Eveniment

Elie Wiesel este un laureat al premiului Nobel (1986) a carui fantezie bolnava a daruit lumii o sumedenie de minciuni, scrise cu multa verva in autobiografia lui Night, tiparita in diverse versiuni si limbi: ca la Auschwitz si Buchenwald nemtii ardeau evreii de vii in focuri aprinse in santuri; ca era un sant de foc pentru adulti si altul pentru copii mici; ca el a fost dus cu coloana victimelor pana la trei pasi de marginea santului, de unde din ceva motiv misterios a fost dus inapoi la baraci; ca a fost dus din nou cu coloana victimelor la doi pasi de marginea santului etc.; ca luni de zile pamantul s-a cutremurat si coloane de sange evreiesc tasneau din sol la Babi Yar, in Ucraina; ca la Buchenwald erau ucisi in fiecare zi 10.000 de evrei, si el era totdeauna printre ultima suta la poarta mortii, dar intotdeauna era crutat din nu se stie ce motive. Ca evrei transilvaneni, Elie Wiesel si tatal lui au cazut sub ocupatia maghiara in urma Dictatului de la Viena din 1940 si, deportati de catre autoritatile maghiare (pe care el cu rea credinta le numeste "autoritati romane "), au ajuns la Buchenwald la eliberarea carui lagar in loc sa astepte intrarea triumfatoare a trupelor sovietice eliberatoare, Elie Wiesel si tatal lui au preferat sa se retraga in Germania impreuna cu trupele "calailor" lor nemti . Pe baza marturiei lui Elie Wiesel, Senatul Statelor Unite "condamna resuscitarea antisemitismului organizat si a animo-zitatilor etnice in Romania", "cere guvernului roman sa condamne hotarat oganizatiile care propaga antisemitismul si animozitati interetnice fata de maghiari, tigani si alte minoritati", si cere Presedintelui Statelor Unite sa asigure ca nivelul de asistenta si ajutor pentru Romania sa fie determinat in functie de progresul facut de guvernul roman in combaterea antisemitismului si protejarea drepturilor si sigurantei mino-ritatilor etnice."

La 2004-11-13 10:10:20, patriot a scris:

> Elie Wiesel este un laureat al premiului Nobel (1986) a carui fantezie
> bolnava a daruit lumii o sumedenie de minciuni, scrise cu multa verva
> in autobiografia lui Night, tiparita in diverse versiuni si limbi: ca
> la Auschwitz si Buchenwald nemtii ardeau evreii de vii in focuri
> aprinse in santuri; ca era un sant de foc pentru adulti si altul
> pentru copii mici; ca el a fost dus cu coloana victimelor pana la
> trei pasi de marginea santului, de unde din ceva motiv misterios a
> fost dus inapoi la baraci; ca a fost dus din nou cu coloana
> victimelor la doi pasi de marginea santului etc.; ca luni de zile
> pamantul s-a cutremurat si coloane de sange evreiesc tasneau din sol
> la Babi Yar, in Ucraina; ca la Buchenwald erau ucisi in fiecare zi
> 10.000 de evrei, si el era totdeauna printre ultima suta la poarta
> mortii, dar intotdeauna era crutat din nu se stie ce motive. Ca evrei
> transilvaneni, Elie Wiesel si tatal lui au cazut sub ocupatia maghiara
> in urma Dictatului de la Viena din 1940 si, deportati de catre
> autoritatile maghiare (pe care el cu rea credinta le numeste
> "autoritati romane "), au ajuns la Buchenwald la eliberarea
> carui lagar in loc sa astepte intrarea triumfatoare a trupelor
> sovietice eliberatoare, Elie Wiesel si tatal lui au preferat sa se
> retraga in Germania impreuna cu trupele "calailor" lor
> nemti . Pe baza marturiei lui Elie Wiesel, Senatul Statelor Unite
> "condamna resuscitarea antisemitismului organizat si a
> animo-zitatilor etnice in Romania", "cere guvernului roman
> sa condamne hotarat oganizatiile care propaga antisemitismul si
> animozitati interetnice fata de maghiari, tigani si alte
> minoritati", si cere Presedintelui Statelor Unite sa asigure ca
> nivelul de asistenta si ajutor pentru Romania sa fie determinat in
> functie de progresul facut de guvernul roman in combaterea
> antisemitismului si protejarea drepturilor si sigurantei
> mino-ritatilor etnice."
> 
> 

Pai mai "patriotule" din România, desi eu iubesc România, cred ca nu este chiar un lucru rau ca se exercita un pic de presiune asupra ei în privinta Holocaustului, ca altfel antisemiti paranoizi ca tine s-ar tot perpetua de-a lungul timpului si ar strica reputatia acestei natii care de abia acum începe sa se refaca încetul cu încetul!  

Domnule/Doamna,

De ce trebuie eu personajul anonim si la extensie colectiv sa-mi asum responsabilitatea lui - acelasi eu detaliat mai sus - cel de ieri pentru ca parte din el a facut sau nu acel ceva?

De ce trebuie el cel de azi cu putin din el cel de ieri (in cele mai multe cazuri natura fiind de vina) sa-mi inpuna recunoasterea vinei si mai mult recunoasterea unui comportament/mod de a fi/ zestre la nastere?

De ce trebuie eu sa-i accept neobrazarea catalogarii?

De ce trebuie dvs sa etichetatzi?

Daca intrebarile de mai sus fac din mine un antisemit - atunci asta sunt si nu vad de ce trebuie sa ma rusinez. Am insa a ma rusina de ceva - ca cei ce ne conduc spurca amintirea partii din minele de ieri si maresc povara pacatului cu unul ce nu-l recunosc a fi al meu - cel de azi.

Oricine are nevoie de o zi buna. Chiar si dvs.

La 2004-11-13 10:42:18, tele a scris:

> Pai mai "patriotule" din România, desi eu iubesc
> România, cred ca nu este chiar un lucru rau ca se exercita un
> pic de presiune asupra ei în privinta Holocaustului, ca altfel
> antisemiti paranoizi ca tine s-ar tot perpetua de-a lungul timpului
> si ar strica reputatia acestei natii care de abia acum începe
> sa se refaca încetul cu încetul!  
> 
> 

Raportul nu este o acuzatie colectiva la adresa poporului roman asa cum nici germanii de azi nu sunt invinuiti de crime naziste. Recunoasterea oficiala a unor evenimente tragice din trecut vrea sa impiedice repetarea lor in viitor. Si asta este in primul rand in folosul celui ce isi asuma responsabilitatea.
Poate cineva sa-mi explice aceasta inversunare indreptata spre evrei chiar si din partea unora care poate nu au vazut evreu in viata lor? Priviti postarile din acest forum. Ziua in care evreii nu sunt subiect de discutie, forumul aproape ca sta pe loc.
Ce ar trebui sa facem noi romanii sau cum ar trebui sa reactionam daca am vedea aceeasi inversunare indreptata impotriva noastra? Cum am fi reactionat daca programatic cineva ar fi dorit o "solutie finala" pentru romani?
Si daca cineva ar veni sa justifice sau sa nege atrocitatile maghiarilor hortisti in Transilvania? Si in acest caz va trebui intocmit un raport. Ar ajuta si romanilor, dar mai ales maghiarilor de azi.
Cat despre povestea cu pretentiile materiale ale victimilor: ele se numara poate cu zecile, si in urmatorii ani in mod natural nu vor mai fi deloc.


La 2004-11-13 10:58:02, Coga a scris:

> Domnule/Doamna,
> 
> De ce trebuie eu personajul anonim si la extensie colectiv sa-mi asum
> responsabilitatea lui - acelasi eu detaliat mai sus - cel de ieri
> pentru ca parte din el a facut sau nu acel ceva?
> 
> De ce trebuie el cel de azi cu putin din el cel de ieri (in cele mai
> multe cazuri natura fiind de vina) sa-mi inpuna recunoasterea vinei
> si mai mult recunoasterea unui comportament/mod de a fi/ zestre la
> nastere?
> 
> De ce trebuie eu sa-i accept neobrazarea catalogarii?
> 
> De ce trebuie dvs sa etichetatzi?
> 
> Daca intrebarile de mai sus fac din mine un antisemit - atunci asta
> sunt si nu vad de ce trebuie sa ma rusinez. Am insa a ma rusina de
> ceva - ca cei ce ne conduc spurca amintirea partii din minele de ieri
> si maresc povara pacatului cu unul ce nu-l recunosc a fi al meu - cel
> de azi.
> 
> Oricine are nevoie de o zi buna. Chiar si dvs.

Vezi Barabula, asta tot încerc eu sa-i fac pe compatriotii mei sa înteleaga dar ei tot o dau înainte cu crimele comunistilor si cu "întinarea memoriei acestor crime" (de parca ar avea una de a face cu cealalta!); si sunt asa de scurti la minte în aceasta privinta antisemitii, încât nu îsi dau seama ca si evreii pot acuza pe antisemiti si pe toti care încearca sa nege sau sa minimalizeze dimensiunile Holocaustului de întinarea memoriei crimelor savârsite împotriva evreilor. Dar asta depaseste totusi si asa îngustele limite intelectuale ale antisemitilor si negationistilor.Unde mai pui ca acum se observa de abia cât potential antisemit mai exista în capetele multor români înca. O zi buna si tie!

Domnule,

Nimic de comentat la postarea dvs de bun simt ( o mica exceptie - recunoastrea nu atrage evitare in viitor).

Punctul meu era insa altul - a afirma ca avem in oase anisemitismul imi pare cel putin o neobrazare din partea acestora ce de de 60 ani striga "lupul"in continuu.

Nu pot accepta ceva ce nu simt in mine si nu am simtit in mediul meu (familie, cartier, mic orasel de provincie si Bucuresti pentru 10 ani).
Recunoastere inseamna asumare - eu unul nu vreau sa-mi ingreunez povara cu un pacat ce nu este al meu.

O zi buna.

La 2004-11-13 11:33:29, barabula a scris:

> Raportul nu este o acuzatie colectiva la adresa poporului roman asa
> cum nici germanii de azi nu sunt invinuiti de crime naziste.
> Recunoasterea oficiala a unor evenimente tragice din trecut vrea sa
> impiedice repetarea lor in viitor. Si asta este in primul rand in
> folosul celui ce isi asuma responsabilitatea.
> Poate cineva sa-mi explice aceasta inversunare indreptata spre evrei
> chiar si din partea unora care poate nu au vazut evreu in viata lor?
> Priviti postarile din acest forum. Ziua in care evreii nu sunt
> subiect de discutie, forumul aproape ca sta pe loc.
> Ce ar trebui sa facem noi romanii sau cum ar trebui sa reactionam daca
> am vedea aceeasi inversunare indreptata impotriva noastra? Cum am fi
> reactionat daca programatic cineva ar fi dorit o "solutie
> finala" pentru romani?
> Si daca cineva ar veni sa justifice sau sa nege atrocitatile
> maghiarilor hortisti in Transilvania? Si in acest caz va trebui
> intocmit un raport. Ar ajuta si romanilor, dar mai ales maghiarilor
> de azi.
> Cat despre povestea cu pretentiile materiale ale victimilor: ele se
> numara poate cu zecile, si in urmatorii ani in mod natural nu vor mai
> fi deloc.
> 
> 
> La 2004-11-13 10:58:02, Coga a scris:
> 
> > Domnule/Doamna,
> > 
> > De ce trebuie eu personajul anonim si la extensie colectiv sa-mi asum
> > responsabilitatea lui - acelasi eu detaliat mai sus - cel de ieri
> > pentru ca parte din el a facut sau nu acel ceva?
> > 
> > De ce trebuie el cel de azi cu putin din el cel de ieri (in cele mai
> > multe cazuri natura fiind de vina) sa-mi inpuna recunoasterea vinei
> > si mai mult recunoasterea unui comportament/mod de a fi/ zestre la
> > nastere?
> > 
> > De ce trebuie eu sa-i accept neobrazarea catalogarii?
> > 
> > De ce trebuie dvs sa etichetatzi?
> > 
> > Daca intrebarile de mai sus fac din mine un antisemit - atunci asta
> > sunt si nu vad de ce trebuie sa ma rusinez. Am insa a ma rusina de
> > ceva - ca cei ce ne conduc spurca amintirea partii din minele de ieri
> > si maresc povara pacatului cu unul ce nu-l recunosc a fi al meu - cel
> > de azi.
> > 
> > Oricine are nevoie de o zi buna. Chiar si dvs.
> 
> 

Domnule,

Evitand raspunsul si optand pe agatzare si din nou pe etichetare nu-mi lasati alta optiune decat aceea a scuzei - Scuzati-mi postarea direct adresata? Ignorati-o si ingnorati-ma ca singur pastrator al adevarului ce va aflati.

Sambata placuta.

La 2004-11-13 11:48:07, tele a scris:

> Vezi Barabula, asta tot încerc eu sa-i fac pe compatriotii mei
> sa înteleaga dar ei tot o dau înainte cu crimele
> comunistilor si cu "întinarea memoriei acestor crime"
> (de parca ar avea una de a face cu cealalta!); si sunt asa de scurti
> la minte în aceasta privinta antisemitii, încât nu
> îsi dau seama ca si evreii pot acuza pe antisemiti si pe toti
> care încearca sa nege sau sa minimalizeze dimensiunile
> Holocaustului de întinarea memoriei crimelor savârsite
> împotriva evreilor. Dar asta depaseste totusi si asa
> îngustele limite intelectuale ale antisemitilor si
> negationistilor.Unde mai pui ca acum se observa de abia cât
> potential antisemit mai exista în capetele multor români
> înca. O zi buna si tie!
> 
> 

La 2004-11-13 10:58:02, Coga a scris:
> 
> Oricine are nevoie de o zi buna. Chiar si dvs.
> 
Pa mine ma doare un pic capu ca am cam baut aseara.

Da io nu pricep de ce se bate moneda pe antisemitismul romanesc. Dupa cite stiu eu in ultimii 30 de ani nu au fost in Ro nici un fel de actiuni antievrei. In Romania nu s-au distrus cimitire evreiesti, nu s-a dat foc la lacasuri evreiesti, lucruri care in alte tari e la ordinea zilei. Teatrul evreiesc e bine vizitat si in general totu e in regula.

Tare mi-e teama ca tocmai rascolirea lucruriilor de demult va duce la Doamne fereste..

Io habar nu am de historie si nu ma interesat niciodata. De aceea incerc sa ma las convins aici pa forum d-aia mai dastapti.

Te dai historic, te dai, pisicolog dar ia citeste-ti postariile. Nu esti de loc convingator din contra doar iriti. Ce oi fi invatat tu la scoala de pisicologie?

Cred ca ti-ai gresit meseria. La un pisicolog bun intrii cu parerea ta si pleci cu a lui. La tine e mai rau, ai un stil care ma provoaca sa-ti contrazic chiar si putinele lucruri dastapte pe care le spui. Incearca la reciclare.

Eu nu cred ca romanul este antisemit (sau anti evreesc ca sa fim mai specifici, caci semiti sunt si arabii), dar sunt multi care considera ca isi pot manifesta patriotismul fiind rasisti si/sau xenofobi.
Evident nu este cazul nostru, caci singuri ne declaram buni si ospitalieri si asta o recunosc si strainii.
Cei care striga "lupul" de peste 60 de ani, chiar l-au vazut si nu cred ca mai vor sa-l intalneasca. Cine s-a fript cu ciorba sufla si in iaurt.
Recunoasterea nu inseamna asumarea unui pacat (care este evident al altuia) ci o ocazie educativa. Daca li s-ar explica tinerilor cele petrecute, poate s-ar gandi de doua ori inainte sa deseneze svastici pe mormintele evreilor de exemplu.
Eu nu cred ca azi esti mai impovarat decat inaintea raportului. Din contra: ar trebui sa ne simtim eliberati.
Mai ramane sa ne eliberam si de asupritori.


La 2004-11-13 12:09:08, Coga a scris:

> Domnule,
> 
> Nimic de comentat la postarea dvs de bun simt ( o mica exceptie -
> recunoastrea nu atrage evitare in viitor).
> 
> Punctul meu era insa altul - a afirma ca avem in oase anisemitismul
> imi pare cel putin o neobrazare din partea acestora ce de de 60 ani
> striga "lupul"in continuu.
> 
> Nu pot accepta ceva ce nu simt in mine si nu am simtit in mediul meu
> (familie, cartier, mic orasel de provincie si Bucuresti pentru 10
> ani).
> Recunoastere inseamna asumare - eu unul nu vreau sa-mi ingreunez
> povara cu un pacat ce nu este al meu.
> 
> O zi buna.
> 
> La 2004-11-13 11:33:29, barabula a scris:
> 
> > Raportul nu este o acuzatie colectiva la adresa poporului roman asa
> > cum nici germanii de azi nu sunt invinuiti de crime naziste.
> > Recunoasterea oficiala a unor evenimente tragice din trecut vrea sa
> > impiedice repetarea lor in viitor. Si asta este in primul rand in
> > folosul celui ce isi asuma responsabilitatea.
> > Poate cineva sa-mi explice aceasta inversunare indreptata spre evrei
> > chiar si din partea unora care poate nu au vazut evreu in viata lor?
> > Priviti postarile din acest forum. Ziua in care evreii nu sunt
> > subiect de discutie, forumul aproape ca sta pe loc.
> > Ce ar trebui sa facem noi romanii sau cum ar trebui sa reactionam daca
> > am vedea aceeasi inversunare indreptata impotriva noastra? Cum am fi
> > reactionat daca programatic cineva ar fi dorit o "solutie
> > finala" pentru romani?
> > Si daca cineva ar veni sa justifice sau sa nege atrocitatile
> > maghiarilor hortisti in Transilvania? Si in acest caz va trebui
> > intocmit un raport. Ar ajuta si romanilor, dar mai ales maghiarilor
> > de azi.
> > Cat despre povestea cu pretentiile materiale ale victimilor: ele se
> > numara poate cu zecile, si in urmatorii ani in mod natural nu vor mai
> > fi deloc.
> > 
> > 
> > La 2004-11-13 10:58:02, Coga a scris:
> > 
> > > Domnule/Doamna,
> > > 
> > > De ce trebuie eu personajul anonim si la extensie colectiv sa-mi asum
> > > responsabilitatea lui - acelasi eu detaliat mai sus - cel de ieri
> > > pentru ca parte din el a facut sau nu acel ceva?
> > > 
> > > De ce trebuie el cel de azi cu putin din el cel de ieri (in cele mai
> > > multe cazuri natura fiind de vina) sa-mi inpuna recunoasterea vinei
> > > si mai mult recunoasterea unui comportament/mod de a fi/ zestre la
> > > nastere?
> > > 
> > > De ce trebuie eu sa-i accept neobrazarea catalogarii?
> > > 
> > > De ce trebuie dvs sa etichetatzi?
> > > 
> > > Daca intrebarile de mai sus fac din mine un antisemit - atunci asta
> > > sunt si nu vad de ce trebuie sa ma rusinez. Am insa a ma rusina de
> > > ceva - ca cei ce ne conduc spurca amintirea partii din minele de ieri
> > > si maresc povara pacatului cu unul ce nu-l recunosc a fi al meu - cel
> > > de azi.
> > > 
> > > Oricine are nevoie de o zi buna. Chiar si dvs.
> > 
> > 
> 
> 

Tot ce a scris aici tele concordeaza ce am citit eu in decursul multor ani.
Faptele sant exacte si tele stie foarte multe.





La 2004-11-13 12:33:09, neamtu tiganu a scris:

> Io habar nu am de historie si nu ma interesat niciodata. De aceea
> incerc sa ma las convins aici pa forum d-aia mai dastapti.
> 
> Te dai historic, te dai, pisicolog dar ia citeste-ti postariile. Nu
> esti de loc convingator din contra doar iriti. Ce oi fi invatat tu la
> scoala de pisicologie?
> 
> Cred ca ti-ai gresit meseria. La un pisicolog bun intrii cu parerea ta
> si pleci cu a lui. La tine e mai rau, ai un stil care ma provoaca
> sa-ti contrazic chiar si putinele lucruri dastapte pe care le spui.
> Incearca la reciclare.
> 

Tigane, tu nu ai auzit de profanari de morminte evreisesi în România ultimilor ani? Nici de mâzgalirea cu zvastica a unor sinagogi? Mai informeaza-te! (La Timisoara doi derbedei care credeau ca sunt cool daca profaneaza o sinagoga scriind pe ea "Heil Hitler" si desenând zvastica au luat doi ani la racoare; acolo pot acuma sa se dea cool!) Iar ultima ta fraza extrem de ipocrita (adica tot evreii sunt de vina de izbucnirea antisemitismului pentru ca cer sa se spuna odata si odata adevarul. Am uitat sa numesc aceasta tehnica din arsenalul antisemitilor, mea culpa!), te dovedeste a fi antisemit. Ma mir de asta la un tigan (în caz ca esti tigan!); ar trebui sa dea dovadaa de un pic mai multa întelegere pentru "confrati" persecutati.