Externe

Jihad Watch Board Vice President Hugh Fitzgerald on the Gaza withdrawal:

Israel's destruction of its own villages, some of which long predate the existence of Israel as a state, and all of which are on land which, by the terms of the League of Nations' Mandate for Palestine, were part of the tiny territory assigned for the sole purpose of the establishment of a Jewish National Home, is nothing less than geopolitical and moral idiocy. (The Mandate's Preamble states that the Mandatory authority, Great Britain, had to "encourage close Jewish settlement on the land.") And of course, if that were not enough, all the rules of warfare and postwar settlement -- the same rules that entitled Italy to keep the Algo Adige (quondam Sudtirol, with a population that was 97% ethnic German) after World War I, or allowed Poland to keep part of what was East Prussia, or Russia to keep Koenigsburg (now Kaliningrad), or the French to firmly incorporate, once and for all, Alsace-Lorraine, or for that matter have allowed the United States to become what it has become, including California and the rest -- these rules do not suddenly cease to apply when it comes to Israel's victory in the Six-Day War.

Sharon has behaved stupidly and cruelly. Even if one were, theoretically, to accept the idea that guarding those villages (one does not wish to play the game of calling them "settlements" which, like the phrase "Palestinian people," already concedes far too much) is difficult, simply withdrawing so that the pressure can begin again at a point even closer to Israel's heart, makes no sense. As for the argument about "demography," in what way does the destruction of what can be considered akin to the Roman "marches" (i.e., the outlying areas that are part military encampment, and part civilian population, designed to protect from the hordes without) neutralize the ability of Arabs to overbreed, for deliberately political reasons, in order to swamp the Israelis? And if that weapon or instrument of Jihad is allowed to succeed with Israel -- to have mere numbers overwhelm -- it could also succeed for Muslims in Europe, or even, at a later date, in North America.

Sharon had an idea. Now the idea has him. He thought that in order to pre-empt pressure from the E.U. and others, he would simply, unilaterally, get out of Gaza. He failed to change course even though it was clear that the Europeans themselves were coming to a new understanding of what Islam, what the Jihad, is all about. And what is still worse, he never made Israel's case. He never explained, nor did the Israeli Foreign Ministry, that Israel had a perfect right to remain in those villages – as much right as the Italians to Aldo Adige and the Russians to Kaliningrad. This could have been a moment to explain the great sacrifices that Israel was making. It was a moment to tell people that these villages were built entirely on sand -- on sand that was owned first by the Ottomans, and then by the Mandatory authority, and then by the successor state, Israel, which has the strongest legal, historic, and moral claims. But Sharon, and the helpless, hopeless, Israeli leaders never made any of this clear. Instead it all became a shadow-play in which "fanatical" settlers (some fanaticism!) impelled by "Biblical" teachings, insist on staying and "preventing" peace. In fact, the astounding bravery of those people has helped to keep Israelis everywhere safer. And Israel, in turn, has been the lightning-rod for the Jihad until recently, when Muslims have established beachheads everywhere, and with oil money, mosques, and madrasas, have shown that the Jihad against Israel is only one small part of the world-wide Jihad, while the Western world kept believing that there was no such Jihad, only the indignation of those with a "legitimate grievance" over the denial of the "legitimate rights" of the (recently-fabricated) "Palestinian people."

There is only one way to retrieve some small victory out of this self-inflicted defeat. It is for the Infidel world to do nothing to disguise what goes on in Gaza, or what Abbas means when he tells a fisherman that soon he will "fish in Jerusalem." That is to not help conceal in any way the "Palestinians" as they shriek with joy, ululate with orgasmic pleasure, over the remains of those tidy houses and orchards, which they themselves have never managed to create anywhere in the lands that they have controlled. The chaos and the shooting in the air, the whole mess -- let it be exposed. No Infidel aid. No infusions of money from American taxpayers to people who hate, and have been instructed to hate, and hate, all Infidels -- "the Jews and the Americans" and everyone else who is not Arab and Muslim.

Will the world's press be able to transmit those images? Will the real face, so carefully and repeatedly made up to such misleading effect, be shown without that makeup, without the world media's meretricious maquillage?

One hopes. One does not expect, but one hopes.

Dane,

Evacuare din Gaza este mai mult decit necesara pentru supravietuirea statului Israel. America si Europa sunt in conflict docmai datorita ocupatiei de catre Israel a Palestinei. Dupa razboiul din 1967 politica colonizatii Palestinei a fost o mare greaseal a guv. Israelian. Din pacate, oameni care nu au facut nimic rau trebuie sa plateasca pentru greselile politicienilor.

La 2005-08-15 17:38:36, Giuseppe Cocos a scris:

> 
> Dane,
> 
> Evacuare din Gaza este mai mult decit necesara pentru supravietuirea
> statului Israel. America si Europa sunt in conflict docmai datorita
> ocupatiei de catre Israel a Palestinei. Dupa razboiul din 1967
> politica colonizatii Palestinei a fost o mare greaseal a guv.
> Israelian. Din pacate, oameni care nu au facut nimic rau trebuie sa
> plateasca pentru greselile politicienilor.
> 
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Cand se va face pace se va inchide robinetul cu dolari ce curge la nesfarsit spre acea zona.
E normal cand cuceresti un teritoriu sa-l colonizezi. Dar daca asta e decizia fa-o cu fortele tale. Depinzand financiar de USA nu vei fi independent si vei dansa si cum nu-ti place.
Acesti colonisti meritul lor a fost doar ca au acceptat sa locuiasca acolo
loc unde cei sanatosi la cap intelegeau ca nu poate fi viitor.
Ei au acceptat si pt ca practic au avut acele superbe vile pe malul mediteranei aproape gratis !! Plus o protectie din partea armatei Izrael
care nu poate fi realizata in celelalte colonii din Cisiordania.
Acum trebuie sa plece. Dupa 23 de ani traiti ca in paradis., pe dea moaca. Si mie mi-ar parea rau. Dar cine sta atata timp intr-un loc?
Si mie mi-ar fi placut sa traiesc acolo 23 de ani. Dar altceva imi repugna: modul salbatic de a distruge, cat mai mult la parasirea acelor locuri. A distruge ceva pentru care nu au muncit ! Asta spune multe.
Ca am fost uimit ce viloaie pe malul marii aveau, acum isi aroga dreptul RAULUI de a nu lasa ceva si pentru cel cu care vrei sa faci pace.
Familia mea a fost data afara din o casa muncita , practic in strada.
Nu ne-am gandit sa spargem macar un geam. Si poate unul din acei colonisti a locuit si el in casa mea inainte de a emigra.

La 2005-08-15 17:38:36, Giuseppe Cocos a scris:

> 
> Dane,
> 
> Evacuare din Gaza este mai mult decit necesara pentru supravietuirea
> statului Israel. America si Europa sunt in conflict docmai datorita
> ocupatiei de catre Israel a Palestinei. Dupa razboiul din 1967
> politica colonizatii Palestinei a fost o mare greaseal a guv.
> Israelian. Din pacate, oameni care nu au facut nimic rau trebuie sa
> plateasca pentru greselile politicienilor.
> 
Dece este necesara? Au schimbat palestinienii carta lor? Oricat le dai ei vor mai mult. Atunci hai si America sa dea inapoi California mexicanilor.
Pace nu va fi atata timp cat exista ignoranta.
Ce au facut palestinienii din teritoriile pe care le au? Doar mizerie si ruina, in schimb stiu sa se inmulteasca precum ciupercile dupa ploaie - si macar asta nu e acolo.
Am Israel hai!

Ce sa le ceri ma astora? Ce-i furat e bun furat, asta-i logica lor. Logica tuturor nemernicilor. Mai vor sa fie si simpatizati. Rasism la ei cat cuprinde, dar zbiara non stop despre "antisemitism".

La 2005-08-15 19:32:06, Sobru a scris:

Si tu ce te consideri ca iesti?????Fiozofule........destept baiat,frige pe forum cand comentezi...tot de radiatiile ratiunii tale.........



> Ce sa le ceri ma astora? Ce-i furat e bun furat, asta-i logica lor.
> Logica tuturor nemernicilor. Mai vor sa fie si simpatizati. Rasism la
> ei cat cuprinde, dar zbiara non stop despre "antisemitism".
> 
> 

La 2005-08-15 20:16:46, zwilling carol a scris:

> La 2005-08-15 19:32:06, Sobru a scris:
> 
> Si tu ce te consideri ca iesti?????Fiozofule........destept
> baiat,frige pe forum cand comentezi...tot de radiatiile ratiunii
> tale.........
> 
> Crezi ca merita sa-i raspunzi? Lasa-l sa faca spume la gura.
Holocaustul a inceput tot in felul asta 'nevinovat'.
> 
> > Ce sa le ceri ma astora? Ce-i furat e bun furat, asta-i logica lor.
> > Logica tuturor nemernicilor. Mai vor sa fie si simpatizati. Rasism la
> > ei cat cuprinde, dar zbiara non stop despre "antisemitism".
> > 
> > 
> 
> 

Pentru mine, evrei, tigani, arabi, tot aia.
Pe mine ma intereseaza ce gandeste si ce face un individ, nu ce natie e. Ticalosii nu-mi plac, iar asta este un lucru legitim.
Dar ce sari la mine? Sari la prietenii tai daca aperi omenia.

I-am explicat o data lui Aladin despre ce este vorba, dar o tzine inainte cu minciunile lui, de aceea voi repeta comentariul facut in urma cu cateva zile si pentru nemernicii care profita de orice clipa sa propovaduiasca ura lor contra noastar si a altora care nu sant romani.

Palestinienii au refuzat sa intre in tratative de primire a caselor si au declarat ca nu sant interesatzi de case pentru ca vor sa utilizeze pamantul la construirea de cartiere la inaltzime, adica blocuri de 5-6 etaje, in care vor putea introduce mai multa populatzie. Exista deja planuri si exista finantzatori.

In ce priveste serele: o parte din ele au fost evacuate in Israel, o alta parte au fost cumparate de palestinieni.
------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-08-15 19:32:06, Sobru a scris:

> Ce sa le ceri ma astora? Ce-i furat e bun furat, asta-i logica lor.
> Logica tuturor nemernicilor. Mai vor sa fie si simpatizati. Rasism la
> ei cat cuprinde, dar zbiara non stop despre "antisemitism".
> 
> 

Dane,

As vrea sa-tzi explic putzin de ce se face acest pas.

De fapt, nimeni dintre israelieni nu poate sa spuna ca stie in mod sigur de ce. Sharon nu a prezentat niciodata o analiza foarte clara ci a vorbit in general de dividentele care le vom avea. Pe de o parte a spus ca in toate scenariile Israelul iese bine, pe de alta parte a spus ca planul asta ascunde in el si anumite doze de primejdie.

Pare ceva curios, dar israelienii sant pentru sau contra in mod intuitiv. O sa incerc sa-tzi explic si eu ce cred.

Iesirea din Gaza (dupa parerea mea) are drept scop crearea unui laborator care sa verifice cum se comporta Palestinienii si daca se poate continua procesul catre un stat Palestinian. Bush a spus-o indirect la TV 1 Israel (si a ras cand ziaristul l-a intrebat daca mai este posibila crearea in 2005 a unui stat palestinian) iar Abu Mazen le-o spune direct ciracilor lui.

Ce vor face Palestinienii cu Gaza? Daca se vor batea intre ei, e treaba lor, dar se uda pe propriul pantalon. Daca Abu Mazen nu-i dezarmeaza, incalca vestitul roadmap. Daca vor continua sa traga cu rachetele din Gaza, vor avea o mai mare problema decat pana acum. Sharon a promis reactzii foarte dure si cred ca armata nu se va mai folosi de avioane care sa bombardeze ateliere goale de fabricare a rachetelor Qasam, ci se va trage cu tunurile direct in directzia de unde vin rachetele, cu alte cuvinte o sa fie prapad.

Armata poate intra intotdeauna din nou in Gaza iar Israelul ii tzine pe Palestinieni in mana cu legatura dintre Gaza si West Bank pe care o poate intrerupe in orice clipa. Pe de alta parte, se spera ca Egiptul ii va tzine din scurt in sud, pentru ca nu ar vrea ca terorismul palestinian sa treaca granitza in Egipt (Apropo, azi a explodat o bomba in aeroporul din Rafiahul egiptean, folosit de fortzele ONU, ranind catziva soldatzi ONU).

Sharon a anuntzat ca retragerea din Gaza nu va mai fi urmata de noi retrageri. Mingea e pe terenul Palestinian si in scurt timp se va vedea incotro se indreapta ei.

Pe de alta parte (si asta este ceea ce sustzin cei care se impotrivesc retragerii, ca fostul sef de stat major inlocuit nu de mult) retragerea va atrage si mai mult terorism, fiind interpretata de palestinieni si tzari ca Iranul care sprijina terorismul ca un act de slabiciune.

Daca ne uitam la ce s-a intamplat pe frontiera de nord in urma retragerii, se poate spune ca s-a creat un echilibru foarte instabil. Din cand in cand sant mici rabufniri, provocatzii ale lui Hizbullah de tatonare a terenului, raspunse de Tzahal "under control". Insa nimeni nu poate garanta o eruptzie enorma avand in vedere ca Hizbullah a profitat de retragerea israeliana, impanzind sudul Libanului cu peste 10 mii de rachete care bat pana in centrul Israelului. Nu e de mirare ca americanii au presat pe sirieni sa-si scoata trupele din Liban si preseaza guvernul Libanului (impreuna cu francezii) sa-i dezamorseze pe teroristii lui Hizbullah.

Acelasi echilibru instabil s-ar putea crea si intre Israel si Gaza. Cat despre granitza intre Israel si West Bank gardul continua sa se construiasca si ingreuneaza terorismul palestinienilor. Israelul nu are inca o solutzie tehnologica pentru rachete cu traiectorie scurta. S-ar putea ca palestinienii sa se potoleasca in Gaza si sa continue in West Bank. Nu stiu ce vom face in cazul asta, probabil ca o sa dam in ei mult mai serios decat pana acum.

Inca nimic nu e clar, doar peste cateva luni vom vedea rezultatele, orice scenariu e posibil.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-08-15 21:22:21, roy a scris:

> Nu stiu ce vom face in cazul asta, probabil ca o sa dam in
> ei mult mai serios decat pana acum.

cam cu acelasi ton si aceeasi ura vorbea Hitler despre
coetnicii tai care luptau ca partizani.

Am inteles si m-am gindit si eu la asta.
Dar, din cit am citit eu, si din experienta mea de viata, scenariul cel mai rau-ca Gaza sa devina o baza de lansare a terorismului, se va intimpla.
Si Iuropa-cum frumos a pus-o cineva pe forum, nu se va destepta.
Asa, ca am toate motivele sa fiu (foarte) pesimist.
Tot ce ma rog e sa ne dea D-zeu putere sa luptam impotriva raului, si dusmanilor interni, care vor sa ne slabeasca.
Cred ca nu mai trebuie sa explic cine personifica raul si dusmanii interni.

La 2005-08-15 18:53:05, Aladin a scris:

> La 2005-08-15 17:38:36, Giuseppe Cocos a scris:
> 
> > 
> > Dane,
> > 
> > Evacuare din Gaza este mai mult decit necesara pentru supravietuirea
> > statului Israel. America si Europa sunt in conflict docmai datorita
> > ocupatiei de catre Israel a Palestinei. Dupa razboiul din 1967
> > politica colonizatii Palestinei a fost o mare greaseal a guv.
> > Israelian. Din pacate, oameni care nu au facut nimic rau trebuie sa
> > plateasca pentru greselile politicienilor.
> > 
> $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
>  Cand se va face pace se va inchide robinetul cu dolari ce curge la
> nesfarsit spre acea zona.
>  E normal cand cuceresti un teritoriu sa-l colonizezi. Dar daca asta
> e decizia fa-o cu fortele tale. Depinzand financiar de USA nu vei fi
> independent si vei dansa si cum nu-ti place.
>  Acesti colonisti meritul lor a fost doar ca au acceptat sa locuiasca
> acolo
>  loc unde cei sanatosi la cap intelegeau ca nu poate fi viitor.
>  Ei au acceptat si pt ca practic au avut acele superbe vile pe malul
> mediteranei aproape gratis !! Plus o protectie din partea armatei
> Izrael
>  care nu poate fi realizata in celelalte colonii din Cisiordania.
>  Acum trebuie sa plece. Dupa 23 de ani traiti ca in paradis., pe dea
> moaca. Si mie mi-ar parea rau. Dar cine sta atata timp intr-un loc?
>  Si mie mi-ar fi placut sa traiesc acolo 23 de ani. Dar altceva imi
> repugna: modul salbatic de a distruge, cat mai mult la parasirea
> acelor locuri. A distruge ceva pentru care nu au muncit ! Asta
> spune multe.
>  Ca am fost uimit ce viloaie pe malul marii aveau, acum isi aroga
> dreptul RAULUI de a nu lasa ceva si pentru cel cu care vrei sa faci
> pace.
>  Familia mea a fost data afara din o casa muncita , practic in
> strada.
>  Nu ne-am gandit sa spargem macar un geam. Si poate unul din acei
> colonisti a locuit si el in casa mea inainte de a emigra.
> 

La 2005-08-15 18:53:05, Aladin a scris:

> La 2005-08-15 17:38:36, Giuseppe Cocos a scris:
> 
> > 
> > Dane,
> > 
> > Evacuare din Gaza este mai mult decit necesara pentru supravietuirea
> > statului Israel. America si Europa sunt in conflict docmai datorita
> > ocupatiei de catre Israel a Palestinei. Dupa razboiul din 1967
> > politica colonizatii Palestinei a fost o mare greaseal a guv.
> > Israelian. Din pacate, oameni care nu au facut nimic rau trebuie sa
> > plateasca pentru greselile politicienilor.
> > 
> $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
>  Cand se va face pace se va inchide robinetul cu dolari ce curge la
> nesfarsit spre acea zona.
>  E normal cand cuceresti un teritoriu sa-l colonizezi. Dar daca asta
> e decizia fa-o cu fortele tale. Depinzand financiar de USA nu vei fi
> independent si vei dansa si cum nu-ti place.
>  Acesti colonisti meritul lor a fost doar ca au acceptat sa locuiasca
> acolo
>  loc unde cei sanatosi la cap intelegeau ca nu poate fi viitor.
>  Ei au acceptat si pt ca practic au avut acele superbe vile pe malul
> mediteranei aproape gratis !! Plus o protectie din partea armatei
> Izrael
>  care nu poate fi realizata in celelalte colonii din Cisiordania.
>  Acum trebuie sa plece. Dupa 23 de ani traiti ca in paradis., pe dea
> moaca. Si mie mi-ar parea rau. Dar cine sta atata timp intr-un loc?
>  Si mie mi-ar fi placut sa traiesc acolo 23 de ani. Dar altceva imi
> repugna: modul salbatic de a distruge, cat mai mult la parasirea
> acelor locuri. A distruge ceva pentru care nu au muncit ! Asta
> spune multe.
>  Ca am fost uimit ce viloaie pe malul marii aveau, acum isi aroga
> dreptul RAULUI de a nu lasa ceva si pentru cel cu care vrei sa faci
> pace.
>  Familia mea a fost data afara din o casa muncita , practic in
> strada.
>  Nu ne-am gandit sa spargem macar un geam. Si poate unul din acei
> colonisti a locuit si el in casa mea inainte de a emigra.
> 

Cum poti debita asa rautati ? Habar n-ai despre ce-i vorba !
Colonistii au acceptat sa locuiasca acolo din cauza ca '' au avut acele
vile superbe pe malul marii, aproape gratis'' ???
Cand au ajuns acolo, colonistii au gasit doar nisip. Cat vezi cu ochii...
Au locuit in containere, transformate in locuinte...
Au ''trait ca in paradis, pe de-a moaca'' ???
Asa crezi tu ? Ei, afla ca au muncit, si nu usor...Au facut agricultura...pe
nisip, produsele lor fiind f apreciate si la export. In locul dunelor, au
facut gradini. Si, si-au construit vilele, nu le-au luat de la nimeni...
Zici ''ca-ti repugna modul salbatic de a distruge, ceva pentru care
nu au muncit'' ? Habar n-ai despre ce vorbesti ! Au muncit pt tot
ce-ai vazut, si au dat locuri de munca si palestinienilor. Trebuia sa-i
vezi pe palestinieni, (cei care-si castigau painea acolo), cat sunt de
disperati, la ideea ca-si pierd locul de munca...
Vorbesti de distrugere. In primul rand, nu colonistii sunt cei care
decid ce se va intampla in continuare cu locurile care sunt obligati
sa le paraseasca. Decizia este guvernamentala. Si a fost luata, in
comun acord cu palestinienii. Ei, palestinienii, nu au fost interesati
sa primeasca acele vile. S-a decis sa fie daramate, iar palestinienii
vor recicla cca 80% din materialele de constructie, adaptate la
nevoile lor. Nu uita ca le ramane si infrastructura, (apa, canalizare,
electrica, telefon)....Si, serele, in valoare de 80 milioane $, care vor
continua sa functioneze, cu 4000 de muncitori palestinieni. Si, cu
un potential de a infiinta inca 10.000 de locuri de munca, care vor
fi un sprijin financiar pt cca 10% din populatia palestiniana din zona.

Daca nu te-ai gandit sa spargi nici macar un geam, cand familia
ta a fost data afara din casa, ai aruncat acum piatra, cu multa ura...

PS. Poti fi linistit, din cat cunosc, nu-i nici o probabilitate ca vreunul
din colonisti sa fi locuit in casa ta...

nu te mai distruge, ca oricum casele evreilor vor fi daramate de palestinieni, cica nu vor sa traiasca in case "spurcate". Si asta spune si mai multe.


La 2005-08-15 18:53:05, Aladin a scris:

> La 2005-08-15 17:38:36, Giuseppe Cocos a scris:
> 
> > 
> > Dane,
> > 
> > Evacuare din Gaza este mai mult decit necesara pentru supravietuirea
> > statului Israel. America si Europa sunt in conflict docmai datorita
> > ocupatiei de catre Israel a Palestinei. Dupa razboiul din 1967
> > politica colonizatii Palestinei a fost o mare greaseal a guv.
> > Israelian. Din pacate, oameni care nu au facut nimic rau trebuie sa
> > plateasca pentru greselile politicienilor.
> > 
> $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
>  Cand se va face pace se va inchide robinetul cu dolari ce curge la
> nesfarsit spre acea zona.
>  E normal cand cuceresti un teritoriu sa-l colonizezi. Dar daca asta
> e decizia fa-o cu fortele tale. Depinzand financiar de USA nu vei fi
> independent si vei dansa si cum nu-ti place.
>  Acesti colonisti meritul lor a fost doar ca au acceptat sa locuiasca
> acolo
>  loc unde cei sanatosi la cap intelegeau ca nu poate fi viitor.
>  Ei au acceptat si pt ca practic au avut acele superbe vile pe malul
> mediteranei aproape gratis !! Plus o protectie din partea armatei
> Izrael
>  care nu poate fi realizata in celelalte colonii din Cisiordania.
>  Acum trebuie sa plece. Dupa 23 de ani traiti ca in paradis., pe dea
> moaca. Si mie mi-ar parea rau. Dar cine sta atata timp intr-un loc?
>  Si mie mi-ar fi placut sa traiesc acolo 23 de ani. Dar altceva imi
> repugna: modul salbatic de a distruge, cat mai mult la parasirea
> acelor locuri. A distruge ceva pentru care nu au muncit ! Asta
> spune multe.
>  Ca am fost uimit ce viloaie pe malul marii aveau, acum isi aroga
> dreptul RAULUI de a nu lasa ceva si pentru cel cu care vrei sa faci
> pace.
>  Familia mea a fost data afara din o casa muncita , practic in
> strada.
>  Nu ne-am gandit sa spargem macar un geam. Si poate unul din acei
> colonisti a locuit si el in casa mea inainte de a emigra.
> 

La 2005-08-15 21:35:57, Dan Bostan a scris:

> Am inteles si m-am gindit si eu la asta.
> Dar, din cit am citit eu, si din experienta mea de viata, scenariul
> cel mai rau-ca Gaza sa devina o baza de lansare a terorismului, se va
> intimpla.

nu se poate lega terorismul islamic actual cu
relatia palestinieni-israelieni.

Sunt doua subiecte diferite.

La sfarsitul sec. XIX in Europa am asistat la nasterea
unui terorism in jurul unei ideologii revolutionare, marxismul.

Ca si astazi, islamismul militant, marxistii aveau in centrul lor
o anumita etnie, cea mai fanatica. Islamistii astazi au in centrul
lor o etnie, arabii, cea mai fanatica.

Similar islamicii urmaresc prin teroare sa suprime democratia.
Marxistii au reusit-o, in Rusia, unde grupul etnic cel mai militant
era bine reprezentat.

Occidentul s-a aparat in perioada interbelica prin tot felul de
metode. Reactia trezeste antireactie. Antireactia poate fi
la fel de murdara ca si fenomenul la care reactioneaza.
S-a vazut in perioada interbelica.

Istoria se retraieste, dar la alte dimensiuni.

" Cand au ajuns acolo, colonistii au gasit doar nisip. Cat vezi cu ochii...
Au locuit in containere, transformate in locuinte...

Ei, afla ca au muncit, si nu usor... Au facut agricultura...pe nisip, produsele lor fiind f apreciate si la export. In locul dunelor, au facut gradini. Si, si-au construit vilele, nu le-au luat de la nimeni...

Au muncit pt tot ce-ai vazut, si au dat locuri de munca si palestinienilor. Trebuia sa-i vezi pe palestinieni, (cei care-si castigau painea acolo), cat sunt de disperati, la ideea ca-si pierd locul de munca...

distrugere? In primul rand, nu colonistii sunt cei care decid ce se va intampla in continuare cu locurile care sunt obligati sa le paraseasca.
Decizia este guvernamentala. Si a fost luata, in comun acord cu palestinienii

Ei, palestinienii, nu au fost interesati sa primeasca acele vile. S-a decis sa fie daramate, iar palestinienii vor recicla cca 80% din materialele de constructie, adaptate la nevoile lor.

Nu uita ca le ramane si infrastructura, (apa, canalizare, electrica, telefon)....Si, serele, in valoare de 80 milioane $, care vor continua sa functioneze, cu 4000 de muncitori palestinieni. Si, cu un potential de a infiinta inca 10.000 de locuri de munca, care vor fi un sprijin financiar pt cca 10% din populatia palestiniana din zona"

La 2005-08-15 21:22:21, roy a scris:

> Dane,
> 
> As vrea sa-tzi explic putzin de ce se face acest pas.
> 
> De fapt, nimeni dintre israelieni nu poate sa spuna ca stie in mod
> sigur de ce. Sharon nu a prezentat niciodata o analiza foarte clara
> ci a vorbit in general de dividentele care le vom avea. Pe de o
> parte a spus ca in toate scenariile Israelul iese bine, pe de alta
> parte a spus ca planul asta ascunde in el si anumite doze de
> primejdie.
> 
> Pare ceva curios, dar israelienii sant pentru sau contra in mod
> intuitiv. O sa incerc sa-tzi explic si eu ce cred.
> 
> Iesirea din Gaza (dupa parerea mea) are drept scop crearea unui
> laborator care sa verifice cum se comporta Palestinienii si daca se
> poate continua procesul catre un stat Palestinian. Bush a spus-o
> indirect la TV 1 Israel (si a ras cand ziaristul l-a intrebat daca
> mai este posibila crearea in 2005 a unui stat palestinian) iar Abu
> Mazen le-o spune direct ciracilor lui.
> 
> Ce vor face Palestinienii cu Gaza? Daca se vor batea intre ei, e
> treaba lor, dar se uda pe propriul pantalon. Daca Abu Mazen nu-i
> dezarmeaza, incalca vestitul roadmap. Daca vor continua sa traga cu
> rachetele din Gaza, vor avea o mai mare problema decat pana acum.
> Sharon a promis reactzii foarte dure si cred ca armata nu se va mai
> folosi de avioane care sa bombardeze ateliere goale de fabricare a
> rachetelor Qasam, ci se va trage cu tunurile direct in directzia de
> unde vin rachetele, cu alte cuvinte o sa fie prapad.
> 
> Armata poate intra intotdeauna din nou in Gaza iar Israelul ii tzine
> pe Palestinieni in mana cu legatura dintre Gaza si West Bank pe care
> o poate intrerupe in orice clipa. Pe de alta parte, se spera ca
> Egiptul ii va tzine din scurt in sud, pentru ca nu ar vrea ca
> terorismul palestinian sa treaca granitza in Egipt (Apropo, azi a
> explodat o bomba in aeroporul din Rafiahul egiptean, folosit de
> fortzele ONU, ranind catziva soldatzi ONU).
> 
> Sharon a anuntzat ca retragerea din Gaza nu va mai fi urmata de noi
> retrageri. Mingea e pe terenul Palestinian si in scurt timp se va
> vedea incotro se indreapta ei.
> 
> Pe de alta parte (si asta este ceea ce sustzin cei care se impotrivesc
> retragerii, ca fostul sef de stat major inlocuit nu de mult)
> retragerea va atrage si mai mult terorism, fiind interpretata de
> palestinieni si tzari ca Iranul care sprijina terorismul ca un act de
> slabiciune.
> 
> Daca ne uitam la ce s-a intamplat pe frontiera de nord in urma
> retragerii, se poate spune ca s-a creat un echilibru foarte instabil.
> Din cand in cand sant mici rabufniri, provocatzii ale lui Hizbullah de
> tatonare a terenului, raspunse de Tzahal "under control".
> Insa nimeni nu poate garanta o eruptzie enorma avand in vedere ca
> Hizbullah a profitat de retragerea israeliana, impanzind sudul
> Libanului cu peste 10 mii de rachete care bat pana in centrul
> Israelului. Nu e de mirare ca americanii au presat pe sirieni sa-si
> scoata trupele din Liban si preseaza guvernul Libanului (impreuna cu
> francezii) sa-i dezamorseze pe teroristii lui Hizbullah.
> 
> Acelasi echilibru instabil s-ar putea crea si intre Israel si Gaza.
> Cat despre granitza intre Israel si West Bank gardul continua sa se
> construiasca si ingreuneaza terorismul palestinienilor. Israelul nu
> are inca o solutzie tehnologica pentru rachete cu traiectorie scurta.
> S-ar putea ca palestinienii sa se potoleasca in Gaza si sa continue in
> West Bank. Nu stiu ce vom face in cazul asta, probabil ca o sa dam in
> ei mult mai serios decat pana acum.
> 
> Inca nimic nu e clar, doar peste cateva luni vom vedea rezultatele,
> orice scenariu e posibil.
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------
> Ce vrei sa spui cu 'Pare ceva curios, dar israelienii sant pentru sau contra in mod intuitiv'? Sunt si ei oameni care gandesc, la fel ca restul lumii, indiferent de opinia unora despre ei.
In mare ai dreptate dar efectiv nimeni nu stie ce va fi.
Nu stiu daca traiesti in Israel, dar altfel vezi problemele cand le privesti de acolo.
> 

Bai creatura josnica,

am scris "Cat despre granitza intre Israel si West Bank gardul continua sa se construiasca si ingreuneaza terorismul palestinienilor. Israelul nu are inca o solutzie tehnologica pentru rachete cu traiectorie scurta. S-ar putea ca palestinienii sa se potoleasca in Gaza si sa continue in West Bank. Nu stiu ce vom face in cazul asta, probabil ca o sa dam in ei mult mai serios decat pana acum".

Deci am vorbit de reactzia israeliana la atacuri teroriste, iar tu ma compari cu Hitler. Produci numai greatza.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2005-08-15 21:33:36, Catalina Tarziu a scris:

> La 2005-08-15 21:22:21, roy a scris:
> 
> > Nu stiu ce vom face in cazul asta, probabil ca o sa dam in
> > ei mult mai serios decat pana acum.
> 
> cam cu acelasi ton si aceeasi ura vorbea Hitler despre
> coetnicii tai care luptau ca partizani.
> 

Ba eu cred ca se poate lega ce se intimpla in Gaza-Israel cu islamul.
Contraargumentul e numarul de conflicte din jurul globului la care islamo-fascistii sint parte activa.
Si Israelul nu.
Iar despre rolul evreilor in revolutia bolsevica, la cer faci aluzie cu multa "delicatete", you have a point.
Dar nu cred ca poti generaliza, si spune ca fanatismul lor a avut un rol real global.
Plus, ca nu a fost declarat etnico-religios, spre deosebire de islamo-fascisti.
De aceea cred ca paralele e complet fortata.
Si, crede-ma, m-am gindit foarte mult la subiectul asta.

La 2005-08-15 21:33:36, Catalina Tarziu a scris:

> La 2005-08-15 21:22:21, roy a scris:
> 
> > Nu stiu ce vom face in cazul asta, probabil ca o sa dam in
> > ei mult mai serios decat pana acum.
> 
> cam cu acelasi ton si aceeasi ura vorbea Hitler despre
> coetnicii tai care luptau ca partizani.
=========================================================

Cred ca te ingrasi la fiecare bomba care expldeaza acolo!

PS. Ruda cumva cu HORIA SIMA, sau mai degraba Goebels?

Inca mai folosesti Judenseife? 

Da, traiesc in Israel si cand spun ca retragerea este sprijinita sau nu in mod intuitiv se datoreaza faptului ca publicului israelian nu i-au fost prezentate analize clare: Sharon a spus ca in toate scenariile Israelul va iesi bine, insa nu a prezentat aceste scenarii.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-08-15 22:13:45, Eurika1 a scris:

> La 2005-08-15 21:22:21, roy a scris:
> 
> > Dane,
> > 
> > As vrea sa-tzi explic putzin de ce se face acest pas.
> > 
> > De fapt, nimeni dintre israelieni nu poate sa spuna ca stie in mod
> > sigur de ce. Sharon nu a prezentat niciodata o analiza foarte clara
> > ci a vorbit in general de dividentele care le vom avea. Pe de o
> > parte a spus ca in toate scenariile Israelul iese bine, pe de alta
> > parte a spus ca planul asta ascunde in el si anumite doze de
> > primejdie.
> > 
> > Pare ceva curios, dar israelienii sant pentru sau contra in mod
> > intuitiv. O sa incerc sa-tzi explic si eu ce cred.
> > 
> > Iesirea din Gaza (dupa parerea mea) are drept scop crearea unui
> > laborator care sa verifice cum se comporta Palestinienii si daca se
> > poate continua procesul catre un stat Palestinian. Bush a spus-o
> > indirect la TV 1 Israel (si a ras cand ziaristul l-a intrebat daca
> > mai este posibila crearea in 2005 a unui stat palestinian) iar Abu
> > Mazen le-o spune direct ciracilor lui.
> > 
> > Ce vor face Palestinienii cu Gaza? Daca se vor batea intre ei, e
> > treaba lor, dar se uda pe propriul pantalon. Daca Abu Mazen nu-i
> > dezarmeaza, incalca vestitul roadmap. Daca vor continua sa traga cu
> > rachetele din Gaza, vor avea o mai mare problema decat pana acum.
> > Sharon a promis reactzii foarte dure si cred ca armata nu se va mai
> > folosi de avioane care sa bombardeze ateliere goale de fabricare a
> > rachetelor Qasam, ci se va trage cu tunurile direct in directzia de
> > unde vin rachetele, cu alte cuvinte o sa fie prapad.
> > 
> > Armata poate intra intotdeauna din nou in Gaza iar Israelul ii tzine
> > pe Palestinieni in mana cu legatura dintre Gaza si West Bank pe care
> > o poate intrerupe in orice clipa. Pe de alta parte, se spera ca
> > Egiptul ii va tzine din scurt in sud, pentru ca nu ar vrea ca
> > terorismul palestinian sa treaca granitza in Egipt (Apropo, azi a
> > explodat o bomba in aeroporul din Rafiahul egiptean, folosit de
> > fortzele ONU, ranind catziva soldatzi ONU).
> > 
> > Sharon a anuntzat ca retragerea din Gaza nu va mai fi urmata de noi
> > retrageri. Mingea e pe terenul Palestinian si in scurt timp se va
> > vedea incotro se indreapta ei.
> > 
> > Pe de alta parte (si asta este ceea ce sustzin cei care se impotrivesc
> > retragerii, ca fostul sef de stat major inlocuit nu de mult)
> > retragerea va atrage si mai mult terorism, fiind interpretata de
> > palestinieni si tzari ca Iranul care sprijina terorismul ca un act de
> > slabiciune.
> > 
> > Daca ne uitam la ce s-a intamplat pe frontiera de nord in urma
> > retragerii, se poate spune ca s-a creat un echilibru foarte instabil.
> > Din cand in cand sant mici rabufniri, provocatzii ale lui Hizbullah de
> > tatonare a terenului, raspunse de Tzahal "under control".
> > Insa nimeni nu poate garanta o eruptzie enorma avand in vedere ca
> > Hizbullah a profitat de retragerea israeliana, impanzind sudul
> > Libanului cu peste 10 mii de rachete care bat pana in centrul
> > Israelului. Nu e de mirare ca americanii au presat pe sirieni sa-si
> > scoata trupele din Liban si preseaza guvernul Libanului (impreuna cu
> > francezii) sa-i dezamorseze pe teroristii lui Hizbullah.
> > 
> > Acelasi echilibru instabil s-ar putea crea si intre Israel si Gaza.
> > Cat despre granitza intre Israel si West Bank gardul continua sa se
> > construiasca si ingreuneaza terorismul palestinienilor. Israelul nu
> > are inca o solutzie tehnologica pentru rachete cu traiectorie scurta.
> > S-ar putea ca palestinienii sa se potoleasca in Gaza si sa continue in
> > West Bank. Nu stiu ce vom face in cazul asta, probabil ca o sa dam in
> > ei mult mai serios decat pana acum.
> > 
> > Inca nimic nu e clar, doar peste cateva luni vom vedea rezultatele,
> > orice scenariu e posibil.
> > ---------------------------------------------------------------------------------------------------
> > Ce vrei sa spui cu 'Pare ceva curios, dar israelienii sant pentru sau contra in mod intuitiv'? Sunt si ei oameni care gandesc, la fel ca restul lumii, indiferent de opinia unora despre ei.
> In mare ai dreptate dar efectiv nimeni nu stie ce va fi.
> Nu stiu daca traiesti in Israel, dar altfel vezi problemele cand le
> privesti de acolo.
> > 
> 
> 

La 2005-08-15 22:31:17, Dan Bostan a scris:


> Dar nu cred ca poti generaliza, si spune ca fanatismul lor a avut un
> rol real global.

cum de nu?
cine era in spatele "luptei de eliberare nationala"?
cine era in spatele guerilei urbane din America Latina?
cine era in spatele haosului anilor '60 si '70 din SUA?
samd?

> Plus, ca nu a fost declarat etnico-religios, spre deosebire de
> islamo-fascisti.

fiindca liderii religiosi stateau in spate, iar cu marea finanta
aranjau bucatele. Prostii erau pusi la inaintare. Sau cum era
vorba aia: "Trotki face revolutie, iar Bronstein cumpara armele".

> De aceea cred ca paralele e complet fortata.
> Si, crede-ma, m-am gindit foarte mult la subiectul asta.

mai gandeste-te, mai ales ca exista inca un punct foarte important,
gnosticismul in care era amestecat pana-n gat secretarul
personal al lui Lenin, Bonch-Bruevich, autorul cultului personalitatii.

La 2005-08-15 22:31:17, Dan Bostan a scris:

>> Iar despre rolul evreilor in revolutia bolsevica, la cer faci aluzie
> cu multa "delicatete", you have a point.
=========================================================

Asta e bullshitul etern! EVREII AU ADUS COMUNISMUL!

In primul rind ca aia erau nascuti evrei teoretic (adica mama evreica) dar ei erau cei mai inraiti ATEI; nu au facut comunismul ca o alternativa la crestinism numai, ci ca o altenativa la BUNUL SIMT SI VALORILE UMANE!

Daca Marx nu era sutat dela New York Times, poate ca nu mai exista comunism. (Asemanator cu nasul Cleopatrei)

> cum de nu?
> cine era in spatele "luptei de eliberare nationala"?

Comunistii. Dar comunismul nu mai era o miscare controlata de evrei la acea data.

> cine era in spatele guerilei urbane din America Latina?

Comunistii. Dar comunismul nu mai era o miscare controlata de evrei la acea data.

> cine era in spatele haosului anilor '60 si '70 din SUA?

Comunismul.
Si aici ma mai gindesc.


> samd?

De exemplu?



> > Plus, ca nu a fost declarat etnico-religios, spre deosebire de
> > islamo-fascisti.
>
> fiindca liderii religiosi stateau in spate, iar cu marea finanta
> aranjau bucatele. Prostii erau pusi la inaintare. Sau cum era
> vorba aia: "Trotki face revolutie, iar Bronstein cumpara
> armele".
>
> > De aceea cred ca paralele e complet fortata.
> > Si, crede-ma, m-am gindit foarte mult la subiectul asta.
>
> mai gandeste-te, mai ales ca exista inca un punct foarte important,
> gnosticismul in care era amestecat pana-n gat secretarul
> personal al lui Lenin, Bonch-Bruevich, autorul cultului
> personalitatii.
>
>

dar sa nu uitam ca tarile de care azi ne temem, in principiu erau crestine.

"... pornind din 635 inaintea lui Cristos, 3 ani dupa moartea lui Mahomed armatele Jumatatii de Luna au invadat CRESTINA Syria si CRESTINA Palestina.

A fost in 638 cand au luat Jerusalemul si Sfantul Mormant.

A fost in 640 cand au cucerit Persia si Armenia si Mesopotamia, adica Irakul de azi, invadat CRESTINUL Egipt si au ajuns pana la CRESTINUL Maghreb, adica in Tunisia si in Algeria si in Maroc.

A fost in 668 prima data cand au atacat Constantinopolul (Istambul de azi), impunand un asediu care a durat 5 ani".

***

La sfarsitul sec. XIX in Europa am asistat la nasterea
> unui terorism in jurul unei ideologii revolutionare, marxismul.
> 
> Ca si astazi, islamismul militant, marxistii aveau in centrul lor
> o anumita etnie, cea mai fanatica. Islamistii astazi au in centrul
> lor o etnie, arabii, cea mai fanatica.
> 
> Similar islamicii urmaresc prin teroare sa suprime democratia.
> Marxistii au reusit-o, in Rusia, unde grupul etnic cel mai militant
> era bine reprezentat.
> 
> Occidentul s-a aparat in perioada interbelica prin tot felul de
> metode. Reactia trezeste antireactie. Antireactia poate fi
> la fel de murdara ca si fenomenul la care reactioneaza.
> S-a vazut in perioada interbelica.
> 
> Istoria se retraieste, dar la alte dimensiuni.
> 

La 2005-08-15 22:52:42, Dan Bostan a scris:

> Comunistii. Dar comunismul nu mai era o miscare controlata de evrei
> la acea data.

da?
pai cine era Andropov?
citeste-l pe Bukowski si spune-mi cine e Abramovici, Bilman,
Hodorovski samd.


> 
> > cine era in spatele guerilei urbane din America Latina?
> 
> Comunistii. Dar comunismul nu mai era o miscare controlata de evrei
> la acea data.

in America Latina tocmai ei au condus guerila urbana. Uita-te
cine era seful lui topamarros (taica-sau era printre altele un
celebru bancher). Recenta a fost capturat un lider al FARC-ului.
Ce crezi ca e?

wahabbitii sunt arabi, cei mai arabi dintre arabi, fiindca
ei stapanii Medinei si a Meccai.

Cum ai descifrat ce spune?

Vad pe teletext elvetian o declaratie de-a lui abu Mazen, de care in Italia nu se pomesneste nicaieri:
" duceti-va in pace de pe pamantul ns. si sa va intoarceti sa ne vizitati aici doar ca turisti si oaspeti", si " ocupatia se termina cu o intarziere de 38 de ani, inca din '67 trebuia sa gasim o solutie, dar mai bine mai tarziu, decat niciodata". (yedioth aharonoth)


La 2005-08-15 22:41:49, roy a scris:

> Da, traiesc in Israel si cand spun ca retragerea este sprijinita sau
> nu in mod intuitiv se datoreaza faptului ca publicului israelian nu
> i-au fost prezentate analize clare: Sharon a spus ca in toate
> scenariile Israelul va iesi bine, insa nu a prezentat aceste
> scenarii.

Si cand i-a anuntat ca e deja in Beirut - in timpul razboiului din Liban, desi avea ordin sa se opreasca dupa intrarea pe teritoriul libanez ?! Nici atunci nu a prezentat Sharon un scenariu, ba chiar ulterior a fost "mustrat" de autoritati, insa iata ca astazi indrazneala lui seamana cu un "Z de la Zorro" :-))

La 2005-08-15 22:41:49, roy a scris:

> Da, traiesc in Israel si cand spun ca retragerea este sprijinita sau
> nu in mod intuitiv se datoreaza faptului ca publicului israelian nu
> i-au fost prezentate analize clare: Sharon a spus ca in toate
> scenariile Israelul va iesi bine, insa nu a prezentat aceste
> scenarii.
> -------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2005-08-15 22:13:45, Eurika1 a scris:
>
> > La 2005-08-15 21:22:21, roy a scris:
> >
> > > Dane,
> > >
> > > As vrea sa-tzi explic putzin de ce se face acest pas.
> > >
> > > De fapt, nimeni dintre israelieni nu poate sa spuna ca stie in mod
> > > sigur de ce. Sharon nu a prezentat niciodata o analiza foarte clara
> > > ci a vorbit in general de dividentele care le vom avea. Pe de o
> > > parte a spus ca in toate scenariile Israelul iese bine, pe de alta
> > > parte a spus ca planul asta ascunde in el si anumite doze de
> > > primejdie.
> > >
> > > Pare ceva curios, dar israelienii sant pentru sau contra in mod
> > > intuitiv. O sa incerc sa-tzi explic si eu ce cred.
> > >
> > > Iesirea din Gaza (dupa parerea mea) are drept scop crearea unui
> > > laborator care sa verifice cum se comporta Palestinienii si daca se
> > > poate continua procesul catre un stat Palestinian. Bush a spus-o
> > > indirect la TV 1 Israel (si a ras cand ziaristul l-a intrebat daca
> > > mai este posibila crearea in 2005 a unui stat palestinian) iar Abu
> > > Mazen le-o spune direct ciracilor lui.
> > >
> > > Ce vor face Palestinienii cu Gaza? Daca se vor batea intre ei, e
> > > treaba lor, dar se uda pe propriul pantalon. Daca Abu Mazen nu-i
> > > dezarmeaza, incalca vestitul roadmap. Daca vor continua sa traga cu
> > > rachetele din Gaza, vor avea o mai mare problema decat pana acum.
> > > Sharon a promis reactzii foarte dure si cred ca armata nu se va mai
> > > folosi de avioane care sa bombardeze ateliere goale de fabricare a
> > > rachetelor Qasam, ci se va trage cu tunurile direct in directzia de
> > > unde vin rachetele, cu alte cuvinte o sa fie prapad.
> > >
> > > Armata poate intra intotdeauna din nou in Gaza iar Israelul ii tzine
> > > pe Palestinieni in mana cu legatura dintre Gaza si West Bank pe care
> > > o poate intrerupe in orice clipa. Pe de alta parte, se spera ca
> > > Egiptul ii va tzine din scurt in sud, pentru ca nu ar vrea ca
> > > terorismul palestinian sa treaca granitza in Egipt (Apropo, azi a
> > > explodat o bomba in aeroporul din Rafiahul egiptean, folosit de
> > > fortzele ONU, ranind catziva soldatzi ONU).
> > >
> > > Sharon a anuntzat ca retragerea din Gaza nu va mai fi urmata de noi
> > > retrageri. Mingea e pe terenul Palestinian si in scurt timp se va
> > > vedea incotro se indreapta ei.
> > >
> > > Pe de alta parte (si asta este ceea ce sustzin cei care se impotrivesc
> > > retragerii, ca fostul sef de stat major inlocuit nu de mult)
> > > retragerea va atrage si mai mult terorism, fiind interpretata de
> > > palestinieni si tzari ca Iranul care sprijina terorismul ca un act de
> > > slabiciune.
> > >
> > > Daca ne uitam la ce s-a intamplat pe frontiera de nord in urma
> > > retragerii, se poate spune ca s-a creat un echilibru foarte instabil.
> > > Din cand in cand sant mici rabufniri, provocatzii ale lui Hizbullah de
> > > tatonare a terenului, raspunse de Tzahal "under control".
> > > Insa nimeni nu poate garanta o eruptzie enorma avand in vedere ca
> > > Hizbullah a profitat de retragerea israeliana, impanzind sudul
> > > Libanului cu peste 10 mii de rachete care bat pana in centrul
> > > Israelului. Nu e de mirare ca americanii au presat pe sirieni sa-si
> > > scoata trupele din Liban si preseaza guvernul Libanului (impreuna cu
> > > francezii) sa-i dezamorseze pe teroristii lui Hizbullah.
> > >
> > > Acelasi echilibru instabil s-ar putea crea si intre Israel si Gaza.
> > > Cat despre granitza intre Israel si West Bank gardul continua sa se
> > > construiasca si ingreuneaza terorismul palestinienilor. Israelul nu
> > > are inca o solutzie tehnologica pentru rachete cu traiectorie scurta.
> > > S-ar putea ca palestinienii sa se potoleasca in Gaza si sa continue in
> > > West Bank. Nu stiu ce vom face in cazul asta, probabil ca o sa dam in
> > > ei mult mai serios decat pana acum.
> > >
> > > Inca nimic nu e clar, doar peste cateva luni vom vedea rezultatele,
> > > orice scenariu e posibil.
> > > ---------------------------------------------------------------------------------------------------
> > > Ce vrei sa spui cu 'Pare ceva curios, dar israelienii sant pentru sau contra in mod intuitiv'? Sunt si ei oameni care gandesc, la fel ca restul lumii, indiferent de opinia unora despre ei.
> > In mare ai dreptate dar efectiv nimeni nu stie ce va fi.
> > Nu stiu daca traiesti in Israel, dar altfel vezi problemele cand le
> > privesti de acolo.
> > >
> >
> >
>
>

a' propos de Mecca



Mecca? prea frumoasa, trebuie s-o distrugem, rasa la pamant

(din “Libero” de duminica, 7 aug. 2005)

Integralistii islamici vor sa distruga Mecca, pt. ca incita la politeism

Orasul sfant al Islamului, acolo unde se odihnesc ramasitele profetului impreuna cu ce poate fi mai sacru pt. aceasta religie, e la un pas de a fi rasa la pamant. 95% din suprafata urbana a orasului deja nu mai exista, iar pt. ce mai ramane e doar chestiune de timp. Responsabilii “stralucitei” operatii, un manipol de stricti difensori ai ortodoxiei islamice, ingrijorati de implicatiile teologice pe care le comporta orasul islamic.

Dupa dogmele Islamului dur si pur, de fapt frumusetea si grandoarea nu sint altceva decat subdole artificii care induc la politeism si la postazie, care-i distrag pe fedelii islamici de la corecta adoratie la Allah. Ortodoxia islamica trebuie sa treaca si cu buldozerele.

Nu e un caz ca firma pe acest plan poarta numele multor religiosi sauditi, incontrastata autoritate a imbacsitilor islamici cei mai bigoti (reactul de idolatrie acolo, cu sharia la mana, se pedepseste cu decapitarea). Cine a dat asa un ordin a fost regele Fahd, monarhul din Riad recent dus pe alta lume si inmormantat in nudul pamant fara nici o bucatica de lapida, interzisa, pt. ca e simbol de idolatrie.


Doctrina wahhabita, partea radicala si ultra-ortodoxa a Islamului, prescrie ca supusii sai nici sa nu indrazneasca sa paseasca stramb de un singur mm de la interpretarea cea mai rigoroasa a Coranului. Si wahhabitii nu sint noi la asa niste intemperantze. Tot ei sint cei care, cativa ani in urma, au finantzat chiar f. generos buzunarele Talibanilor ca sa distruga, si cu dinamita, cele doua statui gigante ale lui Budha de la Bamiyan (Afghanistan), vinovate de a fi eretice de doua ori.

Dar ca aceeasi iconoclastie a lor se putea aplica si la simbolurile cele mai intocabile din religia musulmana, asta e chiar e o noutate. Nimic nu le-a mai potolit furia, nici chiar casa unde in sec. VII Maomet a primit Cuvantul de la Allah in persoana. La fel nici casa lui Ali’ Oriad, nepotul profetului si figura de varf in istoria islamului. Din aceste case s-a ales praful, o gramada de moluz.

“Asistam la funeraliile lui Mecca si Medina”, spune dezamagit sauditul Sami Angawi (in ziarul saudit Independent) un renumit specialist de arhitectura islamica. “Au mai ramas doar cca 20 de structuri intacte, care inca mai marturisesc zilele in care profetul traia, pot fi daramate in orice moment. E sfarsitul istoriei lui Medina si a viitorului ei”. Angawazi si alti studiosi sauditi incearca sa tzina in secret coordinatele unor situri religioase, cu autoritatile saudite, printre care unele de pe timpurile lui Abram.

Motivatiile demolirilor or fi ele pur religioase, doar ca buldozerele moralistice risca sa “netezeasca” serios strada buldozerelor spre Capitalismul, in teorie dusmanul Coranului. In teorie...

Si deja in jurul lui Mecca se concentreaza atentia speculatorilor, afaceristilor, tycoons si constructorilor edili, interesati sa profite la maximum de asa un chilipir, exceptional .

Doar piosul musulman care merge in pelegrinaj la Mecca o trebui sa doarma undeva, si uite ca apar santiere pt. maxi hoteluri, complexe rezidentiale, centre comerciale. Un business de 20 de milioane de dolari pe an. Mai degraba s-o dea cu speculatia decat cu politeismul, asta o stiu bine sauditii.


La 2005-08-15 23:02:18, Catalina Tarziu a scris:

> wahabbitii sunt arabi, cei mai arabi dintre arabi, fiindca
> ei stapanii Medinei si a Meccai.
> 

Nu am textul exact al cuvantarii lui Sharon, probabil ca o sa paar in presa israeliana in engleza.
------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-08-15 23:04:39, Oriana a scris:

> Cum ai descifrat ce spune?
> 
> Vad pe teletext elvetian o declaratie de-a lui abu Mazen, de care in
> Italia nu se pomesneste nicaieri:
>  " duceti-va in pace de pe pamantul ns. si sa va intoarceti sa ne
> vizitati aici doar ca turisti si oaspeti", si " ocupatia se
> termina cu o intarziere de 38 de ani, inca din '67 trebuia sa gasim o
> solutie, dar mai bine mai tarziu, decat niciodata". (yedioth
> aharonoth)
> 
> 
> La 2005-08-15 22:41:49, roy a scris:
> 
> > Da, traiesc in Israel si cand spun ca retragerea este sprijinita sau
> > nu in mod intuitiv se datoreaza faptului ca publicului israelian nu
> > i-au fost prezentate analize clare: Sharon a spus ca in toate
> > scenariile Israelul va iesi bine, insa nu a prezentat aceste
> > scenarii.
> 
> 
> 

ei, trebuie descifrat, ca doar na spus raspicat, mai oameni buni, intelegeti-ma, ca n-am incotro, nu?

La 2005-08-15 23:19:41, roy a scris:

> Nu am textul exact al cuvantarii lui Sharon, probabil ca o sa paar in
> presa israeliana in engleza.
> ------------------------------------------------------------------------------------------------
> 
> La 2005-08-15 23:04:39, Oriana a scris:
> 
> > Cum ai descifrat ce spune?
> > 
> > Vad pe teletext elvetian o declaratie de-a lui abu Mazen, de care in
> > Italia nu se pomesneste nicaieri:
> >  " duceti-va in pace de pe pamantul ns. si sa va intoarceti sa ne
> > vizitati aici doar ca turisti si oaspeti", si " ocupatia se
> > termina cu o intarziere de 38 de ani, inca din '67 trebuia sa gasim o
> > solutie, dar mai bine mai tarziu, decat niciodata". (yedioth
> > aharonoth)
> > 
> > 
> > La 2005-08-15 22:41:49, roy a scris:
> > 
> > > Da, traiesc in Israel si cand spun ca retragerea este sprijinita sau
> > > nu in mod intuitiv se datoreaza faptului ca publicului israelian nu
> > > i-au fost prezentate analize clare: Sharon a spus ca in toate
> > > scenariile Israelul va iesi bine, insa nu a prezentat aceste
> > > scenarii.
> > 
> > 
> > 
> 
>