Eveniment

cosor ion
2004-11-13 08:47:44

Re: Bullshit

La 2004-11-13 01:59:35, Umorul Negru a scris:

> La 2004-11-13 01:25:47, paraipan a scris:
> 
> > Nu l-am votat niciodata pe Iliescu, sau partidu' sau
> > Securisto-Bolshevic. Acesti neoameni n-au reprezentat niciodata
> > Natiunea Romana, si evident nici o singura secunda interesele, macar
> > fundamentale, ale ei.
> > In consecinta, io' Paraipan nu recunosc si nu-mi asum nimic din ceea
> > ce semneaza / aproba / asuma Tovii Ilici+Nastase.
> > 
> > paraipan
> > 
> 
> ---------
> 
> Hehehe... ma-sa lu' Ilici este tiganca, mancati-as. Normal ca si-a
> dorit Ion Cioaba aka Iliescu acest rezultat. Dupa alegeri asteapta
> tiganul ceva despagubiri... pai nu?
> 
masa era tiganca,vara cu Cioaba,iar tasu un racolat al rusilor si folosit impotriva poporului roman,un individ cu 4 clasuri primare,ultimile 2 la fara frecventa

tele
2004-11-13 08:52:07

Re: Tele....apodicticu....

La 2004-11-13 08:46:43, tele a scris:

> Pai au fost omorâti români de unguri, e clar, si ce are
> asta de face cu Holocaustul comis de români în
> Transnistria??? Si daca citesti postarile mele de dinainte vei vedea
> ca nici eu nu sunt de acord cu ce a zis Wiesel în privinta
> deportarii evreilor din Sighet (care au fost totusi deportati de
> administratia ungureasca) si de întrebarile sale retorice pline
> de patetism (gen "unde au fost românii când au fost
> deportati evreii din Sighet"?). Aici am documente ca
> românii din Ardeal au avut în general o atitudine
> prietenoasa fata de evrei, (care se explica mai ales prin
> solidaritatea unei comunitati oprimate cu alta, lucru care nu e
> putin, având în vedere ca în alte tari , ca
> Polonia, multi polonezi, desi si ei oprimati, îi
> "turnau" pe evreii ascunsi la nazisti livrându-i
> astfel direct la moarte) ajutându-i deseori (aici trebuie spus
> ca erau si multi români care ajutau numai pe bani sau unii care ajutau doar femei si fete). Lui Wiesel i s-a reprosat pe buna dreptate ca prigoana românilor a început înaintea celor evreilor si ca asa se poate intreba câti evrei au ajutat români în 1940 (au exiatat, pot si în acest caz sa dau exemple acoperite de documente). Dar asta nu înseamna ca ce spune Wiesel si mai ales comisia pentru studierea Holocaustului în România este neadevarat! Mai ales ca se încearca astfel contabilizarea crimelor, dupa metoda, " si ei au omorât" deci suntem (noi românii) mai putin de vina pentru crimele noastre.
> 
> 

cosor ion
2004-11-13 08:52:16

Re: Romania nu îsi asuma nimic

La 2004-11-13 01:16:11, Roxana a scris:

>  Iliescu singur îsi asuma aceasta
>  responsabilitate. Ca Romania sa-si
>  asume trecutul trebuia o consultare
>  populara, adica un referendum? Nu
>  acuzam un popor de holocaust
>  numai pentru ca este antisemit.
>  Pentru mine acest Elie Wiesel este
>  un nimeni. Numai poporul este
>  suveran. Cum putem sa dam lectii
>  de democratie cînd ignoram formele
>  democratiei ? O comisie nu poate
>  avea puterea unei consultari populare
>  mai ales cînd aceea comisie este
>  judecator si acuzator public în acelasi
>  timp. O parodie. Aduce aminte de
>  procesele staliniene. Iliescu este un
>  mare criminal. Dupa ce s-a declarat
>  mîhnit anul trecut de prietenii sai,
>  anul acesta a venit sa lustruiasca
>  pantofii la toti neispravitii.
>  Romanii nu l-au ales Presedinte pentru
>  a angaja responsabilitatea tarii într-o
>  astfel de afacere. Acest Presedinte cu
>  guvernul lui trebuie sanctionat. Iar
>  ceilalti care se prezinta trebuie sa se
>  determine fata de acest abuz de putere.
> 
inca odata a iesit la iveala tiganul din el si toata ciurda tiganeasca.el nu poate vorbi in numele poporului roman,el poate vorbi in numele etniei lui si nu are decit sa-l pupe in fund pe acest evreu idiot.de aceia evrei si-au atras antipatia oamenilor ca lasa liberi aceste secaturi,dornice de capatuiala

tele
2004-11-13 08:53:50

Re: Nu facem nimic?

Conspirativa si paranoida totodata, nu cere dovezi de la un antisemit paranoid, care crede ca mândria sa nationala este profund jignita daca se spune adevarul!

tele
2004-11-13 08:59:11

Re: Lu' TL #1

Nu ca nu stiu engleza paraipane (chiar daca o scrii în mod execrabil) dar "explicatiile" tale sunt iar o dovada de antisemitism (fie el "doar" latent); aduci "argumente" si dovezi rasuflate care sunt contrazise de documentele cercetate. Asa ca las-o balta, mai las-o si cu Umberto Eco, nu cred ca esti în stare sa-l întelegi! 

tele
2004-11-13 09:07:39

Re: Razbunare dupa aproape 150 de ani

Asa este, evreii venisera într-un timp destul de scurt în numar mare în România, lucru ce a generat bineînteles probleme. La început românii nu erau animati de antisemitism (nici nu prea erau evrei în România , doar în Tara Româneasca, dar erau deja asimilati) , cetatenia nefiidu-le acordata din cauza unor legi foarte vechi din Tarile Române care în schimbul tributului nu permiteau necrestinilor sa posede pamânt în tara sa-si condtruiasca moschei si altele. Trebuie si spus ca tarile din Vest au dat dovada de ipocrizie atunci când cereau românilor sa-i integreze pe evrei, lor fiindu-le teama sa nu vina acesti evrei în Vest. Si totusi guvernantii români de atunci au dat dovada de o nespusa miopie politica atunci când au refuzat pâna la 1918 acordarea cetateniei românesti evreilor (iar apoi numai cu târâita, încalcând de altfel stipulatiile tratatului de pace si decalratiei de la Alba Iulia). Dar a lua astea acum ca motiv pentru a insinua o razbunare evreiasca pe români (nu ar mai termina evreii cu razbunarile daca asa ar fi, ar mai fi si altii decât românii)tine iar de paranoia antisemita.

tele
2004-11-13 09:14:07

Re: Romania nu îsi asuma nimic

Cosore, în SUA ai facut deja pârnaie pentru antisemitismele paranoide pe care le debiti aici? Nu? Vezi ca si în SUA exista legea cu pârnaia pentru negarea Holocaustului sau defaimarii unei etnii! Sau acolo îti tii frumos gura, si îti versi tot naduful antosemito-paranoid si nationalist pe paginile acetui ziar?

roy
2004-11-13 09:15:52

Re: Comunistul Iliescu decide viitorul Romaniei

De unde stii tu ca nu spune? Dosarul are 500 de pagini. Cand o sa se publice (si sper ca o sa se publice) ai sa vezi si dovezile convingatoare.

Dar pana atunci n-ai decat sa cautzi pe internet; sant destule surse despre Vapniarka, Bogdanovka, Mogilev, Pechora, Domanevka, Akhmetchetkha si alte locuri.

La 2004-11-13 03:36:23, Doro a scris:

>  Acest individ care a dat lovitura de stat iar acum in pragul pensiei
> intoarce din nou istoria romanilor dupa placul altora . Sunt de acord
> sa se faca cunoscut faptele dar aceste fapte ar trebui explicate pe
> intelesul populatiei ce sa intimplat in acea perioada .Din pacate
> aceasta comisie nu spune nimic mai mult ca,da a fost holocaus dar
> fara dovezi convingatoare si anume locul unde au fost ingropati acesi
> evrei si localitati unde au fost deportati ..
> 

ionion
2004-11-13 09:18:48

Tocmai si prin aceasta prisma ar trebuie pusa sub micrscop pozitia unor politicieni care

sunt candidati in alegerile din noiembrie in Romania !

cosor ion
2004-11-13 09:25:13

Re: Romania nu îsi asuma nimic

La 2004-11-13 09:14:07, tele a scris:

> Cosore, în SUA ai facut deja pârnaie pentru
> antisemitismele paranoide pe care le debiti aici? Nu? Vezi ca si
> în SUA exista legea cu pârnaia pentru negarea
> Holocaustului sau defaimarii unei etnii! Sau acolo îti tii
> frumos gura, si îti versi tot naduful antosemito-paranoid si
> nationalist pe paginile acetui ziar?
> 
> 
Tele vedeta care faci caz de invatatura,eu sunt roman si nu accept timpenia ta ca romanii din nascare sunt antisemiti.ceiace sa intimplat in Romania in timpul guvernarii lui Antonescu,au fost cazuri care nu se pot inscrie in holocaust.asa ca invata sau reciteste ce inseamna holocaust,cit priveste amenintarile cu pirnaie,jargon tiganesc,iti spun ca in America dreptul la opinie iti este garantat,vino tu tele-evreul cu date concrete despre holocaustul din Romania,iar tu daca traiesti in Germania vezi ca reinvie neo-nazisti si cred ca in curind vei ajunge in America

tele
2004-11-13 09:26:15

Ivane!

Ivane, sunt curios sa vad ce scrii tu aici pe subiectul acestei teme! Sau o sa o dai iara înainte cu "Doamne, Doamne" , "Tatal Nostru" si cu "tropare de umilinta" ??? Apropo , ce mai face sârbia mare pâna la Pacific si poporul asta sârb atâ de mândru ca e sârb? (spre deosebire de români care nu sunt delooooc mândri!). Si-a mai redus ceva din somajul de 51%? Sau din numarul criminalilor care rapesc fete ziua în amiaza mare
si le vând mafiei albaneze?? Cum mai stai cu regele? Te mai râcâie faptul ca a acceptat sa fie despagubit? Sau nu cumva e si regele un .....neo-comunist? Hai ca sunt curios sa vad ce mai debitezi!

Umorul Negru
2004-11-13 09:28:03

Tele,

nu am negat nici existenta, nici unicitatea Holocaustului (ca scala si metode folosite). Persecutia evreilor pre-holocaust insa, din nefericire, nu a fost ceva iesit din comun la vremea respectiva. Pe la 1900 de exemplu, numai numele unor localitati sau rauri au mai ramas din triburile nativilor americani care populau coasta Atlanticului. Iar recent, in 1994, a mai existat o incercare de exterminare a unei intregi populatii in Rwanda... asa cum ai spus tu, de la bebelus la batran. In doua luni, chiar si fara metode industriale, au fost ucisi aproape un milion de oameni (937,000 - wikipedia).

ionion
2004-11-13 09:30:50

asculta cirpa de bucatarie, te joci de-a comisarul pe Forum ? hai sictir !

La 2004-11-13 09:26:15, tele a scris:

> Ivane, sunt curios sa vad ce scrii tu aici pe subiectul acestei teme!
> Sau o sa o dai iara înainte cu "Doamne, Doamne" ,
> "Tatal Nostru" si cu "tropare de umilinta" ???
> Apropo , ce mai face sârbia mare pâna la Pacific si
> poporul asta sârb atâ de mândru ca e sârb?
> (spre deosebire de români care nu sunt delooooc mândri!).
> Si-a mai redus ceva din somajul de 51%? Sau din numarul criminalilor
> care rapesc fete ziua în amiaza mare
> si le vând mafiei albaneze?? Cum mai stai cu regele? Te mai
> râcâie faptul ca a acceptat sa fie despagubit? Sau nu
> cumva e si regele un .....neo-comunist? Hai ca sunt curios sa vad ce
> mai debitezi!
> 

Umorul Negru
2004-11-13 09:34:48

Uite ce-a zis Kundera:

"Central Europe as a family of small nationshas its own vision of the world, a vision based on a deep distrust of history. History, that goddess of Hegel and Marx, that incarnation of reason that judges us and arbitrates our fate - that is the history of conquerors. The people of "

Umorul Negru
2004-11-13 09:37:55

Re: Uite ce-a zis Kundera:

"Central Europe as a family of small nations has its own vision of the world, a vision based on a deep distrust of history. History, that goddess of Hegel and Marx, that incarnation of reason that judges us and arbitrates our fate - that is the history of conquerors. The people of Central Europe are not conquerors. They cannot be separated from European history; they cannot exist outside it.; but they represent the wrong side of history; they are its victims and outsiders."

*mi-a fugit deshtiu pe Enter*

tele
2004-11-13 09:38:34

Pentru cosoroi, iubitorul de evrei si de libertatea de opinie garantata!

N-a spus nimeni ca românii s-au nascut antisemiti, de unde mai scoti si ineptia asta (de fapt tu numai ineptii scoti, argumente serioase nu ai, si atunci te ambalezi artificial de "nerusinarea" evreilor, tocmai pentru ca esti un antisemit notoriu cosorele, poti tu sa negi cât vrei ca nu esti, ca vocabularul te tradeaza!) iar faptul ca nu sunt evreu, nu înseamna ca nu trebuie sa îi iau în aparare pe evrei când semianalfabeti antisemiti, plini de frustrare si furie nationalista. (Tie îti place când straini iau aprarea românilor atunci când sunt acuzati pe nedrept? Pariez ca da, atunci acomodeaza-te cu ideea ca exista si români care iau alte natii decât cea româna în aparare, atunci când acestea sunt terfelite si batjocorite!). Cât priveste SUA, vezi ca acolo traiesc multi evrei, chiar si supravietuitori ai Holocaustului, si daca în fata unui asemenea evreu scoti o ineptie asa cum o faci aici pe paginile astea, acela te poate da în judecata pentru defaimarea demnitatii sale umane precum si cea a amintirii unor persoane defuncte! Da,da, cosorele, asta asa este si în Germania si în România chiar, ce ma bucura ca antisemitii din România (si nu numai cei din România) fac spume la gura de furie si ciuda neputincioasa ca exista o asemenea lege. Iar ideea ca se raspândeste în Germania neo-nazismul este tot atât de valabila ca aceea ca în SUA se raspândeste iara rasismul contra negrilor! Tu nu ai nici cel mai mic habar ce se întâmpla în Europa, îti dai doar cu parerea ta antisemit-paranoida!

tele
2004-11-13 09:42:57

Ivane, asta e raspuns?

Pai ivane, mare iubitor de sârbi si ipocrizie religioasa, asta e raspuns la întrebarile mele? Ia sa te pui sa-mi dai un raspuns cum trebuie imediat!
Ca altfel fac si mai mult misto de sârbia ta mare si nespus iubita (de tine!). Ai înteles? Executarea!

paraipan
2004-11-13 09:44:15

Re: Lu' TL #2

paraipan
2004-11-13 09:47:12

I-o trimitem lu' TL. Sa-l invetze despre COMINTERN. Ca a chiulit la cursu' asta

La 2004-11-13 07:26:13, Radu Dragan a scris:

> Colega de partid a lui Ion Iliescu Ana Pawker a exteminat toata elita
> tarii!
> Lichele ca Iliescu umbla in pielea lor Rosie si nu se tem!
> Ce facem cu acesti criminali?
> 
> 

tele
2004-11-13 09:52:19

Re: Tele,

Exact asa si este în cazul Ruandei, care este un eveniment cu atât mai rusinos, cu cât europenii au avut idee ce se întâmpla acolo si nu au intervenit (cu toate ca dreptul popoarelor cere interventia Natiunilor Unite în caz de genocid). Cu indienii americani, am mai zis ca oricât de tragica ar fi soarta lor (si a fost!) nu poate fi nici pe departe comparata cu cea a evreilor din timpul nazist. Scopul albilor nu a fost de a-i extermina pe indieni ci "doar" de a-i deposeda de pamânt, de a-i "civiliza" cica,iar în caz de împotrivire de a-i alunga. În plus unii indieni erau razbonici si s-au aparat contra albilor (si bine au facut!) chiar daca la urma au fost coplesiti de numarul acestora (si de superioritatea materiala si a armelor acestora). Evreii au fost lipsiti de aproape orice aparare si posibilitatile lor erau infinti mai mici decât cele ale indienilor; cu toate astea s-au aparat si ei chiar daca nu au avut nici o sansa de razbire (vezi revolta evreiasca din ghetoul de la Varsovia din aprilie-mai 1943). Asa ca comparatia evrei-indieni nu prea tine.

paraipan
2004-11-13 09:55:39

N'am gresit

La 2004-11-13 09:38:34, tele a scris:

You are sick man. Asa a vrut Dumnezeu. Pacat!

paraipan

> N-a spus nimeni ca românii s-au nascut antisemiti, de unde mai
> scoti si ineptia asta (de fapt tu numai ineptii scoti, argumente
> serioase nu ai, si atunci te ambalezi artificial de
> "nerusinarea" evreilor, tocmai pentru ca esti un antisemit
> notoriu cosorele, poti tu sa negi cât vrei ca nu esti, ca
> vocabularul te tradeaza!) iar faptul ca nu sunt evreu, nu
> înseamna ca nu trebuie sa îi iau în aparare pe
> evrei când semianalfabeti antisemiti, plini de frustrare si
> furie nationalista. (Tie îti place când straini iau
> aprarea românilor atunci când sunt acuzati pe nedrept?
> Pariez ca da, atunci acomodeaza-te cu ideea ca exista si români
> care iau alte natii decât cea româna în aparare,
> atunci când acestea sunt terfelite si batjocorite!). Cât
> priveste SUA, vezi ca acolo traiesc multi evrei, chiar si
> supravietuitori ai Holocaustului, si daca în fata unui asemenea
> evreu scoti o ineptie asa cum o faci aici pe paginile astea, acela te
> poate da în judecata pentru defaimarea demnitatii sale umane
> precum si cea a amintirii unor persoane defuncte! Da,da, cosorele,
> asta asa este si în Germania si în România chiar,
> ce ma bucura ca antisemitii din România (si nu numai cei din
> România) fac spume la gura de furie si ciuda neputincioasa ca
> exista o asemenea lege. Iar ideea ca se raspândeste în
> Germania neo-nazismul este tot atât de valabila ca aceea ca
> în SUA se raspândeste iara rasismul contra negrilor! Tu
> nu ai nici cel mai mic habar ce se întâmpla în
> Europa, îti dai doar cu parerea ta antisemit-paranoida!
> 

Atamild
2004-11-13 09:56:41

Re: Ivane! -tele, ce bune intentii ai draga! Taca-ti fleanca auzi, ca esti aici..

La 2004-11-13 09:26:15, tele a scris:

> Ivane, sunt curios sa vad ce scrii tu aici pe subiectul acestei teme!
> Sau o sa o dai iara înainte cu "Doamne, Doamne" ,
> "Tatal Nostru" si cu "tropare de umilinta" ???
> Apropo , ce mai face sârbia mare pâna la Pacific si
> poporul asta sârb atâ de mândru ca e sârb?
> (spre deosebire de români care nu sunt delooooc mândri!).
> Si-a mai redus ceva din somajul de 51%? Sau din numarul criminalilor
> care rapesc fete ziua în amiaza mare
> si le vând mafiei albaneze?? Cum mai stai cu regele? Te mai
> râcâie faptul ca a acceptat sa fie despagubit? Sau nu
> cumva e si regele un .....neo-comunist? Hai ca sunt curios sa vad ce
> mai debitezi!
> 
in cea mai plictisitoare lungime.

patriot
2004-11-13 10:10:20

cine este jidanul wiesel

Elie Wiesel este un laureat al premiului Nobel (1986) a carui fantezie bolnava a daruit lumii o sumedenie de minciuni, scrise cu multa verva in autobiografia lui Night, tiparita in diverse versiuni si limbi: ca la Auschwitz si Buchenwald nemtii ardeau evreii de vii in focuri aprinse in santuri; ca era un sant de foc pentru adulti si altul pentru copii mici; ca el a fost dus cu coloana victimelor pana la trei pasi de marginea santului, de unde din ceva motiv misterios a fost dus inapoi la baraci; ca a fost dus din nou cu coloana victimelor la doi pasi de marginea santului etc.; ca luni de zile pamantul s-a cutremurat si coloane de sange evreiesc tasneau din sol la Babi Yar, in Ucraina; ca la Buchenwald erau ucisi in fiecare zi 10.000 de evrei, si el era totdeauna printre ultima suta la poarta mortii, dar intotdeauna era crutat din nu se stie ce motive. Ca evrei transilvaneni, Elie Wiesel si tatal lui au cazut sub ocupatia maghiara in urma Dictatului de la Viena din 1940 si, deportati de catre autoritatile maghiare (pe care el cu rea credinta le numeste "autoritati romane "), au ajuns la Buchenwald la eliberarea carui lagar in loc sa astepte intrarea triumfatoare a trupelor sovietice eliberatoare, Elie Wiesel si tatal lui au preferat sa se retraga in Germania impreuna cu trupele "calailor" lor nemti . Pe baza marturiei lui Elie Wiesel, Senatul Statelor Unite "condamna resuscitarea antisemitismului organizat si a animo-zitatilor etnice in Romania", "cere guvernului roman sa condamne hotarat oganizatiile care propaga antisemitismul si animozitati interetnice fata de maghiari, tigani si alte minoritati", si cere Presedintelui Statelor Unite sa asigure ca nivelul de asistenta si ajutor pentru Romania sa fie determinat in functie de progresul facut de guvernul roman in combaterea antisemitismului si protejarea drepturilor si sigurantei mino-ritatilor etnice."

roy
2004-11-13 10:18:53

Re: Tu de unde stii ca nu-i adevarat? Ai fost in acelasi lagar pe partea nemtzilor ?

La 2004-11-13 10:10:20, patriot a scris:

> Elie Wiesel este un laureat al premiului Nobel (1986) a carui fantezie
> bolnava a daruit lumii o sumedenie de minciuni, scrise cu multa verva
> in autobiografia lui Night, tiparita in diverse versiuni si limbi: ca
> la Auschwitz si Buchenwald nemtii ardeau evreii de vii in focuri
> aprinse in santuri; ca era un sant de foc pentru adulti si altul
> pentru copii mici; ca el a fost dus cu coloana victimelor pana la
> trei pasi de marginea santului, de unde din ceva motiv misterios a
> fost dus inapoi la baraci; ca a fost dus din nou cu coloana
> victimelor la doi pasi de marginea santului etc.; ca luni de zile
> pamantul s-a cutremurat si coloane de sange evreiesc tasneau din sol
> la Babi Yar, in Ucraina; ca la Buchenwald erau ucisi in fiecare zi
> 10.000 de evrei, si el era totdeauna printre ultima suta la poarta
> mortii, dar intotdeauna era crutat din nu se stie ce motive. Ca evrei
> transilvaneni, Elie Wiesel si tatal lui au cazut sub ocupatia maghiara
> in urma Dictatului de la Viena din 1940 si, deportati de catre
> autoritatile maghiare (pe care el cu rea credinta le numeste
> "autoritati romane "), au ajuns la Buchenwald la eliberarea
> carui lagar in loc sa astepte intrarea triumfatoare a trupelor
> sovietice eliberatoare, Elie Wiesel si tatal lui au preferat sa se
> retraga in Germania impreuna cu trupele "calailor" lor
> nemti . Pe baza marturiei lui Elie Wiesel, Senatul Statelor Unite
> "condamna resuscitarea antisemitismului organizat si a
> animo-zitatilor etnice in Romania", "cere guvernului roman
> sa condamne hotarat oganizatiile care propaga antisemitismul si
> animozitati interetnice fata de maghiari, tigani si alte
> minoritati", si cere Presedintelui Statelor Unite sa asigure ca
> nivelul de asistenta si ajutor pentru Romania sa fie determinat in
> functie de progresul facut de guvernul roman in combaterea
> antisemitismului si protejarea drepturilor si sigurantei
> mino-ritatilor etnice."
> 
> 

tele
2004-11-13 10:27:35

Re: Lu' TL #2

Paraipane, se vede ca nu ai habar de istorie, tu doar crezi ca ai habar , dar nu ai decât vagi cunostiinte "infectate" de antisemitism. Paraipane, eu mi-am facut diplomele la istorie tocmai pe istoria Uniunii Sovietice (mai ales timpul bolsevic de la Lenin pâna la moartea lui Stalin), ce vrei tu afon de istorie sa-mi spui mie în aceasta privinta? Tu doar ai auzit de undeva sau ai de pe cine stie ce site antisemit de pe internet ca în comitetul central bolsevic erau doar sase rusi si restul evrei! O ineptie mai mare ca asta nici ca se poate paraipane! Erau cu adevarat mai putini rusi decât corespundea procentajului lor etnic (care totusi atingea pe atunci cam 58% numai) dar restul nu erau numai evrei cum insinuezi tu aici în mod antisemit, ci si multi armeni, gruzini(Orsonikidze, Stalin etc.), letoni (erau chiar multi letoni!), polonezi (doi dintre figurile cele mai sinistre ale istoriei sovietice erau de origine poloneza, Dzerjinski, întemeiatorul Cekai, precursorul KGB-ului, si Andrei Visinski, procurorul general din timpul marilor epurari staliniste. Dar lucru ciudat: nimeni nu baliverneaza despre influenta modiala a polonezilor în lume sau a letonilor si nimeni nu îi acuza pe acestia ca sunt vinovati de introducerea comunismului în lume. Numai evreilor li se imputa asta, ceea ce dovedeste pe cei care le-o imputa ca sunt antisemiti. Exodul evreilor din România a început înca dupa arestarea lui Pauker, nu-mi veni aici cu baliverne ca de abia de pe timpul lui Ceausescu. Asa cum si completa "nationalizare" a tuturor organelor cu adevarat importante se începuse înca din 1953, dupa procesele antisemite din URSS (când Stalin a murit apoi au fost întrerupte, dar evreii acuzati de cele mai fanteziste crime nu au fost reabilitati) lacheii din tarile satelit întelegând asta ca un semnal pentru "epurarea" de elemente alogene din organele statului. Si mai ceva care ma frapeaza mult: toti antisemitii baliverneaza despre faptul ca unii evrei (dupa ei toti evreii!) erau în unele functii importante de conducere (desi nu cele mai importante); tu îmi vii aici ca erau directori si mai stiu eu ce sefi: pai ce , oare nu aveau voie? Sau dupa mentalitatea antisemita ar fi trebuit sa aiba meseriile cele mai de jos (asa cum cam o fac azi multi tigani) ceea ce tot nu i-ar fi scutit de prejudecati? Dupa cum am mai spus-o deja, la antisemiti este indiferent ce fac evreii, ei tot gasesc ceva sa le imputa! Într-un loc îti dau dreptate : acolo unde spui ca Turcanu fusese legionar. Asta e adevarat si arata ca extremistii au tendinte de sociopati care îi face sa-l serveasca pe oricine, daca acesta le da o bruma de putere peste alti oameni (fie si numai în închisoare). Si mai arata ca atât legionarii cât si comunistii sunt adeptii unei ideologii care propaga ura, violenta (mai ales daca cel agresat nu prea are mijloace de a se apara) si actioneaza ca un magnet asupra psihopatilor (termen învechit pentru sociopati). Ce are târgul rusinos al lui Churchill cu Stalin de fapt de a face cu tema noastra?? Ana era evreica , Luca ungur, iar Foris dupa câte stiu eu român? So what? deci toti evreii sunt vinovati dupa tine atunci de comunism, ca toti ungurii din România (si ce ne facem cu comnistii români totusi? Unde îi bagam? Sau îi transformam în unelte ale evreimii?) La punctul 7 si 8 nu dai de fapt raspunsuri (oricât de false si fara temei ar fi ele) ci cazi în acel ton pe care eu îl numesc în mod dispretuitor "oriental", adica zeflemele ieftine de stil balcanic, întortocheate si sofisticate, care se vor a fi comice dar nu sunt de fapt decât penibile, pentru a acoperi faptul ca nu mai ai argumente cât de cât serioase si demne de luat în considerare!

tele
2004-11-13 10:34:01

Re: N'am gresit

Paraipane, mesajul asta era de fapt pentru cosorel antisemitul care cica nu este, si care iubeste libertatea de opinie garantata de constitutie, dar nu stie ca si în SUA poti fi acuzat daca negi Holocaustul ,sau esti ruda cu el? În plus "you are sick man", mda,excelent argument la ceea ce am postat eu, se vede ca esti un erudit , care are argumente foarte serioase
(de fapt ca apropae toti care posteaza aici pe aceast tema, dupa un timp nu mai prea au argumente si cad în insulte!) Asta da, discutie la nivel înalt! Dar sincer sa fiu, eu cred ca tocmai cei care neaga Holocaustul au grave probleme cu psihicul asa ca las-o balta!

tele
2004-11-13 10:38:19

Atamildo!

 Atamildo:Am citi câte ceva din postarile tale aici , si trebuie sa spun ca tu esti acel tip de femeie despre care unii barbati misogini (eu nu sunt misogin, din contra!) cred ca singurul lucru inteligent care iasa vreodata din gura lor este un ....penis! Asa ca nu mai da ocazia altora aici sa creada acest lucru, ca femei ca tine de fapt strica toata reputatia si asa cu multe eforturi câstigata a femeilor!

tele
2004-11-13 10:42:18

Re: Tu de unde stii ca nu-i adevarat? Ai fost in acelasi lagar pe partea nemtzilor ?

Pai mai "patriotule" din România, desi eu iubesc România, cred ca nu este chiar un lucru rau ca se exercita un pic de presiune asupra ei în privinta Holocaustului, ca altfel antisemiti paranoizi ca tine s-ar tot perpetua de-a lungul timpului si ar strica reputatia acestei natii care de abia acum începe sa se refaca încetul cu încetul!  

tele
2004-11-13 10:51:03

Re: I-o trimitem lu' TL. Sa-l invetze despre COMINTERN. Ca a chiulit la cursu' asta

Închipuieti paraipane ca n-am chiulit, în aceasta privinta stiu de un milion de ori mai multe decât tine si anticomunistii cu detonare întârziata si de duzina de azi din România. Vezi ca ti-am postat un raspuns la mesajul tau în care mi-ai scris cum îi conduceai tu pe evrei la aeroport (erau sa ma dea lacrimile de atâta bunatate umana , mai ales fata de evrei! Oare acei evrei pe care i-ai condus la aeroport stiu acum cum vorbesti tu de natia lor? Presupun ca nu!).

Coga
2004-11-13 10:58:02

Tele

Domnule/Doamna,

De ce trebuie eu personajul anonim si la extensie colectiv sa-mi asum responsabilitatea lui - acelasi eu detaliat mai sus - cel de ieri pentru ca parte din el a facut sau nu acel ceva?

De ce trebuie el cel de azi cu putin din el cel de ieri (in cele mai multe cazuri natura fiind de vina) sa-mi inpuna recunoasterea vinei si mai mult recunoasterea unui comportament/mod de a fi/ zestre la nastere?

De ce trebuie eu sa-i accept neobrazarea catalogarii?

De ce trebuie dvs sa etichetatzi?

Daca intrebarile de mai sus fac din mine un antisemit - atunci asta sunt si nu vad de ce trebuie sa ma rusinez. Am insa a ma rusina de ceva - ca cei ce ne conduc spurca amintirea partii din minele de ieri si maresc povara pacatului cu unul ce nu-l recunosc a fi al meu - cel de azi.

Oricine are nevoie de o zi buna. Chiar si dvs.

La 2004-11-13 10:42:18, tele a scris:

> Pai mai "patriotule" din România, desi eu iubesc
> România, cred ca nu este chiar un lucru rau ca se exercita un
> pic de presiune asupra ei în privinta Holocaustului, ca altfel
> antisemiti paranoizi ca tine s-ar tot perpetua de-a lungul timpului
> si ar strica reputatia acestei natii care de abia acum începe
> sa se refaca încetul cu încetul!  
> 
> 

odysseus
2004-11-13 11:23:17

Scrisoarea unui legionar catre un rabin

Cinstite Rabi Dr. D.Safran,
Am citit "Cronica rebeliunii legionare". Viziunile mistice ale cartii Dv. m-au impresionat profund. M-a bucurat enorm si faptul ca ati facut saltul cinstit, deschis, de la comunism - la sionism si democratie. Mai exact, as spune eu: de la ateism si ura, la Dumnezeu si dragoste. Si acesta e mare lucru. Asta e tot. De aici inainte, ne vom intelege.
Data fiind schimbarea interioara, convertirea la lumina interioara, eu n-as fi publicat cele scrise inainte de 1954, inainte de a fi ajuns in Israel, in Patrie, adica: din nou - sub cortul credintei. Intre slujba de rabin si politica de ura si teroare a comunistilor, distanta e atat de astronomica, incat nu exista punti de legatura. Cartea Dv. este asa cum este, si vreau sa discutam despre continutul ei.
Remarc, mai intai, bunatatea de inima la care ati ajuns prin suferinta si amar. De fapt, asa i se cuvine unui rabin, care face legatura intre om si Dumnezeu. Sa fie bun, iertator, plin de perspectiva eternitatii, a divinitatii umane.
In al doilea rand, ma bucura imens faptul ca va dati seama de marele bine pe care il aduce Evreilor faptul de a avea o Patrie. Evreii au de-acum un acasa, aici pe pamant. Au ceva de aparat cu sangele lor, de iubit cu inima lor, de udat cu lacrimi, de ridicat la rang de mare noblete si de creatie culturala si spirituala.
Ceea ce vreau sa va spun, ca unui frate, e ca n-am inteles titlul cartii: Rebeliunea legionara. Ea a durat numai de la 21-23 Ianuarie 1941. Singur spuneti ca au murit la Bucuresti in aceste zile circa 140 de evrei, ucisi de borfasii care stapaneau strazile si profitau de incaierarea dintre legionari si trupele maresalului Antonescu. Restul cartii Dv. se ocupa de masacrele de la Iasi, pe care nemtii si Antonescu l-au inecat in sange, unde si-au gasit moartea 12.000 de evrei. La acea data, in Iunie 1941, legionarii nu mai erau la putere, nici in tara. Erau la Buchenwald ori la Rostock, in captivitate germana. Atunci de ce acest titlu dat cartii Dv.?
Desigur cele 140 de vieti evreiesti de la Bucuresti sunt scumpe, au greutate mare in cantarul destinului si al cerului. Cum Dv. iubiti adevarul, cred ca informatiile ce vi le voi da, va vor ajuta si lamuri.
Eram la Bucuresti, la 21 ianuarie 1941. Destinul m-a vrut cumva, in centrul acestor framantari. Mi-aduc aminte cum mergeam cu secretarul miscarii, noaptea, la ambasada germana, ca sa cerem anumite explicatii. Si in cartierul Dudesti, am data de jefuitori, de tiganii care furau lucruri din magazine. Pe unii, i-am oprit chiar sa nu puna foc la case. Am tipat, m-am revoltat. Am chemat politia. Si din discutii cu raufacatorii, am auzit ceva intr-adevar senzational: "Domnul ministru Riosanu ne-a trimis". Atunci nu am inteles ce avea ministrul de interne Riosanu, care nu era deloc legionar, ci mason, prieten cu Ica Antonescu si mare anglofil, chiar agent al Intelligence Service-ului inBalcani, ce avea el, zic, cu pradaciunile si focurile din Dudesti. Pe urma insa, am inteles. Antonescu voia cu orice pret compromiterea legionarilor. Cu ce puteau ei fi compromisi? De buna seama cu pradaciuni, cu focuri, cu ucideri de evrei. Veti crede ca eu vreau sa apar Miscarea Legionara. Nu. Sunt si eu un mistic. De am gresit, voi plati in fata lui Dumnezeu tot, pana la ultimul capat de ata. Crimele, se ispasesc amarnic. Vreau sa marturisesc, ca unui frate care crede si el in Dumnezeu, cum spusele criminalilor si borfasilor din Dudesti, mi s-au confirmat mai tarziu, in Octombrie 1941, la Cernauti.
M-am intors in Bucovina, acasa, si acolo am dat de Neagoe Flondor, feciorul marelui boier bucovinean Iancu Flondor, si, intre altele, intr-o dupa-amiaza, m-a luat cu el sa vad pe Rioseanu, care avusese o operatie grea la rinichi si - tragea de moarte. Nu-l cunoscusem la Bucuresti pe Rioseanu. Eu conduceam colportajul. Ma ocupam de tiparirea si distribuirea cartilor. Dar Neagoe Flondor i-a spus cine sunt. Si am stat mult de vorba, la marginea patului. Avea canule de scurgere la rinichi. Desi momentul nu era potrivit, nu stiu cum a venit vorba de noua prigoana, si am tinut sa-l inteb ce a fost adevarat din afirmatiile borfasilor, ca el (Riosanu) i-a trimis sa puna foc in Dudesti. Si bietul Riosanu a inceput sa se balbaie: " A fost ceva mai complicat. Agentii Intelligence Service-ului voiau sa desfiinteze moral pe legionari, sa-l ajute pe Antonescu in vederea razboiului care se apropia. Eu am executat ordinele Maresalului".
Am tacut lung. O imensa rusine s-a lasat peste mine. Flondor m-a luat de mana si am iesit. "Sa-l lasam in pace. E un nenorocit. Are cosmare. El se teme ca vin legionarii sa-l omoare. El, ministrul lor de interne, i-a tradat, le-a batjocorit fata si numele".
Dupa trei zile, Riosanu a murit. Intr-adevar a avut un cosmar. A visat ca legionarii ii cer socoteala, si s-a invartit in pat, rupandu-si canulele in rinichi si provocandu-si o hemoragie fatala. Asta mi-a marturisit-o Neagoe Flondor, in fata unchiului sau, fost maresal la palat, cu care voiam sa deschid hotelul Pajura Neagra.
E usor, cinstite Rabi, de judecat si condamnat oameni. Eu am crescut de tare tanar cu legionarii. Stiu bine ca odata cu ridicarea legionarilor in universitati, bataile studentilor evrei au incetat. In programul Miscarii Legionare, problema evreiasca era a saptea pe lista. Noi eram pentru crearea si cresterea altui om roman, cu credinta in Dumnezeu, cu mare iubire de tara si neam.
Iata de ce mi s-aparut nedrept titlul cartii Dv. El deschide rani care nu contribuie cu nimic la dreptatea si onoarea Israelului. Stiu bine ca legionarii, n-au ucis evrei. Cand v-as povesti viata mea in pribegie, din lagarele germane, sunt sigur ca ati intelege mai bine perspectiva de dragoste si impacare, de pace sufleteasca din caer va scriu. Dar ne vom mai scrie.
Cu mare drag, Vasile Posteuca.

roy
2004-11-13 11:25:58

Re: Paraipan

Paraipan,

Doua puncte care as vrea sa le ridic avand in vedere cele ce ai scris:

1. Emigratzia evreilor dupa 1945

Dumneata cam nu cunosti faptele. Emigratzia a inceput imediat si s-a intetzit in perioada 1948-1951 cand au placat cca 120 de mii de oameni.
Pina in 1955 ramasesera in Romania doar o treime din ce-i care au erau in 1945.

Emigratzia a continuat, si in anii 1955 - 1965, evreii fiind rascumparatzi de familiile lor din strainatate printr-o combinatzie gerata de Lica Gheorghiu, marea artista a popoului si intamplator fata lui Gheorghe Gheorghiu Dej.

Incepand cu 1965 (venirea lui Ceausescu la putere) afacerea a devenit oficiala, Statul Israel platind direct Statului Roman pe cap de vita. Spre sfarsitul anilor 60, evreii erau mai putzin de 100 de mii.

Deci majoritatea evreilor au plecat inainte de 1965 si nu dupa cum sustzi dumneata.

2. Comunistii de vitza veche
Este interesant ca dumneata mentzionezi pe evreii Ana Pauker, Teohari Georgescu, dar unde sant neevreii: Gheorghiu Dej, Patrascanu, Apostol, Bodnaras, Draghici, Maurer, Parvulescu, Chivu Stoica, Vasilichi, Miron Constantinescu, Ranghetz, Coliu si inca multzi altzi. Unde au disparut cu totzii? Oare memoria dumitale nu-i un pic selectiva?

In anii 45 - 52 evreii nu au fost mai mult de 10-15% din partidul comunist, cam asta a fost proportzia in conducere si in organele de Securitate.

Ar fi excelent daca s-ar organiza o noua comisie ca sa cercetze ce s-a intamplat in acei ani. Cred ca vetzi fi tare uimitzi sa constatatzi ca mai putzin de 1% din evreii romanii au fost in posturi de conducere si securitate, ceea ce face absurda teoria ca evreii au adus comunismul in Romania, teoria al carui scop este se creeze o egalitate intre Holocaustul evreiesc si cel Comunist.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

2004-11-13 10:27:35, tele a scris:

> Paraipane, se vede ca nu ai habar de istorie, tu doar crezi ca ai
> habar , dar nu ai decât vagi cunostiinte "infectate"
> de antisemitism. Paraipane, eu mi-am facut diplomele la istorie
> tocmai pe istoria Uniunii Sovietice (mai ales timpul bolsevic de la
> Lenin pâna la moartea lui Stalin), ce vrei tu afon de istorie
> sa-mi spui mie în aceasta privinta? Tu doar ai auzit de undeva
> sau ai de pe cine stie ce site antisemit de pe internet ca în
> comitetul central bolsevic erau doar sase rusi si restul evrei! O
> ineptie mai mare ca asta nici ca se poate paraipane! Erau cu adevarat
> mai putini rusi decât corespundea procentajului lor etnic (care
> totusi atingea pe atunci cam 58% numai) dar restul nu erau numai
> evrei cum insinuezi tu aici în mod antisemit, ci si multi
> armeni, gruzini(Orsonikidze, Stalin etc.), letoni (erau chiar multi
> letoni!), polonezi (doi dintre figurile cele mai sinistre ale
> istoriei sovietice erau de origine poloneza, Dzerjinski,
> întemeiatorul Cekai, precursorul KGB-ului, si Andrei Visinski,
> procurorul general din timpul marilor epurari staliniste. Dar lucru
> ciudat: nimeni nu baliverneaza despre influenta modiala a polonezilor
> în lume sau a letonilor si nimeni nu îi acuza pe acestia
> ca sunt vinovati de introducerea comunismului în lume. Numai
> evreilor li se imputa asta, ceea ce dovedeste pe cei care le-o
> imputa ca sunt antisemiti. Exodul evreilor din România a
> început înca dupa arestarea lui Pauker, nu-mi veni aici
> cu baliverne ca de abia de pe timpul lui Ceausescu. Asa cum si
> completa "nationalizare" a tuturor organelor cu adevarat
> importante se începuse înca din 1953, dupa procesele
> antisemite din URSS (când Stalin a murit apoi au fost
> întrerupte, dar evreii acuzati de cele mai fanteziste crime nu
> au fost reabilitati) lacheii din tarile satelit
> întelegând asta ca un semnal pentru "epurarea"
> de elemente alogene din organele statului. Si mai ceva care ma
> frapeaza mult: toti antisemitii baliverneaza despre faptul ca unii
> evrei (dupa ei toti evreii!) erau în unele functii importante
> de conducere (desi nu cele mai importante); tu îmi vii aici ca
> erau directori si mai stiu eu ce sefi: pai ce , oare nu aveau voie?
> Sau dupa mentalitatea antisemita ar fi trebuit sa aiba meseriile cele
> mai de jos (asa cum cam o fac azi multi tigani) ceea ce tot nu i-ar fi
> scutit de prejudecati? Dupa cum am mai spus-o deja, la antisemiti este
> indiferent ce fac evreii, ei tot gasesc ceva sa le imputa!
> Într-un loc îti dau dreptate : acolo unde spui ca Turcanu
> fusese legionar. Asta e adevarat si arata ca extremistii au tendinte
> de sociopati care îi face sa-l serveasca pe oricine, daca
> acesta le da o bruma de putere peste alti oameni (fie si numai
> în închisoare). Si mai arata ca atât legionarii
> cât si comunistii sunt adeptii unei ideologii care propaga ura,
> violenta (mai ales daca cel agresat nu prea are mijloace de a se
> apara) si actioneaza ca un magnet asupra psihopatilor (termen
> învechit pentru sociopati). Ce are târgul rusinos al lui
> Churchill cu Stalin de fapt de a face cu tema noastra?? Ana era
> evreica , Luca ungur, iar Foris dupa câte stiu eu român?
> So what? deci toti evreii sunt vinovati dupa tine atunci de comunism,
> ca toti ungurii din România (si ce ne facem cu comnistii
> români totusi? Unde îi bagam? Sau îi transformam
> în unelte ale evreimii?) La punctul 7 si 8 nu dai de fapt
> raspunsuri (oricât de false si fara temei ar fi ele) ci cazi
> în acel ton pe care eu îl numesc în mod
> dispretuitor "oriental", adica zeflemele ieftine de stil
> balcanic, întortocheate si sofisticate, care se vor a fi comice
> dar nu sunt de fapt decât penibile, pentru a acoperi faptul ca
> nu mai ai argumente cât de cât serioase si demne de luat
> în considerare!
> 
> 

barabula
2004-11-13 11:33:29

Re:Coga

Raportul nu este o acuzatie colectiva la adresa poporului roman asa cum nici germanii de azi nu sunt invinuiti de crime naziste. Recunoasterea oficiala a unor evenimente tragice din trecut vrea sa impiedice repetarea lor in viitor. Si asta este in primul rand in folosul celui ce isi asuma responsabilitatea.
Poate cineva sa-mi explice aceasta inversunare indreptata spre evrei chiar si din partea unora care poate nu au vazut evreu in viata lor? Priviti postarile din acest forum. Ziua in care evreii nu sunt subiect de discutie, forumul aproape ca sta pe loc.
Ce ar trebui sa facem noi romanii sau cum ar trebui sa reactionam daca am vedea aceeasi inversunare indreptata impotriva noastra? Cum am fi reactionat daca programatic cineva ar fi dorit o "solutie finala" pentru romani?
Si daca cineva ar veni sa justifice sau sa nege atrocitatile maghiarilor hortisti in Transilvania? Si in acest caz va trebui intocmit un raport. Ar ajuta si romanilor, dar mai ales maghiarilor de azi.
Cat despre povestea cu pretentiile materiale ale victimilor: ele se numara poate cu zecile, si in urmatorii ani in mod natural nu vor mai fi deloc.


La 2004-11-13 10:58:02, Coga a scris:

> Domnule/Doamna,
> 
> De ce trebuie eu personajul anonim si la extensie colectiv sa-mi asum
> responsabilitatea lui - acelasi eu detaliat mai sus - cel de ieri
> pentru ca parte din el a facut sau nu acel ceva?
> 
> De ce trebuie el cel de azi cu putin din el cel de ieri (in cele mai
> multe cazuri natura fiind de vina) sa-mi inpuna recunoasterea vinei
> si mai mult recunoasterea unui comportament/mod de a fi/ zestre la
> nastere?
> 
> De ce trebuie eu sa-i accept neobrazarea catalogarii?
> 
> De ce trebuie dvs sa etichetatzi?
> 
> Daca intrebarile de mai sus fac din mine un antisemit - atunci asta
> sunt si nu vad de ce trebuie sa ma rusinez. Am insa a ma rusina de
> ceva - ca cei ce ne conduc spurca amintirea partii din minele de ieri
> si maresc povara pacatului cu unul ce nu-l recunosc a fi al meu - cel
> de azi.
> 
> Oricine are nevoie de o zi buna. Chiar si dvs.

tele
2004-11-13 11:48:07

Re: Re:Coga

Vezi Barabula, asta tot încerc eu sa-i fac pe compatriotii mei sa înteleaga dar ei tot o dau înainte cu crimele comunistilor si cu "întinarea memoriei acestor crime" (de parca ar avea una de a face cu cealalta!); si sunt asa de scurti la minte în aceasta privinta antisemitii, încât nu îsi dau seama ca si evreii pot acuza pe antisemiti si pe toti care încearca sa nege sau sa minimalizeze dimensiunile Holocaustului de întinarea memoriei crimelor savârsite împotriva evreilor. Dar asta depaseste totusi si asa îngustele limite intelectuale ale antisemitilor si negationistilor.Unde mai pui ca acum se observa de abia cât potential antisemit mai exista în capetele multor români înca. O zi buna si tie!

tele
2004-11-13 11:57:59

Re: Paraipan

Roy, asta nu-i intereseaza pe antisemitii de aici. Tot ceea ce îi intereseaza pe ei este sa-si mentina ineptiile antisemite si astfel sa nu trebuiasca sa depuna nici un efort intelectual. Ceea ce spui tu despre evreii din România de dupa 1945 este foarte adevarat: o ica adaugare: exista deja o carte---româneasca de altfel---care se ocupa cu problema si situatia evreilor din România de dupa 1945 si în care se arata exact câti si când au emigrat în Israel. Se numeste "Evreii din România" din colectia "minoritati etnoculturale/ marturii documentare" aparuta la editura "Colectia. Diversittae etnoculturala în România" si îi are ca editori pe Andreea Andreescu, Lucian Nastasa si Andrea Varga. A aparut la Cluj în anul 2003. Pariez ca antisemitii "nostri" nici nu au auzit de aceasta carte, nici nu au citit-o si nici nu intentioneaza sa o faca. Ce sa-i faci, asta se numeste ignoranta care genereaza si perpetueaza prejudecatile, cliseele si de ce nu, prostia! O zi buna!

Coga
2004-11-13 12:09:08

Re: Re:Coga

Domnule,

Nimic de comentat la postarea dvs de bun simt ( o mica exceptie - recunoastrea nu atrage evitare in viitor).

Punctul meu era insa altul - a afirma ca avem in oase anisemitismul imi pare cel putin o neobrazare din partea acestora ce de de 60 ani striga "lupul"in continuu.

Nu pot accepta ceva ce nu simt in mine si nu am simtit in mediul meu (familie, cartier, mic orasel de provincie si Bucuresti pentru 10 ani).
Recunoastere inseamna asumare - eu unul nu vreau sa-mi ingreunez povara cu un pacat ce nu este al meu.

O zi buna.

La 2004-11-13 11:33:29, barabula a scris:

> Raportul nu este o acuzatie colectiva la adresa poporului roman asa
> cum nici germanii de azi nu sunt invinuiti de crime naziste.
> Recunoasterea oficiala a unor evenimente tragice din trecut vrea sa
> impiedice repetarea lor in viitor. Si asta este in primul rand in
> folosul celui ce isi asuma responsabilitatea.
> Poate cineva sa-mi explice aceasta inversunare indreptata spre evrei
> chiar si din partea unora care poate nu au vazut evreu in viata lor?
> Priviti postarile din acest forum. Ziua in care evreii nu sunt
> subiect de discutie, forumul aproape ca sta pe loc.
> Ce ar trebui sa facem noi romanii sau cum ar trebui sa reactionam daca
> am vedea aceeasi inversunare indreptata impotriva noastra? Cum am fi
> reactionat daca programatic cineva ar fi dorit o "solutie
> finala" pentru romani?
> Si daca cineva ar veni sa justifice sau sa nege atrocitatile
> maghiarilor hortisti in Transilvania? Si in acest caz va trebui
> intocmit un raport. Ar ajuta si romanilor, dar mai ales maghiarilor
> de azi.
> Cat despre povestea cu pretentiile materiale ale victimilor: ele se
> numara poate cu zecile, si in urmatorii ani in mod natural nu vor mai
> fi deloc.
> 
> 
> La 2004-11-13 10:58:02, Coga a scris:
> 
> > Domnule/Doamna,
> > 
> > De ce trebuie eu personajul anonim si la extensie colectiv sa-mi asum
> > responsabilitatea lui - acelasi eu detaliat mai sus - cel de ieri
> > pentru ca parte din el a facut sau nu acel ceva?
> > 
> > De ce trebuie el cel de azi cu putin din el cel de ieri (in cele mai
> > multe cazuri natura fiind de vina) sa-mi inpuna recunoasterea vinei
> > si mai mult recunoasterea unui comportament/mod de a fi/ zestre la
> > nastere?
> > 
> > De ce trebuie eu sa-i accept neobrazarea catalogarii?
> > 
> > De ce trebuie dvs sa etichetatzi?
> > 
> > Daca intrebarile de mai sus fac din mine un antisemit - atunci asta
> > sunt si nu vad de ce trebuie sa ma rusinez. Am insa a ma rusina de
> > ceva - ca cei ce ne conduc spurca amintirea partii din minele de ieri
> > si maresc povara pacatului cu unul ce nu-l recunosc a fi al meu - cel
> > de azi.
> > 
> > Oricine are nevoie de o zi buna. Chiar si dvs.
> 
> 

Coga
2004-11-13 12:12:17

Tele

Domnule,

Evitand raspunsul si optand pe agatzare si din nou pe etichetare nu-mi lasati alta optiune decat aceea a scuzei - Scuzati-mi postarea direct adresata? Ignorati-o si ingnorati-ma ca singur pastrator al adevarului ce va aflati.

Sambata placuta.

La 2004-11-13 11:48:07, tele a scris:

> Vezi Barabula, asta tot încerc eu sa-i fac pe compatriotii mei
> sa înteleaga dar ei tot o dau înainte cu crimele
> comunistilor si cu "întinarea memoriei acestor crime"
> (de parca ar avea una de a face cu cealalta!); si sunt asa de scurti
> la minte în aceasta privinta antisemitii, încât nu
> îsi dau seama ca si evreii pot acuza pe antisemiti si pe toti
> care încearca sa nege sau sa minimalizeze dimensiunile
> Holocaustului de întinarea memoriei crimelor savârsite
> împotriva evreilor. Dar asta depaseste totusi si asa
> îngustele limite intelectuale ale antisemitilor si
> negationistilor.Unde mai pui ca acum se observa de abia cât
> potential antisemit mai exista în capetele multor români
> înca. O zi buna si tie!
> 
> 

roy
2004-11-13 12:22:27

Re: tele

Multzumesc de informatzie!



La 2004-11-13 11:57:59, tele a scris:

> Roy, asta nu-i intereseaza pe antisemitii de aici. Tot ceea ce
> îi intereseaza pe ei este sa-si mentina ineptiile antisemite si
> astfel sa nu trebuiasca sa depuna nici un efort intelectual. Ceea ce
> spui tu despre evreii din România de dupa 1945 este foarte
> adevarat: o ica adaugare: exista deja o carte---româneasca de
> altfel---care se ocupa cu problema si situatia evreilor din
> România de dupa 1945 si în care se arata exact câti
> si când au emigrat în Israel. Se numeste "Evreii din
> România" din colectia "minoritati etnoculturale/
> marturii documentare" aparuta la editura "Colectia.
> Diversittae etnoculturala în România" si îi
> are ca editori pe Andreea Andreescu, Lucian Nastasa si Andrea Varga.
> A aparut la Cluj în anul 2003. Pariez ca antisemitii
> "nostri" nici nu au auzit de aceasta carte, nici nu au
> citit-o si nici nu intentioneaza sa o faca. Ce sa-i faci, asta se
> numeste ignoranta care genereaza si perpetueaza prejudecatile,
> cliseele si de ce nu, prostia! O zi buna!
> 
> 

neamtu tiganu
2004-11-13 12:24:34

Re: Coga

La 2004-11-13 10:58:02, Coga a scris:
> 
> Oricine are nevoie de o zi buna. Chiar si dvs.
> 
Pa mine ma doare un pic capu ca am cam baut aseara.

Da io nu pricep de ce se bate moneda pe antisemitismul romanesc. Dupa cite stiu eu in ultimii 30 de ani nu au fost in Ro nici un fel de actiuni antievrei. In Romania nu s-au distrus cimitire evreiesti, nu s-a dat foc la lacasuri evreiesti, lucruri care in alte tari e la ordinea zilei. Teatrul evreiesc e bine vizitat si in general totu e in regula.

Tare mi-e teama ca tocmai rascolirea lucruriilor de demult va duce la Doamne fereste..

neamtu tiganu
2004-11-13 12:33:09

Re: Tele..

Io habar nu am de historie si nu ma interesat niciodata. De aceea incerc sa ma las convins aici pa forum d-aia mai dastapti.

Te dai historic, te dai, pisicolog dar ia citeste-ti postariile. Nu esti de loc convingator din contra doar iriti. Ce oi fi invatat tu la scoala de pisicologie?

Cred ca ti-ai gresit meseria. La un pisicolog bun intrii cu parerea ta si pleci cu a lui. La tine e mai rau, ai un stil care ma provoaca sa-ti contrazic chiar si putinele lucruri dastapte pe care le spui. Incearca la reciclare.

barabula
2004-11-13 12:33:44

Re:Coga

Eu nu cred ca romanul este antisemit (sau anti evreesc ca sa fim mai specifici, caci semiti sunt si arabii), dar sunt multi care considera ca isi pot manifesta patriotismul fiind rasisti si/sau xenofobi.
Evident nu este cazul nostru, caci singuri ne declaram buni si ospitalieri si asta o recunosc si strainii.
Cei care striga "lupul" de peste 60 de ani, chiar l-au vazut si nu cred ca mai vor sa-l intalneasca. Cine s-a fript cu ciorba sufla si in iaurt.
Recunoasterea nu inseamna asumarea unui pacat (care este evident al altuia) ci o ocazie educativa. Daca li s-ar explica tinerilor cele petrecute, poate s-ar gandi de doua ori inainte sa deseneze svastici pe mormintele evreilor de exemplu.
Eu nu cred ca azi esti mai impovarat decat inaintea raportului. Din contra: ar trebui sa ne simtim eliberati.
Mai ramane sa ne eliberam si de asupritori.


La 2004-11-13 12:09:08, Coga a scris:

> Domnule,
> 
> Nimic de comentat la postarea dvs de bun simt ( o mica exceptie -
> recunoastrea nu atrage evitare in viitor).
> 
> Punctul meu era insa altul - a afirma ca avem in oase anisemitismul
> imi pare cel putin o neobrazare din partea acestora ce de de 60 ani
> striga "lupul"in continuu.
> 
> Nu pot accepta ceva ce nu simt in mine si nu am simtit in mediul meu
> (familie, cartier, mic orasel de provincie si Bucuresti pentru 10
> ani).
> Recunoastere inseamna asumare - eu unul nu vreau sa-mi ingreunez
> povara cu un pacat ce nu este al meu.
> 
> O zi buna.
> 
> La 2004-11-13 11:33:29, barabula a scris:
> 
> > Raportul nu este o acuzatie colectiva la adresa poporului roman asa
> > cum nici germanii de azi nu sunt invinuiti de crime naziste.
> > Recunoasterea oficiala a unor evenimente tragice din trecut vrea sa
> > impiedice repetarea lor in viitor. Si asta este in primul rand in
> > folosul celui ce isi asuma responsabilitatea.
> > Poate cineva sa-mi explice aceasta inversunare indreptata spre evrei
> > chiar si din partea unora care poate nu au vazut evreu in viata lor?
> > Priviti postarile din acest forum. Ziua in care evreii nu sunt
> > subiect de discutie, forumul aproape ca sta pe loc.
> > Ce ar trebui sa facem noi romanii sau cum ar trebui sa reactionam daca
> > am vedea aceeasi inversunare indreptata impotriva noastra? Cum am fi
> > reactionat daca programatic cineva ar fi dorit o "solutie
> > finala" pentru romani?
> > Si daca cineva ar veni sa justifice sau sa nege atrocitatile
> > maghiarilor hortisti in Transilvania? Si in acest caz va trebui
> > intocmit un raport. Ar ajuta si romanilor, dar mai ales maghiarilor
> > de azi.
> > Cat despre povestea cu pretentiile materiale ale victimilor: ele se
> > numara poate cu zecile, si in urmatorii ani in mod natural nu vor mai
> > fi deloc.
> > 
> > 
> > La 2004-11-13 10:58:02, Coga a scris:
> > 
> > > Domnule/Doamna,
> > > 
> > > De ce trebuie eu personajul anonim si la extensie colectiv sa-mi asum
> > > responsabilitatea lui - acelasi eu detaliat mai sus - cel de ieri
> > > pentru ca parte din el a facut sau nu acel ceva?
> > > 
> > > De ce trebuie el cel de azi cu putin din el cel de ieri (in cele mai
> > > multe cazuri natura fiind de vina) sa-mi inpuna recunoasterea vinei
> > > si mai mult recunoasterea unui comportament/mod de a fi/ zestre la
> > > nastere?
> > > 
> > > De ce trebuie eu sa-i accept neobrazarea catalogarii?
> > > 
> > > De ce trebuie dvs sa etichetatzi?
> > > 
> > > Daca intrebarile de mai sus fac din mine un antisemit - atunci asta
> > > sunt si nu vad de ce trebuie sa ma rusinez. Am insa a ma rusina de
> > > ceva - ca cei ce ne conduc spurca amintirea partii din minele de ieri
> > > si maresc povara pacatului cu unul ce nu-l recunosc a fi al meu - cel
> > > de azi.
> > > 
> > > Oricine are nevoie de o zi buna. Chiar si dvs.
> > 
> > 
> 
> 

roy
2004-11-13 12:39:29

Re: Radu Dragan

Am auzit de Ana Pauker. Era o mare catzea.

Ma scuz anticipat, dar eu intzeleg lucrurile mai greu: Poate potzi sa clarifici anumite puncte in legatura cu postarea ta:

1. Ce inseamna ca Pauker a exterminat toata elita tzarii? N-au mai ramas savantzi, oameni de arta, sportivi de frunte in Romania dupa 1952, cand ea a fost epurata?

2. Cum a exterminat elita? Singura sau au mai fost si altzi partasi?

3. Eu am auzit si de alte nume despre care unii sustzin ca ar fi fost comunisti: Gheorghiu Dej, Draghici, Apostol, Bodnaras, Stoica, Miron Constantinescu, Parvulescu si altzii pe care nu-i mentzionezi. Oare oamenii astia au existat cu adevarat sau sant doar zvonuri neintemeiate? Daca au existat, stii oare cand au fost la putere? Oare au avut o legatura cu Ana Pauker?


Itzi multzumesc

----------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2004-11-13 07:26:13, Radu Dragan a scris:

> Colega de partid a lui Ion Iliescu Ana Pawker a exteminat toata elita
> tarii!
> Lichele ca Iliescu umbla in pielea lor Rosie si nu se tem!
> Ce facem cu acesti criminali?
> 
> 

Maldini
2004-11-13 12:46:30

Interesant, interviu cu Andrei Oisteanu, antrapolog si istoric al religilor "Antisemitismul e o maladie psihica si intel

neamtu tiganu
2004-11-13 12:53:35

Teleee am o rugaminte..

Expica-mi te rog cum ie treaba asta cu holocaustu si ce trebuie sa-nvatam. Da te rog cu cuvinte simple si fraze scurte, ca stii ca am capacitati intelectuale limitate si nici cu cultura nu stau prea bine. De fapt cred ca din aceeasi categorie fac parte cei mai multi din "popor".

Vreau sa stiu despre mine daca sunt sau nu antisemit!

barabula
2004-11-13 13:07:15

Re: C/tele

Nu stiu daca apuca sa raspunda dar te pot ajuta eu sa deczi:
Daca te-ai certat cu Shmulik si l-ai facut magar sau albie de porci (i te adresezi magarului), nu esti antisemit. Dar daca il faci jidan imputit (te iei de tot neamul lui), da.
Tot asa si cu tiganii (sau romanii, cum vrei).
Have a nice day!



La 2004-11-13 12:53:35, neamtu tiganu a scris:

> Expica-mi te rog cum ie treaba asta cu holocaustu si ce trebuie
> sa-nvatam. Da te rog cu cuvinte simple si fraze scurte, ca stii ca am
> capacitati intelectuale limitate si nici cu cultura nu stau prea bine.
> De fapt cred ca din aceeasi categorie fac parte cei mai multi din
> "popor".
> 
> Vreau sa stiu despre mine daca sunt sau nu antisemit!
> 
> 

Maldini
2004-11-13 13:09:08

Cine este Oisteanu Andrei ?

roy
2004-11-13 13:09:44

Re: Neamtzu Tiganu

Tot ce a scris aici tele concordeaza ce am citit eu in decursul multor ani.
Faptele sant exacte si tele stie foarte multe.





La 2004-11-13 12:33:09, neamtu tiganu a scris:

> Io habar nu am de historie si nu ma interesat niciodata. De aceea
> incerc sa ma las convins aici pa forum d-aia mai dastapti.
> 
> Te dai historic, te dai, pisicolog dar ia citeste-ti postariile. Nu
> esti de loc convingator din contra doar iriti. Ce oi fi invatat tu la
> scoala de pisicologie?
> 
> Cred ca ti-ai gresit meseria. La un pisicolog bun intrii cu parerea ta
> si pleci cu a lui. La tine e mai rau, ai un stil care ma provoaca
> sa-ti contrazic chiar si putinele lucruri dastapte pe care le spui.
> Incearca la reciclare.
> 

neamtu tiganu
2004-11-13 13:14:29

Re: Merci barabula chiar acum..

La 2004-11-13 13:07:15, barabula a scris:

> Nu stiu daca apuca sa raspunda dar te pot ajuta eu sa deczi:
> Daca te-ai certat cu Shmulik si l-ai facut magar sau albie de porci (i
> te adresezi magarului), nu esti antisemit. Dar daca il faci jidan
> imputit (te iei de tot neamul lui), da.
> Tot asa si cu tiganii (sau romanii, cum vrei).
> Have a nice day!
> 
Diseara o sa ma intilnesc cu mai multi evrei. Pina acum nu m-am certat niciodata cu ei. Da daca tu zici ca trebuie sa ma cert o voi face. iti spun miine daca sunt sau nu antisemit.

P.S Da daca le dau una peste bot?
P.S Apropos de neam, daca ma cert cu nefasta si o injur de tot neamu ce dracu sunt?

Maldini
2004-11-13 13:16:54

Re: C/tele

Nu uita ca si tiganii au fosti macelariti, de ce nu se vorbeste despre holocaustul tiganesc ?

La 2004-11-13 13:07:15, barabula a scris:

> Nu stiu daca apuca sa raspunda dar te pot ajuta eu sa deczi:
> Daca te-ai certat cu Shmulik si l-ai facut magar sau albie de porci (i
> te adresezi magarului), nu esti antisemit. Dar daca il faci jidan
> imputit (te iei de tot neamul lui), da.
> Tot asa si cu tiganii (sau romanii, cum vrei).
> Have a nice day!
> 
> 
> 
> La 2004-11-13 12:53:35, neamtu tiganu a scris:
> 
> > Expica-mi te rog cum ie treaba asta cu holocaustu si ce trebuie
> > sa-nvatam. Da te rog cu cuvinte simple si fraze scurte, ca stii ca am
> > capacitati intelectuale limitate si nici cu cultura nu stau prea bine.
> > De fapt cred ca din aceeasi categorie fac parte cei mai multi din
> > "popor".
> > 
> > Vreau sa stiu despre mine daca sunt sau nu antisemit!
> > 
> > 
> 
> 

roy
2004-11-13 13:19:23

Re: Teleee am o rugaminte..

Daca tu nu ai habar de istorie e grav. Mai ales ca poporul tau a platit si el scump in Holocaust. De aceea ar fi bine sa invetzi ce li s-a intamplat, nu numai ca sa le cinstesti memoria, ci ca sa stii care-s pericolele pentru un popor ca al tau, pentru tine si pentru generatziile voastre viitoare.

Site-uri explicative nu lipsesc pe Internet.

Cat despre antisemitism, ai primit o explicatzie de la Barabula, insa ea e nu e exacta. Sa fii antisemit este sa-i urasti pe evrei ca popor sau religios (evreii sant un popor si o religie).

Exista oameni care au prieteni evrei insa ii urasc pe evrei. Si ei sant antisemitzi. Daca vrei un exemplu de antisemit feroce il ai pe Tit-Liviu.

De obicei, cei care ii urasc pe evrei, ii urasc si pe tzigani. Ura la ei este built-in.

Shabat Shalom
-----------------------------------------------------------------------------------------------
La 2004-11-13 12:53:35, neamtu tiganu a scris:

> Expica-mi te rog cum ie treaba asta cu holocaustu si ce trebuie
> sa-nvatam. Da te rog cu cuvinte simple si fraze scurte, ca stii ca am
> capacitati intelectuale limitate si nici cu cultura nu stau prea bine.
> De fapt cred ca din aceeasi categorie fac parte cei mai multi din
> "popor".
> 
> Vreau sa stiu despre mine daca sunt sau nu antisemit!
> 
>