Externe

Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice, sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se considera cea mai importanta tara din lume. Ce are de oferit Franta astazi, in afara de muzee si de mancare? Cercetarea ei stiintifica este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau Marea Britanie), sistemul universitar este la pamant fata de cel al sus-mentionatelor puteri economice, programele de asistenta sociala - aproape inexistente. Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?

Nu stiam ca la Harvard exista asa nivel inalt al ideilor despre popoarele Europei! Cata profunzime! Cata obiectivitate!


La 2005-09-27 08:17:37, Marduk a scris:

> Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la
> Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice,
> sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se
> considera cea mai importanta tara din lume. Ce are de oferit Franta
> astazi, in afara de muzee si de mancare? Cercetarea ei stiintifica
> este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau
> Marea Britanie), sistemul universitar este la pamant fata de cel al
> sus-mentionatelor puteri economice, programele de asistenta sociala -
> aproape inexistente. Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru
> sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?
> 

Poate ne spuneti si cu il cheama pe "celebru profesor" si in ce context a facut asemenea afirmatii....indoielnice.



La 2005-09-27 08:17:37, Marduk a scris:


> Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la
> Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice,
> sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se
> considera cea mai importanta tara din lume. Ce are de oferit Franta
> astazi, in afara de muzee si de mancare? Cercetarea ei stiintifica
> este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau
> Marea Britanie), sistemul universitar este la pamant fata de cel al
> sus-mentionatelor puteri economice, programele de asistenta sociala -
> aproape inexistente. Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru
> sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?
> 

Ma refeream la un articol al lui Claude Karnoouh (francez get-beget, indragostit de Maramuresul romanesc), "unde se afla Franta?", in care cunoscutul sociolog si antropolog cita o confruntare dintre un jurnalist de la Liberation si profesorul american, participant la US Society for French History Conference. Ceva similar a aparut si in Liberation, citat de surse americane (daca aveti rabdarea sa rasfoiti prin arhiva, va invit s-o faceti). Iata insa link-ul de la articolul lui Karnoouh, publicat in numarul din 1622 iulie 2004 (Dilema):
http://www.algoritma.ro/dilema/fw.htm?current=88/index.htm

> Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la
> Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice,
> sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se
> considera cea mai importanta tara din lume.

Imi dai si mie un link la acel profesor de la harward ca ma cam indoiesc de ceea ce spui tu dar deh.

> Ce are de oferit Franta
> astazi, in afara de muzee si de mancare?

Nimic, in muzee nu se mai intra si lumea nu mai mananca.

> Cercetarea ei stiintifica
> este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau
> Marea Britanie),

Pe toate le sti matale. Doar ca nu prea ai informatii, exista cercetare stiintifica din pacate predominant militara pe care de exemplu cei din "uk" de la matale nu o pot face "singurei".

> sistemul universitar este la pamant fata de cel al
> sus-mentionatelor puteri economice,

Serios? E la pamant? Ia da si matale niste exemple esti bun?

> programele de asistenta sociala -
> aproape inexistente.

Ma faci sa rad taman "programele de asistenta sociala" sunt cele care "impacatceaza" negativ asupra cresterii in acest moment. Cand colegii matale englezi or sa renunte sa se opereze la francezi de exempli mai vorbim pana atunci "cozi placute" la dentisti ca in Franta e mai "rau" zau asa.

> Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru
> sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?

In fraza de mai sus nu gasesc subiectul dar "parca" vine cu "stilul" pe care ti l-ai ales.

Prietene, agresivitatea ta este hilara. Doua observatii de detaliu: Harvard se scrie cu "v", nu cu "w", iar, in formula "pe toate le stii matale", verbul "a sti", la indicativ prezent, persoana a II-a, numarul singular cere un "i" in plus: "stii", nu , cum gresit transcrii tu, "sti". In ceea ce priveste link-ul, l-am dat mai sus: cauta in arhiva "Dilema" din 16-22 iulie, articolul "Unde se afla Franta?" al cunocutului antropolog Calude Karnoouh. Cercetarea stiinitifica serioasa ESTE la pamant: m-am consultat cy cativa prieteni francezi care, astazi, lucreaza in SUA sau in Japonia, pentru ca acolo sunt laboratoare performante, fonduri si cercetare de cel mai inalt nivel. In privinta invatamantului, uita-te, te rog, pe Academic Ranking of World Universities din 2005: Franta este, global, abia pe locul al saselea, dupa SUA, Marea Britanie, Japonia, Germania si Canada. Cam putin pentru pretentiile ei, nu crezi? In plus, prima universitate franceza din clasamentul mondial, Paris 6, apare abia la pozitia 46! Cam putin, iarasi, pentru pretentiile franceze! Uite si link-ul, daca vrei sa te convingi: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005TOP500list.htm
In privinta programelor de asistenta sociala, ma faci, din nou, sa rad: de pilda, in Japonia, unde am petrecut mult timp ca sa-mi fac o impresie solida, 70% din nota de plata de la dentist sau de la medic este suportata de programele de sanatate. Ajutorul de somaj este printre cele mai ridicate din lume, dar, oricum, nu prea e cazul sa se dea, pentru ca nu prea sunt someri. Ceea ce nu e si cazul Frantei... In Germania, programele de asistenta sociala sunt cu mult peste cele franceze (am stat un an la cercetare, la Berlin, si vorbesc iar din experienta).
Lectura placuta, prietene, si te astept mai senin si mai putin ironic, mai ales ca nu prea ai motive.

Nici Marduk, nici Franta. Apropo, nu conteaza cine face cercetare ci cine incaseaza banul - vezi China si copiatul masiv de orice... La clasamentul celor mai bune scoli de management din Europa, primele doua sunt din fr...

o fi Franta cu pacatele ei, or hai sa zicem cu pacatele lui Chirac or ale lui Dominique de Villepin, dar nu poti veni tu cu asa niste prafuri la o natiune care are multe, multe merite.

Sunt o claie de experti din astia care scot in continuu analize de-ale lor ca sa dea un sut in koor la x la y, prea put de strategie "studiile" astea.

Multi analisti din astia, de pe la cele mai celebre universitati din lume, au dat-o cu capu-n stalp, de muuuulte ori, asa ca ia-le cu "beneficiul dubiului", la fel cum scrie pe pachetele de tigari... tu comprends ?

*


La 2005-09-27 08:17:37, Marduk a scris:

> Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la
> Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice,
> sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se
> considera cea mai importanta tara din lume. Ce are de oferit Franta
> astazi, in afara de muzee si de mancare? Cercetarea ei stiintifica
> este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau
> Marea Britanie), sistemul universitar este la pamant fata de cel al
> sus-mentionatelor puteri economice, programele de asistenta sociala -
> aproape inexistente. Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru
> sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?
> 

shadow e unul din putinii forumisti intr-adevar gentlaman si bine documentat, gresesti sa-l iei la rost in maniera asta. Te asigur, shadow e un fin interlocutor. Ai adus un text ok, de pus in discutie, dar de ce atatea "inflorituri pe margine" ?

La 2005-09-27 13:43:20, Marduk a scris:

> Prietene, agresivitatea ta este hilara. Doua observatii de detaliu:
> Harvard se scrie cu "v", nu cu "w", iar, in
> formula "pe toate le stii matale", verbul "a
> sti", la indicativ prezent, persoana a II-a, numarul singular
> cere un "i" in plus: "stii", nu , cum gresit
> transcrii tu, "sti". In ceea ce priveste link-ul, l-am dat
> mai sus: cauta in arhiva "Dilema" din 16-22 iulie,
> articolul "Unde se afla Franta?" al cunocutului antropolog
> Calude Karnoouh. Cercetarea stiinitifica serioasa ESTE la pamant:
> m-am consultat cy cativa prieteni francezi care, astazi, lucreaza in
> SUA sau in Japonia, pentru ca acolo sunt laboratoare performante,
> fonduri si cercetare de cel mai inalt nivel. In privinta
> invatamantului, uita-te, te rog, pe Academic Ranking of World
> Universities din 2005: Franta este, global, abia pe locul al saselea,
> dupa SUA, Marea Britanie, Japonia, Germania si Canada. Cam putin
> pentru pretentiile ei, nu crezi? In plus, prima universitate franceza
> din clasamentul mondial, Paris 6, apare abia la pozitia 46! Cam putin,
> iarasi, pentru pretentiile franceze! Uite si link-ul, daca vrei sa te
> convingi: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005TOP500list.htm
> In privinta programelor de asistenta sociala, ma faci, din nou, sa
> rad: de pilda, in Japonia, unde am petrecut mult timp ca sa-mi fac o
> impresie solida, 70% din nota de plata de la dentist sau de la medic
> este suportata de programele de sanatate. Ajutorul de somaj este
> printre cele mai ridicate din lume, dar, oricum, nu prea e cazul sa
> se dea, pentru ca nu prea sunt someri. Ceea ce nu e si cazul
> Frantei... In Germania, programele de asistenta sociala sunt cu mult
> peste cele franceze (am stat un an la cercetare, la Berlin, si
> vorbesc iar din experienta).
> Lectura placuta, prietene, si te astept mai senin si mai putin ironic,
> mai ales ca nu prea ai motive.
> 

> Prietene, agresivitatea ta este hilara. Doua observatii de detaliu:
> Harvard se scrie cu "v", nu cu "w", iar, in
> formula "pe toate le stii matale", verbul "a
> sti", la indicativ prezent, persoana a II-a, numarul singular
> cere un "i" in plus: "stii", nu , cum gresit
> transcrii tu, "sti".

Mersic pt "gramatica" si lectii de limba romana. Chit ca sunt facute erorile "pe viteza" sau din prostie le accept cu placere.

>In ceea ce priveste link-ul, l-am dat
> mai sus: cauta in arhiva "Dilema" din 16-22 iulie,
> articolul "Unde se afla Franta?" al cunocutului antropolog
> Calude Karnoouh.

Ai dat un link "mai jos" de articolul initial in care se facea o "referire" la acel profesor si eu ti-am cerut un link direct. N-are nimic ca din "viteza" nu se pune daca nu ai inteles.

> Cercetarea stiinitifica serioasa ESTE la pamant:
> m-am consultat cy cativa prieteni francezi care, astazi, lucreaza in
> SUA sau in Japonia, pentru ca acolo sunt laboratoare performante,
> fonduri si cercetare de cel mai inalt nivel. In privinta
> invatamantului, uita-te, te rog, pe Academic Ranking of World
> Universities din 2005: Franta este, global, abia pe locul al saselea,
> dupa SUA, Marea Britanie, Japonia, Germania si Canada. Cam putin
> pentru pretentiile ei, nu crezi?

Cercetarea fundamentala franceza are mari probleme si nu de azi sau de ieri datorita faptului ca este cercetare de STAT. In domeniul militar acolo unde "inca" cercetarea lor este la nivel stau mai bine(din pacate e doar militar).

> In plus, prima universitate franceza
> din clasamentul mondial, Paris 6, apare abia la pozitia 46! Cam putin,
> iarasi, pentru pretentiile franceze! Uite si link-ul, daca vrei sa te
> convingi: http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005TOP500list.htm
> In privinta programelor de asistenta sociala, ma faci, din nou, sa
> rad: de pilda, in Japonia, unde am petrecut mult timp ca sa-mi fac o
> impresie solida, 70% din nota de plata de la dentist sau de la medic
> este suportata de programele de sanatate.

Ma ierti aici unde lucrez la dentist nu am platit "nimic" (nu e vorba de 30%) ci chiar 0. Te referi la asigurarea de STAT si atat?

> Ajutorul de somaj este
> printre cele mai ridicate din lume, dar, oricum, nu prea e cazul sa
> se dea, pentru ca nu prea sunt someri. Ceea ce nu e si cazul
> Frantei... In Germania, programele de asistenta sociala sunt cu mult
> peste cele franceze (am stat un an la cercetare, la Berlin, si
> vorbesc iar din experienta).

Banii dati "aiurea" pt someri nu motiveaza munca, prefer "programe de reconversie" decat "pomana".

> Lectura placuta, prietene, si te astept mai senin si mai putin ironic,
> mai ales ca nu prea ai motive.

Sunt foarte senin si "deloc" ironic mai ales cand te intrebam de englezii care se trateaza in Franta "unde e mai rau" cat si de cei care "se muta in Franta" tot pt ca e "prea rau"(probabil ca e vorba doar de puturosi). Pe programe de cercetare le-am incercat si pe cele italiene, europene si franceze. Ca de obicei sunt bani dati aiurea in tramvai. Unii platesc si altii "scot" cateva pagini "trimestrial, anual, etc". Si vai ce cercetare "am facut". Poti gasi referinte la astfel de programe de cercetare parca Leonardo se chemau unele. Cea mai grea problema era sa "gasesti" consum pt tot bugetul.

La 2005-09-27 08:17:37, Marduk a scris:

> Franta este, dupa cum spunea un celebru profesor de istorie de la
> Harvard, o natiune neinsemnata si plina de frustrari politice,
> sociale si intelectuale, care, intr-o atitudine de fronda absurda, se
> considera cea mai importanta tara din lume. Ce are de oferit Franta
> astazi, in afara de muzee si de mancare? Cercetarea ei stiintifica
> este depasita net de statele dezvoltate (SUA, Japonia, Germania sau
> Marea Britanie), sistemul universitar este la pamant fata de cel al
> sus-mentionatelor puteri economice, programele de asistenta sociala -
> aproape inexistente. Cine ar baga in seama elucubratiile unui minsitru
> sufocat de pasta groasa si inepta a propriilor platitudini otravite?
> 

Viziunea ta corespunde celei anglo-saxone, care se raporteaza la intregul glob pamantesc. Din intamplare, situatia in Uniunea Europeana e alta: aici Franta nu e deloc neinsemnata, ci una din cele doua mari puteri care decid aproape totul. Aici SUA nu sunt membre, iar presiunile lor sunt doar exterioare si deseori ineficiente (vezi cazul Turciei), iar Marea Britanie joaca mai mult pe tusa! Iarasi din intamplare, in articolul de comentat e vorba de Uniunea Europeana! Concluzia: comentariul tau e inadecvat subiectului, adica nu e pertinent, adica e ... impertinent! :-)

"Inflorituri pe margine"? Dar trasatura asta baroca da sarea si piperul intr-o cozerie, intr-un schimb de replici fara pretentii precum cel de fata. Te asigur, nu sta in intentia mea sa iau la rost pe nimeni, ci doar sa pun intre paranteze judecati prefabricate si diagnostice grabite. Ca si Maiorescu, incerc sa critic ideea, nu individul. In plus, sa nu uitam ca, in aceste modeste schimburi de replici, suntem toti "personae", in sensul etimologic al termenului, de "masca a unui actor". Jucam roluri derizorii cu totii, nu crezi?
Cat despre Merduzzo: ieftina gluma, crede-ma...

Nu stiu pe ce meridian binecuvântat de Dumnezeu traiesti, dar ai o viziune americana post-Irak.
Americanii se plâng de antiamericanismul francezilor dar propaganda anti franceza din Noua Lume a depasit de mult orice limita a realitatii, o constat de vreo trei ani încoace.
Cam asa functionezi si dumneata, cu doua masuri: ataci virulent si când ti se raspunde gasesti ca nu ti se raspunde la tema (Shadow !!!) si te transformi si în vânator de greseli "de frappe".
In rest n-am ce sa adaug la reactiunile lui Shadow, Oriana si a altora în aceasta problema.
Se pare ca ai face parte din cei ce îngroapa prea repede Vechea Europa, tot asa cum pe vremuri comunistii se grabeau sa îngroape capitalismul.

PS Scuze anticipate pentru eventualele greseli gramaticale sau de "viteza"..






La 2005-09-27 16:42:12, Marduk a scris:

> "Inflorituri pe margine"? Dar trasatura asta baroca da sarea
> si piperul intr-o cozerie, intr-un schimb de replici fara pretentii
> precum cel de fata. Te asigur, nu sta in intentia mea sa iau la rost
> pe nimeni, ci doar sa pun intre paranteze judecati prefabricate si
> diagnostice grabite. Ca si Maiorescu, incerc sa critic ideea, nu
> individul. In plus, sa nu uitam ca, in aceste modeste schimburi de
> replici, suntem toti "personae", in sensul etimologic al
> termenului, de "masca a unui actor". Jucam roluri derizorii
> cu totii, nu crezi?
> Cat despre Merduzzo: ieftina gluma, crede-ma...
>

Amice, am oarecare simpatii anglo-saxone, dar astea nu au de-a face cu subiectul de fata. Canonada antifranceza declansata de americani si, in subsidiar, de britanici este explicabila: Franta a fost eliberata, acum saizeci de ani, de SUA si de Marea Britanie, dupa ce s-a comportat pusilanimic in razboi. Dupa 1945, aceasta tara a fost reconstruita cu fonduri americane si a fost protejata impotriva unei invazii sovietice care, pana in 1950, parea iminenta (de fapt, Rusia ameninta, prin teroarea ei, intreaga Europa). Franta nu a fost si nu este un stat pe picioarele sale, aratandu-se corupt si duplicitar in politica externa. Aceasta nu inseamna ca SUA sau Marea Britanie sunt mai presus de orice critica, ci doar ca lumea civilizata le datoreaza mai mult decat si-ar putea inchipui un retor nostalgic si deficitar echipat ideologic ca tine.

> Amice, am oarecare simpatii anglo-saxone, dar astea nu au de-a face cu
> subiectul de fata. Canonada antifranceza declansata de americani si,
> in subsidiar, de britanici este explicabila: Franta a fost eliberata,
> acum saizeci de ani, de SUA si de Marea Britanie, dupa ce s-a
> comportat pusilanimic in razboi.

Deci ce e "explicabil" este si "valabil". Ce chestie, au mancat bataie de la nemti in razboi si de atunci "incolo" nu au voie sa se exprime decat "pro". E democratic sadea zau asa. Curate simpatii dar fara legatura cu subiectul cel putin cel privitor la "protectia sociala". Explica de ce se "trateaza" englezii in Franta. E un comportament "pusilanimic" din partea lor, mare e gradina ta Doamne.

> Dupa 1945, aceasta tara a fost
> reconstruita cu fonduri americane si a fost protejata impotriva unei
> invazii sovietice care, pana in 1950, parea iminenta (de fapt, Rusia
> ameninta, prin teroarea ei, intreaga Europa).

Intreg planul Marshall a fost un castig de ambele parti in caz ca nu stii pt ca nimeni dar absolut nimeni in lumea asta "nebuna, nebuna, nebuna" nu face ceva gratis.

> Franta nu a fost si nu
> este un stat pe picioarele sale, aratandu-se corupt si duplicitar in
> politica externa.

Ai dat o definire excelenta a unui "stat pe picioarele sale". Asa o fi?

> Aceasta nu inseamna ca SUA sau Marea Britanie sunt
> mai presus de orice critica, ci doar ca lumea civilizata le datoreaza
> mai mult decat si-ar putea inchipui un retor nostalgic si deficitar
> echipat ideologic ca tine.

Cand stai sa te gandesti cat datoreaza romanii englezilor si nu lor in mod direct ci "papusarului" numit churchill pt ca presedintele american era prea bolnav la ialta sa mai poata sa "imparta" pielea ursului din padure(respectiv ce nu poseda) te poti "minuna". Dar in mod clar acest "adevar" nu echipeaza ideologic pe cineva ca dta.

La 2005-09-27 18:39:37, Marduk a scris:

"""Franta a fost eliberata,
acum saizeci de ani, de SUA si de Marea Britanie."""



De ce va precipitati cu sloganele.
Istoria celui de-al doillea razboi nu
a fost înca scrisa. De ce nu explicati
ce a declarat Roosevelt în 1942 ?
Dînsul vroia crearea unui Stat nou,
La Wallonie. Constituit din zonele
wallonnes ale Belgiei, Luxembourg,
l'Alsace-Lorraine si o parte din nordul
Frantei. Acest proiect a sosit sub
forma unei telegrame la Foreign Office
pe 28 decembrie 1942.
Dupa cum vedeti, marea dragoste de a
elibera Franta nu era chiar inocenta...

mi-ai replicat f. gentil, deci retrag ironia, e drept ieftina dar "mirositoare", iti place avocatul cel simpatic Murdock ?

"Jucam roluri derizorii cu totii, nu crezi?" - yes, I agree. Bye

*

La 2005-09-27 16:42:12, Marduk a scris:

> "Inflorituri pe margine"? Dar trasatura asta baroca da sarea
> si piperul intr-o cozerie, intr-un schimb de replici fara pretentii
> precum cel de fata. Te asigur, nu sta in intentia mea sa iau la rost
> pe nimeni, ci doar sa pun intre paranteze judecati prefabricate si
> diagnostice grabite. Ca si Maiorescu, incerc sa critic ideea, nu
> individul. In plus, sa nu uitam ca, in aceste modeste schimburi de
> replici, suntem toti "personae", in sensul etimologic al
> termenului, de "masca a unui actor". Jucam roluri derizorii
> cu totii, nu crezi?
> Cat despre Merduzzo: ieftina gluma, crede-ma...
>