Politica

De ce sa nu recunoastem, noi ceangaii nu avem conducere legitima politica, decat pe UDMR. Sufocati fiind, pe teritoriul moldovei, e greu sa gaseti ameni care s-au dezlantuit de frica de secutitate. Pina cand nu avem oamenii nostri, ramine Marco Bela. Daca se va ratifica charta, avem sperante intr-o dezamortire civica a ceangailor. Numai de drepturile noastre avem nevoie. Suntem sufocati de politica strangulatorie a episcopiei de Iasi. Daca ar incerca sa fie mai realisti si mai ''frat'' (precum se numesc), ar fi totul ok. UE sa fie cu noi!

La 2006-01-30 02:21:24, iancu ion a scris:

> De ce sa nu recunoastem, noi ceangaii nu avem conducere legitima
> politica, decat pe UDMR. Sufocati fiind, pe teritoriul moldovei, e
> greu sa gaseti ameni care s-au dezlantuit de frica de secutitate.
> Pina cand nu avem oamenii nostri, ramine Marco Bela. Daca se va
> ratifica charta, avem sperante intr-o dezamortire civica a
> ceangailor. Numai de drepturile noastre avem nevoie. Suntem sufocati
> de politica strangulatorie a episcopiei de Iasi. Daca ar incerca sa
> fie mai realisti si mai ''frat'' (precum se numesc), ar fi totul ok.
> UE sa fie cu noi!
>

Charta nu are nici o legatura cu Biserica, ci cu statul. In concret, statul ar fi obligat sa asigure invatamant in limba veche ceangaiasca, pentru cele cateva mii de etnici ceangai declarati, care astfel vor avea astfel inca o limba de studiu la scoala.
Charta a avut sens pentru limbile regionale, inclusiv de dialecte germane, din Franta, unde este vorba de milioane de vorbitori nativi. Franta oricum nu a ratificat tratatul.

La 2006-01-30 14:47:56, Vasile Teodorovici a scris:

> Charta nu are nici o legatura cu Biserica, ci cu statul.

Statul are legatura cu biserica si cu limba pe care o practica (tot timpul a avut legatura, in mod direct...e vorba de bani nu?) Charta nu are leg. in direct, dar indirect influenteaza regional (in mod special Moldova).
In concret,
> statul ar fi obligat sa asigure invatamant in limba veche
> ceangaiasca, pentru cele cateva mii de etnici ceangai declarati, care
> astfel vor avea astfel inca o limba de studiu la scoala.

Ceangaii au cerut inca un obiect de studiu la scoala. Este vorba de limba maghiara ca limba materna. Ma gamdeam ca Charta ar da o solutie generala in sensul ca nu peste tot au obtinut autorizatiile necesare. Dimpotriva. S-au ibit de ziduri birocratice sovine si nationaliste.

> Charta a avut sens pentru limbile regionale, inclusiv de dialecte
> germane, din Franta, unde este vorba de milioane de vorbitori nativi.
> Franta oricum nu a ratificat tratatul.
>
La ceangai dialectul este o limba maghiara veche, nedezvoltata si cu asimilare puternica cu limba romana. Toata gramatica a ramas cea maghiara (sic). Lupta continua

La 2006-01-30 15:52:29, iancu ion a scris:

> La 2006-01-30 14:47:56, Vasile Teodorovici a scris:
>
> > Charta nu are nici o legatura cu Biserica, ci cu statul.
>
> Statul are legatura cu biserica si cu limba pe care o practica (tot
> timpul a avut legatura, in mod direct...e vorba de bani nu?) Charta
> nu are leg. in direct, dar indirect influenteaza regional (in mod
> special Moldova).
> In concret,
> > statul ar fi obligat sa asigure invatamant in limba veche
> > ceangaiasca, pentru cele cateva mii de etnici ceangai declarati, care
> > astfel vor avea astfel inca o limba de studiu la scoala.
>
> Ceangaii au cerut inca un obiect de studiu la scoala. Este vorba de
> limba maghiara ca limba materna. Ma gamdeam ca Charta ar da o solutie
> generala in sensul ca nu peste tot au obtinut autorizatiile necesare.
> Dimpotriva. S-au ibit de ziduri birocratice sovine si nationaliste.
>
> > Charta a avut sens pentru limbile regionale, inclusiv de dialecte
> > germane, din Franta, unde este vorba de milioane de vorbitori nativi.
> > Franta oricum nu a ratificat tratatul.
> >
> La ceangai dialectul este o limba maghiara veche, nedezvoltata si cu
> asimilare puternica cu limba romana. Toata gramatica a ramas cea
> maghiara (sic). Lupta continua
>


Charta nu poate obliga Biserica Catolica sa asigure serviciu religios in dialectul ciangaiesc. Si este foarte probabil ca ratificarea chartei nu ar schimba pozitia Episcopiei de la Iasi.
Numarul foarte mic de doritori de dialect maghiar va ridica o gramada de probleme in invatamant, si-asa zona Siretului nu este prea bogata si dezvoltata social. Dar s-ar reduce cheltuielile UDMR, ceea ce pentru domnul Marko Bela este sigur important.
Realizati ca aplicarea chartei in Ardeal nu va schimba in nici un fel situatia actuala, contrar a ceea ce afirma presedintele UDMR.

Dupa cite stiu exista si un plan ''C''. Dar planul ''B'' iisi are valoarea ei strategica. Aveti dreptate in valoarea nepractica a Chartei, si aici vad o vanantoare de publicitate, usor de dobandit de data asta, chiar de se va obtine ratificarea sau nu. Pozitia Episcopiei de Iasi (ca si cea de Bucuresti), nu se poate schimba precum a celei de la Chisinau, unde se simte lipsa influentei securiste si nationaliste. Episcopul de acolo (P. S. Cosa) reuseste sa se debaraseze de ingraditurile de la Iasi, si se roga in public asa cum la invatat mama domniei sale. Ungureste...Un gest natural. In Romania acest gest ar avea urmari dezastruoase pentru orice preot ce si-ar deschide buzele in forma pe care o facea in sinul faminiei, in copilarie. Exceptii sunt in satele de nord ale teritoriului episcopiei de Iasi, care istoric sunt atat de vechi, incat fenomenul asimilarii a avut efectele - sa-i zicem - normale. Dar obiceiurile sunt cu totul altfel, dact ale romanilor. Straiele sunt altele, dar adaptate la clima autohtona. Gandirea oamenilor, stilul lucid, dar in acelasi timp simplu si concret, cu puterea si dorinta de munca (care lipseste in randul romanilor puri din zona, sau are o intensitate scazuta), dau dovada ca acesti oameni sunt ALTII!!! O spun multi istorici, ce baiguiesc prin arhivele europei de est si vest, dar mai ales de sud. Am citit ceva referate la Bucuresti. Uimire si trezire la adevar. Istoricii vanzatori cauta numai o latura a adevarului. Cu toata ca daca ar face-o corect, nu s-ar intampla nimic rau pentru aceasta regiune. Dimpotriva. S-ar dezlantui lumea. Libertatea este inca un vis aici.

La 2006-01-30 17:14:33, iancu ion a scris:

> Dupa cite stiu exista si un plan ''C''. Dar planul ''B'' iisi are
> valoarea ei strategica. Aveti dreptate in valoarea nepractica a
> Chartei, si aici vad o vanantoare de publicitate, usor de dobandit de
> data asta, chiar de se va obtine ratificarea sau nu. Pozitia
> Episcopiei de Iasi (ca si cea de Bucuresti), nu se poate schimba
> precum a celei de la Chisinau, unde se simte lipsa influentei
> securiste si nationaliste. Episcopul de acolo (P. S. Cosa) reuseste
> sa se debaraseze de ingraditurile de la Iasi, si se roga in public
> asa cum la invatat mama domniei sale. Ungureste...Un gest natural. In
> Romania acest gest ar avea urmari dezastruoase pentru orice preot ce
> si-ar deschide buzele in forma pe care o facea in sinul faminiei, in
> copilarie. Exceptii sunt in satele de nord ale teritoriului
> episcopiei de Iasi, care istoric sunt atat de vechi, incat fenomenul
> asimilarii a avut efectele - sa-i zicem - normale. Dar obiceiurile
> sunt cu totul altfel, dact ale romanilor. Straiele sunt altele, dar
> adaptate la clima autohtona. Gandirea oamenilor, stilul lucid, dar in
> acelasi timp simplu si concret, cu puterea si dorinta de munca (care
> lipseste in randul romanilor puri din zona, sau are o intensitate
> scazuta), dau dovada ca acesti oameni sunt ALTII!!! O spun multi
> istorici, ce baiguiesc prin arhivele europei de est si vest, dar mai
> ales de sud. Am citit ceva referate la Bucuresti. Uimire si trezire
> la adevar. Istoricii vanzatori cauta numai o latura a adevarului. Cu
> toata ca daca ar face-o corect, nu s-ar intampla nimic rau pentru
> aceasta regiune. Dimpotriva. S-ar dezlantui lumea. Libertatea este
> inca un vis aici.
>

Glumiti. Cum au ajuns ceangai la Chisinau?