Eveniment

tele
2004-11-13 13:19:36

Re: Teleee am o rugaminte..

Citeste din postarile pe care le-am scris pe aceasta tema (am scris destule) si vei putea sa-ti faci o imagine ce a fost Holocaustul (asta numai daca vrei cu adevarat  si te tine capul; dupa câte ti-am citit postarile tale ...cum sa-ti zic ca sa întelegi? Pe scurt: nu prea cred ca vrei cu adevarat si nici ca te duce capul prea departe! Sper sa nu te superi ca sunt asa de direct, dar la întrebari retorice pe care le pui crez^nd ca sunt comice îti dau si eu raspunsuri pe seama: adica în doi peri. Tschüß tigane!

sandu
2004-11-13 13:21:46

Re: Teleee am o rugaminte..

La 2004-11-13 12:53:35, neamtu tiganu a scris:

> Expica-mi te rog cum ie treaba asta cu holocaustu si ce trebuie
> sa-nvatam. Da te rog cu cuvinte simple si fraze scurte, ca stii ca am
> capacitati intelectuale limitate si nici cu cultura nu stau prea bine.
> De fapt cred ca din aceeasi categorie fac parte cei mai multi din
> "popor".
> 
> Vreau sa stiu despre mine daca sunt sau nu antisemit!
> 
> Imi cer scuze ca intru in discutie. Daca ne-am permite sa glumim cu un subiect atat de serios as aminti ce a spus un ambasador la Bocuresti:
Antisemit este acea persoana care ii uraste pe evrei mai mult decat trebuie.

Maldini
2004-11-13 13:21:46

THE HISTORY OF THE RROMA PEOPLE IN ROMANIA (CHRONOLOGY)

THE HISTORY OF THE RROMA PEOPLE IN ROMANIA (CHRONOLOGY)


--------------------------------------------------------------------------------

1385, October, 3rd, the first documentary attestation of the Rroma slavery on the Romanian territories (Dan Voievod reinforces the donation of "40 salash (families) of atsigans", given by the ruler Vladislav to the Monastery of Vodita, aprox. 20 years before the documentary attestation)

1424, by Constitution, the Rroma people from Transilvania were ruled by a voivode

1570, the first attestation of lautar Rroma slaves sale ("Tampla lautar, Stanciu lautar and Rustea lautar")

1588, "The Diet of Ardeal" abolish the first Gypsy voivodeship

1599, December, 1st, a taraf of lautars is present during the entry of Mihai Viteazul (the Brave) in Alba Iulia

1612, Dumitru sales himself "with the price of a horse and with an amount of money of 600 bani (Romanian monetary unit) and they gave me back iron, 20 oca (weight unit), with the price of 200 bani, and I made hammers to myself, and they gave me a pair of bellows in exchange of 1 galben (gold coin), and me, Dumitru the Gypsy, I took six "ughi" (monetary unit), forward to pay my debts to a Turk which fall on my back"

1641, Ionascu, sun of Ursu Piscoaei is salled "in exchange of one barrel of honey that had the price of ten "galbeni" (monetary unit), with his sons that he had"

1646, The pauper material status of the slaves is well shown on Vasile Lupu`s Code of Laws: "If a Gypsy or his wife, or his child, will still once or twice and three times on rank, a chicken, a goose or any other little thing, to be forgiven; and if it will be other bigger thing that they will still, to be punished as any other thief".

1712, the year of Rroma slavery attestation, in Ardeal

1723, Dimitrie Cantemir, in "Descriptio Moldovie", said: "From where and when did came this people in Moldavia? They don`t know it and it cannot be found anything about them in our chronicles"

1748, Maria Teresa recognizes, by Statute, the craft group of goldsmiths

1760, begins the Programme of the Rroma forced assimilation in Transilvania

1766, in "Sobornicescul Hrisov" (Synod`s Muniment) reinforces the mixed marriages interdiction: "If it will be proven, after the wedding, that one of the husbands is a slave, instantly, the matrimony will be cancelled, like a death would be happened"

1767, begins the colonization, in Transilvania, of the Rroma from the Austro-Hungarian Empire, as "neubanater" and "ujmaghiar" (Maria Teresa)

1783, June, 19th, abolition of the Rroma slavery in Bucovina

1784, Iosif, "the Gypsy from the border of Cris river", from Cioara locality, is martyred, together with Horea, Closca and the 40 captains

1785, Iosif the 2nd abolishes the slavery in Ardeal

1789, the Rroma in Ardeal are accepted in schools and churches

1798, recognizes the right to freedom of the first Rroma "jurist", Stan Stoica

1800, the Father Superior of the Govora Monastery gives "a Gypsy girl in exchange of a pair of copper saucepan "

1814, in Calimach Code it is reinforced the interdiction of mixed marriages: "Between free people and slaves it will be no matrimony"

1821, a taraf of lautars, during the revolution conducted by Tudor Vladimirescu, is masacred together with the "sacred battalion "

1822, Kreuchely calculates the income generated by the work of the slaves at 53.150 piastries (old monetary unit) / year

1834 - 1835, in the framework of the Falanster from Scaieni / Prahova county, established by Theodor Diamant, the Rroma were considered equal in rights, according to the fourierist ideas

1834, in the Organic Regulations (Constitutional Rules) it is stipulated that "the Gypsy is a person who leads to another with all its belongings and family " (chapter II)

1839, was borne, in Ploiesti town, Barbu Constantinescu (dead in 1891), doctor in philosophy, speaker of rromani language, author of the first profound studies and researches regarding the Rroma people in Romania

1844, January, 31st, liberation of the lordly and monasterly slaves, in Moldova

1847, February, 11th, liberation of the lordly and monasterly slaves, in Romanian Country

1848, June, 26th, people involved in the revolution of 1848 declare the liberation of the boyar`s / private slaves

1855, December, 22nd, abolition of the Rroma slavery, in Moldova

1856, February, 20th, Abolition of the Rroma slavery in Romanian Country

1857, Rroma in Muntenia are displaced, in a great number, from the country side, and sent to the outskirts of the cities

1857, in Moldova, two Rroma became members of the Ad-hoc Divan

1861, abolition of the Rroma slavery in Basarabia

1864, Cuza`s Land Reform didn`t involved the Rroma people

1878, is published the anthology of folklore "Language and literature samples of the Gypsies in Romania", the author being Barbu Constantinescu

1882, G.Dem.Teodorescu collects over than 7.000 poetry lines (more than in "Iliad" and "Odyssey") from the lautar Petre Cretul Solcan

1919, April, 27th, is established the National Assembly of the Gypsies in Transilvania, Ibasfalau / Dumbraveni, Sibiu county

1923, is elaborated the second Land Reform which, again, didn`t involved the Rroma people

1925, Ion Mihalache, Kalderash Rroma who migrated from Romania to Poland, self-declares "king"

1926-1939, Kwiek dynasty (Dimitrie, Mihail, Vasile, Mateias, Rudolf, Ianos), Rroma kings from Poland, emigrated from Romania

1926, Naftanaila Lazar established the association of mutual aid "Infratirea neorustica" (Neo-rustic Union), at Calbor / Fagaras, and founded the paper "Neamul tiganesc" ("The Gypsy Nation), which was published between 1934 - 1935

1927, The Society "Junimea Muzicala" is juridicaly recognized by the decision No. 18/ 1927, of the Ilfov Court - 1st Civil Section, having the address in 147 Vulturului street (at Constantin Urziceanu`s cafe-bar, the cashier of the association and of the Society "Junimea Muzicala")

1930, the archimandrite Calinic Popp Serboianu publishes the volume "Les tsiganes" (Payot, Paris)

1933, according to some opinions (controversies), in Bucharest took place the first Rroma International Congress

1933, April, was established "The General Association of the Gypsies in Romania", managed by the archimandrite Calinic Pop Serboianu

1933, October, was established the General Association of the Rroma in Romania, managed by G.A.Lazureanu - Lazurica

1933 - 1938, is published "Timpul" newspaper, edited by the Rroma in Craiova

1934, is established the General Union of the Rroma, by the Rroma associations reunion, managed by Gheorghe Niculescu / Gogu Floraru

1934-1941, is published "Glasul romilor" (Rroma voice) newspaper, edited in Bucharest

1934, September - October, is published "O Rom" newspaper (2 numbers), edited by the Rroma in Craiova

1934, are published two anthologies of folklore "Ghilea romane" (Rroma songs) and "Paramisea romane" (Rroma tales), edited in Craiova, by C.S.Nicolaescu Plopsor

1937, are published the weekly supplements dedicated to the Rroma, "Tara noastra" (Our country), edited by the writer O.Goga

1941, February, 17th, were taken the first measures of the Antonescu`s regime against Rroma

Maldini
2004-11-13 13:25:09

THE HISTORY OF THE RROMA PEOPLE IN ROMANIA (CHRONOLOGY) Povestea poporului tigan in Romania ! RROMA HOLOCAUST

1941, the pogrom of the Jewish and Rroma people living in Dudesti neighborhood / Bucharest

1942 - 1944, the Rroma Holocaust

1946 - B.P.D., the communist electoral alliance, launches the manifest "Rroma Brothers and Sisters"

1946, takes place the 3rd Land Reform which - again - didn`t involved the Rroma people

1948, the resolution of the Political Bureau of the Central Committee of Romanian Workers Party (PMR) ignored the existence of the Rroma minority

1948, the General Union of the Rroma is officially closed (actually, this organization didn`t functioned from 1941)

1977, starts the Romanian Communist Party`s Programme "Integration of the Gypsies"

1977 - 1983, the implementation of the Romanian Communist Party`s Programme "Integration of the Gypsies"

1979, the first translation in Rromani language of the "Evanghel after Ioan" (re-edited in 1994)

1982, Nicolae Gheorghe, Rroma dissident, sociologist, under the pseudonym Alexandru Danciu, criticized in "L`alternative" magazine and at the "Europa Libera" Radio Station, the Romanian state`s policy against Rroma

1982, Vasile Burtea, Rroma dissident, sociologist, under the pseudonym Cosmina Cosmin, in a letter addressed to the same magazine, "L`alternative", and to the "Europa Libera" Radio Station, confirmed the critics addressed to the communist regime by Nicolae Gheorghe

1983, the evaluation report of the Romanian Communist Party`s Programme "Integration of the Gypsies", named "Platform of measures regarding the labor situation and the social integration of the Gypsies ", estimates the number of the nomad Rroma as being of 65.000 people, from which 5.600 had useful occupations and 900 were qualified

1985, is established, with the agreement of the authorities, the "Phralipe / Brotherhood" association (without juridical decision)

1990, February, 15th, establishment of the Democrat Union of the Rroma

1991, takes place the last Land Reform which - obviously - didn`t involved the Rroma people

neamtu tiganu
2004-11-13 13:27:35

Re: Roy merci, dar..

La 2004-11-13 13:19:23, roy a scris:

> Daca tu nu ai habar de istorie e grav. Mai ales ca poporul tau a
> platit si el scump in Holocaust. De aceea ar fi bine sa invetzi ce li
> s-a intamplat, nu numai ca sa le cinstesti memoria, ci ca sa stii
> care-s pericolele pentru un popor ca al tau, pentru tine si pentru
> generatziile voastre viitoare.
> 
Nu mai convins ca e chiar asa important sa invat istorie. Argumentele tale sunt pt. mine cam gaunoase. Iti repet fac parte din popor, la fel ca cea mai mare parte a poporului nu am timp, chef si nici macar nu vad de ce sa pierd timpu cu consultarea unor maldari de carti si de chestii de internet.

Sper ca pricepi unde bat. Nu e vorba de mine ca persoana ci e vorba de cum vede aceasta problema majoritatea populatiei.

P.S Nicku Synd are talentul de invidiat sa explice extrem de elegant si convingator o multime de chestii istorice incurcate.

sandu
2004-11-13 13:33:47

Roy

1.Imi cer scuze pentru poanta tampita pe care am facut-o putin mai inainte intr-un raspuns care se vrea spiritual.
2. Am verficat. Am in casa si un borcan de cirese amare .
3. Strada Lahovary nu se mai cheama asa dar parca imi amintesc zona orasului in care era (Daca nu cumva pe langa biserica armeneasca)
4. Aveti voie sa tastati la calculator sambata? Am avut un prieten evreu pe care l-am vazut suferind pentru ca rupsese o frunza din greseala.

neamtu tiganu
2004-11-13 13:34:04

Re: Teleee multumesc..

La 2004-11-13 13:19:36, tele a scris:

> Citeste din postarile pe care le-am scris pe aceasta tema (am scris
> destule) si vei putea sa-ti faci o imagine ce a fost Holocaustul
> (asta numai daca vrei cu adevarat  si te tine capul; dupa
> câte ti-am citit postarile tale ...cum sa-ti zic ca sa
> întelegi? Pe scurt: nu prea cred ca vrei cu adevarat si nici
> ca te duce capul prea departe! Sper sa nu te superi ca sunt asa de
> direct, dar la întrebari retorice pe care le pui crez^nd ca
> sunt comice îti dau si eu raspunsuri pe seama: adica în
> doi peri. Tschüß tigane!
> 
Exact la asa un raspuns ma asteptam. Cel putin esti consecvent, faci greseala tuturor savantiilor, ai impresia ca detii adevarul absolut si ceilalti sunt niste timpiti. Dar domnule doctor exact acesti timpiti ca mine formeaza majoritatea, sper ca ai avut vrun curs pa aceasta tema.

roy
2004-11-13 13:36:16

Re: Roy merci, dar..

Bun, intreaba-l pe Synd.


La 2004-11-13 13:27:35, neamtu tiganu a scris:

> La 2004-11-13 13:19:23, roy a scris:
> 
> > Daca tu nu ai habar de istorie e grav. Mai ales ca poporul tau a
> > platit si el scump in Holocaust. De aceea ar fi bine sa invetzi ce li
> > s-a intamplat, nu numai ca sa le cinstesti memoria, ci ca sa stii
> > care-s pericolele pentru un popor ca al tau, pentru tine si pentru
> > generatziile voastre viitoare.
> > 
> Nu mai convins ca e chiar asa important sa invat istorie. Argumentele
> tale sunt pt. mine cam gaunoase. Iti repet fac parte din popor, la
> fel ca cea mai mare parte a poporului nu am timp, chef si nici macar
> nu vad de ce sa pierd timpu cu consultarea unor maldari de carti si
> de chestii de internet.
> 
> Sper ca pricepi unde bat. Nu e vorba de mine ca persoana ci e vorba de
> cum vede aceasta problema majoritatea populatiei.
> 
> P.S Nicku Synd are talentul de invidiat sa explice extrem de elegant
> si convingator o multime de chestii istorice incurcate.
> 

tele
2004-11-13 13:36:32

Re: Neamtzu Tiganu

Tigane, tu nu ai auzit de profanari de morminte evreisesi în România ultimilor ani? Nici de mâzgalirea cu zvastica a unor sinagogi? Mai informeaza-te! (La Timisoara doi derbedei care credeau ca sunt cool daca profaneaza o sinagoga scriind pe ea "Heil Hitler" si desenând zvastica au luat doi ani la racoare; acolo pot acuma sa se dea cool!) Iar ultima ta fraza extrem de ipocrita (adica tot evreii sunt de vina de izbucnirea antisemitismului pentru ca cer sa se spuna odata si odata adevarul. Am uitat sa numesc aceasta tehnica din arsenalul antisemitilor, mea culpa!), te dovedeste a fi antisemit. Ma mir de asta la un tigan (în caz ca esti tigan!); ar trebui sa dea dovadaa de un pic mai multa întelegere pentru "confrati" persecutati.

tele
2004-11-13 13:43:47

Re: Roy merci, dar..

Tigane, iar tu faci greseala tuturor "prostilor" si mai ales a antisemitilor: recunosti ca nu ai timp sa citesti, sa cercetezi documente sau sa consulti internetul (o.k. nu e nimic grav în asta!) , dar de ce îti dai atunci cu parerea ta necalificata asupra unor probleme de care nu ai nici cel mai mic habar?(în acest caz Holocaustul) Si mai ales, pe ce anume se bazeaza faptul ca accepti imediat parerea unor paranoizi antisemiti care neaga sau în cel mai bun caz minimalizeaza Holocaustul, dar nu pe a mea sau a altora?

Maldini
2004-11-13 13:43:48

Tiganii din Romania, si magia neagra, ghicitul, blesteme, furtul, nespalati, puturosi,

Maldini
2004-11-13 13:50:44

Jos tiganiada rromaniada.

fasolaboaba
2004-11-13 13:51:23

Domnilor, vreti sa va rideti? Dati pe www.antena1.ro/index_nou.htm

alegeti mai jos pe pagina pentru a viziona "Seara presedintilor", 2 ore delirante cu Gigi si Raj.

barabula
2004-11-13 13:56:12

Re:Sandu

Nu trebuie sa exagerezi. Sunt convins ca evreii au bine dezvoltat simtul umorului. Cand un evreu de afara m-a intrebat ce bancuri mai sunt pe acasa si i-am zis ca sunt multe cu olteni, m-a intrebat: "ce? au plecat toti evreii?"
Evreii religiosi probabil ca au ei grija de shabat. Dar un procent mult mai mare sunt doar pastratori de traditii.
De aici si gresala: de a-i baga pe toti in aceeasi oala (sau borcanul cu cirese amare :). In Israel societatea este impartita in evrei habotnici, traditionisti, sau atei, arabi, druzi, cerkezi, beduini, crestini, etc. Unii de dreapta (chiar nationalisti extrenmisti), altii de centru, altii de stanga (si la astia extremisti).
Pe scurt: o societate absolut normala si care nu difera de alte popoare.
Poate n-ar fi rau sa facem o excursie organizata sa ne lamurim la fata locului.


La 2004-11-13 13:33:47, sandu a scris:

>  1.Imi cer scuze pentru poanta tampita pe care am facut-o putin mai
> inainte intr-un raspuns care se vrea spiritual.
>  2. Am verficat. Am in casa si un borcan de cirese amare .
>  3. Strada Lahovary nu se mai cheama asa dar parca imi amintesc zona
> orasului in care era (Daca nu cumva pe langa biserica armeneasca)
>  4. Aveti voie sa tastati la calculator sambata? Am avut un prieten
> evreu pe care l-am vazut suferind pentru ca rupsese o frunza din
> greseala.
> 

sandu
2004-11-13 14:05:42

Re:Barabula

La 2004-11-13 13:56:12, barabula a scris:




> Nu trebuie sa exagerezi. Sunt convins ca evreii au bine dezvoltat
> simtul umorului. Cand un evreu de afara m-a intrebat ce bancuri mai
> sunt pe acasa si i-am zis ca sunt multe cu olteni, m-a intrebat:
> "ce? au plecat toti evreii?"
> Evreii religiosi probabil ca au ei grija de shabat. Dar un procent
> mult mai mare sunt doar pastratori de traditii.
> De aici si gresala: de a-i baga pe toti in aceeasi oala (sau borcanul
> cu cirese amare :). In Israel societatea este impartita in evrei
> habotnici, traditionisti, sau atei, arabi, druzi, cerkezi, beduini,
> crestini, etc. Unii de dreapta (chiar nationalisti extrenmisti),
> altii de centru, altii de stanga (si la astia extremisti).
> Pe scurt: o societate absolut normala si care nu difera de alte
> popoare.
> Poate n-ar fi rau sa facem o excursie organizata sa ne lamurim la fata
> locului.
> 
> 
> La 2004-11-13 13:33:47, sandu a scris:
> 
> >  1.Imi cer scuze pentru poanta tampita pe care am facut-o putin mai
> > inainte intr-un raspuns care se vrea spiritual.
> >  2. Am verficat. Am in casa si un borcan de cirese amare .
> >  3. Strada Lahovary nu se mai cheama asa dar parca imi amintesc zona
> > orasului in care era (Daca nu cumva pe langa biserica armeneasca)
> >  4. Aveti voie sa tastati la calculator sambata? Am avut un prieten
> > evreu pe care l-am vazut suferind pentru ca rupsese o frunza din
> > greseala.
> > 
> 
>  D-le Barabula,
Intr-un mesaj ,Roy a incheiat cu Shabat Shalom.
Deaici am dedus ca e un evreu credincios.
Putea incheia cu Salve ,La revedere ,sau Mazal tov.
Shalom alehem

roy
2004-11-13 14:11:08

Re: Roy

1. Din contra, am zambit. Uite ce e, ura e ceva omenesc. Exista ura si ura...
2. Bravo, manaca si pentru mine. Imi placeau. Aici in Israel se gasesc dulcetzuri si compoturi din Romania, dar eu acum nu le mananc ca sant la dieta.
3. Nu stiu cum sa-tzi descriu unde venea strada. Cred ca incepea undeva unde era cladirea Telefoanelor. Biserica armeneasca n-o tzin minte, dar parca tzin minte ca exista pe undeva o biserica numita Papautzi (ctitorita de Stefan cel Mare sau in timpul lui???) Aveam pe acolo niste prieteni. Era parca pe langa o piatza unde tzin minte ca era si o farmacie. Dar sant peste 40 de ani de cand ma invarteam prin Botosani asa ca nu mai tzin minte decat fragmente...
4. Ce inseamna daca avem voie sa stam la calculator? Aici e tzara libera, fiecare face ce vrea. Cine e religios, nu o face fiindca religia si credintza lui nu-i permite. Cine nu e religios face ce vrea. Eu nu-s religios desi cred ca exista Dumnezeu.
Prin urmare, n-am nici o problema sa ma folosesc de calculator sambata.

Pa




La 2004-11-13 13:33:47, sandu a scris:

>  1.Imi cer scuze pentru poanta tampita pe care am facut-o putin mai
> inainte intr-un raspuns care se vrea spiritual.
>  2. Am verficat. Am in casa si un borcan de cirese amare .
>  3. Strada Lahovary nu se mai cheama asa dar parca imi amintesc zona
> orasului in care era (Daca nu cumva pe langa biserica armeneasca)
>  4. Aveti voie sa tastati la calculator sambata? Am avut un prieten
> evreu pe care l-am vazut suferind pentru ca rupsese o frunza din
> greseala.
> 

barabula
2004-11-13 14:17:48

Re:Dl. Sandu

Asta e salutul de shabat pentru toti care vorbesc ivrit, indiferent de inclinatiile lor religioase.
Din cate stiu eu Mazal tov se zice la nunti, nasteri sau evenimente deosebite care intraducere aduce cu salutul minieresc: Noroc bun!
Shalom alehem (Pax vobiscum sau Pace voua), se foloseste mai rar si in situatii mai firoscoase.

La 2004-11-13 14:05:42, sandu a scris:

> La 2004-11-13 13:56:12, barabula a scris:
> 
> 
> 
> 
> > Nu trebuie sa exagerezi. Sunt convins ca evreii au bine dezvoltat
> > simtul umorului. Cand un evreu de afara m-a intrebat ce bancuri mai
> > sunt pe acasa si i-am zis ca sunt multe cu olteni, m-a intrebat:
> > "ce? au plecat toti evreii?"
> > Evreii religiosi probabil ca au ei grija de shabat. Dar un procent
> > mult mai mare sunt doar pastratori de traditii.
> > De aici si gresala: de a-i baga pe toti in aceeasi oala (sau borcanul
> > cu cirese amare :). In Israel societatea este impartita in evrei
> > habotnici, traditionisti, sau atei, arabi, druzi, cerkezi, beduini,
> > crestini, etc. Unii de dreapta (chiar nationalisti extrenmisti),
> > altii de centru, altii de stanga (si la astia extremisti).
> > Pe scurt: o societate absolut normala si care nu difera de alte
> > popoare.
> > Poate n-ar fi rau sa facem o excursie organizata sa ne lamurim la fata
> > locului.
> > 
> > 
> > La 2004-11-13 13:33:47, sandu a scris:
> > 
> > >  1.Imi cer scuze pentru poanta tampita pe care am facut-o putin mai
> > > inainte intr-un raspuns care se vrea spiritual.
> > >  2. Am verficat. Am in casa si un borcan de cirese amare .
> > >  3. Strada Lahovary nu se mai cheama asa dar parca imi amintesc zona
> > > orasului in care era (Daca nu cumva pe langa biserica armeneasca)
> > >  4. Aveti voie sa tastati la calculator sambata? Am avut un prieten
> > > evreu pe care l-am vazut suferind pentru ca rupsese o frunza din
> > > greseala.
> > > 
> > 
> >  D-le Barabula,
>  Intr-un mesaj ,Roy a incheiat cu Shabat Shalom.
>  Deaici am dedus ca e un evreu credincios.
>  Putea incheia cu Salve ,La revedere ,sau Mazal tov.
>  Shalom alehem
> 
> 
> 

roy
2004-11-13 14:18:16

Re: Re:Sandu

Sandule,

Shabat Shalom este ca si cum tzi-as fi spus sa ai o duminica placuta.

Nu e legata de a fi credincios.

BTW, Si pe taica-miu il chema Sandu, si am un var aici care il cheama Sandu si pina si ambasadorul anterior al Israelului in Romania il chema Sandu. Sandu e un nume foarte frecvent la evreii Romani.



La 2004-11-13 14:05:42, sandu a scris:

> La 2004-11-13 13:56:12, barabula a scris:
> 
> 
> 
> 
> > Nu trebuie sa exagerezi. Sunt convins ca evreii au bine dezvoltat
> > simtul umorului. Cand un evreu de afara m-a intrebat ce bancuri mai
> > sunt pe acasa si i-am zis ca sunt multe cu olteni, m-a intrebat:
> > "ce? au plecat toti evreii?"
> > Evreii religiosi probabil ca au ei grija de shabat. Dar un procent
> > mult mai mare sunt doar pastratori de traditii.
> > De aici si gresala: de a-i baga pe toti in aceeasi oala (sau borcanul
> > cu cirese amare :). In Israel societatea este impartita in evrei
> > habotnici, traditionisti, sau atei, arabi, druzi, cerkezi, beduini,
> > crestini, etc. Unii de dreapta (chiar nationalisti extrenmisti),
> > altii de centru, altii de stanga (si la astia extremisti).
> > Pe scurt: o societate absolut normala si care nu difera de alte
> > popoare.
> > Poate n-ar fi rau sa facem o excursie organizata sa ne lamurim la fata
> > locului.
> > 
> > 
> > La 2004-11-13 13:33:47, sandu a scris:
> > 
> > >  1.Imi cer scuze pentru poanta tampita pe care am facut-o putin mai
> > > inainte intr-un raspuns care se vrea spiritual.
> > >  2. Am verficat. Am in casa si un borcan de cirese amare .
> > >  3. Strada Lahovary nu se mai cheama asa dar parca imi amintesc zona
> > > orasului in care era (Daca nu cumva pe langa biserica armeneasca)
> > >  4. Aveti voie sa tastati la calculator sambata? Am avut un prieten
> > > evreu pe care l-am vazut suferind pentru ca rupsese o frunza din
> > > greseala.
> > > 
> > 
> >  D-le Barabula,
>  Intr-un mesaj ,Roy a incheiat cu Shabat Shalom.
>  Deaici am dedus ca e un evreu credincios.
>  Putea incheia cu Salve ,La revedere ,sau Mazal tov.
>  Shalom alehem
> 
> 
> 

neamtu tiganu
2004-11-13 14:23:49

Re: tele nu esti fair

La 2004-11-13 13:43:47, tele a scris:

> Tigane, iar tu faci greseala tuturor "prostilor" si mai ales
> a antisemitilor: recunosti ca nu ai timp sa citesti, sa cercetezi
> documente sau sa consulti internetul (o.k. nu e nimic grav în
> asta!) , dar de ce îti dai atunci cu parerea ta necalificata
> asupra unor probleme de care nu ai nici cel mai mic habar?(în
> acest caz Holocaustul) Si mai ales, pe ce anume se bazeaza faptul ca
> accepti imediat parerea unor paranoizi antisemiti care neaga sau
> în cel mai bun caz minimalizeaza Holocaustul, dar nu pe a mea
> sau a altora?
> 
Io aproape nu mi-am dat nici o parere, stiind ca nu cunosc subiectu, ci doar am pus intrebari. Raspunsurile tale nu au fost convingatoare. Se pare ca in ciuda culturii tale stai f. prost cu logica. De ex. pe de o parte consideri pe buna dreptate ca sunt timpit, iar pe alta parte imi pui in spate (unterstellen) niste chestii pe care le-as fi insinuat si de care ar fi capabil doar un om inteligent.

Pt. mine e f. greu sa stiu cine e paranoid antisemit si cine nu. Tu ca pisicolog se pare ca reusesti sa-i recunosti imediat.

Iti repet nu esti convingator si ma refer nu numai la tema pusa aici in discutie ci si la alte teme. Io la munca mea daca nu reusesc sa-mi conving oamenii, colegii, sefii, partenerii imi pierd piinea. Sper ca te-am convins:).

sandu
2004-11-13 14:37:23

Re: Roy

La 2004-11-13 14:11:08, roy a scris:

> 1. Din contra, am zambit. Uite ce e, ura e ceva omenesc. Exista ura si
> ura...
> 2. Bravo, manaca si pentru mine. Imi placeau. Aici in Israel se gasesc
> dulcetzuri si compoturi din Romania, dar eu acum nu le mananc ca sant
> la dieta.
> 3. Nu stiu cum sa-tzi descriu unde venea strada. Cred ca incepea
> undeva unde era cladirea Telefoanelor. Biserica armeneasca n-o tzin
> minte, dar parca tzin minte ca exista pe undeva o biserica numita
> Papautzi (ctitorita de Stefan cel Mare sau in timpul lui???) Aveam pe
> acolo niste prieteni. Era parca pe langa o piatza unde tzin minte ca
> era si o farmacie. Dar sant peste 40 de ani de cand ma invarteam prin
> Botosani asa ca nu mai tzin minte decat fragmente...
> 4. Ce inseamna daca avem voie sa stam la calculator? Aici e tzara
> libera, fiecare face ce vrea. Cine e religios, nu o face fiindca
> religia si credintza lui nu-i permite. Cine nu e religios face ce
> vrea. Eu nu-s religios desi cred ca exista Dumnezeu.
> Prin urmare, n-am nici o problema sa ma folosesc de calculator
> sambata.
> 
> Pa
> 
> 
> 
> 
> La 2004-11-13 13:33:47, sandu a scris:
> 
> >  1.Imi cer scuze pentru poanta tampita pe care am facut-o putin mai
> > inainte intr-un raspuns care se vrea spiritual.
> >  2. Am verficat. Am in casa si un borcan de cirese amare .
> >  3. Strada Lahovary nu se mai cheama asa dar parca imi amintesc zona
> > orasului in care era (Daca nu cumva pe langa biserica armeneasca)
> >  4. Aveti voie sa tastati la calculator sambata? Am avut un prieten
> > evreu pe care l-am vazut suferind pentru ca rupsese o frunza din
> > greseala.
> > 
> 
>  Da, mi-am amintit si eu pe unde era strada Lahovary. S-a chemat apoi Puskin.
Biserica Popauti (1497) desigur ca este si acum. In Botosani mai exista o singura sinagoga. Am intrat o singura data acolo cand o vorbit Rabinul Mozes Rozen (zal) .
Comunitate evreiasca din Botosani ,mica, are un site . L-am gasit din intimplare . Orasul fiind relativ mic Nu simt nevoia sa ma informez de pe internet . Mai ales ca pe cei mai multi evrei ii cunosc personal.
Nici nu se pune ACUM problema antisemitismului.
Interesant este ca nici nu mai circula bancuri cu evrei asa cum se intampla in copilaria mea.
Treburile astea cu Holocaustul, atat de dureroase pentru voi,la noi sunt percepute ca ceva neinteresant Cam ca Rascoala din 1907 (daca stii despre ce e vorba)
Oamenii nu resping adevarul. Nu-i intereseaza. Sa nu uitam ca ,ne place sau nu ne place, romanii au cu totul alte preocupari.
Sigur ca voi doriti ca lumea sa nu uite. Dar aceasta insistenta de a va particulariza , de a va asuma un destin deosebit, poate avea si efecte nocive.
Mazal tov

sandu
2004-11-13 14:40:20

Re: Roy

La 2004-11-13 14:11:08, roy a scris:

> 1. Din contra, am zambit. Uite ce e, ura e ceva omenesc. Exista ura si
> ura...
> 2. Bravo, manaca si pentru mine. Imi placeau. Aici in Israel se gasesc
> dulcetzuri si compoturi din Romania, dar eu acum nu le mananc ca sant
> la dieta.
> 3. Nu stiu cum sa-tzi descriu unde venea strada. Cred ca incepea
> undeva unde era cladirea Telefoanelor. Biserica armeneasca n-o tzin
> minte, dar parca tzin minte ca exista pe undeva o biserica numita
> Papautzi (ctitorita de Stefan cel Mare sau in timpul lui???) Aveam pe
> acolo niste prieteni. Era parca pe langa o piatza unde tzin minte ca
> era si o farmacie. Dar sant peste 40 de ani de cand ma invarteam prin
> Botosani asa ca nu mai tzin minte decat fragmente...
> 4. Ce inseamna daca avem voie sa stam la calculator? Aici e tzara
> libera, fiecare face ce vrea. Cine e religios, nu o face fiindca
> religia si credintza lui nu-i permite. Cine nu e religios face ce
> vrea. Eu nu-s religios desi cred ca exista Dumnezeu.
> Prin urmare, n-am nici o problema sa ma folosesc de calculator
> sambata.
> 
> Pa
> 
> 
> 
> 
> La 2004-11-13 13:33:47, sandu a scris:
> 
> >  1.Imi cer scuze pentru poanta tampita pe care am facut-o putin mai
> > inainte intr-un raspuns care se vrea spiritual.
> >  2. Am verficat. Am in casa si un borcan de cirese amare .
> >  3. Strada Lahovary nu se mai cheama asa dar parca imi amintesc zona
> > orasului in care era (Daca nu cumva pe langa biserica armeneasca)
> >  4. Aveti voie sa tastati la calculator sambata? Am avut un prieten
> > evreu pe care l-am vazut suferind pentru ca rupsese o frunza din
> > greseala.
> > 
> 
> 

calator
2004-11-13 14:41:50

dialog de surzi

Sa imaginam ca Marin a lu' Marin a avut un bunic acuzat ca ar fi omorât un armenian.
Marin se bate sa dovedeasca azi ca bunicul sau nu era vinovat.
Putem de aici sa tragem concluzia ca Marin este anti-Armenian ?
Putem adauga ca poate bunicul sau o fi fost Turc ?
Putem, de aici, trage concluzia ca strabunicul sau poate a participat la genocidul armenian ?
Numai pentru ca Marin neaga vinovatia ascendentului sau în aceasta crima ?.

Cam asa se desfasoara unele discutii pe aici. Nu esti de acord cu "raportul" ? Esti antisemit.

Cred ca nimeni nu pretinde ca în vremea razboiului nu s-au savârsit acte criminale izvorâte doar din diferente rasiale. Cifrele doar par extrem de exagerate.
Ca sa se atinga asemenea proportii ar fi trebuit ca armata si administratia de atunci, zi de zi, duminica, pastile si craciunul exceptat, sa suprime 200-300 de persoane ca "sa-si faca norma".
Cifrele par exagerate de nu ar fi previzible. Holocostolul a facut între 5.1 milioane si 6 milioane de victime. Repartitia pe tari a fost facuta acum vreo 15 ani. "Cota" României era DEJA cunoscuta.
Comisia nu a putut sa faca altceva decât o operatie care se mai numeste la tehnicieni "reverse engineering". Si sa valideze "participarea" României la cifra globala de victime.
Iar Iliescu sa accepte.

Românul este funamental, cultural antisemit....
Daca Românul ar fi avut în ADN-ul sau genele antisemitismului, cum se explica ca pe teritoriul sau s-au strâns atâtea sute de mii de evrei ?.
Cum se explica afluenta evreilor veniti din Cehoslovacia si Polonia în prima parte a razboiului ?
Ca s-ar fi stiut ca risca sa cada din lac în putz..

Nu am nicio simpatie pentru rasism, antisemitism si sovinism.
Intrebarea este: vor servi evenimentele de azi si deciziile administratiei sa combata antisemitismul ?.
Ma tem ca nu. Ca urmasii nostri, fie ei români crestini sau evrei nu vor avea de câstigat din acest examen pripit al istoriei.
Cei ce spera ori sunt naivi or practica filozofia: dupa noi potopul.

Maldini
2004-11-13 14:54:05

Re: dialog de surzi

Dar cine te-a facut de antisemit/a ? Doar nu tu ai scris cartea Mein Kampf .

La 2004-11-13 14:41:50, calator a scris:

> Sa imaginam ca Marin a lu' Marin a avut un bunic acuzat ca ar fi
> omorât un armenian.
> Marin se bate sa dovedeasca azi ca bunicul sau nu era vinovat.
> Putem de aici sa tragem concluzia ca Marin este anti-Armenian ?
> Putem adauga ca poate bunicul sau o fi fost Turc ?
> Putem, de aici, trage concluzia ca strabunicul sau poate a participat
> la genocidul armenian ?
> Numai pentru ca Marin neaga vinovatia ascendentului sau în
> aceasta crima ?.
> 
> Cam asa se desfasoara unele discutii pe aici. Nu esti de acord cu
> "raportul" ? Esti antisemit.
> 
> Cred ca nimeni nu pretinde ca în vremea razboiului nu s-au
> savârsit acte criminale izvorâte doar din diferente
> rasiale. Cifrele doar par extrem de exagerate.
> Ca sa se atinga asemenea proportii ar fi trebuit ca armata si
> administratia de atunci, zi de zi, duminica, pastile si craciunul
> exceptat, sa suprime 200-300 de persoane ca "sa-si faca
> norma".
> Cifrele par exagerate de nu ar fi previzible. Holocostolul a facut
> între 5.1 milioane si 6 milioane de victime. Repartitia pe tari
> a fost facuta acum vreo 15 ani. "Cota" României era
> DEJA cunoscuta.
> Comisia nu a putut sa faca altceva decât o operatie care se mai
> numeste la tehnicieni "reverse engineering". Si sa valideze
> "participarea" României la cifra globala de victime.
> Iar Iliescu sa accepte.
> 
> Românul este funamental, cultural antisemit....
> Daca Românul ar fi avut în ADN-ul sau genele
> antisemitismului, cum se explica ca pe teritoriul sau s-au
> strâns atâtea sute de mii de evrei ?.
> Cum se explica afluenta evreilor veniti din Cehoslovacia si Polonia
> în prima parte a razboiului ?
> Ca s-ar fi stiut ca risca sa cada din lac în putz..
> 
> Nu am nicio simpatie pentru rasism, antisemitism si sovinism.
> Intrebarea este: vor servi evenimentele de azi si deciziile
> administratiei sa combata antisemitismul ?.
> Ma tem ca nu. Ca urmasii nostri, fie ei români crestini sau
> evrei nu vor avea de câstigat din acest examen pripit al
> istoriei.
> Cei ce spera ori sunt naivi or practica filozofia: dupa noi potopul.
> 
> 
> 

calator
2004-11-13 15:05:29

Re: dialog de surzi

La 2004-11-13 14:54:05, Maldini a scris:

> Dar cine te-a facut de antisemit/a ? Doar nu tu ai scris cartea Mein
> Kampf .
>
-------------------------------
Dumnezeu a vrut, si-i multumesc, sa nu traiesc la epoca aceea, în tara aceea si, cadou suprem, sa nu fiu autorul cartii...:)
Sa ai o zi buna.

Maldini
2004-11-13 15:12:42

Re: dialog de surzi, despre asta vorbesti ?

Adolf Hitler: Mein Kampf

Adolf Hitler schrieb 1924 während seiner Inhaftierung in der Festung Landsberg "Mein Kampf" in der Absicht, "nur die Ziele unserer Bewegung klarzulegen, sondern auch ein Bild der Entwicklung derselben zu zeichnen" (Vorwort). Der Weg ins NS-Regime, die innenpolitische Wirklichkeit des nationalsozialistischen Staats und seine außenpolitische Entfaltung beweisen die außerordentliche Konsequenz, mit der hier eine theoretische Konzeption in die Praxis übertragen worden ist. Mein Kampf läßt sich allerdings nicht in eine Tradition abendländischen Staatsdenkens einordnen. Die Gesinnung Hitlers äußert sich darin, daß er alle Phänomene des politischen Lebens auf einige wenige, von ihm selbst für wahr gehaltene Grundsätze reduziert und sie damit für die undifferenzierte Aggressivität seiner Kritik verfügbar macht.
Hitler gewann die für sein ganzes Leben entscheidenden Überzeugungen schon während seiner Schuljahre in Linz und Steyr (1900-1905) und während seines Aufenthalts in Wien (1907-1913). Er sieht sich in "Mein Kampf" (in den Kapiteln Im Elternhaus und Wiener Lehr- und Leidensjahre) rückblickend als ein Deutschnationaler österreichischer Staatsangehörigkeit und damit als Bürger eines Staates, der dem Deutschtum seinen Bestand verdanke, gleichwohl aber in leichtfertiger, ja verbrecherischer Weise alle Verpflichtungen dem deutschen Volkstum gegenüber vernachlässigt habe. Diese Tendenz sieht er durch die schwache Zentralgewalt der Doppelmonarchie ebenso gefördert wie durch die wachsende Macht der fremdvölkischen Nationalismen, die in den Prinzipien des allgemeinen Wahlrechts und des Parlamentarismus nützliche Instrumente zur Aushöhlung der Staatsautorität gefunden hätten. Der eigentlich Schuldige an dieser Entwicklung aber ist für Hitler »der Jude«. Alle Errungenschaften der neuzeitlichen Verfassungsstaaten werden als Tarnmanöver des aus dem Hintergrund wirkenden mächtigen internationalen Judentums diffamiert. Seine Absicht sei die Vernichtung der arischen Rasse und die Weltherrschaft. Die Gefahr habe sich bedrohlich verschärft, seit das Judentum in der von ihm entwickelten marxistischen Ideologie einen Weg gefunden habe, die soziale Frage in den Dienst seiner zersetzenden Politik zu nehmen, um nun über die Gewerkschaften die arbeitenden Massen zu gewinnen. So begrüßte Hitler den Ersten Weltkrieg als "Erlösung aus den ärgerlichen Empfindungen der Jugend", als Kampf der deutschen Nation "um Sein oder Nichtsein". Als der kriegsfreiwillige Gefreite Hitler dann in einem pommerschen Lazarett Kriegsende und die Revolution von 1918/19 erlebte, konnte er in diesen Ereignissen wiederum nur eine Bestätigung seiner Überzeugungen von jüdischer Verschwörung und verfehlter deutscher Politik sehen. "Kaiser Wilhelm II. hatte... den Führern des Marxismus die Hand zur Versöhnung gereicht, ohne zu ahnen, daß Schurken keine Ehre besitzen. Während sie die kaiserliche Hand noch in der ihren hielten, suchte die andere schon nach dem Dolche. Mit dem Juden gibt es kein Paktieren, sondern nur das harte Entweder - Oder. Ich aber beschloß, Politiker zu werden" (Die Revolution).

Hitlers monomanischer Judenhaß, die wichtigste Konstante seiner politischen Anschauungen, beruht auf einem primitiv verstandenen Darwinismus: Aus der Lehre vom "Kampf ums Dasein" und vom natürlichen Ausleseprozeß, in dem den hochwertigen Rassen eine größere Überlebenschance eingeräumt wird, leitet Hitler (im Kapitel Volk und Rasse) sein Bild der menschlichen Kulturentwicklung ab. Im Arier sieht er den "Kulturbegründer". Im Opferwillen, der im Begriff der "Arbeit" kulminiert und der aus "idealistischer" Gesinnung erwächst ("Wir verstehen unter Idealismus nur die Aufopferungsfähigkeit des einzelnen für die Gesamtheit..."), liegt nach Hitler die einzigartige schöpferische Qualität dieser Rasse. "Der Jude" hingegen erscheint als die absolute Gegenfigur. Die Juden hätten sich zwar als Religionsgemeinschaft getarnt, seien aber in Wahrheit ein "Volk mit bestimmten rassischen Eigenarten", aus denen ihre verderbliche Rolle in der Geschichte der Menschheit zu erklären sei. In jeder historischen Phase entdeckt er den Juden als "Parasiten im Körper der anderen Völker".

Emanzipation, Toleranzdenken, Assimilation, Parlamentarismus, Kosmopolitismus und Pazifismus heißen die Fassaden, deren er sich zur Camouflage seiner wahren Absichten bedient; Freimaurertum, zionistische Bewegung und die Presse bilden die propagandistischen und organisatorischen Zentralen der jüdischen Weltverschwörung. In Rußland aber hat der "Blutjude und Völkertyrann" sein wahres Gesicht enthüllt. Dort wurden an "dreißig Millionen Menschen in wahrhaft fanatischer Wildheit" getötet, "um einem Haufen jüdischer Literaten und Börsenbanditen die Herrschaft über ein großes Volk zu sichern". - Die biologische Determiniertheit von Hitlers Weltbild deutet zugleich die Konsequenzen an, die der rassisch "höherwertige" Mensch aus dem "Recht des Stärkeren" zu ergreifen habe.

Wenn die politische Auseinandersetzung unter dem Gesichtspunkt biologischer Gesetzmäßigkeiten geführt und der Gegner als "Völkerparasit" und "Vampir" zum Freiwild erklärt werden kann, wird man nicht zögern, das damit implizierte Vernichtungsgebot in die Tat umzusetzen, sobald die konkrete Machtlage diesen Schritt erlaubt. Zweifellos waren die Nürnberger Gesetze von 1935 und Hitlers Politik der "Endlösung der Judenfrage" in den weltgeschichtlichen Spekulationen von "Mein Kampf" präformiert.

Aus der "Abrechnung" mit dem Bestehenden ergeben sich für Hitler andrerseits die Wege zu nationaler und staatlicher Erneuerung. In den Kapiteln "Kriegspropaganda, Weltanschauung und Organisation" und "Die Bedeutung der Rede" erläutert er die agitatorischen Grundsätze, nach denen eine weltanschaulich orientierte "Bewegung" verfahren müsse. An Marxismus und Sozialdemokratie hatte Hitler stets die aus ihrem weltanschaulichen Fundament gewonnene Dynamik politischer Wirkung bewundert. Dementsprechend soll nun die Arterhaltung des germanischen Menschen deutscher Nation zum Prinzip einer neuen Weltanschauung erhoben und mit "brutaler Gewalt" gegen Judentum und Marxismus zum Sieg geführt werden. Diese propagandistisch aufgebauten Feindfiguren fordern die latente Aggressionsbereitschaft der "breiten Masse" heraus, in der Hitler den Hauptadressaten aller Agitation und den präsumptiven Verbündeten seiner Politik sieht. Er weiß, daß die Masse "durch überlegene Geister erst einmal in einer bestimmten Richtung in Bewegung gesetzt ... einem Schwungrade ähnlich, der Stärke des Angriffs Wucht und gleichmäßige Beharrlichkeit gibt". Seinem Talent entsprechend bevorzugt Hitler unter allen agitatorischen Möglichkeiten die Methoden von Massenversammlungen und öffentlicher Rede. Die betreffenden Passagen seines Buches sind aus der Kompetenz langer Erfahrung geschrieben worden - ein Vorzug, den keine einzige seiner übrigen Erkenntnisse beanspruchen kann.

Ganz im Sinne seiner rassistischen Grundvorstellungen sieht Hitler auch den Staat nur im Zusammenhang von Rasse und Arterhaltung: Er ist "die Organisation einer Gemeinschaft physisch und seelisch gleicher Lebewesen zur besseren Ermöglichung der Forterhaltung ihrer Art sowie der Errichtung des dieser von der Vorsehung vorgezeichneten Zieles ihres Daseins". Der "germanische Staat deutscher Nation" soll "die wertvollsten Bestände an rassischen Urelementen ... langsam und sicher zur beherrschenden Stellung emporführen". Die nationalsozialistische Bewegung und ihr mit absoluten Vollmachten ausgestatteter Führer bilden den Kern eines fortwirkenden dynamischen Prozesses, dem der Staatsbegriff funktionell zugeordnet, keinesfalls als eine Rechtsfigur sui generis übergeordnet ist. - Dieses Detailbild des totalitären Systems (im Kapitel l "Der Staat") enthält auch Hitlers Theorien zur Familien- und Erziehungspolitik, die er ebenfalls später in die Tat umzusetzen gesucht hat. Die innere Verfassung steht unter den Prinzipien von Befehl und Gehorsam: Jede individuelle Lebensentscheidung steht im Dienst der "Volksgemeinschaft"; jede subsidiäre Freiheit ist aus dem hierarchischen Gefüge eliminiert.

Maldini
2004-11-13 15:14:56

Re: dialog de surzi, despre asta vorbesti ?

Adolf Hitler: Mein Kampf
Nach der Eroberung der Macht und einer Phase innerer Konsolidierung soll sich der neue Staat nach dem Willen des "Führers" den äußeren Notwendigkeiten seiner Existenz zuwenden. Hitler nennt die beiden Hauptkapitel, die davon handeln, "Deutsche Bündnispolitik nach dem Kriege" und "Orientierung und Ostpolitik". Wieder besinnt er sich auf seine Prämisse: "Die Außenpolitik des völkischen Staates hat die Existenz der durch den Staat zusammengefaßten Rasse ... sicherzustellen" - ein Ziel, das, wie Hitler meint, nur auf kriegerischem Weg, durch Unterdrückung der minderwertigen Völker, und nur durch Raumgewinn im Osten zu erreichen sei. Seit 1926, als Hitler diese Grundforderungen einer deutschen Außenpolitik formulierte, blieben sie als Zielvorstellung für ihn relevant. Auch als er mit dem Abschluß des deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakts im Jahre 1939 seine politischen Prinzipien verraten zu haben schien und sich mit dem bolschewistischen Todfeind arrangierte, tat er es nur, um Polen zu isolieren und um nach dessen Vernichtung gegen den Westen freie Hand zu haben, ohne die zweite Front im Osten fürchten zu müssen. Die "Eroberung neuen Lebensraumes im Osten und dessen rücksichtslose Germanisierung" (Hitler vor den deutschen Generälen am 3. 2. 1933) blieb eine von allen taktischen Manövern unberührte Maxime nationalsozialistischer Außenpolitik. Die "Bodenpolitik der Zukunft" und die damit zusammenhängenden Germanisierungspläne hat Hitler 1928 in einem unveröffentlicht gebliebenen, später verschollenen, erst 1958 wieder entdeckten und 1961 publizierten Manuskript (Hitlers zweites Buch) noch einmal in ausführlicher Breite und unmißverständlicher Deutlichkeit dargestellt. (...)

Hitlers "Mein Kampf" erreichte bis 1939 eine Auflage von 5,5 Millionen; 1943 waren in Deutschland nahezu 10 Millionen Exemplare verbreitet. Es wurde in sechzehn Sprachen übersetzt und auch nach 1945 im Ausland mehrfach wieder aufgelegt. Seit 1936 wurde "Mein Kampf" in den Standesämtern verteilt. Um so erstaunlicher ist die Tatsache, daß die Maximen, die Hitler hier in aller Breite dargelegt hat, kaum in das Bewußtsein der Öffentlichkeit gedrungen sind. Hitlers Buch wurde vor und nach der nationalsozialistischen Machtübernahme 1933 in Deutschland kaum gelesen wurde. Das Desinteresse an Hitlers politischen Vorstellungen rechtfertigte sich vielfach aus einem ästhetisch motivierten Überdruß an Hitlers "schlechtem Stil", seinen "verworrenen Ansichten", dem "langatmigen" und "langweiligen" Charakter von "Mein Kampf". Der öffentliche Geist hat den "Gefreiten Hitler" stets nur widerwillig und mit hochmütiger Verachtung zur Kenntnis nehmen wollen.


(Kindlers Neues Literaturlexikon, Kindler Verlag, München.)

Vasile Teodorovici
2004-11-13 15:17:08

Re: Pt. Teodorovici!/tele

La 2004-11-13 07:32:05, tele a scris:

> Asa s-a nascut mitul
> "internationalei evreiesti" mai târziu schimbat
> în mitul " conspiratiei mondiale evreiesti", mit care
> mai dainuieate si azi înca!
> 

Multumesc pentru raspuns, desi m-ar fi interesat radacinile fenomenului de prigoana a evreilor in Romania, inceput in1940, si mai ales, o explicatie a naturii sale "originale".

Maldini
2004-11-13 15:25:07

Autobiografie Mein Kampf

La început a fost Adolf Hitler. Adolf era un copil cinstit care nu avea o viata foarte interesantă. Tatăl său care era functionar la granita dintre Austria si Germania era un om foarte aspru si dominant. La vârsta de 14 ani lui Adolf i-a murit tatăl, si de atunci au inceput să se observe semnele de ură si viciozitate pe care avea să le manifeste mai târziu. Când avea 19 ani, Adolf a plecat la Viena, unde, visând sa devina pictor, a vrut să intre la o scoală de arta dar a fost respins. În anii petrecuti în Viena, Hitler dezvoltă un puternic sentiment de ură pentru evrei si dupa spusele lui, tot acolo îsi formează si teoriile privind rasa supremă.

Primul razboi mondial lovea Europa precum o furtună si Hitler decide să se înroleze in armata germană. A fost un luptător indârjit, daca nu chiar nebun. Odată a capturat 21 de bărbati, fără a se folosi de armă, dar a fost rănit cu gaz de mustar si a stat foarte mult timp în spital pentru a se vindeca. Când a iesit din spital războiul se terminase si oarecum slăbit Hitler a gasit o slujbă de curier in Munchen. Aici el s-a întâlnit cu Partidul German al Muncii si a fost impresionat de ideile acestora.

Hitler nu a înfiintat acest partid, ci doar i s-a alaturat acestuia si mai târziu l-a dominat.

În 1919, la vârsta de 30 de ani, Hitler a depus un efort intens pentru partid, si datorita lui miscarea a avut succes. El era unul dintre cei 7 membri din comitetului director al partidului. La început Hitler a împartit celorlalti membrii invitatii pentru prietenii si familiile acestora dar putinii oamenii li s-au alăturat. Însă cu timpul partidul s-a extins si au închiriat o pivnită de bere care putea găzdui 100 de oameni si care s fost supraaglomerată. Unul dintre cei care le-a vorbit oamenilor din aceea cameră a fost chiar Hitler, care, spre surprinderea tuturor, s-a dovedit a fi un foarte bun si provocator orator, el a descris acest moment in cartea sa autobiografică, Mein Kampf: " Am vorbit 30 de minute, si ceea ce, până atunci, eu doar simteam in sinea mea că pot fara să fiu constient de acest lucru, s-a dovedit a fi realizabil: Puteam să vorbesc! După 30 de minute multimea din camera aceea mică era electrizată si entuziasmul a fost dovedit de faptul că referirea mea la sacrificarea celor prezenti a dus la strângerea unei donatii de 300 de marci".

În 1920 Hitler devine seful propagandei de partid si sustine organzarea primei întâlniri in masă a membrilor. Desi ceilalti conducători ai partidului s-au opus organizării unei întâlniri in masă, aceasta a avut totusi loc. Se temeau ca revolutionarii Marxisti ar putea veni la întrunire si ar distruge-o, dar Hitler asta îsi dorea. El a presupus corect ca asta doar ar extinde miscarea bazându-se pe frica germanilor de o revolutie comunistă.

Pe 24 februarie 1920, Hitler a intrat in sală unde a găsit 2000 de oameni care asteptau să înceapa întrunirea. Printre acestia era un număr considerabil de comunisti care doreau să distrugă adunarea. La câteva minute după inceperea discursului lui Hitler, comunistii au inceput să scandeze lozinci si astfel au stârnit tărăboiul, dar după cum sperase Hitler, comunistii erau prea putini si astfel lozincile au fost acoperite de aplauzele celor adunati.

Apoi el a prezentat cele 25 de articole ale cu privire la Partidul German al Muncii, întrunirea a fost un succes.

"După aproape 4 ore sala incepea să se golească si multimea, umăr la umăr, se indrepta usor spre iesire, mi-am dat seama că principiile unei miscări care nu va fi uitată niciodată se transmiteau printre oameni." ( Mein Kampf )

Tot in 1920 Hitler a adus, ca simbol oficial al miscarii, swastika odată cu un nume nou: Partidul National Socialist al Muncitorilor din Germania ( pe scurt Partidul Nazist ). La sfârsitul anului 1920 partidul număra deja 3000 de oameni.

În scurt timp Hitler si-a făcut un renume in Germania, ca fiind un om capabil să conducă tara si să o ferească de o revolutie comunistă similară cu ceea din Rusia. Astfel, în 1921, Hitler s-a dus la Berlin să caute sprijin din partea celorlalte partide nationaliste. Ceilalti lideri ai Partidului Nazist erau insă sceptici, gelosi si nu doreau ca Hitler să conducă partidul. Astfel, in timp ce el era la Berlin, ceilalti lideri au format o aliantă cu un alt partid nationalist din Augsburg pentru a-l detrona pe Hitler. El a demonstrat încă o dată la Berlin capabilitătile sale manipulative politice, iar pe 11 iulie 1921 s-a intors la Munchen si a demisionat din Partidul Nazist.

Ceilalti lideri ai partidului si-au dat in curând seama de greseala facuta, demisia lui Hitler insemna pierdere avantajelor partidului si chiar distrugereu lui. Insa si Hitler si-a dat seama ca fara el partidul va pieri si a trimis o scrisoare liderilor partidului prin care spunea ca va veni inapoi doar daca va fi numit presedinte al partidului si va avea putere suprema. Partidul a supus la vot propunerile lui Hitler si in urma voturilor, 543 pentru si numai 1 impotriva sa, el a ajuns noul lider al partidului. Pe 29 iulie 1921 Hitler s-a prezentat multimii sub titulatura de "Fuhrer", nume pe care-l va purta toata viata.

Pana in 1923 partidul numara 55.000 de membri si in noiembrie 1923 Hitler a condus "Beer Hall Putsch", miscare care a incercat sa doboare guvernul din Bavaria si eventual pe cel din Berlin, dar care nu a avut succes. Aceasta incercare a fost impiedicata de caderea economica care a lovit Germania. Sfarsitul a fost dramatic iar Hitler si alti lideri nazisti au ajuns la inchisoare. In inchisoare el a scris faimoasa autobiografie Mein Kampf. Scoaterea nazismului in afara legii a dus la cresterea popularitatii acestuia printre tineretul german. De cand a iesit din inchisoare si pana in anul 1933 a fost o perioada de liniste deplina in care nu s-a intamplat nimic cu exceptia faptului ca Partidul Nazist se extindea foarte repede.

In acesti ani s-a format organizatia Tineretul Hitlerist.

In 1933, datorita capabilitatilor de foarte bun politician ale lui Hitler, el si partidul sau au luat cu asalt guvernul si au format "Reich"-ul. Al treilea Reich. Probabil ultimul.

Bineinteles ca restul e stiut de orice student bun la istorie. Hitler a facut din Germania o adevarata masina de razboi si de asemeni a distrus casele, familiile si vietile celor pe care îi considera "rasa nepotrivita" din care faceau parte si evreii. A intreprins o actiune de ucidere in masa a milioane de oameni: evrei, polonezi, crestini si alte minoritati etnice sau religioase. Al doilea razboi mondial a destramat Europa, parte din Africa, Japonia dar mai ales marele invins Germania. Aceasta a insemnat sfarsitul nazismului.

neverul again
2004-11-13 15:28:47

Maldini

1. stiu ca nu te pricepi la istoria OM-lui dar nu banuiam ca ai manifestari rasiste ..sorry pt tine dl inginer
2. sint curios cum o sa reactioneze NT cind va citi scrisele tale..dar am impresia ca o sa gaseasca motiv sa le ignore

Viviana
2004-11-13 15:36:02

Romania isi asuma trecutul si Israelul isi face alti 20 de milioane de "prieteni" !

Romania isi asuma trecutul si Israelul isi face alti 20 de milioane de "prieteni" !
Qui prodest

neverul again
2004-11-13 15:40:51

Re: Romania isi asuma trecutul si Israelul isi face alti 20 de milioane de "prieteni" !

si prietenii se socotesc uneori nu-i asa? sau toti sint ipocriti ?..eu nu ..te asigur spun pe fata ce ma deranjeaza/doare

Maldini
2004-11-13 15:45:21

Re: Maldini

Ce vrei sa-mi spui ca tigani au civilizat lumea s-au au devalizat buzunarele europeanului, ce vrei sa-mi spui ca nu exista rase la oameni ca si la caini, pisici cai, si dupa rasa lor se poate valorifica pretul cainelui
Vrei sa-mi spui ca nu este o diferenta fiziologica , intre rasa alba, neagra,chineza.
Fiecare popor este o rasa, dar toti sant oameni, asa cum si toti cainii sunt caini.

Nu stiu despre oameni , dar la caini de exemplu exista rase diferite cu preturi diferite , exista rase de caini de mare valoare,
Se stie ca poporul evreu era poporul ales de Dumnezeu, dar dupa daramarea templului cel mare de la Yerusalim evrei au fosti alungati in lume asa ca nu se mai poate zice ca exista evreu de rasa pura.
Interesant ca la caini rasele sau pastrat.

La 2004-11-13 15:28:47, neverul again a scris:

> 1. stiu ca nu te pricepi la istoria OM-lui dar nu banuiam ca ai
> manifestari rasiste ..sorry pt tine dl inginer
> 2. sint curios cum o sa reactioneze NT cind va citi scrisele tale..dar
> am impresia ca o sa gaseasca motiv sa le ignore
> 

geek-a-contra
2004-11-13 15:58:29

romania isi asuma trecutul. ei, lasa-o sa-si asume ce vrea....

pe mine ma intereseaza mai mult prezentul si cu mult mai mult viitorul.
da' pin' la coada kkia problema? zi ca ei si fa ca tine. cit timp nu cer bani....

Zen
2004-11-13 16:00:38

Re: romania isi asuma trecutul. ei, lasa-o sa-si asume ce vrea....

La 2004-11-13 15:58:29, geek-a-contra a scris:

"...cit timp nu cer bani...."


Pai asta o sa urmeze. Nu te-ai obisnuit cu scenariu?
 

Zen
2004-11-13 16:01:23

Re: Romania isi asuma trecutul si Israelul isi face alti 20 de milioane de "prieteni" !

Adevarat ai grait!


La 2004-11-13 15:36:02, Viviana a scris:

> Romania isi asuma trecutul si Israelul isi face alti 20 de milioane de
> "prieteni" !
> Qui prodest
> 

Zen
2004-11-13 16:02:00

Re: Romania isi asuma trecutul si Israelul isi face alti 20 de milioane de "prieteni" !

Ya, right!

La 2004-11-13 15:40:51, neverul again a scris:

> si prietenii se socotesc uneori nu-i asa? sau toti sint ipocriti ?..eu
>  nu ..te asigur spun pe fata ce ma deranjeaza/doare
> 

geek-a-contra
2004-11-13 16:04:37

Re: "La început a fost Adolf Hitler." :)))))

si eu care credeam ca la inceput a fost cuvintul....

"Adolf era un copil cinstit care nu avea o viata foarte interesanta"

99.999999% dintre copii au o viata nu foarte interesanta.

etc. etc, etc... maaan, una dintre cele mai imbecile postari. o insiruire de truisme...

trecind peste faptul ca nu este "AUTOBIGRAFIE...'. poate eventual o incercare de biografie. cam sleampata si aia....


La 2004-11-13 15:25:07, Maldini a scris:

> La început a fost Adolf Hitler. Adolf era un copil cinstit care
> nu avea o viata foarte interesantă. Tatăl
> său care era functionar la granita dintre Austria si
> Germania era un om foarte aspru si dominant. La vârsta de 14
> ani lui Adolf i-a murit tatăl, si de atunci au inceput
> să se observe semnele de ură si viciozitate pe care
> avea să le manifeste mai târziu. Când avea 19
> ani, Adolf a plecat la Viena, unde, visând sa devina pictor, a
> vrut să intre la o scoală de arta dar a fost
> respins. În anii petrecuti în Viena, Hitler
> dezvoltă un puternic sentiment de ură pentru evrei
> si dupa spusele lui, tot acolo îsi formează si
> teoriile privind rasa supremă.
> 
>  Primul razboi mondial lovea Europa precum o furtună si
> Hitler decide să se înroleze in armata
> germană. A fost un luptător indârjit, daca nu
> chiar nebun. Odată a capturat 21 de bărbati,
> fără a se folosi de armă, dar a fost
> rănit cu gaz de mustar si a stat foarte mult timp în
> spital pentru a se vindeca. Când a iesit din spital
> războiul se terminase si oarecum slăbit Hitler a
> gasit o slujbă de curier in Munchen. Aici el s-a
> întâlnit cu Partidul German al Muncii si a fost
> impresionat de ideile acestora.
> 
>  Hitler nu a înfiintat acest partid, ci doar i s-a alaturat
> acestuia si mai târziu l-a dominat.
> 
> În 1919, la vârsta de 30 de ani, Hitler a depus un efort
> intens pentru partid, si datorita lui miscarea a avut succes. El era
> unul dintre cei 7 membri din comitetului director al partidului. La
> început Hitler a împartit celorlalti membrii invitatii
> pentru prietenii si familiile acestora dar putinii oamenii li s-au
> alăturat. Însă cu timpul partidul s-a extins
> si au închiriat o pivnită de bere care putea
> găzdui 100 de oameni si care s fost
> supraaglomerată. Unul dintre cei care le-a vorbit oamenilor
> din aceea cameră a fost chiar Hitler, care, spre
> surprinderea tuturor, s-a dovedit a fi un foarte bun si provocator
> orator, el a descris acest moment in cartea sa
> autobiografică, Mein Kampf: " Am vorbit 30 de minute,
> si ceea ce, până atunci, eu doar simteam in sinea mea
> că pot fara să fiu constient de acest lucru, s-a
> dovedit a fi realizabil: Puteam să vorbesc! După 30
> de minute multimea din camera aceea mică era
> electrizată si entuziasmul a fost dovedit de faptul
> că referirea mea la sacrificarea celor prezenti a dus la
> strângerea unei donatii de 300 de marci".
> 
> În 1920 Hitler devine seful propagandei de partid si sustine
> organzarea primei întâlniri in masă a membrilor.
> Desi ceilalti conducători ai partidului s-au opus
> organizării unei întâlniri in masă,
> aceasta a avut totusi loc. Se temeau ca revolutionarii Marxisti ar
> putea veni la întrunire si ar distruge-o, dar Hitler asta
> îsi dorea. El a presupus corect ca asta doar ar extinde
> miscarea bazându-se pe frica germanilor de o revolutie
> comunistă.
> 
> Pe 24 februarie 1920, Hitler a intrat in sală unde a
> găsit 2000 de oameni care asteptau să înceapa
> întrunirea. Printre acestia era un număr considerabil
> de comunisti care doreau să distrugă adunarea. La
> câteva minute după inceperea discursului lui Hitler,
> comunistii au inceput să scandeze lozinci si astfel au
> stârnit tărăboiul, dar după cum
> sperase Hitler, comunistii erau prea putini si astfel lozincile au
> fost acoperite de aplauzele celor adunati.
> 
> Apoi el a prezentat cele 25 de articole ale cu privire la Partidul
> German al Muncii, întrunirea a fost un succes.
> 
>  "După aproape 4 ore sala incepea să se
> golească si multimea, umăr la umăr, se
> indrepta usor spre iesire, mi-am dat seama că principiile
> unei miscări care nu va fi uitată
> niciodată se transmiteau printre oameni." ( Mein Kampf
> )
> 
> Tot in 1920 Hitler a adus, ca simbol oficial al miscarii, swastika
> odată cu un nume nou: Partidul National Socialist al
> Muncitorilor din Germania ( pe scurt Partidul Nazist ). La
> sfârsitul anului 1920 partidul număra deja 3000 de
> oameni.
> 
> În scurt timp Hitler si-a făcut un renume in Germania,
> ca fiind un om capabil să conducă tara si
> să o ferească de o revolutie comunistă
> similară cu ceea din Rusia. Astfel, în 1921, Hitler
> s-a dus la Berlin să caute sprijin din partea celorlalte
> partide nationaliste. Ceilalti lideri ai Partidului Nazist erau
> insă sceptici, gelosi si nu doreau ca Hitler să
> conducă partidul. Astfel, in timp ce el era la Berlin,
> ceilalti lideri au format o aliantă cu un alt partid
> nationalist din Augsburg pentru a-l detrona pe Hitler. El a
> demonstrat încă o dată la Berlin
> capabilitătile sale manipulative politice, iar pe 11 iulie
> 1921 s-a intors la Munchen si a demisionat din Partidul Nazist.
> 
> Ceilalti lideri ai partidului si-au dat in curând seama de
> greseala facuta, demisia lui Hitler insemna pierdere avantajelor
> partidului si chiar distrugereu lui. Insa si Hitler si-a dat seama ca
> fara el partidul va pieri si a trimis o scrisoare liderilor partidului
> prin care spunea ca va veni inapoi doar daca va fi numit presedinte al
> partidului si va avea putere suprema. Partidul a supus la vot
> propunerile lui Hitler si in urma voturilor, 543 pentru si numai 1
> impotriva sa, el a ajuns noul lider al partidului. Pe 29 iulie 1921
> Hitler s-a prezentat multimii sub titulatura de "Fuhrer",
> nume pe care-l va purta toata viata.
> 
> Pana in 1923 partidul numara 55.000 de membri si in noiembrie 1923
> Hitler a condus "Beer Hall Putsch", miscare care a incercat
> sa doboare guvernul din Bavaria si eventual pe cel din Berlin, dar
> care nu a avut succes. Aceasta incercare a fost impiedicata de
> caderea economica care a lovit Germania. Sfarsitul a fost dramatic
> iar Hitler si alti lideri nazisti au ajuns la inchisoare. In
> inchisoare el a scris faimoasa autobiografie Mein Kampf. Scoaterea
> nazismului in afara legii a dus la cresterea popularitatii acestuia
> printre tineretul german. De cand a iesit din inchisoare si pana in
> anul 1933 a fost o perioada de liniste deplina in care nu s-a
> intamplat nimic cu exceptia faptului ca Partidul Nazist se extindea
> foarte repede.
> 
> In acesti ani s-a format organizatia Tineretul Hitlerist.
> 
> In 1933, datorita capabilitatilor de foarte bun politician ale lui
> Hitler, el si partidul sau au luat cu asalt guvernul si au format
> "Reich"-ul. Al treilea Reich. Probabil ultimul.
> 
> Bineinteles ca restul e stiut de orice student bun la istorie. Hitler
> a facut din Germania o adevarata masina de razboi si de asemeni a
> distrus casele, familiile si vietile celor pe care îi considera
> "rasa nepotrivita" din care faceau parte si evreii. A
> intreprins o actiune de ucidere in masa a milioane de oameni: evrei,
> polonezi, crestini si alte minoritati etnice sau religioase. Al
> doilea razboi mondial a destramat Europa, parte din Africa, Japonia
> dar mai ales marele invins Germania. Aceasta a insemnat sfarsitul
> nazismului.
> 
> 
> 
> 
> 

geek-a-contra
2004-11-13 16:07:17

Re: aha, acu' am inteles....

in Ro nu a fost holocaust nu fiindca nu a fost holocaust ci numai ca sa nu se ceara despagubiri....

La 2004-11-13 16:00:38, Zen a scris:

> La 2004-11-13 15:58:29, geek-a-contra a scris:
> 
> "...cit timp nu cer bani...."
> 
> 
> Pai asta o sa urmeze. Nu te-ai obisnuit cu scenariu?
>  
> 
> 

neverul again
2004-11-13 16:08:10

Re: Maldini

La 2004-11-13 15:45:21, Maldini a scris:

> Ce vrei sa-mi spui ca tigani au civilizat lumea s-au au devalizat
> buzunarele europeanului,

1.Romii n-au tara lor..si chiar daca ar fi un rom din Ro/franta/ anglia sau oriunde un om de stinta de ex lume il spunea ca e roman/francez etc
Romii se comporta ca un popor nomad care traieste in saracie din cauza persecutilor si la ora actuala in Europa






ce vrei sa-mi spui ca nu exista rase la
> oameni ca si la caini, pisici cai, si dupa rasa lor se poate
> valorifica pretul cainelui


2Sint rase dar depinde cum te exprim de rasele celelalte ..nu-i corect sa generalizezi daca nu vrei sa fii considerat rasist Recunosc ca si eu uneori scap si folosesc termeni rasiste fata de arabi dar sint constient de "pacatul"


> Vrei sa-mi spui ca nu este o diferenta fiziologica , intre rasa alba,
> neagra,chineza.
> Fiecare popor este o rasa, dar toti sant oameni, asa cum si toti
> cainii sunt caini.
> 
> Nu stiu despre oameni , dar la caini de exemplu exista rase diferite
> cu preturi diferite , exista rase de caini de mare valoare,
> Se stie ca poporul evreu era poporul ales de Dumnezeu, dar dupa
> daramarea templului cel mare de la Yerusalim evrei au fosti alungati
> in lume asa ca nu se mai poate zice ca exista evreu de rasa pura.
> Interesant ca la caini rasele sau pastrat.

3Cine crede in sloganul asta de "popor ales" il cred cel mai mare rasist( e inca un motiv pt care au suferit si sufera evrei din cauza unei religii tempite )..toti oameni se nasc la fel numai conditile in care traiesc ii fac diferiti
> 

neverul again
2004-11-13 16:11:30

Re: aha, acu' am inteles.....sper ca te a inteles zen..ndc

La 2004-11-13 16:07:17, geek-a-contra a scris:

neverul again
2004-11-13 16:14:27

geek am o intrebare

Evrei au "dreptul" sa ceara retrocedarea avutului confiscat /furat de autoritatile romane sau acest drept e pastrat numai pt "goim"?

Maldini
2004-11-13 16:15:12

Re:

Pai este vorba de carte..asa ca vezi

La 2004-11-13 16:04:37, geek-a-contra a scris:

> si eu care credeam ca la inceput a fost cuvintul....
> 
> "Adolf era un copil cinstit care nu avea o viata foarte
> interesanta"
> 
> 99.999999% dintre copii au o viata nu foarte interesanta.
> 
> etc. etc, etc... maaan, una dintre cele mai imbecile postari. o
> insiruire de truisme...
> 
> trecind peste faptul ca nu este "AUTOBIGRAFIE...'. poate eventual
> o incercare de biografie. cam sleampata si aia....
> 
> 
> La 2004-11-13 15:25:07, Maldini a scris:
> 
> > La început a fost Adolf Hitler. Adolf era un copil cinstit care
> > nu avea o viata foarte interesantă. Tatăl
> > său care era functionar la granita dintre Austria si
> > Germania era un om foarte aspru si dominant. La vârsta de 14
> > ani lui Adolf i-a murit tatăl, si de atunci au inceput
> > să se observe semnele de ură si viciozitate pe care
> > avea să le manifeste mai târziu. Când avea 19
> > ani, Adolf a plecat la Viena, unde, visând sa devina pictor, a
> > vrut să intre la o scoală de arta dar a fost
> > respins. În anii petrecuti în Viena, Hitler
> > dezvoltă un puternic sentiment de ură pentru evrei
> > si dupa spusele lui, tot acolo îsi formează si
> > teoriile privind rasa supremă.
> > 
> >  Primul razboi mondial lovea Europa precum o furtună si
> > Hitler decide să se înroleze in armata
> > germană. A fost un luptător indârjit, daca nu
> > chiar nebun. Odată a capturat 21 de bărbati,
> > fără a se folosi de armă, dar a fost
> > rănit cu gaz de mustar si a stat foarte mult timp în
> > spital pentru a se vindeca. Când a iesit din spital
> > războiul se terminase si oarecum slăbit Hitler a
> > gasit o slujbă de curier in Munchen. Aici el s-a
> > întâlnit cu Partidul German al Muncii si a fost
> > impresionat de ideile acestora.
> > 
> >  Hitler nu a înfiintat acest partid, ci doar i s-a alaturat
> > acestuia si mai târziu l-a dominat.
> > 
> > În 1919, la vârsta de 30 de ani, Hitler a depus un efort
> > intens pentru partid, si datorita lui miscarea a avut succes. El era
> > unul dintre cei 7 membri din comitetului director al partidului. La
> > început Hitler a împartit celorlalti membrii invitatii
> > pentru prietenii si familiile acestora dar putinii oamenii li s-au
> > alăturat. Însă cu timpul partidul s-a extins
> > si au închiriat o pivnită de bere care putea
> > găzdui 100 de oameni si care s fost
> > supraaglomerată. Unul dintre cei care le-a vorbit oamenilor
> > din aceea cameră a fost chiar Hitler, care, spre
> > surprinderea tuturor, s-a dovedit a fi un foarte bun si provocator
> > orator, el a descris acest moment in cartea sa
> > autobiografică, Mein Kampf: " Am vorbit 30 de minute,
> > si ceea ce, până atunci, eu doar simteam in sinea mea
> > că pot fara să fiu constient de acest lucru, s-a
> > dovedit a fi realizabil: Puteam să vorbesc! După 30
> > de minute multimea din camera aceea mică era
> > electrizată si entuziasmul a fost dovedit de faptul
> > că referirea mea la sacrificarea celor prezenti a dus la
> > strângerea unei donatii de 300 de marci".
> > 
> > În 1920 Hitler devine seful propagandei de partid si sustine
> > organzarea primei întâlniri in masă a membrilor.
> > Desi ceilalti conducători ai partidului s-au opus
> > organizării unei întâlniri in masă,
> > aceasta a avut totusi loc. Se temeau ca revolutionarii Marxisti ar
> > putea veni la întrunire si ar distruge-o, dar Hitler asta
> > îsi dorea. El a presupus corect ca asta doar ar extinde
> > miscarea bazându-se pe frica germanilor de o revolutie
> > comunistă.
> > 
> > Pe 24 februarie 1920, Hitler a intrat in sală unde a
> > găsit 2000 de oameni care asteptau să înceapa
> > întrunirea. Printre acestia era un număr considerabil
> > de comunisti care doreau să distrugă adunarea. La
> > câteva minute după inceperea discursului lui Hitler,
> > comunistii au inceput să scandeze lozinci si astfel au
> > stârnit tărăboiul, dar după cum
> > sperase Hitler, comunistii erau prea putini si astfel lozincile au
> > fost acoperite de aplauzele celor adunati.
> > 
> > 

geek-a-contra
2004-11-13 16:19:53

Re: nevere, ori...

... nu ai tinere de minte ori nu ai ce face si cauti saminta de scadal....

am scris de citeva ori, si nu o voi mai face inca o data mai mult decit acum: evreii sint indreptatiti la retrocedarea bunurilor confiscate in aceeasi masura in care sint indreptatiti si romanii, si germanii, si ungurii, si italienii, si oricine altcineva care a fost pagubit in urma unor acte cosiderate a fi nelegale.

clar? acu du-te si fa o plimbare. poate te mai calmezi

La 2004-11-13 16:14:27, neverul again a scris:

> Evrei au "dreptul" sa ceara retrocedarea avutului confiscat
> /furat de autoritatile romane sau acest drept e pastrat numai pt
> "goim"?
> 

Serban Suru
2004-11-13 16:20:09

Minciuna Holocaustului din ROMANIA

Tot raportul este practic o MARE MICIUNA. In curind vom publica si noi, legionarii, studiul facut numai pe cartile publicate pana acum de catre evrei sau agreate de evrei. Din el reiese clar, ca in ROMANIA nu a avut loc nici un fel de holocaust antievreiesc, conform calculelor facute in urma cifrelor furnizate de catre cartile evreiesti.
Dar se vor cere acum despagubiri in valoare de 10 miliarde dolari, conform afirmatiilor facute de Ion Iliescu(Jurnalul National, 20 aprilie 2004). Dupa ultimile informatii cifra s-a ridicat la 12 miliarde de dolari. Asta insemna peste 2000 de dolari pentru fiecare persoana care munceste in Romania. Enorm. Impotriva poporului roman se practica astfel un asasinat moral si fizic.

Maldini
2004-11-13 16:21:52

Re: Maldini

Despre care persecutie vorbesti acolo la voi n-aveti tigani aici la noi sant tigani, au toate drepturile ca cetatian egal, dar nu se acomodeaza cu oamenii au obiceurile lor si traditiile lor si nu le place invatatura si munca un procent foarte mic invata si chiar ajunge cineva.
Ei se preocupa cu furturi, blesteme si ghicitul, sau magia neagra ii vezi peste tot pe strada la statiile de metro, si asa mai departe, ei nu mai sant un popor nomad.

La 2004-11-13 16:08:10, neverul again a scris:

> La 2004-11-13 15:45:21, Maldini a scris:
> 
> > Ce vrei sa-mi spui ca tigani au civilizat lumea s-au au devalizat
> > buzunarele europeanului,
> 
> 1.Romii n-au tara lor..si chiar daca ar fi un rom din Ro/franta/
> anglia sau oriunde un om de stinta de ex lume il spunea ca e
> roman/francez etc
> Romii se comporta ca un popor nomad care traieste in saracie din cauza
> persecutilor si la ora actuala in Europa
> 
> 
> 
> 
> 
> 
>  ce vrei sa-mi spui ca nu exista rase la
> > oameni ca si la caini, pisici cai, si dupa rasa lor se poate
> > valorifica pretul cainelui
> 
> 
> 2Sint rase dar depinde cum te exprim de rasele celelalte ..nu-i corect
> sa generalizezi daca nu vrei sa fii considerat rasist Recunosc ca si
> eu uneori scap si folosesc termeni rasiste fata de arabi dar sint
> constient de "pacatul"
> 
> 
> > Vrei sa-mi spui ca nu este o diferenta fiziologica , intre rasa alba,
> > neagra,chineza.
> > Fiecare popor este o rasa, dar toti sant oameni, asa cum si toti
> > cainii sunt caini.
> > 
> > Nu stiu despre oameni , dar la caini de exemplu exista rase diferite
> > cu preturi diferite , exista rase de caini de mare valoare,
> > Se stie ca poporul evreu era poporul ales de Dumnezeu, dar dupa
> > daramarea templului cel mare de la Yerusalim evrei au fosti alungati
> > in lume asa ca nu se mai poate zice ca exista evreu de rasa pura.
> > Interesant ca la caini rasele sau pastrat.
> 
> 3Cine crede in sloganul asta de "popor ales" il cred cel mai
> mare rasist( e inca un motiv pt care au suferit si sufera evrei din
> cauza unei religii tempite )..toti oameni se nasc la fel numai
> conditile in care traiesc ii fac diferiti
> > 
> 

Maldini
2004-11-13 16:25:00

Re: Maldini, pentru neverul again !

Despre care persecutie vorbesti acolo la voi n-aveti tigani aici la noi sant tigani, au toate drepturile ca cetatian egal, dar nu se acomodeaza cu oamenii au obiceurile lor si traditiile lor si nu le place invatatura si munca un procent foarte mic invata si chiar ajunge cineva.
Ei se preocupa cu furturi, blesteme si ghicitul, sau magia neagra ii vezi peste tot pe strada la statiile de metro, si asa mai departe, ei nu mai sant un popor nomad.

La 2004-11-13 16:08:10, neverul again a scris:

> La 2004-11-13 15:45:21, Maldini a scris:
>
> > Ce vrei sa-mi spui ca tigani au civilizat lumea s-au au devalizat
> > buzunarele europeanului,
>
> 1.Romii n-au tara lor..si chiar daca ar fi un rom din Ro/franta/
> anglia sau oriunde un om de stinta de ex lume il spunea ca e
> roman/francez etc
> Romii se comporta ca un popor nomad care traieste in saracie din cauza
> persecutilor si la ora actuala in Europa
>
>
>
> ce vrei sa-mi spui ca nu exista rase la
> > oameni ca si la caini, pisici cai, si dupa rasa lor se poate
> > valorifica pretul cainelui
>
>
> 2Sint rase dar depinde cum te exprim de rasele celelalte ..nu-i corect
> sa generalizezi daca nu vrei sa fii considerat rasist Recunosc ca si
> eu uneori scap si folosesc termeni rasiste fata de arabi dar sint
> constient de "pacatul"
>
>
> > Vrei sa-mi spui ca nu este o diferenta fiziologica , intre rasa alba,
> > neagra,chineza.
> > Fiecare popor este o rasa, dar toti sant oameni, asa cum si toti
> > cainii sunt caini.
> >
> > Nu stiu despre oameni , dar la caini de exemplu exista rase diferite
> > cu preturi diferite , exista rase de caini de mare valoare,
> > Se stie ca poporul evreu era poporul ales de Dumnezeu, dar dupa
> > daramarea templului cel mare de la Yerusalim evrei au fosti alungati
> > in lume asa ca nu se mai poate zice ca exista evreu de rasa pura.
> > Interesant ca la caini rasele sau pastrat.
>
> 3Cine crede in sloganul asta de "popor ales" il cred cel mai
> mare rasist( e inca un motiv pt care au suferit si sufera evrei din
> cauza unei religii tempite )..toti oameni se nasc la fel numai
> conditile in care traiesc ii fac diferiti
> >
>

Viviana
2004-11-13 16:25:38

Re: Romania isi asuma trecutul si Israelul isi face alti 20 de milioane de "prieteni" !

La 2004-11-13 15:40:51, neverul again a scris:

> si prietenii se socotesc uneori nu-i asa? sau toti sint ipocriti ?..eu
> nu ..te asigur spun pe fata ce ma deranjeaza/doare

Vreu sa vad: ce sunt 20 de milioana de fata la Un Miliard si Jumatate!?

Serban Suru
2004-11-13 16:25:40

Re: romania isi asuma trecutul. ei, lasa-o sa-si asume ce vrea....

CER BANI: 10-12 MILIARDE DE DOLARI DREPT DESPAGUBIRI. Vezi comentariul meu de mai sus.



La 2004-11-13 15:58:29, geek-a-contra a scris:

> pe mine ma intereseaza mai mult prezentul si cu mult mai mult
> viitorul.
> da' pin' la coada kkia problema? zi ca ei si fa ca tine. cit timp nu
> cer bani....
> 
> 

neverul again
2004-11-13 16:30:36

Re: Maldini

Repet..TOTI OAMENII SE NASC LA EL NUMAI CONDITILE IN CARE TRAIESC FAC CA SA FIE DIFERITI ......trage concluzia potrivita...
O zi buna in continuare!

neverul again
2004-11-13 16:31:35

hai surule da linkul unde afirma scrisele tale...ndc

La 2004-11-13 16:25:40, Serban Suru a scris:

> CER BANI: 10-12 MILIARDE DE DOLARI DREPT DESPAGUBIRI. Vezi comentariul
> meu de mai sus.
> 
> 
> 
> La 2004-11-13 15:58:29, geek-a-contra a scris:
> 
> > pe mine ma intereseaza mai mult prezentul si cu mult mai mult
> > viitorul.
> > da' pin' la coada kkia problema? zi ca ei si fa ca tine. cit timp nu
> > cer bani....
> > 
> > 
> 
>