Eveniment

1. statele membre in UE si NATO, conform regulamentelor acestor organizatii, nu pot avea pretentii teritoriale una fata de cealalalta...deci nici Ungaria nu poate avea pretentii teritoriale fata de Romania.

2.Este normal ca in orice tara democratica sa existe anumite segmente sociale care sint atasate unor idealuri politice depasite sau imposibile... este deci normal ca acestia sa se manifeste , in limitele legalitatii, militind pentru idealul lor fara ca cei care nu le impartasesc ideile sa-i "linseze" mediatic.

3. Ungurii ardeleni au anumite solicitari fata de statul roman...daca numarul celor care solicita este mare - in cazul nostru cca,7-800 000 de cetateni majori cu drept de vot atunci solicitarile lor trebuiesc ascultate cu seriozitatea necesara.
Mai ales daca solicitarile acestora sint sprijinite de un lobby unguresc international iar legislatia UE pe aceasta tema este permisibila sau inexistenta

4.Daca solicitarilor ungurilor ardeleni sint in afara legislatiei europene atunci in scurt timp problema va fi transata si ea devine o cauza pierduta...evident acest lucru trebuie stabilit de o comisie de specialisti si nu de amatorii care isi etaleaza hormonii pe vre-un forum virtual

5. Daca solicitarile ungurilor ardeleni se incadreaza in legislatia UE atunci , cu toata rezistenta opusa, solicitarile in cauza vor deveni realitate, cu sau fara modificari... si in acest caz, solicitarile trebuiesc formulate de specialisti si nu de toti dezechilibratii care viseaza cai verzi pe pereti

In acest context este foarte probabil ca solicitarile ungurilor ardeleni referitoare la vre-o forma de autonomie respectiv la studierea si utilizarea neingradita a limbii materne sa devina realitate, chiar daca pina la urma forma finala a solicitarilor acceptate si de statul roman sa fie una de compromis intre cele doua parti negociante

...tema discutata nu este una mondena unde exista obligativitatea de a fi mereu la moda

Ideea este ca drepturile solicitate de unguri ardeleni NU mai depind de eventuala buna sau reavointa a "majoritarilor"...problema a devenit una internationala, atit prin mediatizare cit si prin posibila ei rezolvare.

1. Sintagma "stat national" este o autodefinire care sub forma aceasta directa NU se regaseste in niciuna din constitutiile statelor din UE...trebuie sa existe o motivatie pentru care aceste state NU considera important sa se autodefineasca ca state nationale ...si fac acest lucru fara teama ca spiritul lor national ar avea de suferit.

2. Constitutia este o culegere de legi facuta de oameni pentru oameni...si ca atare poate fi modificata cind un anumit numar de cetateni doreste acest lucru.
Aceiasi situatie este si cu sintagma "stat national"

3. afirmati: "drepturile colective ale romanilor trebuie sa aibe prioritate fata de drepturile colective ale celorlalte etnii"

pe ce va bazati cind afirmati un atare neadevar antidemocratic?...altfel spus: " toti cetatenii romani sint egali in drepturi dar romanii sint si mai egali"

Pe puncte:
1-OK
2-Cum vine asta, bace? Unii "militeaza" (ungurii, of course) si altii "linseaza mediatic". De argumente si contra-argumente ai auzit? Sau nu se potrivesc cu stampilele?
3-Mai usor cu minciunica - In afara catorva "lideri" nu prea se deduce de unde-i scoti pe aia 700,000-800,000 de unguri "din Transilvania, majori si vaccinati" care militeaza (...). Daca cifra era macar pe jumatate, avand si un partid la putere, o puneati de o initiativa legislativa cetateneasca (cateva sute de mii de semnaturi contau!) prin care va spuneati pasurile. Pana una-alta, vis-a-vis de legislatia in vigoare, nu ati exprimat nimic concret. Doar generalitati de genul "hai sa folosim limba materna", de parca v-ar impiedica cineva s-o faceti. Si daca tot vrei ca "solicitarile sa fie ascultate cu seriozitatea necesara" ar trebui sa schimbati purtatorul/purtatorii de cuvant. Nu de alta, dar "Vadimul minoritatii"- Tokes nu-i cu nimic mai bun decat Vadimul majoritatii (iar asta nu-i decat un exemplu).
4-5 S-a mai discutat de n-spe ori problematica "legalitatii europene" a solicitarilor maghiarilor. Acolo unde solicitarile au fost conforme, lucrurile s-au imbunatatit - vezi legea administratiei publice locale, legea invatamantului, placutele, etc. In alte situatii, verdictul european a fost nefavorabil "solicitarilor maghiare". Tocmai situatiile astea va racaie pe voi si tot le aduceti in discutie, poate, poate s-o gasi "o comisie de specialisti " care, la a saptesprezecea incercare, sa dea ceva care sa satisfaca si clasa politica a maghiarilor din Ro. Oricum, Europa s-a cam plictisit de pretentiile voastre nefondate, nici Ungaria nu mai pare atat de atrasa de ele, asa ca, din ce in ce mai mult va pierdeti credibilitatea. Si e pacat. Ati putea face lucruri bune in folosul comunitatii maghiare daca ati fi credibili. Dar nu binele general al comunitatii maghiare va intereseaza pe voi.

Final:

"In acest context este foarte probabil ca solicitarile ungurilor ardeleni
referitoare la vre-o forma de autonomie respectiv la studierea si utilizarea neingradita a limbii materne sa devina realitate"

Ultima fraza ilustreaza inca o data nonsensul "solicitarilor ungurilor ardeleni", care cer ceva ce deja au. Cine va impiedica coane sa "studiati si sa utilizati neingradit limba materna"? Aveti legi, aveti scoli, aveti licee si facultati. In HarCov puteti folosi maghira in relatiile cu autoritatile publice. Unde-i baiul, bace ungurean? Cumva faptul ca nu dispun Tokes si acolitii lui de dreptul de a strange taxe de la vasalii maghiari din HarCov precum vechii grofi?

----------------------------------------------------------------------------------------

La 2006-03-24 12:02:13, iancu a scris:

> 1. statele membre in UE si NATO, conform regulamentelor acestor
> organizatii, nu pot avea pretentii teritoriale una fata de
> cealalalta...deci nici Ungaria nu poate avea pretentii teritoriale
> fata de Romania.
>
> 2.Este normal ca in orice tara democratica sa existe anumite segmente
> sociale care sint atasate unor idealuri politice depasite sau
> imposibile... este deci normal ca acestia sa se manifeste , in
> limitele legalitatii, militind pentru idealul lor fara ca cei care nu
> le impartasesc ideile sa-i "linseze" mediatic.
>
> 3. Ungurii ardeleni au anumite solicitari fata de statul roman...daca
> numarul celor care solicita este mare - in cazul nostru cca,7-800 000
> de cetateni majori cu drept de vot atunci solicitarile lor trebuiesc
> ascultate cu seriozitatea necesara.
> Mai ales daca solicitarile acestora sint sprijinite de un lobby
> unguresc international iar legislatia UE pe aceasta tema este
> permisibila sau inexistenta
>
> 4.Daca solicitarilor ungurilor ardeleni sint in afara legislatiei
> europene atunci in scurt timp problema va fi transata si ea devine o
> cauza pierduta...evident acest lucru trebuie stabilit de o comisie de
> specialisti si nu de amatorii care isi etaleaza hormonii pe vre-un
> forum virtual
>
> 5. Daca solicitarile ungurilor ardeleni se incadreaza in legislatia UE
> atunci , cu toata rezistenta opusa, solicitarile in cauza vor deveni
> realitate, cu sau fara modificari... si in acest caz, solicitarile
> trebuiesc formulate de specialisti si nu de toti dezechilibratii care
> viseaza cai verzi pe pereti
>
> In acest context este foarte probabil ca solicitarile ungurilor
> ardeleni referitoare la vre-o forma de autonomie respectiv la
> studierea si utilizarea neingradita a limbii materne sa devina
> realitate, chiar daca pina la urma forma finala a solicitarilor
> acceptate si de statul roman sa fie una de compromis intre cele doua
> parti negociante
>

La 2006-03-24 13:00:30, DianaI a scris:


> Foarte pueril comentariu in comparatie cu pretentiile reale ale unor
> politicieni unguri
>


Dianal, esti de minune. De unde stii ce gandesc alti oameni?
Ai putea sa dai si un exemplu edificator pentru afirmatia precedenta?
Eu cred ca nu.
Sau esti un altfel de Cartarescu? "Ce-si doresc politicienii unguri" ???? :)))))

La 2006-03-24 15:55:19, toni a scris:

> Chiar daca toti cetatenii romaniei au aceleasi drepturi individuale ,
> cand e vorba de drepturi colective situatia se schimba .
>
> Romania este STAT NATIONAL . Asta inseamna ca s-a constutit avand
> drept liant NATIUNEA ROMANA . Nu alt criteriu. Drepturile colective
> ale romanilor trebuie sa aiba prioritate fata de drepturile
> colective ale oricarei etnii din Romania . Asta nu insemana nici
> discriminarea , nici altceva asemenator , insemana doar faptul ca
> Romania este STAT NATIONAL

Mda. Cam ca in Germania nazista, insa lipsesc - deocamdata - centrele de reeducare a non-romanilor...
Way to go, dude! Asta da sinceritate si spirit european. Romania, tara ubermensch-ilor romani.

O intrebara: ti se pare normala starea asta, toni?
Crezi ca vreun cetatean roman de etnie maghiara nu trebuie sa aiba aceleasi drepturi ca unul de etnie romana?
Nu ti se pare ca restul de 5-6 milioane de "alte nationalitati" sunt privite in consecinta ca cetateni de rangul doi?

Dar asta e doar o recapitulare logica a starii de fapt.
Surprind de cand se vantura problema ungureasca o multitudine de elemente ilogice, nu intru in exemple.

Logic asa ar fi cum zici tu dar vezi ca se pare ca nimeni nu imbratiseaza calea logica, nici romanii, nici maghiarii.

E trist insa cand abordarea pica in gura unora ca dianal care o ia pe aratura uzand de increderea in calitatile native de psiholog social. Si e la fel de trist cand problema e luata in gura de Tokes care la randu-i rastalmaceste cuvintele presedintelui.

Dar punctul tau e bun, hai fratilor sa ne intoarcem la logica si la legi. La ce avem si ce trebuie facut nu la ce vrem si la ce suntem in stare sa facem ca sa dobandim ceea ce vrem.

Ia zi bade, ce drepturi suplimentare are un cetatean roman de etnie romana fata de un cetatean roman de etnie maghiara?
Asta ca sa vorbim nitzel si la concret ca generalitatile "> Crezi ca vreun cetatean roman de etnie maghiara nu trebuie sa aiba aceleasi drepturi ca unul de etnie romana?" pentru mine sunt egale cu filozofiile de genul "apa-i uda".
Hai, te incumeti?

PS: Si mai deschide aritmetica, bace, ca nu-i rusine:
10,5 % "alte nationalitati, incluzand maghiarii" x 21,680 milioane "cetateni romani in Romania" = 2,276 milioane cetatieni romani de alta nationalitate
Vezi ca pana la 5-6 milioane ale tale mai ai de mancat painica.(sursa: http://www.recensamant.ro/fisiere/CUVvol1.pdf)

Hai noroc, ca tare buna palinca aveti!

--------------------------------------------------------------------

La 2006-03-24 17:07:49, Thoranx a scris:

> La 2006-03-24 15:55:19, toni a scris:
>
> > Chiar daca toti cetatenii romaniei au aceleasi drepturi individuale ,
> > cand e vorba de drepturi colective situatia se schimba .
> >
> > Romania este STAT NATIONAL . Asta inseamna ca s-a constutit avand
> > drept liant NATIUNEA ROMANA . Nu alt criteriu. Drepturile colective
> > ale romanilor trebuie sa aiba prioritate fata de drepturile
> > colective ale oricarei etnii din Romania . Asta nu insemana nici
> > discriminarea , nici altceva asemenator , insemana doar faptul ca
> > Romania este STAT NATIONAL
>
> Mda. Cam ca in Germania nazista, insa lipsesc - deocamdata - centrele
> de reeducare a non-romanilor...
> Way to go, dude! Asta da sinceritate si spirit european. Romania, tara
> ubermensch-ilor romani.
>
> O intrebara: ti se pare normala starea asta, toni?
> Crezi ca vreun cetatean roman de etnie maghiara nu trebuie sa aiba
> aceleasi drepturi ca unul de etnie romana?
> Nu ti se pare ca restul de 5-6 milioane de "alte
> nationalitati" sunt privite in consecinta ca cetateni de rangul
> doi?
>
>

...atunci cind nu insultati, "democratic" parteneri de discutie.

Va spun eu ce sa faceti...gasiti va rog in constitutia vreunui stat european din UE sintagma "stat national"...daca il gasiti faceti-l public... si doar atunci sa ma insultati.

1. linsaj mediatic inseamna violenta verbala ridicata la rang de argument...o practica foarte multa lume, indiferent de etnie...nici eu nu sint lipsit de astfel de metehne si nici Dvs., citindu-va rindurile, nu o sa fiti modelul tolerantei etnice. Diferenta este ca eu stiu ca sint "bolnav" si ma tratez ca atare

2.numarul ungurilor maturi este de aprox. 7-800 000 ...si nu am auzit inca unguri ardeleni care sa nu considere solicitarile referitoare la autonomie si limba materna justificate...poate doar citiva renegati.
...referitor la referendum sau stringere de semnaturi vine si timpul lor...curind de tot
in mod precis ne vom intilni, virtual, pe acest forum cind veti fi scandalizat de initiativa ungureasca a carei lipsa tocmai o reclamati

3. aveti dreptate cu purtatorii de cuvint...vine insa timpul maturizarii politice a ungurilor ardeleni...UDMR-ul cu toate partile sale negative a frinat totusi procesul de radicalizare a unor segmente maghiare...odata disparuta aceasta piedica, radicalizarea solicitarilor maghiare nu va mai fi o noutate - evident nu ma refer la extremism agresiv ci la o radicalizare a solicitarilor.

4. Europa nu s-a plictisit de solicitarile maghiare ardelene, pina acum timide, naive si sporadice...maturizarea revendicarilor maghiare va insemna profesionalizarea negociatorilor politici maghiari ardeleni care sprijiniti de lobby-ul unguresc deja existent in UE vor tinde spre eficienta...dar nu trebuie sa ma credeti pe mine, cred eu ca veti vedea si auzi in curind si Dvs.

Ungaria nu este stat national...accesati va rog site-rile de rigoare si cititi-le constitutia respectiv traducerea acesteia in engleza

La 2006-03-24 18:19:38, Ratacitul a scris:

> PS: Si mai deschide aritmetica, bace, ca nu-i rusine:
> 10,5 % "alte nationalitati, incluzand maghiarii" x 21,680
> milioane "cetateni romani in Romania" = 2,276 milioane
> cetatieni romani de alta nationalitate
> Vezi ca pana la 5-6 milioane ale tale mai ai de mancat painica.(sursa:
> http://www.recensamant.ro/fisiere/CUVvol1.pdf)
>
> Hai noroc, ca tare buna palinca aveti!


Am senzatia ca te complaci in ideea asta ca in Romania sunt cel mult 10 la suta cei de alta etnie. In cativa ani iti vei da seama ca am dreptate...
Nu prea ii socotesti pe romi ca etnie separata... Cred ca gresesti.
Cand isi vor da seama ca nu e o rusine sa fii tigan (in Romania fasistoida de azi inca e socotita o rusine de "majoritari", sa ma contrazici, daca gresesc... :))) ) , sa vezi ce se umfla procentul minoritarilor...Atunci mai vedem aritmetica. :)))
In rest nu are rost sa-ti aduc argumente, ca nu vad deschiderea necesara din partea ta pentru acceptarea oricarei idei diferite de viziunea ta. Poate mai incolo... :))

La 2006-03-24 19:04:08, Katty a scris:



> Toni, la fel este si pentru romanii din Ungaria, unde limba oficiala
> este maghiara iar statul este tot national. Si romanii din Ungaria
> invata istoria Ungariei si nu pe cea a Romaniei.

Nu cred ca problema primordiala este ce istorie invata, chiar nu vad de ce sa nu invete istoria Romaniei, mi se pare normal acest lucru, doar e istoria statului in care traim, (alta problema e veridicitatea acestei istorii, dar ce istorie este corecta... ehh...) insa nu mi se pare normal ca trebuie s-o invete in ROMANA. Si geografia Romaniei la fel.
Asta n-am inteles-o.
Care e logica?
Restul materiilor se pot invata in maghiara, dar acestea doua nu?
Sa-mi explice cineva.
Daca se poate sa fie cineva normal la capatana. :)

La 2006-03-24 18:20:10, Jora din Carpati a scris:


>
> Minti. Cum se poate discuta in continuare cu un om care are ca
> argument minciuna?
>

Poate ne luminezi si pe noi, Jora din Varpati, care ar fi tara pe a carei constitutii iti bazezi acuzatia de mai sus....
Sau poate e doar o acuzatie care nu are nevoie de temei...????

1. Stat national...o autoproclamare desueta si ireala pentru un stat al carui cetateni nu sint de aceiasi etnie...o sa spuneti ca romanii sint mai multi deci vointa lor prevaleaza la care logica mea spune ca daca sporul natural devine criteriu de arbitraj / ca la iepuri/ atunci curind de tot o sa discutam de dictatul majoritarilor rromi

2. Afirmati: "Ce considera important statele din UE e treaba lor . Pe mine nu ma intereseaza "

asta in situatia in care statul sinteti Dvs. si va numiti Louis XIV...dar iata ca Romania si guvernul roman trebuie sa tina seama de parerea uniunii europene...deci ungurii ardeleni, daca sint baieti destepti, nu se mai obosesc cu negocieri fara de sfirsit si rost la Bucuresti ci tintesc Parlamentul European

3. referitor la studiul istoriei...este absurd ca un copil maghiar sa invete faptele cutarui voda din Muntenia dar sa nu invete istoria Transilvaniei sau a Ungariei ...desigur trebuie cunoscuta si istoria Romaniei la nivelul cunostiintelor generale...exact atit cit cunoasteti Dvs. sau majoritatea romanilor despre istoria Ungariei

La 2006-03-24 19:35:40, Thoranx a scris:

> La 2006-03-24 18:19:38, Ratacitul a scris:
>
> > PS: Si mai deschide aritmetica, bace, ca nu-i rusine:
> > 10,5 % "alte nationalitati, incluzand maghiarii" x 21,680
> > milioane "cetateni romani in Romania" = 2,276 milioane
> > cetatieni romani de alta nationalitate
> > Vezi ca pana la 5-6 milioane ale tale mai ai de mancat painica.(sursa:
> > http://www.recensamant.ro/fisiere/CUVvol1.pdf)
> >
> > Hai noroc, ca tare buna palinca aveti!
>
>
> Am senzatia ca te complaci in ideea asta ca in Romania sunt cel mult
> 10 la suta cei de alta etnie. In cativa ani iti vei da seama ca am
> dreptate...
--------------------------------------------------------
Ma "complac" in rigurozitate, cifre, statistici oficiale si credibile. Pana una-alta, astea sunt. Daca tu ai facut un recensamant paralel, fa-l public.

> Nu prea ii socotesti pe romi ca etnie separata... Cred ca gresesti.
> Cand isi vor da seama ca nu e o rusine sa fii tigan (in Romania
> fasistoida de azi inca e socotita o rusine de "majoritari",
> sa ma contrazici, daca gresesc... :))) ) , sa vezi ce se umfla
> procentul minoritarilor...Atunci mai vedem aritmetica. :)))
---------------------------------------
Defineste "fasistoida".

> In rest nu are rost sa-ti aduc argumente, ca nu vad deschiderea
> necesara din partea ta pentru acceptarea oricarei idei diferite de
> viziunea ta. Poate mai incolo... :))

-----------------------------------------

De fapt, n-ai argumente, ci doar o retorica goala de continut. Cand ti se cere sa fii la obiect, nu ai ce spune. Cam asta-i tot, prietenul meu minoritar: un strat subtire de vopsea.

La 2006-03-24 19:28:07, iancu a scris:

> 1. linsaj mediatic inseamna violenta verbala ridicata la rang de
> argument...o practica foarte multa lume, indiferent de etnie...nici
> eu nu sint lipsit de astfel de metehne si nici Dvs., citindu-va
> rindurile, nu o sa fiti modelul tolerantei etnice. Diferenta este ca
> eu stiu ca sint "bolnav" si ma tratez ca atare
----------------------------------------------
Pana aici n-ai spus nimic. Nu ca m-ar surprinde.

>
> 2.numarul ungurilor maturi este de aprox. 7-800 000 ...si nu am auzit
> inca unguri ardeleni care sa nu considere solicitarile referitoare la
> autonomie si limba materna justificate...poate doar citiva renegati.
> ...referitor la referendum sau stringere de semnaturi vine si timpul
> lor...curind de tot
> in mod precis ne vom intilni, virtual, pe acest forum cind veti fi
> scandalizat de initiativa ungureasca a carei lipsa tocmai o reclamati
-----------------------------------------------
Sa vorbesti atunci, pe cifre concrete, nu sa te dai purtatorul de dorinte acum. Stiu si eu destui unguri in Ardeal care nici macar nu vor sa auda de "profeti" ca de-alde voi. Asa ca, mai usor cu generalizarile.
>
>
> 3. aveti dreptate cu purtatorii de cuvint...vine insa timpul
> maturizarii politice a ungurilor ardeleni...UDMR-ul cu toate partile
> sale negative a frinat totusi procesul de radicalizare a unor
> segmente maghiare...odata disparuta aceasta piedica, radicalizarea
> solicitarilor maghiare nu va mai fi o noutate - evident nu ma refer
> la extremism agresiv ci la o radicalizare a solicitarilor.
------------------------------------------------------
Existenta UDMR se bazeaza pe aceasta teza - drepturile nationalitatii ungare - pana acum a tinut. Daca dispare UDMR si (dpdv politic) ungurii devin liberali, social-democrati, democrati sau populari efectul va fi contrar celor afirmate de tine, dar benefic populatiei maghiare, in general.

>
> 4. Europa nu s-a plictisit de solicitarile maghiare ardelene, pina
> acum timide, naive si sporadice...maturizarea revendicarilor maghiare
> va insemna profesionalizarea negociatorilor politici maghiari ardeleni
> care sprijiniti de lobby-ul unguresc deja existent in UE vor tinde
> spre eficienta...dar nu trebuie sa ma credeti pe mine, cred eu ca
> veti vedea si auzi in curind si Dvs.
-------------------------------------------------------
Europa s-a plictisit/ Ba Europa nu s-a plictisit - raspuns de o infantilitate ingrijoratoare - din nou, nimic surprinzator. Ti-am cerut sa faci referiri la obiect - ce drepturi anume revendicati ca ar fi in "spiritul european" si nu aveti in Romania - e a doua sau a treia oara cand te faci ca nu vezi partea cu pricina.

Si, in general, lasa postarea la care raspunzi la locul ei, asa-i politicos intr-un schimb de idei, sau politetea ta se rezuma la "domnule"?