fata" in semn de protest fata de hotarirea judecatoreasca prin care se inapoiase Catedrala posesorilor de drept (greco-catolicilor), cititi, daca vreti, la

http://www2.cnet.ro/parohia-reghin/istoric_pag5.htm

cred ca merita, totusi, sa pun si aici un fragment, asa, ca sa se stie, ca acusi dau navala talibanii :

- Nu numai ca nu a impresionat marsul celor 3.000 de preoti pe strazile Clujului la 20 martie 1998, ci dimpotriva "procesiunea", cum o numeste Arhiepiscopul Bartolomeu, a scandalizat pe multi: "O falsa cruciada" spune poetul si academicianul Stefan Augustin Doinas, " ... preotii ortodocsi din Cluj, marsaluind pe strazile orasului ca niste vrednici sindicalisti "ai eroicei noastre clase muncitoare". Iar Adrian Suciu reactioneaza la C.D. Radio Cluj, in 23 martie 1998: "N-am putut fi impresionat pentru ca inaintea celor 3.000 de preoti auzeam huruitul senilelor tancurilor sovietice si la gatul fiecaruia dintre ei atarnau, zanganind, schelete. La gatul lui Valeriu Anania atarnau oasele Episcopilor Vasile Aftenie... Valeriu Traian Frentiu...Ioan Suciu...Tit Liviu Chinezu...Potrivit rangului si puterii, toti ceilalti isi purtau povara, dupa buna randuiala a nevinovatiei dintre osemintele martirilor Bisericii Romane Unite cu Roma. As fi fost impresionat daca n-as fi vazut pe strazile Clujului divizia cea mai sinistra a Securitatii romanesti, preotimea ortodoxa. Dumnezeu nu toarna harul sau in vase spurcate, preotii care au terfelit Taina sfanta a Spovedaniei, pe care ar fi trebuit sa o apere cu viata, sunt mai departe de credinta crestina decat insusi Necuratul... As fi fost impresionat daca n-as fi vazut pe strazile Clujului unealta cea mai umila si mai eficienta a regimului ateu comunist... D-le Valeriu Anania, numai numele bisericii "Schimbarea la Fata" ar trebui sa va faca sa intrati in pamant de rusine. Episcopul unit Iuliu Hossu a luptat de aici impotriva horthystilor pentru a-i impiedica pe acestia sa confiste Catedrala Ortodoxa, ramasa aproape goala in periada Diktatului de la Viena... Plata acestui gest de dragoste frateasca a fost prigoana, martiriul si ura organizate, pe care D-voastra le girati in continuare..."

esti prost de bubui...si atata am a-ti zice - in campulung e fabrica de prosti?

La 2004-04-15 01:18:35, manix a scris:

> esti prost de bubui...si atata am a-ti zice - in campulung e fabrica
> de prosti?
> 

cine urmeaza?

Acest Anania nu este numai un securist notoriu ,dar, asa cum le sta bine securistilor de virsta lui,a fost si un legionar notoriu!Cu asemenea creaturi intr-adevar BOR se va uni cu Alexei al II-lea KGB si impreuna cu acesta,se va uni cu islamistii cei mai fanatici.La 2004-04-15 00:26:15, I. Pak a scris:

> il stiu de mult pe valeriu anania si am despre el o parere mizerabila,
> dar imbecilitatile astea le aflu abia acum:
> 
> "Europa ne propune sa acceptam homosexualitate, electronica,
> droguri, avorturi, inginerie genetica". "Este un nonsens sa
> intram in Europa (...) Europa in care ni se propune sa intram - o
> Europa construita exclusiv pe economic si politic, in care nu se
> gaseste nici o urma de spiritualitate, de cultura, iar de religie
> nici nu poate fi vorba. O Europa saracita, decapitata de spirit, ceea
> ce este mai mult decat ingrozitor".
> 
> pai, cu asa fruntasi, biserica ortodoxa are mai multe sanse sa se
> uneasca cu islamul decit cu biserica catolica.
> 
> 
> iar despre « procesiunea » preotilor ortodocsi,
> seminaristi si studenti care au marsaluit prin Cluj de la Catedrala
> Arhiepiscopala pana la biserica "Schimbarea la Fata" in
> semn de protest fata de hotarirea judecatoreasca prin care se
> inapoiase Catedrala posesorilor de drept (greco-catolicilor), cititi,
> daca vreti, la
> 
> http://www2.cnet.ro/parohia-reghin/istoric_pag5.htm
> 
> cred ca merita, totusi, sa pun si aici un fragment, asa, ca sa se
> stie, ca acusi dau navala talibanii :
> 
> - Nu numai ca nu a impresionat marsul celor 3.000 de preoti pe
> strazile Clujului la 20 martie 1998, ci dimpotriva
> "procesiunea", cum o numeste Arhiepiscopul Bartolomeu, a
> scandalizat pe multi: "O falsa cruciada" spune poetul si
> academicianul Stefan Augustin Doinas, " ... preotii ortodocsi
> din Cluj, marsaluind pe strazile orasului ca niste vrednici
> sindicalisti "ai eroicei noastre clase muncitoare". Iar
> Adrian Suciu reactioneaza la C.D. Radio Cluj, in 23 martie 1998:
> "N-am putut fi impresionat pentru ca inaintea celor 3.000 de
> preoti auzeam huruitul senilelor tancurilor sovietice si la gatul
> fiecaruia dintre ei atarnau, zanganind, schelete. La gatul lui
> Valeriu Anania atarnau oasele Episcopilor Vasile Aftenie... Valeriu
> Traian Frentiu...Ioan Suciu...Tit Liviu Chinezu...Potrivit rangului
> si puterii, toti ceilalti isi purtau povara, dupa buna randuiala a
> nevinovatiei dintre osemintele martirilor Bisericii Romane Unite cu
> Roma. As fi fost impresionat daca n-as fi vazut pe strazile Clujului
> divizia cea mai sinistra a Securitatii romanesti, preotimea ortodoxa.
> Dumnezeu nu toarna harul sau in vase spurcate, preotii care au
> terfelit Taina sfanta a Spovedaniei, pe care ar fi trebuit sa o apere
> cu viata, sunt mai departe de credinta crestina decat insusi
> Necuratul... As fi fost impresionat daca n-as fi vazut pe strazile
> Clujului unealta cea mai umila si mai eficienta a regimului ateu
> comunist... D-le Valeriu Anania, numai numele bisericii
> "Schimbarea la Fata" ar trebui sa va faca sa intrati in
> pamant de rusine. Episcopul unit Iuliu Hossu a luptat de aici
> impotriva horthystilor pentru a-i impiedica pe acestia sa confiste
> Catedrala Ortodoxa, ramasa aproape goala in periada Diktatului de la
> Viena... Plata acestui gest de dragoste frateasca a fost prigoana,
> martiriul si ura organizate, pe care D-voastra le girati in
> continuare..."
> 
> 
> 

La 2004-04-15 01:18:35, manix a scris:

> esti prost de bubui...si atata am a-ti zice - in campulung e fabrica
> de prosti?

Nu este fabrica de prosti ,ci de destepti si patrioti (fam. Bratianu si Petre Tutea sunt doar doua exemple), dar din pacate - ca la orice fabrica - mai apar si rebuturi...

Ce sa-i faci, nimeni nu-i perfect, nici macar Campulungul :-)

La 2004-04-15 01:36:05, I. Pak a scris:

> La 2004-04-15 01:18:35, manix a scris:
> 
> > esti prost de bubui...si atata am a-ti zice - in campulung e fabrica
> > de prosti?
> > 
> 
> cine urmeaza?

Permiteti ? :-)

oi avea tu dreptate ...asa e

Hai nea cutarica, stim ca e dureros pentru tine sa asisti neputincios la daramarea mausoleului vostru. Pastreaza-ti puterile insa pentru cand vei vedea ridicata Catedrala Mantuirii Neamului.
Pana atunci gandestete daca n-ar fi mai eficient sa incetezi cu atacurile tale murdare si desantate la adresa Bisericii Ortodoxe Romane, a natiunii romane si a intereselor ei fundamentale. Nu de alta dar nu-ti faci decat deservicii: cine a apucat sa citeasca de cateva ori din maculatura ordinara pe care o produci stie ce esti, ce faci si automat se fereste sa-ti impartaseasca ideile, chiar daca pana atunci s-a intamplat sa aiba o opinie similara. Ce faci matale e o munca de Sisif prost. A, bon, daca e bine platita, indiferent de rezultate, te mai poate intelege omu`, dar tot ca pe un vierme te trateaza. Agent al descompunerii ce esti.

Numai 3 in... ia sa vedem... aproape 3 ore. Probabil cei mai multi dorm la ora asta. Ei, dar in fond si la urma urmei, calitatea conteaza... Mai ales la ultimul:

"Pana atunci gandestete daca n-ar fi mai eficient sa incetezi cu atacurile tale murdare si desantate la adresa Bisericii Ortodoxe Romane, a natiunii romane si a intereselor ei fundamentale..."

Vorba aia: decit mult si fara rost, mai bine putin si prost!

P.S.: Mi-am adus aminte de unul din filmele cu comisarul Roman (Ilarion Ciobanu), regia: cred ca stie toata lumea, unde era o tinara activista UTC (Mariana Mihut, daca nu ma-nseala memoria) cu urmatoarea replica: "Cum, tovarashe, si dumneata dai crezare acestor zvonuri alarmiste raspindite de cercurile reactionare?"

Hai ca am puso! Ce urmeaza democratia voastra, exterminarea?
Uite, ca sa cadem la pace, ma abtin sa comentez postarile domniei voastre. Ok? Va las sa va desfatati cu arta contrafacerii celor pe care-i criticam mai sus. E o arta (a fugii) pe mai multe voci, aici, pe forum, aproape desavarsita - putin experimentalism, putina orchestratie.
Dar va urmez sfatul intrisec, ma duc la culcare. Noapte buna.

La 2004-04-15 03:49:02, roadrunner a scris:

> Numai 3 in... ia sa vedem... aproape 3 ore. Probabil cei mai multi
> dorm la ora asta. Ei, dar in fond si la urma urmei, calitatea
> conteaza... Mai ales la ultimul:
> 
> "Pana atunci gandestete daca n-ar fi mai eficient sa incetezi cu
> atacurile tale murdare si desantate la adresa Bisericii Ortodoxe
> Romane, a natiunii romane si a intereselor ei fundamentale..."
> 
> Vorba aia: decit mult si fara rost, mai bine putin si prost!

"Non licet omnibus adire Corinthum".chestia nasoala e ca saracul om e cinstit in felul lui. asa vede el. cind ma gindesc ca un simplu jucator de baseball a putut sa-si dea seama ca "You can observe a lot just by watching" :)))... ma cuprinde o tristete iremediabila.

> 
> P.S.: Mi-am adus aminte de unul din filmele cu comisarul Roman
> (Ilarion Ciobanu), regia: cred ca stie toata lumea, unde era o tinara
> activista UTC (Mariana Mihut, daca nu ma-nseala memoria) cu
> urmatoarea replica: "Cum, tovarashe, si dumneata dai crezare
> acestor zvonuri alarmiste raspindite de cercurile reactionare?"

LOL.

io-mi amintesc de irina petrescu, membra pcr, lovita de cancer, a carei ultima si suprema preocupare era cacarnetul pcr sa ajunga la secretarul de partid dupa moartea ei. (posibil sa le incurc, nu e nevoie sa ma corectati, ideea conteaza).

nu-mi pasa de cei care nu vad legatura intre fundamentalismul ortodox, cel legionar si cel comunist, fatzete ale aceleiasi ratari colective ale unui popor in deriva.

ma intreb, doar, what's next?

Nevoia de talibanism

Din toate partide prezente pe scena politica nici unul nu propune un measaj totalizant de cultura si civilizatie bazate pe un set coerent de valor ideologice mesaj care sa constituie criterui de accedere in partid.

Exceptie ar fi (cu ideea fundamentala in paranteze) cu precizarea ca pana in prezent cei ce nu aduc mai nimic la cauza nu au fost eliminati :

-(restitutio in integrum la situatia din 1938) PNTCD pe care Ciorbea l-a coborat in ridicol si la autoeliminat din circuitul politic
-(lupta cu balaurul coruptiei prin noi insine) AP care nu reuseste sa convinga pe nimeni ca chiar crede in asa ceva si ca acest srac dar cinstit iliesciean este util pt romania de maine , eu personal tin cu ei da nu sunt in stare sa imi aduc nici-o contributie la cauzxa lor.
-(lupta cu balaurul liftelor straine si conspiratiei internationala impotriva romaniei) PRM care de cand cu schimbarea la fata are probleme de regrupare.
-ar mai fi facaturi da dintre ele PUR mai corect zis partidula antena 1 si nu nici-o ideologie corenta care sa fie transmisa eficient .

Dupa cum vedeti can subtire si fara fior mistic sau revolutionar. Si se mira lumea ca 1/2 din romani nu sunt hotarati pe cine sa aleaga.
Ca integrare in organ si restructurare in nimic nu mai trezesc nici-o speranata si nici-un fior in sufletele saracite de atat furt si disperate de atata capitalism de cumetrie.

Si acu vine cineva si vre sa aduca ceea ce lipsea in politica romaneasca , un fior mistic autentic daca cel revolutionar (o lume mai buna si mai derapta ) sau patriotic(Romania dodoloata) lipseste, e bun si asta.

Poate poate or mai veni la vot si alti nehotarati.

BOR ar pune botu la transferarea solidaritatii siciala in institutia milei crestine finantata de la buget da cu conditia sa fie finantata de la buget.

In rest gragara lui Anania (droguri si homosexualitate , pierderea sfintelor valori spirituiale traditionale) e perfect echivalenta cu cea a lui Bush si nu aduce nimic cum de altfel era si de asteptat de la mistici care se justifica prin texte exterioare doctrinei.

Daca ar fi vrut sa fie si altceva decat o gargara , un balon de incercare ar fi incercat sa faca ceva de ex:
-organiza orfelinate / azile pe banii colectati de biserica si monitoriza eficienta cheltuierii banilor respectivi.
-reduce volumul mitei necesare pt a prinde o parohie buna.
-actiona pt cresterea calitatii invatamantului teologic si eliminarii celor ce fraudeaza sistematic sistemul indiferent de pozitia lor
-actiona pt crearea unui curent misionar ortodox macar la nivelul posturilor de radio daca TV nu il duce capu si asta e asa de usor ca e dora meritul lui ca nu a lucrat in sensul asta.

Ce ramane dupe ce il ei la puricat?
Nimic !
Si daca pe uniti ii inteleg cand au dintele pe care il au asupra "detasamantului cel mai sinistru al securitatii romane" toleranta pe care o au restul romanilor la adresa capusei pe care o reprezinta conducerea BOR e stupefianta. Toti stiu ca BOR e macinata de coruptie si ca nu face nimic alteceva decat sa isi asigure lefa, da increderea in Dumnezeu se transfera automat prin rit celor ce ii gestioneaza si dijmuiesc numele.

Da sa uitam omul legionar, securist, corupt , ce mai conteaza si sa ii luam ideile la analizat.

Stat crestin cu biserica de stat care e finantata prin macansime de stat si inextricabil legata cu statul. o versiune a partidul comunist centru vital al societatii in forma biserica ortodoxa de sta centru vital al societatii. Mecansimul e acelasi justificarea e diferita si mecansimul e putred si pretabil la coruptie.

Ce aduce daca s-ar implini ? Justificare ideologica politicienilor care vor avea un institut de consultare al Shariei pt orice decizie politica importanta.
Cine sufera ? Non ortodocsii in prima faza si dupa aia prin mecanismul politiicii taierii salamului noi tot restul care vom si disciplinati si adusi intr-un stat totalitar care va controla din ce in ce mai multe aspecte ale vietii private.

Anticoruptie, moralitate, mila ? Pana acum in gura lui e doar gargara ca sa il cred ar tb sa vad si fapte masurabile si verificabile.

am vazut La 2004-04-15 04:42:53, internautul a scris:

> Hai ca am puso! Ce urmeaza democratia voastra, exterminarea?
> Uite, ca sa cadem la pace, ma abtin sa comentez postarile domniei
> voastre. Ok? Va las sa va desfatati cu arta contrafacerii celor pe
> care-i criticam mai sus. E o arta (a fugii) pe mai multe voci, aici,
> pe forum, aproape desavarsita - putin experimentalism, putina
> orchestratie.
> Dar va urmez sfatul intrisec, ma duc la culcare. Noapte buna.
> 
> 

La 2004-04-15 05:31:26, I. Pak a scris:

> nu-mi pasa de cei care nu vad legatura intre fundamentalismul ortodox,
> cel legionar si cel comunist, fatzete ale aceleiasi ratari colective
> ale unui popor in deriva.

Las' nu fi suparat... Doar tu traiesti in relativism. Ce-ti pasa?

La 2004-04-15 05:37:52, laur a scris:

> Nevoia de talibanism
> 
> Din toate partide prezente pe scena politica nici unul nu propune un
> measaj totalizant de cultura si civilizatie bazate pe un set coerent
> de valor ideologice mesaj care sa constituie criterui de accedere in
> partid.
> 
> Exceptie ar fi (cu ideea fundamentala in paranteze) cu precizarea ca
> pana in prezent cei ce nu aduc mai nimic la cauza nu au fost
> eliminati :
> 
> -(restitutio in integrum la situatia din 1938) PNTCD pe care Ciorbea
> l-a coborat in ridicol si la autoeliminat din circuitul politic
> -(lupta cu balaurul coruptiei prin noi insine) AP care nu reuseste sa
> convinga pe nimeni ca chiar crede in asa ceva si ca acest srac dar
> cinstit iliesciean este util pt romania de maine , eu personal tin cu
> ei da nu sunt in stare sa imi aduc nici-o contributie la cauzxa lor.
> -(lupta cu balaurul liftelor straine si conspiratiei internationala
> impotriva romaniei) PRM care de cand cu schimbarea la fata are
> probleme de regrupare.
> -ar mai fi facaturi da dintre ele PUR mai corect zis partidula antena
> 1 si nu nici-o ideologie corenta care sa fie transmisa eficient .
> 
> Dupa cum vedeti can subtire si fara fior mistic sau revolutionar. Si
> se mira lumea ca 1/2 din romani nu sunt hotarati pe cine sa aleaga.
> Ca integrare in organ si restructurare in nimic nu mai trezesc nici-o
> speranata si nici-un fior in sufletele saracite de atat furt si
> disperate de atata capitalism de cumetrie.
> 
> Si acu vine cineva si vre sa aduca ceea ce lipsea in politica
> romaneasca , un fior mistic autentic daca cel revolutionar (o lume
> mai buna si mai derapta ) sau patriotic(Romania dodoloata)
> lipseste, e bun si asta.
> 
> Poate poate or mai veni la vot si alti nehotarati.
> 
> BOR ar pune botu la transferarea solidaritatii siciala in institutia
> milei crestine finantata de la buget da cu conditia sa fie finantata
> de la buget.
> 
> In rest gragara lui Anania (droguri si homosexualitate , pierderea
> sfintelor valori spirituiale traditionale) e perfect echivalenta cu
> cea a lui Bush si nu aduce nimic cum de altfel era si de asteptat de
> la mistici care se justifica prin texte exterioare doctrinei.
> 
> Daca ar fi vrut sa fie si altceva decat o gargara , un balon de
> incercare ar fi incercat sa faca ceva de ex:
> -organiza orfelinate / azile pe banii colectati de biserica si
> monitoriza eficienta cheltuierii banilor respectivi.
> -reduce volumul mitei necesare pt a prinde o parohie buna.
> -actiona pt cresterea calitatii invatamantului teologic si eliminarii
> celor ce fraudeaza sistematic sistemul indiferent de pozitia lor
> -actiona pt crearea unui curent misionar ortodox macar la nivelul
> posturilor de radio daca TV nu il duce capu si asta e asa de usor ca
> e dora meritul lui ca nu a lucrat in sensul asta.
> 
> Ce ramane dupe ce il ei la puricat?
> Nimic !
> Si daca pe uniti ii inteleg cand au dintele pe care il au asupra
> "detasamantului cel mai sinistru al securitatii romane"
> toleranta pe care o au restul romanilor la adresa capusei pe care o
> reprezinta conducerea BOR e stupefianta. Toti stiu ca BOR e macinata
> de coruptie si ca nu face nimic alteceva decat sa isi asigure lefa,
> da increderea in Dumnezeu se transfera automat prin rit celor ce ii
> gestioneaza si dijmuiesc numele.
> 
> Da sa uitam omul legionar, securist, corupt , ce mai conteaza si sa ii
> luam ideile la analizat.
> 
> Stat crestin cu biserica de stat care e finantata prin macansime de
> stat si inextricabil legata cu statul. o versiune a partidul comunist
> centru vital al societatii in forma biserica ortodoxa de sta centru
> vital al societatii. Mecansimul e acelasi justificarea e diferita si
> mecansimul e putred si pretabil la coruptie.
> 
> Ce aduce daca s-ar implini ? Justificare ideologica politicienilor
> care vor avea un institut de consultare al Shariei pt orice decizie
> politica importanta.
> Cine sufera ? Non ortodocsii in prima faza si dupa aia prin mecanismul
> politiicii taierii salamului noi tot restul care vom si disciplinati
> si adusi intr-un stat totalitar care va controla din ce in ce mai
> multe aspecte ale vietii private.
> 
> Anticoruptie, moralitate, mila ? Pana acum in gura lui e doar gargara
> ca sa il cred ar tb sa vad si fapte masurabile si verificabile.

Spre rusinea mea, trebuie sa recunosc ca n-am inteles mai nimic din postarea dvs., desi am citit-o de mai multe ori...

Ce vreti sa spuneti de fapt?

Ca avem nevoie de valori fundamentale din care sa decurga firesc tot restul de reguli dupa care guvernam viata.

50% din populatie zice ca actualul establishment de la PNL la PRM trecand prin PSD nu ofera asa ceva.

Fundamantalismul (numit astfel si talibanism) poate fi de diferite feluri ceea ce il circumscrie e convinverea ca a gasit o solutie si nu una oarecare ci SOLUTIA la toate problemele prezentului.

Oamenii au nevoie de o asa convingere .
Ceea ce e fals , o solutie nu poate rezolva toate problemele.
O societatea monocentrica deci fundamentalista bazata pe un adevar fundamental nu poate fi mai buna decat una deschisa policentrica chiar daca uneori aceasta starneste nemultumire prin tolererea "ereziei " celorlalti.

Si ca Anania cu are nici macar intentia sa ofere o solutie fundamantalista reala bazata pe un set de valori in cazul lui cele crestine (ca altfel ar lucra cu ce are deja in puterea lui) ci doar se trezeste vorbind nu e nici macar un balon de incercare a unor oculti care icearca sa croiasca un partid fundamentalist crestin ortodox . Nu ca i-ar displacea ci doar nu are forta organizatorica si dispozitia catre munca necesara pentrui a construi asa ceva.

Iar in final ca un fundamentalism ortodox ca orice fundamantalism va fi toxic pentru Romania pentru ca inevitabil va degenera si asta intrucat eu nu am incredere in oameni providentiali ci in structuri , ca deh, frica pazeste bostanaria si 4 ochi vad mai bine decat 2.

In rest e vina daca nu am fost clar.
Acu care e pozitia ta despre ce am spus? unde sunt cu pluta ?

La 2004-04-15 09:31:44, Scorilo a scris:

> Spre rusinea mea, trebuie sa recunosc ca n-am inteles mai nimic din
> postarea dvs., desi am citit-o de mai multe ori...
> 
> Ce vreti sa spuneti de fapt?
> 

La 2004-04-15 10:43:25, laur a scris:

> Ca avem nevoie de valori fundamentale din care sa decurga firesc tot
> restul de reguli dupa care guvernam viata.
> 
> 50% din populatie zice ca actualul establishment de la PNL la PRM
> trecand prin PSD nu ofera asa ceva.
> 
> Fundamantalismul (numit astfel si talibanism) poate fi de diferite
> feluri ceea ce il circumscrie e convinverea ca a gasit o solutie si
> nu una oarecare ci SOLUTIA la toate problemele prezentului.
> 
> Oamenii au nevoie de o asa convingere .
> Ceea ce e fals , o solutie nu poate rezolva toate problemele.
> O societatea monocentrica deci fundamentalista bazata pe un adevar
> fundamental nu poate fi mai buna decat una deschisa policentrica
> chiar daca uneori aceasta starneste nemultumire prin tolererea
> "ereziei " celorlalti.
> 
> Si ca Anania cu are nici macar intentia sa ofere o solutie
> fundamantalista reala bazata pe un set de valori in cazul lui cele
> crestine (ca altfel ar lucra cu ce are deja in puterea lui) ci doar
> se trezeste vorbind nu e nici macar un balon de incercare a unor
> oculti care icearca sa croiasca un partid fundamentalist crestin
> ortodox . Nu ca i-ar displacea ci doar nu are forta organizatorica si
> dispozitia catre munca necesara pentrui a construi asa ceva.
> 
> Iar in final ca un fundamentalism ortodox ca orice fundamantalism va
> fi toxic pentru Romania pentru ca inevitabil va degenera si asta
> intrucat eu nu am incredere in oameni providentiali ci in structuri ,
> ca deh, frica pazeste bostanaria si 4 ochi vad mai bine decat 2.
> 
> In rest e vina daca nu am fost clar.

Acu (aproape) totul e clar si limpede ca cristalul. De ce n-ai zis asa de la bun inceput? Ti-a fost greu ? :-)

Un singur lucru mai ramane neclar in toata treaba asta: la inceput zici ca avem nevoie de valori fundamentale, citez: "avem nevoie de valori fundamentale din care sa decurga firesc tot restul de reguli dupa care guvernam viata." si apoi te lansezi intr-o diatriba la adresa fundamentalismului...!?!? Cum vine asta? Si care e convingerea ta de fapt? Avem cu adevarat nevoie de valori fundamentale sau nu ?

> Acu care e pozitia ta despre ce am spus? unde sunt cu pluta ?

Pai inca nu stiu care e pozitia ta, pro sau contra fundamentalismului?

Si ar mai fi niste comentarii la pasajul pe care il citez:

> Oamenii au nevoie de o asa convingere .
> Ceea ce e fals , o solutie nu poate rezolva toate problemele.

Deci oamenii au nevoie de ceva fals?

> O societatea monocentrica deci fundamentalista bazata pe un adevar
> fundamental nu poate fi mai buna decat una deschisa policentrica

Aici declari pur si simplu fara sa argumentezi de ce.

> chiar daca uneori aceasta starneste nemultumire prin tolererea
> "ereziei " celorlalti."

Pana una alta si acesti mari avocati ai societatii policentrice si deschise, au mari probleme cu tolerarea fundamentalismului ca unul dintre polii (sau centrele) societatii. Policentrism sa fie, da' cu centrele pe care le vrem noi...! Combateti cu ardoare restul. Nu ?

In rest, ce sa zic? Argument beton!

>  La 2004-04-15 09:31:44, Scorilo a scris:
> 
> > Spre rusinea mea, trebuie sa recunosc ca n-am inteles mai nimic din
> > postarea dvs., desi am citit-o de mai multe ori...
> > 
> > Ce vreti sa spuneti de fapt?
> > 
> 
> 

> Un singur lucru mai ramane neclar in toata treaba asta: la inceput
> zici ca avem nevoie de valori fundamentale, citez: "avem nevoie
> de valori fundamentale din care sa decurga firesc tot restul de
> reguli dupa care guvernam viata." si apoi te lansezi intr-o
> diatriba la adresa fundamentalismului...!?!? Cum vine asta? Si care e
> convingerea ta de fapt? Avem cu adevarat nevoie de valori
> fundamentale sau nu ?

Desigur ca avem nevoie de valori, intrebarea e daca avem voie sa ne impunem valorile noastre celorlalti ?
Sa ii mantuim cu forta sa ii salvam pe cei ce nu se vor salvati sa ii eliberam ce cei ce nu se vor liberi.

> Pai inca nu stiu care e pozitia ta, pro sau contra
> fundamentalismului?

Fundamentalismul din mine este inevitabil daca vreu sa imi pastrez corerenta mentala, intrebarea este daca pot sa il impun altora ?

> 
> > Oamenii au nevoie de o asa convingere .
> > Ceea ce e fals , o solutie nu poate rezolva toate problemele.
> 
> Deci oamenii au nevoie de ceva fals?

Convingerile nu sunt nici adevarate nici false sunt constructe mentale care pot fi coerent cu sine insasi sau nu. Si pot explica realitatea mai bine sau mai rau. Totul depinde de indemnarea si priceperea individuala in ai convinge pe altii de adevarul meu care accidental si temporal poate fi si cel adevarat .
> 
> > O societatea monocentrica deci fundamentalista bazata pe un adevar
> > fundamental nu poate fi mai buna decat una deschisa policentrica
> 
> Aici declari pur si simplu fara sa argumentezi de ce.

Argumerntarea e in "Omul recent" Acolo Patapievici a comsumat 1/3 din carte pt a demonstra asta . Momental(in urmatoarele 3 luni) nu o am la dispozitie asa ca te rog sa ma scuzi ca sm o problema in a face de unu singur si prost o demonstratie pe care altul a facut-o inaintea mea bine si prin asta sa o compromit. Adiacent ar fi "Turnirul Khazar" a lui Andrei Cornea ce demonstreaza ca nationalismul si comunsimul sunt deviatii particularizante ale liberalismului care le include si tolereaza.

> > chiar daca uneori aceasta starneste nemultumire prin tolererea
> > "ereziei " celorlalti."
> 
> Pana una alta si acesti mari avocati ai societatii policentrice si
> deschise, au mari probleme cu tolerarea fundamentalismului ca unul
> dintre polii (sau centrele) societatii. Policentrism sa fie, da' cu
> centrele pe care le vrem noi...! Combateti cu ardoare restul. Nu ?

"Democratie sa fie da pentru dulai nu si pentru catei " nu e creatia lor si ii precede cu mult .
Cand esti in lipsa de argumente faci ca unii din piata Universitatii scandezi "Iliescu dute acasa c-ai nevasta canceroasa !". Josnic nu.
Pt ei democratia e doar mascarada in care doar ai nostri pot participa la alegeri (punctul 8 asta voia nu-i asa ? dupa cum si democratia comunista statuta ca doar comunsitii pot fi alesi ) si deci vin ai nostrii pleaca ai nostrii. Democratii lui peste prajit vezi pozitia Frantei in Algeria a armatei in Turcia.

Nu tot ce se proclama democrat e democrat in adevar.