Editorial

1. A mintit Pogea cand a avansat, ieri, cifre de salarizare cuprinse intre 10 si 21 de milioane de lei/luna, pentru profesorii din invatamantul preuniversitar ?
2. Daca nu a mintit, aceste salarii sunt insuficiente, tinand cont ca salariul mediu in Ro. este de cca. 8 milioane/luna ?
3. E adevarat ca diferenta dintre salariile celor cu vechime si debutanti este foarte mare, chiar si in invatamantul universitar ?
4. E adevarat ca la Institutul Agronomic (care e institutie de stat) profesorii "ridica" lunar 60 -120 mil. lei ?
5. E adevarat ca sindicatele au refuzat alocarea difentiata a eventualelor cresteri (mai mult la debutanti, mai putin la cei cu vechime mare) ?
6. De ce sindicatele refuza participarea presei la negocieri ?

La 2005-11-24 14:31:35, Tzepelica a scris:

> 1. A mintit Pogea cand a avansat, ieri, cifre de salarizare cuprinse
> intre 10 si 21 de milioane de lei/luna, pentru profesorii din
> invatamantul preuniversitar ?
Nu a mintit. Cu mentiunea ca se referea la salarii brute

> 2. Daca nu a mintit, aceste salarii sunt insuficiente, tinand cont ca
> salariul mediu in Ro. este de cca. 8 milioane/luna ?
Salariul mediu net in Romania era 736 RON in septembrie 2005.
Nu poti pune in balanta suficienta cu salariul mediu.

> 3. E adevarat ca diferenta dintre salariile celor cu vechime si
> debutanti este foarte mare, chiar si in invatamantul universitar ?
Absolut adevarat.

> 4. E adevarat ca la Institutul Agronomic (care e institutie de stat)
> profesorii "ridica" lunar 60 -120 mil. lei ?
Nu stiu daca e adevarat, dar este posibil.

> 5. E adevarat ca sindicatele au refuzat alocarea difentiata a
> eventualelor cresteri (mai mult la debutanti, mai putin la cei cu
> vechime mare) ?
Daca citim comunicatul guvernului de aseara este adevarat.

> 6. De ce sindicatele refuza participarea presei la negocieri ?
De-aia, pentru ca risca sa piarda jocul mediatic.

La 2005-11-24 14:31:35, Tzepelica a scris:

> 1. A mintit Pogea cand a avansat, ieri, cifre de salarizare cuprinse
> intre 10 si 21 de milioane de lei/luna, pentru profesorii din
> invatamantul preuniversitar ?
> 2. Daca nu a mintit, aceste salarii sunt insuficiente, tinand cont ca
> salariul mediu in Ro. este de cca. 8 milioane/luna ?
> 3. E adevarat ca diferenta dintre salariile celor cu vechime si
> debutanti este foarte mare, chiar si in invatamantul universitar ?
> 4. E adevarat ca la Institutul Agronomic (care e institutie de stat)
> profesorii "ridica" lunar 60 -120 mil. lei ?
> 5. E adevarat ca sindicatele au refuzat alocarea difentiata a
> eventualelor cresteri (mai mult la debutanti, mai putin la cei cu
> vechime mare) ?
> 6. De ce sindicatele refuza participarea presei la negocieri ?
> 
1.Da;sunt profesoara la un Colegiu si salariilecincep de la 5200000; nici un profesor de liceu,chir cu gradatie de merit, daca are o singura norma, nu poate avea 21 milioane;cred, nu sunt sigura, nici daca-i director.
3. da

5.nu au avut cand refuza, fiindca au plecat de la negocieri;daca se doreste redistribuirea salariilor in cadrului amaratului de 8%, cred ca ar trebui sa refuze, se incearca scindarea personalului didactic.Cei tineri au salariile bine mai mici, cei mai in varsta, au copii la licee si facultati, deci cheltuieli mai mari.
4.nu am de unde sa stiu
6.indicati un singur caz concret la care in cadrul negocierii guvern-sindicate,a participat presa.De ce nu a chemat Seres presa la negocierile cu minerii, nu erau interesante pentru opinia publica? Chiar termenul de negociere presupune un cadru oarecum discret, nu transmisii indirect la televiziune.Procedand asfel, Pogea a demonstrat clar ca nu e de buna credinta si nu urmareste decat sa intoarca opinia publica impotriva noastra..

La 2005-11-24 15:05:18, bebe1 a scris:

> La 2005-11-24 14:31:35, Tzepelica a scris:
> 
> > 1. A mintit Pogea cand a avansat, ieri, cifre de salarizare cuprinse
> > intre 10 si 21 de milioane de lei/luna, pentru profesorii din
> > invatamantul preuniversitar ?
> Nu a mintit. Cu mentiunea ca se referea la salarii brute
> 
> > 2. Daca nu a mintit, aceste salarii sunt insuficiente, tinand cont ca
> > salariul mediu in Ro. este de cca. 8 milioane/luna ?
> Salariul mediu net in Romania era 736 RON in septembrie 2005.
> Nu poti pune in balanta suficienta cu salariul mediu.
> 
> > 3. E adevarat ca diferenta dintre salariile celor cu vechime si
> > debutanti este foarte mare, chiar si in invatamantul universitar ?
> Absolut adevarat.
> 
> > 4. E adevarat ca la Institutul Agronomic (care e institutie de stat)
> > profesorii "ridica" lunar 60 -120 mil. lei ?
> Nu stiu daca e adevarat, dar este posibil.
> 
> > 5. E adevarat ca sindicatele au refuzat alocarea difentiata a
> > eventualelor cresteri (mai mult la debutanti, mai putin la cei cu
> > vechime mare) ?
> Daca citim comunicatul guvernului de aseara este adevarat.
> 
> > 6. De ce sindicatele refuza participarea presei la negocieri ?
> De-aia, pentru ca risca sa piarda jocul mediatic.
> 
> Eu nu as pune mare pret pe sinceritatea comunicatului guvernului.

La 2005-11-24 15:11:34, Nitu Rodica a scris:

> > Eu nu as pune mare pret pe sinceritatea comunicatului guvernului.

Nici eu nu pun prea mare pret, dar este singura informatie asupra negocierilor de aseara pe care o posed. Liderii de sindicate au refuzat orice discutie pe acest subiect.

La 2005-11-24 15:10:17, Nitu Rodica a scris:

> 6.indicati un singur caz concret la care in cadrul negocierii
> guvern-sindicate,a participat presa.De ce nu a chemat Seres presa la
> negocierile cu minerii, nu erau interesante pentru opinia publica?
> Chiar termenul de negociere presupune un cadru oarecum discret, nu
> transmisii indirect la televiziune.Procedand asfel, Pogea a
> demonstrat clar ca nu e de buna credinta si nu urmareste decat sa
> intoarca opinia publica impotriva noastra..

Rodica desi ce a facut Pogea este calificabila drept magarie din start, ii dau circumstante atenuante. Media a prezentat greva posrnind strict, in cele mai multe din cazuri, de la compasiune pentru profesori; liderii sindicali au fost practic in fiecare zi pe TV spunindu-si punctul de vedere, cel al guvernului limitindu-se cel mai adesea strict la enuntarea comunicatelor guvernului. Spre exemplu, dupa ce 15 minute a vorbit despre aroganta guvernului ,Cornea, intrebat fiind telefonic de Pogea daca s-a simtit tratat cu aroganta in saptamina de negocieri care tocmai se incheiase, a raspuns senin ca nu.

Ca sa sintetizez: voi (pentru ca spui "impotriva noastra" mai sus) ati folosit opinia publica impotriva guvernului; guvernul s-a gindit ca are acelasi drept de uzufruct asupra opiniei publice.

Eu i-as da afara sau le-as mai taia ceva din salariile colosale pe care le incaseaza ca sa se bata pentru drepturile voastre, nu ca sa se dea in stamba in fata camerelor !
Impresia a fost de... penibil, din pacate, de ambele parti.

La 2005-11-24 15:20:34, bebe1 a scris:

> La 2005-11-24 15:11:34, Nitu Rodica a scris:
> 
> > > Eu nu as pune mare pret pe sinceritatea comunicatului guvernului.
> 
> Nici eu nu pun prea mare pret, dar este singura informatie asupra
> negocierilor de aseara pe care o posed. Liderii de sindicate au
> refuzat orice discutie pe acest subiect.
> 
> 

Cu tot respectul pentru un cadru didactic ( eu il mentin, oricare ar fi circumstantele), precizand de la bun inceput ca si eu cred in justetea cauzei profesorilor din Ro., va rog sa-mi permiteti, stimata doamna, sa nu fiu de acord cu ideea salarizarii pe baza de "copii la licee si facultati". Nu continui, sunt sigur ca ideea ati inteles-o.
Am aratat in alte postari ca, indiferent care este rezultatul grevei/negocierilor actuale, invatamantul romanesc are lacune grave, in parte datorate politicului sau altor "externi" dar si o alta buna parte datorata corpului didactic sau altor "interni". Senzatia mea este ca nici una din parti nu pare dispusa sa admita ca si in gradina proprie sunt multe buruieni de plivit.

La 2005-11-24 15:10:17, Nitu Rodica a scris:
[.............]
> 5.nu au avut cand refuza, fiindca au plecat de la negocieri;daca se
> doreste redistribuirea salariilor in cadrului amaratului de 8%, cred
> ca ar trebui sa refuze, se incearca scindarea personalului
> didactic.Cei tineri au salariile bine mai mici, cei mai in varsta, au
> copii la licee si facultati, deci cheltuieli mai mari.
[...............]

La 2005-11-24 16:53:58, Ratacitul a scris:

> 
> Cu tot respectul pentru un cadru didactic ( eu il mentin, oricare ar
> fi circumstantele), precizand de la bun inceput ca si eu cred in
> justetea cauzei profesorilor din Ro., va rog sa-mi permiteti, stimata
> doamna, sa nu fiu de acord cu ideea salarizarii pe baza de "copii
> la licee si facultati". Nu continui, sunt sigur ca ideea ati
> inteles-o.
> Am aratat in alte postari ca, indiferent care este rezultatul
> grevei/negocierilor actuale, invatamantul romanesc are lacune grave,
> in parte datorate politicului sau altor "externi" dar si o
> alta buna parte datorata corpului didactic sau altor
> "interni". Senzatia mea este ca nici una din parti nu pare
> dispusa sa admita ca si in gradina proprie sunt multe buruieni de
> plivit.
> 
> La 2005-11-24 15:10:17, Nitu Rodica a scris:
> [.............]
> > 5.nu au avut cand refuza, fiindca au plecat de la negocieri;daca se
> > doreste redistribuirea salariilor in cadrului amaratului de 8%, cred
> > ca ar trebui sa refuze, se incearca scindarea personalului
> > didactic.Cei tineri au salariile bine mai mici, cei mai in varsta, au
> > copii la licee si facultati, deci cheltuieli mai mari.
> [...............]
> Cu acelasi respect, pe care il meritati pe deplin, cred ca nu m-am exprimat eu corect, voiam sa spun ca, din pacate, la orice varsta exista probleme si greutati.Departe de mine intentia de a afirma ca in interiorul corpului didactic domneste perfectiunea si ca nu sunt ,,buruieni''.Din pacate, cei care se complac sa le mentina sunt chiar parintii care nu sesizeaza la Inspectorate aspectele negative a muncii unor profesori, abaterile de la etica profesiei, dar ,culmea, uneori chiar inspectoratele scolare, care mai ,,inchid'' ochii ,ca se sa faca cu ,,bietii oameni"?Din partea mea sa-i dea afara in 24 de ore din invatamant.Personal, am sustinut elevii clasei mele, acum cativa ani,la inspectorat in conflictul cu un coleg de al meu care se abatuse de la etica profesionala si elevii au avut castig de cauza.Totusi, vorbesc din interiorul sistemului, sunt mult mai multii profesorii care isi merita numele si pentru ei e mare pacat ca s-a ajuns in aceasta situatie umilitoare.
> 

Doamna, mi se pare o atitudine mult prea pasiva, daca nu chiar complice, acest "sa-i dea afara". Nu sugerez sa-i dati dumneavoastra afara, dar faptul ca va complaceti sau suportati fara atitudine partea canceroasa a sistemului trebuie sa va dea de gandit. Daca intr-adevar numarul profesorilor de calitate e mai mare decat numarul incompetentilor (am dubii serioase, dar s-o acceptam ca ipoteza de start !), de ce primii nu fac nimic pentru a-i bloca pe cei din urma?

La 2005-11-24 18:08:23, Nitu Rodica a scris:

> La 2005-11-24 16:53:58, Ratacitul a scris:
>
Din partea mea sa-i dea afara in 24 de ore din invatamant.{........}Totusi, vorbesc din interiorul sistemului, sunt mult mai multii profesorii care isi merita numele si pentru ei e mare pacat ca s-a ajuns in aceasta situatie umilitoare.
>

Angajatorul, statul in cazul de fata, ar trebui sa se ocupe de competenta angajatilor. Statul, prin intermediul inspectoratelor, trebuie sa vegheze la buna functionare a sistemului scolar, si nu angajatii. Unde ai mai auzit ca unii angajati sa dea afara alti angajati?

Sistemul e corupt de la cap. Statul area vina cea mai mare in problema profesorilor si a sistemului educational. Statul angajeaza profesori slabi, statul ii mentine in functie pe inspectorii corupti. Reforma invatamantului ar trebui sa inceapa prin introducerea unor programe de recompensare a competentei si emilinare a celor neproductivi.



La 2005-11-24 20:41:30, Ratacitul a scris:

> Doamna, mi se pare o atitudine mult prea pasiva, daca nu chiar
> complice, acest "sa-i dea afara". Nu sugerez sa-i dati
> dumneavoastra afara, dar faptul ca va complaceti sau suportati fara
> atitudine partea canceroasa a sistemului trebuie sa va dea de gandit.
> Daca intr-adevar numarul profesorilor de calitate e mai mare decat
> numarul incompetentilor (am dubii serioase, dar s-o acceptam ca
> ipoteza de start !), de ce primii nu fac nimic pentru a-i bloca pe
> cei din urma?
> 
> La 2005-11-24 18:08:23, Nitu Rodica a scris:
> 
> > La 2005-11-24 16:53:58, Ratacitul a scris:
> >
> Din partea mea sa-i dea afara in 24 de ore din
> invatamant.{........}Totusi, vorbesc din interiorul sistemului, sunt
> mult mai multii profesorii care isi merita numele si pentru ei e mare
> pacat ca s-a ajuns in aceasta situatie umilitoare.
> >
> 

De acord. Pe de alta parte, nici patronul (statul) nu prea se omoara sa aiba angajati competenti, avand in vedere salariile oferite. Pare un cerc vicios. Iesirea, sau macar o incercare, a inceput cu marirea bugetului invatamantului. Trebuiau si alte masuri. Acum se pare ca au ajuns la punctul initial.

La 2005-11-24 21:47:36, anonymous a scris:

> Angajatorul, statul in cazul de fata, ar trebui sa se ocupe de
> competenta angajatilor. Statul, prin intermediul inspectoratelor,
> trebuie sa vegheze la buna functionare a sistemului scolar, si nu
> angajatii. Unde ai mai auzit ca unii angajati sa dea afara alti
> angajati?
>
> Sistemul e corupt de la cap. Statul area vina cea mai mare in problema
> profesorilor si a sistemului educational. Statul angajeaza profesori
> slabi, statul ii mentine in functie pe inspectorii corupti. Reforma
> invatamantului ar trebui sa inceapa prin introducerea unor programe
> de recompensare a competentei si emilinare a celor neproductivi.
>
>
>
> La 2005-11-24 20:41:30, Ratacitul a scris:
>
> > Doamna, mi se pare o atitudine mult prea pasiva, daca nu chiar
> > complice, acest "sa-i dea afara". Nu sugerez sa-i dati
> > dumneavoastra afara, dar faptul ca va complaceti sau suportati fara
> > atitudine partea canceroasa a sistemului trebuie sa va dea de gandit.
> > Daca intr-adevar numarul profesorilor de calitate e mai mare decat
> > numarul incompetentilor (am dubii serioase, dar s-o acceptam ca
> > ipoteza de start !), de ce primii nu fac nimic pentru a-i bloca pe
> > cei din urma?
> >
> > La 2005-11-24 18:08:23, Nitu Rodica a scris:
> >
> > > La 2005-11-24 16:53:58, Ratacitul a scris:
> > >
> > Din partea mea sa-i dea afara in 24 de ore din
> > invatamant.{........}Totusi, vorbesc din interiorul sistemului, sunt
> > mult mai multii profesorii care isi merita numele si pentru ei e mare
> > pacat ca s-a ajuns in aceasta situatie umilitoare.
> > >
> >
>
>