Eveniment

De unde vine antisemitismul? Antisemitismul este cea mai veche prejudecata fata de un popor (sau mai bine zis comunitate religioasa) transmisa înca din Antichitate pâna în timpurile de azi. La inceput a fost o aversiune fata de ei din motive religioase: crestinii timpurii, din Imperiul Roman, erau asimilati cu evreii (ceea ce nu era întru totul fals, dat fiind ca crestinii de la început erau de fapt evrei). Atunci când crestinismul a devenit singura religie acceptata în Imperiu Roman (în anul 353 d. Chr.) s-a început delimitarea de evreii ramasi credinciiosi religiei lor mozaice.
Deoarece evreii nu credeau (si nici azi nu cred) ca Isus era Mesias, s-a inceput cu stigmatizarea lor pe motive religioase. Primul argument invocat a fost acela ca ei l-ar fi ucis pe Isus (si nu romanii). Acest argument, precum si refuzul lor de a se converti la crestinism (se considera ca daca toti evreii se convertesc la crestinism, atunci va veni Isus din nou pe pamânt si va începe împaratia vesnica a sa, caracterizata de pace si bunastare). Asa s-a ajuns timpuriu la actiuni anti-iudaice (termenul de antisemitism fiind rezervat doar prejudecatilor de rasa, care si-au facut aparitia în Europa---si 1in lume--- de abia în sec. XIX) care culminau cu atacarea evreilor si arderea de sinagogi (prima sinagoga fiind devastata si data prada flacarilor prin sec. V în Imperiul Roman de Rasarit (mai târziu numit cel "Bizantin"). A urmat apoi o perioada destul de lunga de convietuire relativ pasnica, care a durat pâna la începututl cruciadelor, în care "cavalerii cruciati" în drum spre Ierusalim au nimicit mai întâi comunitatile evreieti din tarile lor, pe motive religioase (spunând ca de ce sa se duca ei asa de departe daca "ucigasii lui Dumnezeu" se afla asa de aproape. Astfel au fost nimicite comunitatile din Mainz, Speyer, Köln etc. rezultate cu mai multe mii de morti din rândul evreilor. Trebuie totusi spus ca evreilor li se lasa o portita de scapare: si anume convertirea la religia crestina (unii o faceau si deveneau apoi cu adevarat crestini, din rândurile lor provenind câteodata aprigi combatanti ai fostilor coreligionari. Cei mai multi o faceau pe fata, dar practicau pe ascuns mai departe vechiul rit mozaic. Cu timpul în schimb multi dintre ei au devenit crestini. Iar altii, ca cei din Mainz în anul 1099, s-au sinucis decât sa tradeze vechea religie, dar nici acest caz nefiind prea raspândit.) Tot în Evul Mediu a început sa se raspândeasca si legenda ca evreii, în ajunnul Pastelui crestin, rapesc si ucid copii crestini--- de preferinta baieti---- pentru a reînscena patimile lui Isus si pentru a folosi sângele lor în dospirea de pâine! (cine cunoaste câtusi de putin obiceiurile evreiesti, stie ca consumul de sânge le este evreilor strict interzis, fiind privit ca impur). Prima acuzatie de acest fel a avut loc în Anglia în anul 1190, ultima în Rusia în anul 1913!!!! (Si în România s-au semnalat asemenea acuze, dar care nu au fost urmate de un proces). Evreii erau arestati, supusi torturii, sub care multi recunosteau bineînteles, si cele mai absurde învinuiri. În anul 1348 a ibucnit ciuma în Europa de Vest care a dus la pierirea a cel putin o treime din populatia Occidentului. A aparut atunci zvonul ca evreii au otravit fântânile (faptul ca si ei mureau de ciuma nu conta în acea atmosfera de completa isterie si nebunie) rezultatul fiind din nou nimicirea unor întregi comunitati evreiesti (aici trebuie spus ca în general biserica a respins aceste acuze la adresa evreilor denumindu-le superstitie, dar sanctificând victimele! Un baietel de 4 ani care în anul 1475 a fost gasit mort în orasul Triente din Italia, crima care a fost pusa pe seama evreilor, o multime dintre ei fiind torturati si executati, a fost sanctificat mai târziu, sancticarea sa fiind anulata de biserica catolica în anul 1992!) De-a lungul întregului Ev Mediu au avut loc pogromuri contra evreilor, cauzate de un amestec de motive, religioase, sociale si economice. Aici ajung la al doilea punct: antisemitismul pe motive economice. Tot pe motive religioase mult timp evreilor li s-a interzis exercitarea oricarei meserii în afara de cea de camatar (deoarece a lua dobânda, era privit de biserica crestina ca a fi ceva necrestin). Acest lucru i-a facut pe evrei sa se axeze pe comert si---azi am spune, afaceri bancare. Ei erau aceia care acordau credit---si deseori nu numai oamenilor de rând---- ci si unor domnitori. Deseori când acestia nu mai puteau plati, înscenau un pogrom pentru a scapa asa de datorii. Mai târziu, când restrictiile religioase pentru crestini în privinta cametei si afacerilor bancare au fost relaxate, crestinii s-au trezit dintr-o data în concurenta cu evreii, care aveau deja legaturile, cunostiintele "profesionale", precum si capitalul necesar (o mica paranteza cu aceasta ocazie: cei mai multi evrei traiau în saracie, cei la care ma refer aici fiind în numar infim. Înca în sec. XIX în Bucovina si Galitia----pe atunci apartenente la Imperiul Austro-Ungar---- mureau cam 6000 de evrei pe an de foame si subnutritie). În plus, faptul ca evreii erau deseori alungati din regiunile de bastina (una foarte mare având loc în Spania anului 1492, exact la scurt timp dupa ce plecase Columb cu navele sale catre "India" si care a adus evrei si pe teritoriu românesc de atunci, cei mai multi stabilindu-se în Imperiul Otoman. Sultanul de atunci a dat imediat ordin sa fie toti primiti cu bratele deschise, deoarece aduceau cu ei un pic de capital si mai ales cunostinte financiare si ploitice despre Europa de Vest. Ni s-a pastrat în aceasta privinta un document foarte savuros în care sultanul îsi exprima mirarea fsi nedumerirea fata de prostia nemasurata a "ghiaurilor "de crestini care se privau astfel de oameni si implicit capital uman si banesc). Asemenea alungari a dus si la o raspândire a evreilor în Europa, iar legaturile cu tarile de bastina nerupându-se totusi complet, la un fel de retea a lor pe care o foloseau sin când în când (si bineînteles si la tranzactii cu bani). Asa s-a nascut mitul "internationalei evreiesti" mai târziu schimbat în mitul " conspiratiei mondiale evreiesti", mit care mai dainuieate si azi înca!

La 2004-11-13 07:32:05, tele a scris:

> De unde vine antisemitismul? Antisemitismul este cea mai veche
> prejudecata fata de un popor (sau mai bine zis comunitate religioasa)
> transmisa înca din Antichitate pâna în timpurile de
> azi. La inceput a fost o aversiune fata de ei din motive religioase:
> crestinii timpurii, din Imperiul Roman, erau asimilati cu evreii
> (ceea ce nu era întru totul fals, dat fiind ca crestinii de la
> început erau de fapt evrei). Atunci când crestinismul a
> devenit singura religie acceptata în Imperiu Roman (în
> anul 353 d. Chr.) s-a început delimitarea de evreii ramasi
> credinciiosi religiei lor mozaice.
> Deoarece evreii nu credeau (si nici azi nu cred) ca Isus era Mesias,
> s-a inceput cu stigmatizarea lor pe motive religioase. Primul
> argument invocat a fost acela ca ei l-ar fi ucis pe Isus (si nu
> romanii). Acest argument, precum si refuzul lor de a se converti la
> crestinism (se considera ca daca toti evreii se convertesc la
> crestinism, atunci va veni Isus din nou pe pamânt si va
> începe împaratia vesnica a sa, caracterizata de pace si
> bunastare). Asa s-a ajuns timpuriu la actiuni anti-iudaice (termenul
> de antisemitism fiind rezervat doar prejudecatilor de rasa, care
> si-au facut aparitia în Europa---si 1in lume--- de abia
> în sec. XIX) care culminau cu atacarea evreilor si arderea de
> sinagogi (prima sinagoga fiind devastata si data prada flacarilor
> prin sec. V în Imperiul Roman de Rasarit (mai târziu
> numit cel "Bizantin"). A urmat apoi o perioada destul de
> lunga de convietuire relativ pasnica, care a durat pâna la
> începututl cruciadelor, în care "cavalerii
> cruciati" în drum spre Ierusalim au nimicit mai
> întâi comunitatile evreieti din tarile lor, pe motive
> religioase (spunând ca de ce sa se duca ei asa de departe daca
> "ucigasii lui Dumnezeu" se afla asa de aproape. Astfel au
> fost nimicite comunitatile din Mainz, Speyer, Köln etc.
> rezultate cu mai multe mii de morti din rândul evreilor.
> Trebuie totusi spus ca evreilor li se lasa o portita de scapare: si
> anume convertirea la religia crestina (unii o faceau si deveneau apoi
> cu adevarat crestini, din rândurile lor provenind
> câteodata aprigi combatanti ai fostilor coreligionari. Cei mai
> multi o faceau pe fata, dar practicau pe ascuns mai departe vechiul
> rit mozaic. Cu timpul în schimb multi dintre ei au devenit
> crestini. Iar altii, ca cei din Mainz în anul 1099, s-au
> sinucis decât sa tradeze vechea religie, dar nici acest caz
> nefiind prea raspândit.) Tot în Evul Mediu a
> început sa se raspândeasca si legenda ca evreii, în
> ajunnul Pastelui crestin, rapesc si ucid copii crestini--- de
> preferinta baieti---- pentru a reînscena patimile lui Isus si
> pentru a folosi sângele lor în dospirea de pâine!
> (cine cunoaste câtusi de putin obiceiurile evreiesti, stie ca
> consumul de sânge le este evreilor strict interzis, fiind
> privit ca impur). Prima acuzatie de acest fel a avut loc în
> Anglia în anul 1190, ultima în Rusia în anul
> 1913!!!! (Si în România s-au semnalat asemenea acuze, dar
> care nu au fost urmate de un proces). Evreii erau arestati, supusi
> torturii, sub care multi recunosteau bineînteles, si cele mai
> absurde învinuiri. În anul 1348 a ibucnit ciuma în
> Europa de Vest care a dus la pierirea a cel putin o treime din
> populatia Occidentului. A aparut atunci zvonul ca evreii au otravit
> fântânile (faptul ca si ei mureau de ciuma nu conta
> în acea atmosfera de completa isterie si nebunie) rezultatul
> fiind din nou nimicirea unor întregi comunitati evreiesti (aici
> trebuie spus ca în general biserica a respins aceste acuze la
> adresa evreilor denumindu-le superstitie, dar sanctificând
> victimele! Un baietel de 4 ani care în anul 1475 a fost gasit
> mort în orasul Triente din Italia, crima care a fost pusa pe
> seama evreilor, o multime dintre ei fiind torturati si executati, a
> fost sanctificat mai târziu, sancticarea sa fiind anulata de
> biserica catolica în anul 1992!) De-a lungul întregului
> Ev Mediu au avut loc pogromuri contra evreilor, cauzate de un amestec
> de motive, religioase, sociale si economice. Aici ajung la al doilea
> punct: antisemitismul pe motive economice. Tot pe motive religioase
> mult timp evreilor li s-a interzis exercitarea oricarei meserii
> în afara de cea de camatar (deoarece a lua dobânda, era
> privit de biserica crestina ca a fi ceva necrestin). Acest lucru i-a
> facut pe evrei sa se axeze pe comert si---azi am spune, afaceri
> bancare. Ei erau aceia care acordau credit---si deseori nu numai
> oamenilor de rând---- ci si unor domnitori. Deseori când
> acestia nu mai puteau plati, înscenau un pogrom pentru a scapa
> asa de datorii. Mai târziu, când restrictiile religioase
> pentru crestini în privinta cametei si afacerilor bancare au
> fost relaxate, crestinii s-au trezit dintr-o data în concurenta
> cu evreii, care aveau deja legaturile, cunostiintele
> "profesionale", precum si capitalul necesar (o mica
> paranteza cu aceasta ocazie: cei mai multi evrei traiau în
> saracie, cei la care ma refer aici fiind în numar infim.
> Înca în sec. XIX în Bucovina si Galitia----pe
> atunci apartenente la Imperiul Austro-Ungar---- mureau cam 6000 de
> evrei pe an de foame si subnutritie). În plus, faptul ca evreii
> erau deseori alungati din regiunile de bastina (una foarte mare
> având loc în Spania anului 1492, exact la scurt timp dupa
> ce plecase Columb cu navele sale catre "India" si care a
> adus evrei si pe teritoriu românesc de atunci, cei mai multi
> stabilindu-se în Imperiul Otoman. Sultanul de atunci a dat
> imediat ordin sa fie toti primiti cu bratele deschise, deoarece
> aduceau cu ei un pic de capital si mai ales cunostinte financiare si
> ploitice despre Europa de Vest. Ni s-a pastrat în aceasta
> privinta un document foarte savuros în care sultanul îsi
> exprima mirarea fsi nedumerirea fata de prostia nemasurata a
> "ghiaurilor "de crestini care se privau astfel de oameni si
> implicit capital uman si banesc). Asemenea alungari a dus si la o
> raspândire a evreilor în Europa, iar legaturile cu tarile
> de bastina nerupându-se totusi complet, la un fel de retea a lor
> pe care o foloseau sin când în când (si
> bineînteles si la tranzactii cu bani). Asa s-a nascut mitul
> "internationalei evreiesti" mai târziu schimbat
> în mitul " conspiratiei mondiale evreiesti", mit care
> mai dainuieate si azi înca!
> 

-----------

ceea ce povestesti tu aici sunt numai niste extrase din istorie care-ti convin tie. Toata perioada aia lunga din care tu n-ai inteles nimic, a fost plina gramada cu excese. Pe timpul ciumei, vina a fost data de la matze negre, curve, vrajitoare pana la Papa. Faptul ca de la Atlantic pana la Pacific a existat anti-semitism ar trebui sa-ti aprinda un beculetz acolo sus in capatzana. Iar motivul a fost lipsa de toleranta, de care ne-am facut vinovati toti: crestini, evrei, musulmani sau atei. Persecutati religios am fost toti. So get over it.

Nu mai ficior, evreii nu au avut nicicând putere politica , pâna în anul 1948, intoleranta de care palavragesti tu,  lovind deseori în evrei, tocmai fiindca erau lipsiti de aparare. Iar ceea ce am scris eu despre istoria antisemitismului nu sunt numai "extrase" care îmi convin mie, ci adevarata istorie , asa cum s-a petrecut ea în cazul evreilor (sau ai tu cine stie ce "dovezi" pe care înca nu le stie nimeni pe lumea asta? Hai, spune-le si noua! Sa te vad!). Elucubratiile emise de tine nu pot fi dovedite cu nici un document; ceea ce am scris eu, poate fi dovedit cu o sumedenie de documente! Sau vrei sa spui oare ca sunt falsificate de evrei? Nu m-ar mira, este o tehnica binecunoscuta de a respinge a priori orice document cu privire la prigonirea evreilor. Citeste cel putin ce am scris eu despre istoria antisemitismului, poate întelegi ceva, si ti se aprinde un beculet si tie în mintea ta întunecata de antisemitism!

La 2004-11-13 07:57:31, tele a scris:

> Nu mai ficior, evreii nu au avut nicicând putere politica ,
> pâna în anul 1948, intoleranta de care palavragesti tu,
>  lovind deseori în evrei, tocmai fiindca erau lipsiti de
> aparare. Iar ceea ce am scris eu despre istoria antisemitismului nu
> sunt numai "extrase" care îmi convin mie, ci
> adevarata istorie , asa cum s-a petrecut ea în cazul evreilor
> (sau ai tu cine stie ce "dovezi" pe care înca nu le
> stie nimeni pe lumea asta? Hai, spune-le si noua! Sa te vad!).
> Elucubratiile emise de tine nu pot fi dovedite cu nici un document;
> ceea ce am scris eu, poate fi dovedit cu o sumedenie de documente!
> Sau vrei sa spui oare ca sunt falsificate de evrei? Nu m-ar mira,
> este o tehnica binecunoscuta de a respinge a priori orice document cu
> privire la prigonirea evreilor. Citeste cel putin ce am scris eu
> despre istoria antisemitismului, poate întelegi ceva, si ti se
> aprinde un beculet si tie în mintea ta întunecata de
> antisemitism!
> 
> 
---------------

In primul rand nu sunt antisemit. In al doilea rand n-am spus ca nu au fost prigoniti evreii. Am spus doar ca prigoniti am fost toti. De noaptea Sf. Bartolomeu ai auzit? De distrugerile triburilor migratoare? De masacrarea indienilor in America de Nord? Unde-s maya, inca, etc? Incearca sa citesti mai bine ce am scris.

inainte sa ma acuzi de antisemitism, vezi postarea mea de mai devreme la articolul lui Tesu "Picnic sarbatoresc anti-Arafat:".

Si am negat eu astea oare? Am negat eu eu prigoanele contra hughenotilor din Franta? Sau tragedia indienilor americani? Numai ca aici comiti o eroare fatala (chiar daca nu esti antisemit---hai sa te cred!---
aceasta tehnica este folostita ad naauseam de antisemiti) adica: se ia Holocaustul---daca este acceptat----si este comparat cu alte crime si chiar genociduri. Scopul e clar: negarea faptului ca Holocaustul a reprezantat un lucru unic în istoria atât de bogata în crime monstruoase
(si pentru a preveni atacurile din partea anticomunistilor cu detonare întârziata---cam de 15 ani---si de duzina: pentru mine si crimele comunismului reprezinta ceva unic în istoria omenirii, o singularitate nu exclude o alta singularitate). În ce consta singularitatea Holocaustului: în faptul ca evreilor nu le-a ramas nici o portita de scapare (convertire la crestinism, sedentalizare ca în cazul indienilor, evreii din Germania fiind de fapt complet asimilati culturii germane nedeosebindu-se de germani decât prin religie) iar exemplul tau cu triburile migratoare este hilar: au avut astea ca scop distrugerea unei etnii? Daca da, atunci nu mai existau azi români sau francezi sau spanioli! În plus nu a existat niciodata în istorie (facem exceptie de URSS sub Stalin, dar si el e totusi altceva decât Hitler) un stat care sa îsi propuna ca tel final exterminarea unei "rase" întregi, de la bebelus pâna la batrân dement si sclerozat si care sa si puna acest lucru monstruos în aplicare cu metode industriale în care statul si administratia germana au investit multi bani, timp si know-how tehnic.(închipuieti ca în lagare lucrau oameni, care îsi începeau serviciul la 7 dimineata, iar la orele 5 sau 6 plecau acasa si se jucau cu copiii lor. Unii nu au rezistat acestei monstruozitati schizofrene si au înnebunit, unii s-au sinucis,dar altii---cei mai multi de fapt!---au rezistat! Iar dupa razboi au cautat scuze si justificari de genul "aveam nevasta si copii si a trebuit sa-i hranesc cumva, eu de fapt nu am nimic contra evreilor, dar a fost ordin si ordinele se executa nu se discuta" Mentalitate de sclav ,iar cel mai grav lucru este ca într-adevar unii dintre ei chiar nu erau antisemiti! Dar daca Hitler ar fi decretat ca purtatorii de ochelari trebuie exterminati fiindca sunt o rasa parazitara ai periculoasa pentru rasa ariano-germanica, ar fi facut-o si pe asta!).Oricum o sucesti si o învârtesti, Holocaustul este o crima fara de seaman în lume, poti tu (si altii) sa te opui cât vrei!

nu am negat nici existenta, nici unicitatea Holocaustului (ca scala si metode folosite). Persecutia evreilor pre-holocaust insa, din nefericire, nu a fost ceva iesit din comun la vremea respectiva. Pe la 1900 de exemplu, numai numele unor localitati sau rauri au mai ramas din triburile nativilor americani care populau coasta Atlanticului. Iar recent, in 1994, a mai existat o incercare de exterminare a unei intregi populatii in Rwanda... asa cum ai spus tu, de la bebelus la batran. In doua luni, chiar si fara metode industriale, au fost ucisi aproape un milion de oameni (937,000 - wikipedia).

Exact asa si este în cazul Ruandei, care este un eveniment cu atât mai rusinos, cu cât europenii au avut idee ce se întâmpla acolo si nu au intervenit (cu toate ca dreptul popoarelor cere interventia Natiunilor Unite în caz de genocid). Cu indienii americani, am mai zis ca oricât de tragica ar fi soarta lor (si a fost!) nu poate fi nici pe departe comparata cu cea a evreilor din timpul nazist. Scopul albilor nu a fost de a-i extermina pe indieni ci "doar" de a-i deposeda de pamânt, de a-i "civiliza" cica,iar în caz de împotrivire de a-i alunga. În plus unii indieni erau razbonici si s-au aparat contra albilor (si bine au facut!) chiar daca la urma au fost coplesiti de numarul acestora (si de superioritatea materiala si a armelor acestora). Evreii au fost lipsiti de aproape orice aparare si posibilitatile lor erau infinti mai mici decât cele ale indienilor; cu toate astea s-au aparat si ei chiar daca nu au avut nici o sansa de razbire (vezi revolta evreiasca din ghetoul de la Varsovia din aprilie-mai 1943). Asa ca comparatia evrei-indieni nu prea tine.

La 2004-11-13 07:32:05, tele a scris:

> Asa s-a nascut mitul
> "internationalei evreiesti" mai târziu schimbat
> în mitul " conspiratiei mondiale evreiesti", mit care
> mai dainuieate si azi înca!
> 

Multumesc pentru raspuns, desi m-ar fi interesat radacinile fenomenului de prigoana a evreilor in Romania, inceput in1940, si mai ales, o explicatie a naturii sale "originale".