Externe

andro
2005-09-26 22:58:47

totusi

Eu l-am auzit personal pe Sarko vorbind ca de un fapt normal de aderarea ro si bulg. Nu faceti valuri acolo unde nu sunt. Articol vag si fara probe.

dam75
2005-09-26 23:34:30

Cine este Sarkozy

Sarkozy nu este si nu a fost nici odatà ministru de externe. Este ministru de Stat, adicà a doua personalitate din guvernul francez. Iar în plus nici o declaratie pânà acum nu acrediteazà concluzia articolului în ceace priveste aderarea României si a Bulgariei.
In schimb valurile nebune care agità viata politicà româneascà în acest moment sunt într-adevàr o cauzà de întrebare asupra capacitàtii României de a se integra în 2007

ingineru
2005-09-26 23:36:52

...calarea motorului franco-german... sau, cum cantau odata ...

... baietii de la Sarmalele Reci: "S-a spart gashca !! "... :-)

Asa repede ? Pai cum ramane cu "multipolaritatea", ori cu "contraponderea europeana" la US ??

Michael Theil - Lazarescu
2005-09-27 00:37:30

Atunci, afara cu Sarkoszy, fiindca :

Sansa Europei unite de a functiona prosper economic, e Europa de est !
LA CHANCE DE L'EUROPE UNIE DE FONCTIONNER EN PROSPERITÉ, EST DANS L'EUROPE DE L'EST: LA MAIN D'OEUVRE ET LE MARCHÉ !

mirelulrich
2005-09-27 00:40:57

mediatorule, chair daca nu pui pe site mesajul meu, poate trimiti un mic merci, doar ai adresa mea

pentru mai multe detalii, Sarkozy este presedinte al partidului Uniunea pentru o Miscare Populara care detine majoritatea in parlamentul Frantei, deci este la putere, mistru de stat, ministru de interne si al amenajarii teritoriului, un fel de al doilea prim ministru francez (asta e cand o tara ca Franta are un presedinte ca Chirac); dar in nici un caz ministru de externe. numai bine!!!

mirelulrich
2005-09-27 00:44:25

Re: Atunci, afara cu Sarkoszy, fiindca :

La 2005-09-27 00:37:30, Michael Theil - Lazarescu a scris:

> Sansa Europei unite de a functiona prosper economic, e Europa de est
> !
> LA CHANCE DE L'EUROPE UNIE DE FONCTIONNER EN PROSPERITÉ, EST
> DANS L'EUROPE DE L'EST: LA MAIN D'OEUVRE ET LE MARCHÉ !
> 


problema este ca tarile din europa de est nu prea sunt constiente de asta. si poate e bine asa pentru moment. asta le obliga sa nu si-o ia in cap si mai ales sa caute uniunea.

marcelo
2005-09-27 02:00:37

NU NU NU NU NU NU NU

> > LA CHANCE DE L'EUROPE UNIE DE FONCTIONNER EN PROSPERITÉ, EST
> DANS L'EUROPE DE L'EST(Gresit Gresit)(Gresit Gresit)

Europa de est incclusv Romania y Bulgaria (Antigua yugoslavia y Ungria)nu puede salir adelante por culpa de politica impresarial ce o face el gubierno. Am prietieni ce doresc sa deschida firme in Romania dar.....au experiencias de otras ce nu a reusit ,dar in Ungria a avut succes..sau in Cehoslovakia o en Serbia.Este muy devreme sa stabilesti un efect para o cauza yo creo es ca ai que dai un tiempo de minimo 10 Ani desde ahora para que Romania se puede integrar un poco en el mercado europeo. Francia ,Alemania,Spania,Olanda ,Austria, Swuiza,Turquia,Italia.y Estados Unidos se aprovercha del mercado de Romania,
Eu sint sincero...am cumparat un jersey de ombre cu 7 &Eur si a sido de una calidad excepcionala si a fost fabricat in Resita si am vazut otro ce de calitat menor a costat &74 Eur. In cloncusion....tanto Francia como Alemania si otro Tari doresc si iubesc tari de est (de ce)....Hohala esta Romania en G7?????????????????????????????????????????

Omul cu Picioare foarte Paroase
2005-09-27 04:56:47

Romania trebuie sa devina interesanta pentru ceea ce este de 2000 de ani.. (nu ma refer la tiganie) mai precis - o...

.. INTERSECTIE LOGISTICA a transporturilor apa / terestre - intre Europa si restul lumii - folosind Dunarea si Constantza... in esenta dupa modelul Singapore - axandu-se pe industria de servicii in general si terminale eficiente servind transportul intra-european pe apa, sosele, cai ferate si conducte de petrol / gaze - Atat ...

Iar atunci o sa vedeti toti smecherii a la G6 - mergand la pas pe Calea Victoriei... fara sa-i chemati voi, si fara sa-i imbiati cu popourile rozalii ale resurselor de orice natura - scapate de urgia comunistilor si a vremii...

Marduk
2005-09-27 08:17:37

Neinsemnata Franta...

Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice, sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se considera cea mai importanta tara din lume. Ce are de oferit Franta astazi, in afara de muzee si de mancare? Cercetarea ei stiintifica este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau Marea Britanie), sistemul universitar este la pamant fata de cel al sus-mentionatelor puteri economice, programele de asistenta sociala - aproape inexistente. Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?

D. D.
2005-09-27 09:23:42

Re: Romania trebuie sa devina interesanta pentru ceea ce este de 2000 de ani.. (nu ma refer la tiganie) mai precis - o...

Constantza este o buna legatura a Europei. Dar nu se stie cu cine. Vezi scandalul cu coridorul IV. Mai intai au fost de-acord cu deviatia Arad-Lugoj-TurnuSeverin-Calafat-Vidin-Sofia cu inca o derivatie (de gradul DOI) Lugoj-Sibiu-RamnicuValcea-Bucuresti-Constanta. Acum au redescoperit (au incetat bombardamentele in Serbia) drumul roman Belgrad-Nis-Sofia si deja fac figuri domnii europeni.


La 2005-09-27 04:56:47, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:

> .. INTERSECTIE LOGISTICA a transporturilor apa / terestre - intre
> Europa si restul lumii - folosind Dunarea si Constantza... in esenta
> dupa modelul Singapore - axandu-se pe industria de servicii in
> general si terminale eficiente servind transportul intra-european pe
> apa, sosele, cai ferate si conducte de petrol / gaze - Atat ...
> 
> Iar atunci o sa vedeti toti smecherii a la G6 - mergand la pas pe
> Calea Victoriei... fara sa-i chemati voi, si fara sa-i imbiati cu
> popourile rozalii ale resurselor de orice natura - scapate de urgia
> comunistilor si a vremii...
> 

D. D.
2005-09-27 09:26:05

Re: Neinsemnata Franta...

Nu stiam ca la Harvard exista asa nivel inalt al ideilor despre popoarele Europei! Cata profunzime! Cata obiectivitate!


La 2005-09-27 08:17:37, Marduk a scris:

> Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la
> Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice,
> sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se
> considera cea mai importanta tara din lume. Ce are de oferit Franta
> astazi, in afara de muzee si de mancare? Cercetarea ei stiintifica
> este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau
> Marea Britanie), sistemul universitar este la pamant fata de cel al
> sus-mentionatelor puteri economice, programele de asistenta sociala -
> aproape inexistente. Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru
> sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?
> 

MirceaCelnicu
2005-09-27 10:49:59

Re: Neinsemnata Franta...

Poate ne spuneti si cu il cheama pe "celebru profesor" si in ce context a facut asemenea afirmatii....indoielnice.



La 2005-09-27 08:17:37, Marduk a scris:


> Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la
> Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice,
> sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se
> considera cea mai importanta tara din lume. Ce are de oferit Franta
> astazi, in afara de muzee si de mancare? Cercetarea ei stiintifica
> este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau
> Marea Britanie), sistemul universitar este la pamant fata de cel al
> sus-mentionatelor puteri economice, programele de asistenta sociala -
> aproape inexistente. Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru
> sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?
> 

Umorul Negru
2005-09-27 11:14:41

Cum naiba-i gasiti pe astia, mey?

Credeam pana astazi ca va fi imposibil de gasit un aiurit mai mare decat Chiraq, insa m-am inselat. Franta are resurse inepuizabile cand vine vorba de zevzeci.

Articolul din Ziua este indulcit. Financial Times de ieri da mai multe detalii despre spusele lu' Sarko:
http://news.ft.com/cms/s/5ac11fe2-2e00-11da-aa88-00000e2511c8.html

Sarko: "We must open the French-German couple to four other big European countries, which among them represent 75 per cent of Europe's population". Este incredibil cata importanta-si da asta. Cum adica "WE MUST open..."? Pai pana acum ce-a fost UE? O afacere franco-germana platita de alte tari?

Mai mult: "Mr Sarkozy said this G6 - France, Germany, the UK, Italy, Spain and Poland - should make collective proposals to other EU leaders. The other members could accept or reject these proposals, but THEY SHOULD NOT BE ABLE TO PREVENT THE G6 FROM PURSUING THEM. " Curat democratic! Cu siguranta cele 19 state lasate pe dinafara vor aplauda asa ceva. Nici nu-mi pot imagina cat de bucurosi vor fi olandezii sa aibe o moneda (euro) pe care sa n-o poata controla deloc, fiind in afara G6. Ce-i si mai haios ii ca UK, un membru G6, nici macar nu a trecut la euro, da-l va putea influenta, pe cand Olanda nu. Makes perfect sense!

Alte bazaconii: "Europe must invent humane globalisation", (Sic!) "Europeans must buy european goods" (din ciclu' io export la tine da' tu nu exporti la mine), "the British budget rebate is an anomaly that has to be suppressed" (desi UK da mai multi bani decat Franta cu tot cu rebate)... etc.

Si io care credeam c-o sa-mi lipseasca Chiraq dupa 2007... insa nu trebuie sa-mi fac griji. Vine Sarko, care-i chiar mai tare decat Chiraq. Abia astept!

dan toader
2005-09-27 11:49:16

sarkozy se refere doar la Turcia

Inchiderea usii inainte de aderarea Turciei e unul din caii sai de bataie.

Programul sau este de altfel unul destul de simplu:
-Turcia nu intra in UE
-blocarea extinderii dupa ce intra Romania si Bulgaria
-normalizarea relatiilor cu USA
-limitarea fortei sindicatelor
-scaderea impozitelor
-inchiderea usii pentru imigrantii de oriunde
-sustinerea industriasilor europeni
-favorizarea tarilor mari din ue (uk, spania, franta, germania, italia, polonia) in detrimentul tarilor mici

Marduk
2005-09-27 11:49:34

Re: Neinsemnata Franta...

Ma refeream la un articol al lui Claude Karnoouh (francez get-beget, indragostit de Maramuresul romanesc), "unde se afla Franta?", in care cunoscutul sociolog si antropolog cita o confruntare dintre un jurnalist de la Liberation si profesorul american, participant la US Society for French History Conference. Ceva similar a aparut si in Liberation, citat de surse americane (daca aveti rabdarea sa rasfoiti prin arhiva, va invit s-o faceti). Iata insa link-ul de la articolul lui Karnoouh, publicat in numarul din 1622 iulie 2004 (Dilema):
http://www.algoritma.ro/dilema/fw.htm?current=88/index.htm

bogtan
2005-09-27 12:32:09

o mica eroare de informatie

Sarko nu este , din fericire, ministru de externe, ci ministrul afacerilor interne, functie pe care a mai detinut-o si inainte de a deveni presedinte al Umf..si este evident ca face aceste comentarii prin prisma alegerilor din 2007 din cauza contextului specific francez. Dupa cum se stie , acestia sint cam eurosceptici-referendumul negativ din mai pe marginea constitutiei europene-si atunci speculeaza electoral un trend politic...In plus , rivalul Chirac nu si0-a facut publica intentia prezidentiabila pentru 2007, acesta ezitind daca isi va prezenta propria candidatura sau daca o va ranforsa pe cea a noului pupil, premierul de Villepin...

dan toader
2005-09-27 13:08:13

taica, chirac e dus. nu mai tine

acum e bataia intre villepin care e in crestere si sarkozy care descreste.

cat despre pupili...

sarko e galagios tare si cu un program finisat.

villepin nu e insa urmasul lui chirac si atat. are alt program si doar ca maniera seamana cu chirac.

la stanga astia nu au inca un candidat puternic pe cand dreapta are doi. la stanga sunt lang, royale si pot interveni surprizele fabius sau jospin. desi fabius e aproape terminat ca influenta in PS iar jospin nu prea ar putea sa se intoarca.

eu cred ca sarkozy s-a grabit. villepin are sanse destul de mari sa castige. singurul atu al lui sarkozy este ca e presedinte de partid si a facut recrutare el cu mana lui. de aici pana a fi unicul candidat al dreptei e insa cale lunga.

La 2005-09-27 12:32:09, bogtan a scris:

> Sarko nu este , din fericire, ministru de externe, ci ministrul
> afacerilor interne, functie pe care a mai detinut-o si inainte de a
> deveni presedinte al Umf..si este evident ca face aceste comentarii
> prin prisma alegerilor din 2007 din cauza contextului specific
> francez. Dupa cum se stie , acestia sint cam
> eurosceptici-referendumul negativ din mai pe marginea constitutiei
> europene-si atunci speculeaza electoral un trend politic...In plus ,
> rivalul Chirac nu si0-a facut publica intentia prezidentiabila pentru
> 2007, acesta ezitind daca isi va prezenta propria candidatura sau daca
> o va ranforsa pe cea a noului pupil, premierul de Villepin...
> 

radiogaga
2005-09-27 13:08:52

Parlamentul Maghiar a ratificat ieri aderarea romaniei la UE

Parlamentul Maghiar a ratificat ieri aderarea romaniei la UE cu o mare majoritate 257 pro 6 contra si o abtinere

Oare credeti ca este intamplator ca nici un ziar romanesc nu aminteste nici macar in 2 randuri acest eveniment.

Oare este intamplator ca presa din romania in mod activ sau pasiv creaza din Ungaria un dusman, omitand, cand este cazul, orice act prin care Ungaria serveste cauza Romaniei si supradimensionand actiunele antiromaneste ale unor partide care nu sunt in parlamentul ungariei spre deosebire de Partidul Romania Mare care este in parlamentul Romaniei. Asta in timp ce nu scrie niciodata despre actele anti-romanesti sau anti-maghiare din Serbia.

Shadow
2005-09-27 13:19:12

Re: Neinsemnata Franta... pt marduk

> Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la
> Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice,
> sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se
> considera cea mai importanta tara din lume.

Imi dai si mie un link la acel profesor de la harward ca ma cam indoiesc de ceea ce spui tu dar deh.

> Ce are de oferit Franta
> astazi, in afara de muzee si de mancare?

Nimic, in muzee nu se mai intra si lumea nu mai mananca.

> Cercetarea ei stiintifica
> este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau
> Marea Britanie),

Pe toate le sti matale. Doar ca nu prea ai informatii, exista cercetare stiintifica din pacate predominant militara pe care de exemplu cei din "uk" de la matale nu o pot face "singurei".

> sistemul universitar este la pamant fata de cel al
> sus-mentionatelor puteri economice,

Serios? E la pamant? Ia da si matale niste exemple esti bun?

> programele de asistenta sociala -
> aproape inexistente.

Ma faci sa rad taman "programele de asistenta sociala" sunt cele care "impacatceaza" negativ asupra cresterii in acest moment. Cand colegii matale englezi or sa renunte sa se opereze la francezi de exempli mai vorbim pana atunci "cozi placute" la dentisti ca in Franta e mai "rau" zau asa.

> Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru
> sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?

In fraza de mai sus nu gasesc subiectul dar "parca" vine cu "stilul" pe care ti l-ai ales.

george2209
2005-09-27 13:21:21

Mai sa fie...

<<UE s-a extins prea repede si fara sa isi reformeze institutiile>>

Pai , daca nu ma inseala pe mine memoria, UE nu are institutii docmai datorita Frantei, care se opune in tot ceea ce inseamna reformare (inclusiv chestiunea Constitutiei)..si tot astia tipa??

Tre sa le trimitem Lecitina, pe post de ajutoare umanitare...saracii...

Iar Turcii...nu iti trebuie harta ca sa vezi ca nu sunt in UE. Lasa portofelul mai la vedere, sau fa o plimbare sub clar de Luna intr-un cartier turcesc....vei fi tratat..foarte..."european"..

Parerea mea...

Shadow
2005-09-27 13:37:05

Re: Cum naiba-i gasiti pe astia, mey? pt Umorul Negru

> Credeam pana astazi ca va fi imposibil de gasit un aiurit mai mare
> decat Chiraq, insa m-am inselat. Franta are resurse inepuizabile cand
> vine vorba de zevzeci.

Oricine are zevzeci doar ca sharko nu prea e. Ce il strica pe el e doar "nevasta" deh.

> Sarko: "We must open the French-German couple to four other big
> European countries, which among them represent 75 per cent of
> Europe's population". Este incredibil cata importanta-si da
> asta. Cum adica "WE MUST open..."? Pai pana acum ce-a fost
> UE? O afacere franco-germana platita de alte tari?

Pai nu sti cum sunt "integrati" francezii si nemtii de exemplu la asigurari si au inceput sa o faca si in sanatate + pensii si nu numai. E momentul sa se integreze si altii la fel de "bine" asta iti spune.

> Mai mult: "Mr Sarkozy said this G6 - France, Germany, the UK,
> Italy, Spain and Poland - should make collective proposals to other
> EU leaders. The other members could accept or reject these proposals,
> but THEY SHOULD NOT BE ABLE TO PREVENT THE G6 FROM PURSUING THEM.

Pana cand ajung si ei sa se integreze la fel de mult. Nu prea vad nici eu integrarea UK dar ma rog astia sunt cu "curul in doua luntrii" mereu.

> " Curat democratic! Cu siguranta cele 19 state lasate pe
> dinafara vor aplauda asa ceva. Nici nu-mi pot imagina cat de bucurosi
> vor fi olandezii sa aibe o moneda (euro) pe care sa n-o poata controla
> deloc, fiind in afara G6.

Pe politica monetara imi pare rau sa-ti spun ca numai banca europeana o poate controla si nicidecum cei "25" nici macar in acest moment. De exemplu italienii au pierdut foarte mult la turism prin "nedeprecierea" monedei pe timpul verii asta fiind pe vremea "lirei" una din politicile lor. Pe trichet au boala cam "toti" ca nu a scazut dobanzile cand trebuia si cat trebuia de exemplu si astfel europenii au platit din plin "cresterea" americana etc.

> Ce-i si mai haios ii ca UK, un membru G6,
> nici macar nu a trecut la euro, da-l va putea influenta, pe cand
> Olanda nu. Makes perfect sense!

E vorba de "bani" si cine si cand da in esenta.

> Alte bazaconii: "Europe must invent humane globalisation",
> (Sic!) "Europeans must buy european goods" (din ciclu' io
> export la tine da' tu nu exporti la mine), "the British budget
> rebate is an anomaly that has to be suppressed" (desi UK da mai
> multi bani decat Franta cu tot cu rebate)... etc.

Teoria cu cumpararea de marfa produsa "loco" exista de multa vreme, la nemti a "tinut" ca altfel industria de automobile a lor nu ajungea la nivelul actual(un exemplu). Referirea la uk este vizavi de "importul" si "reexportul" marfurilor pe pietele europene si care nu e controlabil. Uk importa destul de mult din al lor Common Wealth si exporta la europeni "cu certificat de EURO" adica fara taxe. Problema e veche si a explodat cu "vaca nebuna" si cu "obligativitatea" impusa englezilor de a cumpara "carne" de la nemti in acel moment si nu din noua zeelanda(scandal mare).

> Si io care credeam c-o sa-mi lipseasca Chiraq dupa 2007... insa nu
> trebuie sa-mi fac griji. Vine Sarko, care-i chiar mai tare decat
> Chiraq. Abia astept!

Iti zic eu "mai sapa" la sharko ca s-ar putea sa ajungi sa-l "indragesti" comparativ cu chirac.

Marduk
2005-09-27 13:43:20

Re: Neinsemnata Franta... pt marduk

Prietene, agresivitatea ta este hilara. Doua observatii de detaliu: Harvard se scrie cu "v", nu cu "w", iar, in formula "pe toate le stii matale", verbul "a sti", la indicativ prezent, persoana a II-a, numarul singular cere un "i" in plus: "stii", nu , cum gresit transcrii tu, "sti". In ceea ce priveste link-ul, l-am dat mai sus: cauta in arhiva "Dilema" din 16-22 iulie, articolul "Unde se afla Franta?" al cunocutului antropolog Calude Karnoouh. Cercetarea stiinitifica serioasa ESTE la pamant: m-am consultat cy cativa prieteni francezi care, astazi, lucreaza in SUA sau in Japonia, pentru ca acolo sunt laboratoare performante, fonduri si cercetare de cel mai inalt nivel. In privinta invatamantului, uita-te, te rog, pe Academic Ranking of World Universities din 2005: Franta este, global, abia pe locul al saselea, dupa SUA, Marea Britanie, Japonia, Germania si Canada. Cam putin pentru pretentiile ei, nu crezi? In plus, prima universitate franceza din clasamentul mondial, Paris 6, apare abia la pozitia 46! Cam putin, iarasi, pentru pretentiile franceze! Uite si link-ul, daca vrei sa te convingi: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005TOP500list.htm
In privinta programelor de asistenta sociala, ma faci, din nou, sa rad: de pilda, in Japonia, unde am petrecut mult timp ca sa-mi fac o impresie solida, 70% din nota de plata de la dentist sau de la medic este suportata de programele de sanatate. Ajutorul de somaj este printre cele mai ridicate din lume, dar, oricum, nu prea e cazul sa se dea, pentru ca nu prea sunt someri. Ceea ce nu e si cazul Frantei... In Germania, programele de asistenta sociala sunt cu mult peste cele franceze (am stat un an la cercetare, la Berlin, si vorbesc iar din experienta).
Lectura placuta, prietene, si te astept mai senin si mai putin ironic, mai ales ca nu prea ai motive.

bogtan
2005-09-27 13:45:50

Re: taica, chirac e dus. nu mai tine

corect...la cum arata situatziunea, villepin pare un nou balladur, desi evident nu mai e acelasi context politic ca in `93`95...e un fin de regne, dar sint cam toti pe aceeasi parte a baricadei... asta doar daca doamna ...hollande nu ofera o surpriza!!:) sarko are cred simtul de sarpe al lui chirac, plus cam aceeasi linie retorica... se va prezenta, asta e certissimo, dar pina la victorie mai sint ape de trecut!:-)

>&nbsp;acum e bataia intre villepin care e in crestere si sarkozy care
>&nbsp;descreste.
>&nbsp;
>&nbsp;cat despre pupili...
>&nbsp;
>&nbsp;sarko e galagios tare si cu un program finisat.
>&nbsp;
>&nbsp;villepin nu e insa urmasul lui chirac si atat. are alt program si doar
>&nbsp;ca maniera seamana cu chirac.
>&nbsp;
>&nbsp;la stanga astia nu au inca un candidat puternic pe cand dreapta are
>&nbsp;doi. la stanga sunt lang, royale si pot interveni surprizele fabius
>&nbsp;sau jospin. desi fabius e aproape terminat ca influenta in PS iar
>&nbsp;jospin nu prea ar putea sa se intoarca.
>&nbsp;
>&nbsp;eu cred ca sarkozy s-a grabit. villepin are sanse destul de mari sa
>&nbsp;castige. singurul atu al lui sarkozy este ca e presedinte de partid
>&nbsp;si a facut recrutare el cu mana lui. de aici pana a fi unicul
>&nbsp;candidat al dreptei e insa cale lunga.
>&nbsp;
>&nbsp;La 2005-09-27 12:32:09, bogtan a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Sarko nu este , din fericire, ministru de externe, ci ministrul
>&nbsp;>&nbsp;afacerilor interne, functie pe care a mai detinut-o si inainte de a
>&nbsp;>&nbsp;deveni presedinte al Umf..si este evident ca face aceste comentarii
>&nbsp;>&nbsp;prin prisma alegerilor din 2007 din cauza contextului specific
>&nbsp;>&nbsp;francez. Dupa cum se stie , acestia sint cam
>&nbsp;>&nbsp;eurosceptici-referendumul negativ din mai pe marginea constitutiei
>&nbsp;>&nbsp;europene-si atunci speculeaza electoral un trend politic...In plus ,
>&nbsp;>&nbsp;rivalul Chirac nu si0-a facut publica intentia prezidentiabila pentru
>&nbsp;>&nbsp;2007, acesta ezitind daca isi va prezenta propria candidatura sau daca
>&nbsp;>&nbsp;o va ranforsa pe cea a noului pupil, premierul de Villepin...
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;

Oriana
2005-09-27 14:10:56

dan toader, singurul care cunoaste detaliile "en gros" din strategia lui Sarkozy

dar nu prea ma convinge ultima ta fraza, "in detrimentul tarisoarelor mici"

*

La 2005-09-27 11:49:16, dan toader a scris:

>&nbsp;Inchiderea usii inainte de aderarea Turciei e unul din caii sai de
>&nbsp;bataie.
>&nbsp;
>&nbsp;Programul sau este de altfel unul destul de simplu:
>&nbsp;-Turcia nu intra in UE
>&nbsp;-blocarea extinderii dupa ce intra Romania si Bulgaria
>&nbsp;-normalizarea relatiilor cu USA
>&nbsp;-limitarea fortei sindicatelor
>&nbsp;-scaderea impozitelor
>&nbsp;-inchiderea usii pentru imigrantii de oriunde
>&nbsp;-sustinerea industriasilor europeni
>&nbsp;-favorizarea tarilor mari din ue (uk, spania, franta, germania,
>&nbsp;italia, polonia) in detrimentul tarilor mici
>&nbsp;
>&nbsp;

andro
2005-09-27 14:14:04

nimeni nu e perfect

Nici Marduk, nici Franta. Apropo, nu conteaza cine face cercetare ci cine incaseaza banul - vezi China si copiatul masiv de orice... La clasamentul celor mai bune scoli de management din Europa, primele doua sunt din fr...

Oriana
2005-09-27 14:18:26

Parlamentul Maghiar a ratificat ieri aderarea romaniei la UE

ai dreptate, Ungaria nu este deloc obstila Romaniei, ci unii exaltati maghiari "din casa" de la noi

"Asta in timp ce nu scrie niciodata despre actele anti-romanesti sau anti-maghiare din Serbia"
- daca tu ai surse bune, trimite-le tu la ziar, vezi cine e resp. de externe, ce problema ai ? Or trimite-le pe forum. Chiar ar fi binevenite.

Cat despre persecutii, tot ce se stie pe la noi, si asta "cu picatura" este de persecutiile pe sarbi din fostele regiuni yugoslave, mai ales din Bosnia si Croatia, sa nu mai zic de Kosovo, unde aproape ca nu mai vezi "picior de sarb".

*

La 2005-09-27 13:08:52, radiogaga a scris:

>&nbsp;Parlamentul Maghiar a ratificat ieri aderarea romaniei la UE cu o mare
>&nbsp;majoritate 257 pro 6 contra si o abtinere
>&nbsp;
>&nbsp;Oare credeti ca este intamplator ca nici un ziar romanesc nu aminteste
>&nbsp;nici macar in 2 randuri acest eveniment.
>&nbsp;
>&nbsp;Oare este intamplator ca presa din romania in mod activ sau pasiv
>&nbsp;creaza din Ungaria un dusman, omitand, cand este cazul, orice act
>&nbsp;prin care Ungaria serveste cauza Romaniei si supradimensionand
>&nbsp;actiunele antiromaneste ale unor partide care nu sunt in parlamentul
>&nbsp;ungariei spre deosebire de Partidul Romania Mare care este in
>&nbsp;parlamentul Romaniei.

Asta in timp ce nu scrie niciodata despre actele anti-romanesti sau anti-maghiare din Serbia.
>&nbsp;

Oriana
2005-09-27 14:27:01

"Neinsemnata Franta...", dupa unii englezi, din Harvard or de unde vrei tu

o fi Franta cu pacatele ei, or hai sa zicem cu pacatele lui Chirac or ale lui Dominique de Villepin, dar nu poti veni tu cu asa niste prafuri la o natiune care are multe, multe merite.

Sunt o claie de experti din astia care scot in continuu analize de-ale lor ca sa dea un sut in koor la x la y, prea put de strategie "studiile" astea.

Multi analisti din astia, de pe la cele mai celebre universitati din lume, au dat-o cu capu-n stalp, de muuuulte ori, asa ca ia-le cu "beneficiul dubiului", la fel cum scrie pe pachetele de tigari... tu comprends ?

*


La 2005-09-27 08:17:37, Marduk a scris:

>&nbsp;Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la
>&nbsp;Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice,
>&nbsp;sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se
>&nbsp;considera cea mai importanta tara din lume. Ce are de oferit Franta
>&nbsp;astazi, in afara de muzee si de mancare? Cercetarea ei stiintifica
>&nbsp;este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau
>&nbsp;Marea Britanie), sistemul universitar este la pamant fata de cel al
>&nbsp;sus-mentionatelor puteri economice, programele de asistenta sociala -
>&nbsp;aproape inexistente. Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru
>&nbsp;sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?
>&nbsp;

Oriana
2005-09-27 14:49:49

Merduzzo din UK si shadow

shadow e unul din putinii forumisti intr-adevar gentlaman si bine documentat, gresesti sa-l iei la rost in maniera asta. Te asigur, shadow e un fin interlocutor. Ai adus un text ok, de pus in discutie, dar de ce atatea "inflorituri pe margine" ?

La 2005-09-27 13:43:20, Marduk a scris:

>&nbsp;Prietene, agresivitatea ta este hilara. Doua observatii de detaliu:
>&nbsp;Harvard se scrie cu "v", nu cu "w", iar, in
>&nbsp;formula "pe toate le stii matale", verbul "a
>&nbsp;sti", la indicativ prezent, persoana a II-a, numarul singular
>&nbsp;cere un "i" in plus: "stii", nu , cum gresit
>&nbsp;transcrii tu, "sti". In ceea ce priveste link-ul, l-am dat
>&nbsp;mai sus: cauta in arhiva "Dilema" din 16-22 iulie,
>&nbsp;articolul "Unde se afla Franta?" al cunocutului antropolog
>&nbsp;Calude Karnoouh. Cercetarea stiinitifica serioasa ESTE la pamant:
>&nbsp;m-am consultat cy cativa prieteni francezi care, astazi, lucreaza in
>&nbsp;SUA sau in Japonia, pentru ca acolo sunt laboratoare performante,
>&nbsp;fonduri si cercetare de cel mai inalt nivel. In privinta
>&nbsp;invatamantului, uita-te, te rog, pe Academic Ranking of World
>&nbsp;Universities din 2005: Franta este, global, abia pe locul al saselea,
>&nbsp;dupa SUA, Marea Britanie, Japonia, Germania si Canada. Cam putin
>&nbsp;pentru pretentiile ei, nu crezi? In plus, prima universitate franceza
>&nbsp;din clasamentul mondial, Paris 6, apare abia la pozitia 46! Cam putin,
>&nbsp;iarasi, pentru pretentiile franceze! Uite si link-ul, daca vrei sa te
>&nbsp;convingi: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005TOP500list.htm
>&nbsp;In privinta programelor de asistenta sociala, ma faci, din nou, sa
>&nbsp;rad: de pilda, in Japonia, unde am petrecut mult timp ca sa-mi fac o
>&nbsp;impresie solida, 70% din nota de plata de la dentist sau de la medic
>&nbsp;este suportata de programele de sanatate. Ajutorul de somaj este
>&nbsp;printre cele mai ridicate din lume, dar, oricum, nu prea e cazul sa
>&nbsp;se dea, pentru ca nu prea sunt someri. Ceea ce nu e si cazul
>&nbsp;Frantei... In Germania, programele de asistenta sociala sunt cu mult
>&nbsp;peste cele franceze (am stat un an la cercetare, la Berlin, si
>&nbsp;vorbesc iar din experienta).
>&nbsp;Lectura placuta, prietene, si te astept mai senin si mai putin ironic,
>&nbsp;mai ales ca nu prea ai motive.
>&nbsp;

Oriana
2005-09-27 15:01:41

shadow, turismul si euro

"De exemplu italienii au pierdut foarte mult la turism prin "nedeprecierea" monedei pe timpul verii asta fiind pe vremea "lirei" una din politicile lor", ai scris tu.

Nu numai la turism de la "poama de euro, shadow, si alte sectoare au plonjat in jos, pe care nici nu ti le mai enumar ca tu le stii deja', sunt sigura.
Te asigur ca turismul merge f. prost si in Grecia, nu ca numar de turisti ci la calitatea de turisti ce merg in Gr, charters pline de englezi modesti care beau pina se fac critza peste tot. Pare ca a mers bine... Croatia.

La noi tzin inca bine japonezii, americanii, si in ultimul timp charters pline de... chinezi ! oui oui, burgezia chineza vina sa vada turnul Pisa, Galeriile de arta de la Firenze, Domul din Milano, toata Roma, etc, etc.
La mare )mai ales pe Adriatica) tzin nemtzii, desi mai putin fata de alti ani, se stie ce criza este in Germ., in Sardegna lumea fina, de standard elevat, idem in Liguria pina la Insula Elba.

Unde mai pui ca se stie de vreun an, ca Italia e un target pt atentate teroristice, deci daca eu ar tb. sa programez o vacanta intr-o tara unde risc, schimb programul, merg in Antille, or la Santo Domingo


La 2005-09-27 13:37:05, Shadow a scris:

>&nbsp;
>&nbsp;

Shadow
2005-09-27 15:10:42

Re: Neinsemnata Franta... pt marduk

> Prietene, agresivitatea ta este hilara. Doua observatii de detaliu:
> Harvard se scrie cu "v", nu cu "w", iar, in
> formula "pe toate le stii matale", verbul "a
> sti", la indicativ prezent, persoana a II-a, numarul singular
> cere un "i" in plus: "stii", nu , cum gresit
> transcrii tu, "sti".

Mersic pt "gramatica" si lectii de limba romana. Chit ca sunt facute erorile "pe viteza" sau din prostie le accept cu placere.

>In ceea ce priveste link-ul, l-am dat
> mai sus: cauta in arhiva "Dilema" din 16-22 iulie,
> articolul "Unde se afla Franta?" al cunocutului antropolog
> Calude Karnoouh.

Ai dat un link "mai jos" de articolul initial in care se facea o "referire" la acel profesor si eu ti-am cerut un link direct. N-are nimic ca din "viteza" nu se pune daca nu ai inteles.

> Cercetarea stiinitifica serioasa ESTE la pamant:
> m-am consultat cy cativa prieteni francezi care, astazi, lucreaza in
> SUA sau in Japonia, pentru ca acolo sunt laboratoare performante,
> fonduri si cercetare de cel mai inalt nivel. In privinta
> invatamantului, uita-te, te rog, pe Academic Ranking of World
> Universities din 2005: Franta este, global, abia pe locul al saselea,
> dupa SUA, Marea Britanie, Japonia, Germania si Canada. Cam putin
> pentru pretentiile ei, nu crezi?

Cercetarea fundamentala franceza are mari probleme si nu de azi sau de ieri datorita faptului ca este cercetare de STAT. In domeniul militar acolo unde "inca" cercetarea lor este la nivel stau mai bine(din pacate e doar militar).

> In plus, prima universitate franceza
> din clasamentul mondial, Paris 6, apare abia la pozitia 46! Cam putin,
> iarasi, pentru pretentiile franceze! Uite si link-ul, daca vrei sa te
> convingi: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005TOP500list.htm
> In privinta programelor de asistenta sociala, ma faci, din nou, sa
> rad: de pilda, in Japonia, unde am petrecut mult timp ca sa-mi fac o
> impresie solida, 70% din nota de plata de la dentist sau de la medic
> este suportata de programele de sanatate.

Ma ierti aici unde lucrez la dentist nu am platit "nimic" (nu e vorba de 30%) ci chiar 0. Te referi la asigurarea de STAT si atat?

> Ajutorul de somaj este
> printre cele mai ridicate din lume, dar, oricum, nu prea e cazul sa
> se dea, pentru ca nu prea sunt someri. Ceea ce nu e si cazul
> Frantei... In Germania, programele de asistenta sociala sunt cu mult
> peste cele franceze (am stat un an la cercetare, la Berlin, si
> vorbesc iar din experienta).

Banii dati "aiurea" pt someri nu motiveaza munca, prefer "programe de reconversie" decat "pomana".

> Lectura placuta, prietene, si te astept mai senin si mai putin ironic,
> mai ales ca nu prea ai motive.

Sunt foarte senin si "deloc" ironic mai ales cand te intrebam de englezii care se trateaza in Franta "unde e mai rau" cat si de cei care "se muta in Franta" tot pt ca e "prea rau"(probabil ca e vorba doar de puturosi). Pe programe de cercetare le-am incercat si pe cele italiene, europene si franceze. Ca de obicei sunt bani dati aiurea in tramvai. Unii platesc si altii "scot" cateva pagini "trimestrial, anual, etc". Si vai ce cercetare "am facut". Poti gasi referinte la astfel de programe de cercetare parca Leonardo se chemau unele. Cea mai grea problema era sa "gasesti" consum pt tot bugetul.

Shadow
2005-09-27 15:16:28

Re: taica, chirac e dus. nu mai tine pt bogtan

> corect...la cum arata situatziunea, villepin pare un nou balladur,
> desi evident nu mai e acelasi context politic ca in `93`95...e un fin
> de regne, dar sint cam toti pe aceeasi parte a baricadei... asta doar
> daca doamna ...hollande nu ofera o surpriza!!:)

Sincer sa fiu dpdv al meu villepin nu prea are nimic din batranul baladur care a dat si numele a numeroase reforme realizate in urma cu "ceva ani". Villepin este "cucuveaua" lui Chirac ca sa-l sperie pe sharko pe care Chirac nu-l suporta. Nu trebuie uitat ca sustinatorul lui baladur cand acesta a pierdut alegerile in partid in fata lui Chirac a fost "unicul" sharko.

> sarko are cred simtul
> de sarpe al lui chirac, plus cam aceeasi linie retorica... se va
> prezenta, asta e certissimo, dar pina la victorie mai sint ape de
> trecut!:-)

Sharko(seamana mai mult a rechin asa :-)) e un amestec de calitati si defecte cu personalitate si un charism pronuntat. E cam singurul care ar fi putut sa se "bata in parte" cu Chirac.

Holland nu e un "lider" dar lang poate fi o "variabila" in jocul pt putere.

Shadow
2005-09-27 15:22:50

Re: dan toader, singurul care cunoaste detaliile "en gros" din strategia lui Oriana

> dar nu prea ma convinge ultima ta fraza, "in detrimentul
> tarisoarelor mici"

Oriana intotdeauna cel mai puternic "va impune" celui mai slab (mai mic) in cazul asta. Un exemplu direct este nedeschiderea pietei muncii pt noii aderanti in timp ce pietele acestora se deschid dinainte de aderare. Normal asta ar fi generat probleme sociale in tarile dezvoltate. Tii minte de cat "tapaj" si interpretare a avut parte directiva bolkenstein. Vine instalatorul polonez si ia serviciul instalatorului "local". Si aia era o directiva nevinovata permitand sederea pe o durata de maxim 3 saptamani la 6 luni pt "mesterii" care faceau asta.

George-Felix
2005-09-27 15:41:32

Re: Parlamentul Maghiar a ratificat ieri aderarea romaniei la UE

La 2005-09-27 13:08:52, radiogaga a scris:

De data asta ai dreptate, presa romaneasca reflecta in mod eronat Ungaria. .., io nu cred ca "e ordin de sus" sa demonizeze Ungaria, ci cred ca in general presa romaneasca este 10000% neprofesionista. Ea nu relateaza evenimente ci inventeaza evenimente, in functie de umorile reporterului.., Adeseori sunt de-a dreptul dezgustat.


Felix






>&nbsp;Parlamentul Maghiar a ratificat ieri aderarea romaniei la UE cu o mare
>&nbsp;majoritate 257 pro 6 contra si o abtinere
>&nbsp;
>&nbsp;Oare credeti ca este intamplator ca nici un ziar romanesc nu aminteste
>&nbsp;nici macar in 2 randuri acest eveniment.
>&nbsp;
>&nbsp;Oare este intamplator ca presa din romania in mod activ sau pasiv
>&nbsp;creaza din Ungaria un dusman, omitand, cand este cazul, orice act
>&nbsp;prin care Ungaria serveste cauza Romaniei si supradimensionand
>&nbsp;actiunele antiromaneste ale unor partide care nu sunt in parlamentul
>&nbsp;ungariei spre deosebire de Partidul Romania Mare care este in
>&nbsp;parlamentul Romaniei. Asta in timp ce nu scrie niciodata despre
>&nbsp;actele anti-romanesti sau anti-maghiare din Serbia.
>&nbsp;

Shadow
2005-09-27 16:07:36

Re: oriana, turismul si euro

> Nu numai la turism de la "poama de euro, shadow, si alte sectoare
> au plonjat in jos, pe care nici nu ti le mai enumar ca tu le stii
> deja', sunt sigura.

Am spus doar de turism pt ca era vorba de o politica monetara nu discutam de agricultura(da, da Italia e mare producator agricol sau era) sau industrie (siderurgica in particular), etc.

> Te asigur ca turismul merge f. prost si in Grecia, nu ca numar de
> turisti ci la calitatea de turisti ce merg in Gr, charters pline de
> englezi modesti care beau pina se fac critza peste tot. Pare ca a
> mers bine... Croatia.

Nu am mai fost de cativa ani in Grecia, inainte era bine :-), asa cum si in Spania era sau poate inca mai e.

> La noi tzin inca bine japonezii, americanii, si in ultimul timp
> charters pline de... chinezi ! oui oui, burgezia chineza vina sa vada
> turnul Pisa, Galeriile de arta de la Firenze, Domul din Milano, toata
> Roma, etc, etc.

Si aici chinezi "en gros" si la "punga grosi". Am vazut un documentar despre turismul chinezilor prin Europa si cel putin la Paris erau unii de se pregateau si chiar reuiseau sa "sparga"(ca nu pot sa spun altfel) cate 20.000 de euroi pe parfumuri, toale, vinoase, etc. Ca pe muzeuri oricat s-ar fi chinuit nu reuseau sa o faca in 2-3 saptamani. :-)

Mai sunt si americanii usor de identificat pt ca vorbesc tare si rad in hohote, japonezii care merg "in turma" :-) cu "flashul" in continua "miscare".

> La mare )mai ales pe Adriatica) tzin nemtzii, desi mai putin fata de
> alti ani, se stie ce criza este in Germ., in Sardegna lumea fina, de
> standard elevat, idem in Liguria pina la Insula Elba.

Pe Adriatica (coasta Italiana) am fost eu anul asta, la Sud de Rimmini (Riccione) si pot sa spun ca m-a dezamagit foarte mult. Odata ca nu prea gaseai "mancare italieneasca adevarata" :-), in al doilea rand prea mare aglomeratia pe plaja(umbrele foarte apropiate). Deci prefer inca Napoli, Capria, Ischia, Procida, costiera amalfiteana cu Amalfi, Ravello etc. Sardegna e super "scumpa" ca de obicei :-) dar foarte frumoasa. Iar din nord marile lacuri cu localitatile "salba" din jurul lor. Apoi Toscana cu linistea ei si nu in ultimul rand Venezia in care insa deranjante pot fi doar "cele doua McDo" :ppp si "pretul" de pe "scontrino" la "itemul" muzica platibil de toata lumea intre 2 si 100 de ani :-).

Mai sunt multe de vazut in Europa, Croatia merita din plin ca si Slovenia, o "reintoarcere" prin Spania nu face rau la nimeni :-), zona Balatonului in Ungaria, Praga, etc, etc.

Shadow
2005-09-27 16:15:49

Re: Parlamentul Maghiar a ratificat ieri aderarea romaniei la UE pt radiogaga

> Parlamentul Maghiar a ratificat ieri aderarea romaniei la UE cu o mare
> majoritate 257 pro 6 contra si o abtinere
>
> Oare credeti ca este intamplator ca nici un ziar romanesc nu aminteste
> nici macar in 2 randuri acest eveniment.
>
> Oare este intamplator ca presa din romania in mod activ sau pasiv
> creaza din Ungaria un dusman, omitand, cand este cazul, orice act
> prin care Ungaria serveste cauza Romaniei si supradimensionand
> actiunele antiromaneste ale unor partide care nu sunt in parlamentul
> ungariei spre deosebire de Partidul Romania Mare care este in
> parlamentul Romaniei. Asta in timp ce nu scrie niciodata despre
> actele anti-romanesti sau anti-maghiare din Serbia.

Cum "nu meritam"? Acum pe bune faptul ca nu se "sufla" nici o vorba de un astfel de fapt demonstreaza doar cat de putin profesionista si probabil "vanduta" este si presa de la noi. Cand colo ziua da "rapid" stirea :
Premierul "D-209". Deh cica "asta prinde" la romani.

Gargantua
2005-09-27 16:38:04

Re: Neinsemnata Franta...

La 2005-09-27 08:17:37, Marduk a scris:

>&nbsp;Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la
>&nbsp;Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice,
>&nbsp;sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se
>&nbsp;considera cea mai importanta tara din lume. Ce are de oferit Franta
>&nbsp;astazi, in afara de muzee si de mancare? Cercetarea ei stiintifica
>&nbsp;este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau
>&nbsp;Marea Britanie), sistemul universitar este la pamant fata de cel al
>&nbsp;sus-mentionatelor puteri economice, programele de asistenta sociala -
>&nbsp;aproape inexistente. Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru
>&nbsp;sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?
>&nbsp;

Viziunea ta corespunde celei anglo-saxone, care se raporteaza la intregul glob pamantesc. Din intamplare, situatia in Uniunea Europeana e alta: aici Franta nu e deloc neinsemnata, ci una din cele doua mari puteri care decid aproape totul. Aici SUA nu sunt membre, iar presiunile lor sunt doar exterioare si deseori ineficiente (vezi cazul Turciei), iar Marea Britanie joaca mai mult pe tusa! Iarasi din intamplare, in articolul de comentat e vorba de Uniunea Europeana! Concluzia: comentariul tau e inadecvat subiectului, adica nu e pertinent, adica e ... impertinent! :-)

Marduk
2005-09-27 16:42:12

Oriana, apologeta simplitatii?

"Inflorituri pe margine"? Dar trasatura asta baroca da sarea si piperul intr-o cozerie, intr-un schimb de replici fara pretentii precum cel de fata. Te asigur, nu sta in intentia mea sa iau la rost pe nimeni, ci doar sa pun intre paranteze judecati prefabricate si diagnostice grabite. Ca si Maiorescu, incerc sa critic ideea, nu individul. In plus, sa nu uitam ca, in aceste modeste schimburi de replici, suntem toti "personae", in sensul etimologic al termenului, de "masca a unui actor". Jucam roluri derizorii cu totii, nu crezi?
Cat despre Merduzzo: ieftina gluma, crede-ma...

dan toader
2005-09-27 16:49:33

gaga, de data asta ai dreptate.

La 2005-09-27 15:41:32, George-Felix a scris:

>&nbsp;La 2005-09-27 13:08:52, radiogaga a scris:
>&nbsp;
>&nbsp; De data asta ai dreptate, presa romaneasca reflecta in mod eronat
>&nbsp;Ungaria. .., io nu cred ca "e ordin de sus" sa demonizeze
>&nbsp;Ungaria, ci cred ca in general presa romaneasca este 10000%
>&nbsp;neprofesionista. Ea nu relateaza evenimente ci inventeaza evenimente,
>&nbsp;in functie de umorile reporterului.., Adeseori sunt de-a dreptul
>&nbsp;dezgustat.
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp; Felix
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Parlamentul Maghiar a ratificat ieri aderarea romaniei la UE cu o mare
>&nbsp;>&nbsp;majoritate 257 pro 6 contra si o abtinere
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Oare credeti ca este intamplator ca nici un ziar romanesc nu aminteste
>&nbsp;>&nbsp;nici macar in 2 randuri acest eveniment.
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;Oare este intamplator ca presa din romania in mod activ sau pasiv
>&nbsp;>&nbsp;creaza din Ungaria un dusman, omitand, cand este cazul, orice act
>&nbsp;>&nbsp;prin care Ungaria serveste cauza Romaniei si supradimensionand
>&nbsp;>&nbsp;actiunele antiromaneste ale unor partide care nu sunt in parlamentul
>&nbsp;>&nbsp;ungariei spre deosebire de Partidul Romania Mare care este in
>&nbsp;>&nbsp;parlamentul Romaniei. Asta in timp ce nu scrie niciodata despre
>&nbsp;>&nbsp;actele anti-romanesti sau anti-maghiare din Serbia.
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;

calator
2005-09-27 18:08:38

Re: Oriana, apologeta simplitatii?--->> Marduk

Nu stiu pe ce meridian binecuv&acirc;ntat de Dumnezeu traiesti, dar ai o viziune americana post-Irak.
Americanii se pl&acirc;ng de antiamericanismul francezilor dar propaganda anti franceza din Noua Lume a depasit de mult orice limita a realitatii, o constat de vreo trei ani &icirc;ncoace.
Cam asa functionezi si dumneata, cu doua masuri: ataci virulent si c&acirc;nd ti se raspunde gasesti ca nu ti se raspunde la tema (Shadow !!!) si te transformi si &icirc;n v&acirc;nator de greseli "de frappe".
In rest n-am ce sa adaug la reactiunile lui Shadow, Oriana si a altora &icirc;n aceasta problema.
Se pare ca ai face parte din cei ce &icirc;ngroapa prea repede Vechea Europa, tot asa cum pe vremuri comunistii se grabeau sa &icirc;ngroape capitalismul.

PS Scuze anticipate pentru eventualele greseli gramaticale sau de "viteza"..






La 2005-09-27 16:42:12, Marduk a scris:

> "Inflorituri pe margine"? Dar trasatura asta baroca da sarea
> si piperul intr-o cozerie, intr-un schimb de replici fara pretentii
> precum cel de fata. Te asigur, nu sta in intentia mea sa iau la rost
> pe nimeni, ci doar sa pun intre paranteze judecati prefabricate si
> diagnostice grabite. Ca si Maiorescu, incerc sa critic ideea, nu
> individul. In plus, sa nu uitam ca, in aceste modeste schimburi de
> replici, suntem toti "personae", in sensul etimologic al
> termenului, de "masca a unui actor". Jucam roluri derizorii
> cu totii, nu crezi?
> Cat despre Merduzzo: ieftina gluma, crede-ma...
>

Vasile Teodorovici
2005-09-27 18:20:00

G6 si Franta

Marea Britanie are o politica suficient de distincta de UE, asa ca prezenta a 30 de membri in uniune nu ar deranja-o.
Franta si Spania, care au interese majore si in afara Europei, sunt cele mai dornice de limitarea centrului de decizie in UE. Ambitiile globale ale francezilor reprezinta principalul obstacol al constructiei europene.
Italia, Germania si Polonia sunt interesate de extinderea in continuare, spre est si sud, a UE.
Germanii nu au respins in mod clar aderarea Turciei la UE. Insa actuala stare de indecizie din Germania face ca duetul franco-spaniol sa aiba initiativa in politica europeana. Franta isi doreste un statut aparte in cadrul UE, ceva echivalent participarii sale la NATO.

serios-glumetul
2005-09-27 18:27:11

suspiendarii suspiendarii da nu si pa noi, sa ni suspiendeze draga ca nu-i ghinii!

sa ni primeasca !

Marduk
2005-09-27 18:39:37

Calator cu gandul...

Amice, am oarecare simpatii anglo-saxone, dar astea nu au de-a face cu subiectul de fata. Canonada antifranceza declansata de americani si, in subsidiar, de britanici este explicabila: Franta a fost eliberata, acum saizeci de ani, de SUA si de Marea Britanie, dupa ce s-a comportat pusilanimic in razboi. Dupa 1945, aceasta tara a fost reconstruita cu fonduri americane si a fost protejata impotriva unei invazii sovietice care, pana in 1950, parea iminenta (de fapt, Rusia ameninta, prin teroarea ei, intreaga Europa). Franta nu a fost si nu este un stat pe picioarele sale, aratandu-se corupt si duplicitar in politica externa. Aceasta nu inseamna ca SUA sau Marea Britanie sunt mai presus de orice critica, ci doar ca lumea civilizata le datoreaza mai mult decat si-ar putea inchipui un retor nostalgic si deficitar echipat ideologic ca tine.

tete
2005-09-27 18:41:46

sarkozy..

vorbeste prostii
sarkozy vrea sa castiga urmatorii alegeri parlamentare( vrea sa devina presedintele frantei)
a prins si el chestia cu votul negativ a populatiei franceze privind constitutia europeana, acuma face pe "poularu"
nimic nou sub soare!

radiogaga
2005-09-27 19:08:00

Re: gaga, de data asta ai dreptate.

numai de data asta?
mai am si alta data de e nevoie!
daca nu sunteti inchisi si obtuz va mai spun d'astea adevarate...
pe curand


La 2005-09-27 16:49:33, dan toader a scris:

>&nbsp;La 2005-09-27 15:41:32, George-Felix a scris:
>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;La 2005-09-27 13:08:52, radiogaga a scris:
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp; De data asta ai dreptate, presa romaneasca reflecta in mod eronat
>&nbsp;>&nbsp;Ungaria. .., io nu cred ca "e ordin de sus" sa demonizeze
>&nbsp;>&nbsp;Ungaria, ci cred ca in general presa romaneasca este 10000%
>&nbsp;>&nbsp;neprofesionista. Ea nu relateaza evenimente ci inventeaza evenimente,
>&nbsp;>&nbsp;in functie de umorile reporterului.., Adeseori sunt de-a dreptul
>&nbsp;>&nbsp;dezgustat.
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp; Felix
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;Parlamentul Maghiar a ratificat ieri aderarea romaniei la UE cu o mare
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;majoritate 257 pro 6 contra si o abtinere
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;Oare credeti ca este intamplator ca nici un ziar romanesc nu aminteste
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;nici macar in 2 randuri acest eveniment.
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;Oare este intamplator ca presa din romania in mod activ sau pasiv
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;creaza din Ungaria un dusman, omitand, cand este cazul, orice act
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;prin care Ungaria serveste cauza Romaniei si supradimensionand
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;actiunele antiromaneste ale unor partide care nu sunt in parlamentul
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;ungariei spre deosebire de Partidul Romania Mare care este in
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;parlamentul Romaniei. Asta in timp ce nu scrie niciodata despre
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;actele anti-romanesti sau anti-maghiare din Serbia.
>&nbsp;>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;>&nbsp;
>&nbsp;
>&nbsp;

Shadow
2005-09-27 19:12:44

Re: Calator cu gandul...pt marduk Oare?

> Amice, am oarecare simpatii anglo-saxone, dar astea nu au de-a face cu
> subiectul de fata. Canonada antifranceza declansata de americani si,
> in subsidiar, de britanici este explicabila: Franta a fost eliberata,
> acum saizeci de ani, de SUA si de Marea Britanie, dupa ce s-a
> comportat pusilanimic in razboi.

Deci ce e "explicabil" este si "valabil". Ce chestie, au mancat bataie de la nemti in razboi si de atunci "incolo" nu au voie sa se exprime decat "pro". E democratic sadea zau asa. Curate simpatii dar fara legatura cu subiectul cel putin cel privitor la "protectia sociala". Explica de ce se "trateaza" englezii in Franta. E un comportament "pusilanimic" din partea lor, mare e gradina ta Doamne.

> Dupa 1945, aceasta tara a fost
> reconstruita cu fonduri americane si a fost protejata impotriva unei
> invazii sovietice care, pana in 1950, parea iminenta (de fapt, Rusia
> ameninta, prin teroarea ei, intreaga Europa).

Intreg planul Marshall a fost un castig de ambele parti in caz ca nu stii pt ca nimeni dar absolut nimeni in lumea asta "nebuna, nebuna, nebuna" nu face ceva gratis.

> Franta nu a fost si nu
> este un stat pe picioarele sale, aratandu-se corupt si duplicitar in
> politica externa.

Ai dat o definire excelenta a unui "stat pe picioarele sale". Asa o fi?

> Aceasta nu inseamna ca SUA sau Marea Britanie sunt
> mai presus de orice critica, ci doar ca lumea civilizata le datoreaza
> mai mult decat si-ar putea inchipui un retor nostalgic si deficitar
> echipat ideologic ca tine.

Cand stai sa te gandesti cat datoreaza romanii englezilor si nu lor in mod direct ci "papusarului" numit churchill pt ca presedintele american era prea bolnav la ialta sa mai poata sa "imparta" pielea ursului din padure(respectiv ce nu poseda) te poti "minuna". Dar in mod clar acest "adevar" nu echipeaza ideologic pe cineva ca dta.

Shadow
2005-09-27 19:21:43

Re: G6 si Franta pt Vasile Teodorovici

> Marea Britanie are o politica suficient de distincta de UE, asa ca
> prezenta a 30 de membri in uniune nu ar deranja-o.

Normal "prezenta" in doctrina engleza nu inseamna integrare.

> Franta si Spania, care au interese majore si in afara Europei, sunt
> cele mai dornice de limitarea centrului de decizie in UE. Ambitiile
> globale ale francezilor reprezinta principalul obstacol al
> constructiei europene.

Care sunt ambitiile alea dle Teodorovici? Acelea de a crea o constitutie si apoi facand circ sa o refuze? Unde iau francezii decizii acolo unde alti nu iau in UE? La intalnirile celor 25 de ministri? ca Germania nu are interese in afara UE nu mai zic pt simplu fapt ca este nu numai cel mai productiv dar si cel exportator stat al UE. Si asta inseamna interese economice.

> Italia, Germania si Polonia sunt interesate de extinderea in
> continuare, spre est si sud, a UE.

Nici italienii in marea lor majoritate (obositi deja de a fi "frontiera") si nici Polonezii in perioada lor de integrare nu sunt direct interesati in extindere. Extinderea inseamna mai putini bani pt Polonia.

> Germanii nu au respins in mod clar aderarea Turciei la UE. Insa
> actuala stare de indecizie din Germania face ca duetul franco-spaniol
> sa aiba initiativa in politica europeana. Franta isi doreste un statut
> aparte in cadrul UE, ceva echivalent participarii sale la NATO.

Germanii au procentul cel mai mare de cetateni turci dintre tarile europene. E clar ca sunt interesati de oprirea eventualei migratii si controlarea ei. Restul e "retorica de alegeri" in Germania nicidecum indecizie.
Imi detaliezi si mie statutul Frantei in viziunea dtale? Adica cum echivalent Nato?

Roxana
2005-09-27 19:28:46

Re: Calator cu gandul...Marduk

La 2005-09-27 18:39:37, Marduk a scris:

"""Franta a fost eliberata,
acum saizeci de ani, de SUA si de Marea Britanie."""



De ce va precipitati cu sloganele.
Istoria celui de-al doillea razboi nu
a fost &icirc;nca scrisa. De ce nu explicati
ce a declarat Roosevelt &icirc;n 1942 ?
D&icirc;nsul vroia crearea unui Stat nou,
La Wallonie. Constituit din zonele
wallonnes ale Belgiei, Luxembourg,
l'Alsace-Lorraine si o parte din nordul
Frantei. Acest proiect a sosit sub
forma unei telegrame la Foreign Office
pe 28 decembrie 1942.
Dupa cum vedeti, marea dragoste de a
elibera Franta nu era chiar inocenta...

calator
2005-09-27 20:32:11

Marduk

De la: Marduk (...@yahoo.co.uk)
Data: 2005-09-27 18:39:37 , IP: 60.34.48...

Calator cu gandul...

Amice, am oarecare simpatii anglo-saxone, dar astea nu au de-a face cu subiectul de fata. Canonada antifranceza declansata de americani si, in subsidiar, de britanici este explicabila: Franta a fost eliberata, acum saizeci de ani, de SUA si de Marea Britanie, dupa ce s-a comportat pusilanimic in razboi. Dupa 1945, aceasta tara a fost reconstruita cu fonduri americane si a fost protejata impotriva unei invazii sovietice care, pana in 1950, parea iminenta (de fapt, Rusia ameninta, prin teroarea ei, intreaga Europa). Franta nu a fost si nu este un stat pe picioarele sale, aratandu-se corupt si duplicitar in politica externa. Aceasta nu inseamna ca SUA sau Marea Britanie sunt mai presus de orice critica, ci doar ca lumea civilizata le datoreaza mai mult decat si-ar putea inchipui un retor nostalgic si deficitar echipat ideologic ca tine.
--------------------------------------------------------------

Sarkozy, fiind tema, s-ar simti flatat sa reprezinte Franta &icirc;ntreaga cu problemele si istoria ei.
Cum, dupa cum mi te adresezi, suntem amici, te-asi sfatui amical ca data viitoare sa-ti cauti referintele &icirc;n alta parte...
N-am sa-ti spun aici de ce...din prietenie.
Ma refer la referintele pe care ti-ai bazat initial actul de acuzare aduse unei tari &icirc;ntregi.
Pe de alta parte, tot amical vorbind, daca &icirc;ncepi prin a pretinde la o discutie pe teme si fara aluzii personale, a combate apoi adversarul prin "absente de virgule" sau a face procese de intentie gen "retor nostalgic si deficitar echipat ideologic" este curios.
Nu ma simt atins de aceasta concluzie grabita, nu suntem, nu-i asa, amici ?. Dar prieteneste trebuie sa adaug ca e pacat sa te contrazici singur de la un mesaj la altul.
Avem totusi, s-ar parea, un punct comun: "oarecare simpatii anglo-saxone". Aici merg mai departe: ma lipsesc de "oarecare". Si &icirc;n aceasta chestiune, e adevarat, "nostalgia" mea ma ajuta sa le pastrez.

Nu am sa devin anti-american pentru ca nu &icirc;mpartasesc viziunile politice ale lui Bush. Merg mai departe, nu am sa devin sistematic anti-Bush daca, dupa umila mea parere, Bush face ceva valabil.
A te urca la catedra si a judeca un popor si o tara &icirc;ntreaga este, cum sa spun ca sa nu stric vechea noastra prietenie ? Indraznesc: stupid.
Dar cred ca ai aplicat mentalitatea "tavalugului" &icirc;ntr-un moment de suparare sau prost alimentat de ideologia deficitara a mediilor unde te informezi
Despre Irak o sa se spuna la fel peste 50 de ani: ca americanii au facut razboiul special ca sa-l elibereze.
Eliberarea, stimate amic, este o consecinta. Sau poate fi.
Daca vrei sa studiezi cel de al doilea razboi mondial, paraseste "nostalgia" si alte sentimente venite din inima, g&acirc;ndeste din punct de vedere militar: cum ar fi putut ajunge armatele anglo-saxone p&acirc;na &icirc;n inima Germaniei ?
Churchill propunea deschiderea unui front &icirc;n Balcani.
Sau ai fi dorit ca Armata Sovietica sa &icirc;nfulece toata Europa ?.
Solutie care nu ar fi convenit nici Marii Britanii si nici Statelor Unite.

Franta nu uita totusi acest eveniment. Nici oficial, nici privat.
Mai informeaza-te

Amicalement votre.

PS Pentru alti forumisti: apelativul "amic" nu ma deranjeaza.

Oriana
2005-09-27 21:16:36

shadow si directiva Bolkenstein

fara indoiala "partea leului" o infuleca tarile fondatoare, cele mari, e logic, insa dupa mine s-a creat prea multa harababura, mai trebuie vreo 10 ani de rodage pina sa se echilibreze treburile la ac. capitol. Voi cu hidraulicii polonezi, vino sa vezi la noi ce e, de fapt tu sigur cunosti situatia. Am vazut si citit ca romanii in sectorul constructii sunt "taiati" de mafioti arabi, adevarate clanuri, peste tot in Ita. Si nu mai zic de restul.
Ai vazut elvetienii ca au votat ya la ultimul referendum pt. deschiderea pietei de munca si comert, etc la ultimele 10 tari intrate in Ue ? Ai sa vezi ce iese si in Elvetia, deja nu au de lucru pt ai lor.
E o trasnaie colosala Ue asta, ce mai !

*

La 2005-09-27 15:22:50, Shadow a scris:

>&nbsp;> dar nu prea ma convinge ultima ta fraza, "in detrimentul
>&nbsp;> tarisoarelor mici"
>&nbsp;
>&nbsp;Oriana intotdeauna cel mai puternic "va impune" celui mai
>&nbsp;slab (mai mic) in cazul asta. Un exemplu direct este nedeschiderea
>&nbsp;pietei muncii pt noii aderanti in timp ce pietele acestora se deschid
>&nbsp;dinainte de aderare. Normal asta ar fi generat probleme sociale in
>&nbsp;tarile dezvoltate. Tii minte de cat "tapaj" si interpretare
>&nbsp;a avut parte directiva bolkenstein. Vine instalatorul polonez si ia
>&nbsp;serviciul instalatorului "local". Si aia era o directiva
>&nbsp;nevinovata permitand sederea pe o durata de maxim 3 saptamani la 6
>&nbsp;luni pt "mesterii" care faceau asta.
>&nbsp;
>&nbsp;

Oriana
2005-09-27 21:22:18

apologeta simplitatii, pt. ... "Murdock"

mi-ai replicat f. gentil, deci retrag ironia, e drept ieftina dar "mirositoare", iti place avocatul cel simpatic Murdock ?

"Jucam roluri derizorii cu totii, nu crezi?" - yes, I agree. Bye

*

La 2005-09-27 16:42:12, Marduk a scris:

>&nbsp;"Inflorituri pe margine"? Dar trasatura asta baroca da sarea
>&nbsp;si piperul intr-o cozerie, intr-un schimb de replici fara pretentii
>&nbsp;precum cel de fata. Te asigur, nu sta in intentia mea sa iau la rost
>&nbsp;pe nimeni, ci doar sa pun intre paranteze judecati prefabricate si
>&nbsp;diagnostice grabite. Ca si Maiorescu, incerc sa critic ideea, nu
>&nbsp;individul. In plus, sa nu uitam ca, in aceste modeste schimburi de
>&nbsp;replici, suntem toti "personae", in sensul etimologic al
>&nbsp;termenului, de "masca a unui actor". Jucam roluri derizorii
>&nbsp;cu totii, nu crezi?
>&nbsp;Cat despre Merduzzo: ieftina gluma, crede-ma...
>&nbsp;