Eveniment

Iliescu singur îsi asuma aceasta
responsabilitate. Ca Romania sa-si
asume trecutul trebuia o consultare
populara, adica un referendum? Nu
acuzam un popor de holocaust
numai pentru ca este antisemit.
Pentru mine acest Elie Wiesel este
un nimeni. Numai poporul este
suveran. Cum putem sa dam lectii
de democratie cînd ignoram formele
democratiei ? O comisie nu poate
avea puterea unei consultari populare
mai ales cînd aceea comisie este
judecator si acuzator public în acelasi
timp. O parodie. Aduce aminte de
procesele staliniene. Iliescu este un
mare criminal. Dupa ce s-a declarat
mîhnit anul trecut de prietenii sai,
anul acesta a venit sa lustruiasca
pantofii la toti neispravitii.
Romanii nu l-au ales Presedinte pentru
a angaja responsabilitatea tarii într-o
astfel de afacere. Acest Presedinte cu
guvernul lui trebuie sanctionat. Iar
ceilalti care se prezinta trebuie sa se
determine fata de acest abuz de putere.

Nu-i treaba poporului sa fie de acord, sau nu, cu rezultatele obtinute de comisie. Stie poporul, ce-a fost atunci, mai bine decit o comisie de specialisti? Ce legatura are democratia cu faptele de atunci?


La 2004-11-13 01:16:11, Roxana a scris:

>  Iliescu singur îsi asuma aceasta
>  responsabilitate. Ca Romania sa-si
>  asume trecutul trebuia o consultare
>  populara, adica un referendum? Nu
>  acuzam un popor de holocaust
>  numai pentru ca este antisemit.
>  Pentru mine acest Elie Wiesel este
>  un nimeni. Numai poporul este
>  suveran. Cum putem sa dam lectii
>  de democratie cînd ignoram formele
>  democratiei ? O comisie nu poate
>  avea puterea unei consultari populare
>  mai ales cînd aceea comisie este
>  judecator si acuzator public în acelasi
>  timp. O parodie. Aduce aminte de
>  procesele staliniene. Iliescu este un
>  mare criminal. Dupa ce s-a declarat
>  mîhnit anul trecut de prietenii sai,
>  anul acesta a venit sa lustruiasca
>  pantofii la toti neispravitii.
>  Romanii nu l-au ales Presedinte pentru
>  a angaja responsabilitatea tarii într-o
>  astfel de afacere. Acest Presedinte cu
>  guvernul lui trebuie sanctionat. Iar
>  ceilalti care se prezinta trebuie sa se
>  determine fata de acest abuz de putere.
> 

La 2004-11-13 01:16:11, Roxana a scris:

>  Iliescu singur îsi asuma aceasta
>  responsabilitate. Ca Romania sa-si
>  asume trecutul trebuia o consultare
>  populara, adica un referendum? Nu
>  acuzam un popor de holocaust
>  numai pentru ca este antisemit.
>  Pentru mine acest Elie Wiesel este
>  un nimeni. Numai poporul este
>  suveran. Cum putem sa dam lectii
>  de democratie cînd ignoram formele
>  democratiei ? O comisie nu poate
>  avea puterea unei consultari populare
>  mai ales cînd aceea comisie este
>  judecator si acuzator public în acelasi
>  timp. O parodie. Aduce aminte de
>  procesele staliniene. Iliescu este un
>  mare criminal. Dupa ce s-a declarat
>  mîhnit anul trecut de prietenii sai,
>  anul acesta a venit sa lustruiasca
>  pantofii la toti neispravitii.
>  Romanii nu l-au ales Presedinte pentru
>  a angaja responsabilitatea tarii într-o
>  astfel de afacere. Acest Presedinte cu
>  guvernul lui trebuie sanctionat. Iar
>  ceilalti care se prezinta trebuie sa se
>  determine fata de acest abuz de putere.
> 

Sigur ca n-are cum sa stie asta poporul neinstruit sí needucat în aceasta privinta. Problema este ca exista multi negationisti, unii profesând chiar antisemitsmul deschis si în mod paranoid. Altii , nu mai putini antisemiti, spun ca a fost Holocaust, dar ca l-au facut.......evreii!! (Ma întreb ce ar spune acesti vajinici paranoici, daca cineva ar avea tupeul sa spuna ca comunismul a luat nastere în România si crimele comunismului în România au fost comise de români (de fapt multe crime comuniste în România au fost comise de români! Numai ca în acest caz vajnicii nostri paranici antisemiti vor spune ca acesti români nu erau decât cozile de topor ale comunistilor.....evrei). Si de unde sa stie acesti paranoici antisemiti (de fapt ei nici nu vor sa stie!) ca multi comunisti de început erau cu adevarat evrei, dar ca putini evrei în general erau comunisti. Tot asa precum nu îi va interesa ca începând cu anii '50, Securitatea si organele de represiune din România (precum si componenta etnica a partidului unic) s-au nationalizat, procentajul românilor corespunzând cheii etnice din tara. Dar problema cea "mare" este ca, tot asa ca toti negationistii, ei îsi simt "mândria nationala" jignita, fiindu-le deopotriva si rusine si frica pentru cele întâmplate. Si fiindca ei de fapt urmaresc si scopuri politice actuale cu acest demers (pe lânga cel psihologic de a scapa de un profund sentiment de frustrare, izvorât din sneitmentul refulat de culpa) ei amesteca "demersul" lor care se vrea "istoric" cu apeluri patetico-isterice catre natie de a nu-i alege pe Nastase si PSD (iara ceva tipic pentru negationisti si pentru "istorici" ca Buzatu sau Coja, care nu urmaresc altceva decât redresarea "mândriei nationale" care în ochii lor este rau sifonata. De aceea si încercarile de reabilitare ale lui Antonescu). Dar fiinca nu vor sa recunoasca aceasta rusine si frica nici în ruptul capului, dorind totodata sa scape de acest sentiment de culpa si frustrare în privinta mândriei nationale si asa fragila, ei recurg la vechiul antisemitism "îmbogatindu-l" cu noile tehnici de negationism dezvoltate dupa Holocaust. Aceste tehnici ar fi urmatoarele: 1) negarea totala a existentei Holocaustului (aceste specimene de negationism se întâlnesc cu precadere în Germania) 2) negarea partiala a existentei Holocaustului (asa cum se întâmpla acum în România, acest demers voind de fapt sa-i scoata pe români basma curata si neprihaniti, demers care duce la mândria nationala) 3) afirmatia ca Holocaustul a fost creat de evrei (o veche tehnica antisemita de a da vina pentru orice e rau în istoria nationala [sau neplacut din punctul de vedere al antisemitilor]exclusiv pe evrei. Asa se ajunge la aberatii monstruoase de genul ca Hitler sau Codreanu ar fi fost evrei!). 4) Aducerea în joc a crimelor comuniste (s-ar putea numi o actiune tipica pentru Europa de Est azi, în care tânguiala si vaicareala despre aceste crime au ca scop printre altele si ocultarea celor comise de propria natiune contra evreilor. România nu e singurul caz.) care de antisemiti sunt puse exclusiv sau în buna parte în cârca evreilor. Scopul este clar: un demers de contabilizare a crimelor care încearca sa micsoreze sentimentele de frustrare pentru cele comise de propria natiune. 5) Apeluri de " a uita" ce s-a întâmplat si de a se uita numai în viitor. Pe lânga faptul ca asemenea postulate sunt absolut infantile si naive (asa de ca si cum s-ar putea uita ceva, mai ales de asemenea dimensiuni monstruoase!) adeptii acestei "tehnici" sunt de obicei foarte indignati daca li se cere sa uite atunci si crimele comunismului în special, sau istoria nationala în general. 6) Aducerea în joc a vechilor stereotipe antisemite, mai ales a celor din privinta financiara, care afirma ca evreii exgereaza cu mult cele întâmplate, pentru a primi cât mai multe despagubiri. O acuza oarecum ipocrita, având în vedere ca si românii nedreptatiti din punct de vedere economic de catre comunisti, cer azi despagubiri! (Pe buna dreptate!) Dar antisemitilor nici nu le trece prin cap argumentul ca daca ei (românii) sunt îndreptatiti sa o faca (si asta "numai" pentru ca au fost expropiati) atunci evreii persecutati, deportati si supusi umilintelor si chinurilor numai pentru ca erau evrei, au acest drept de o mie de ori mai mult ( o despagubire baneasca neputând fi decât simbolica, deoarece nimeni nu mi-a spus înca cum poate fi calculata în bani suferinta unui om!).

La 2004-11-13 04:36:50, tele a scris:

Interesanta sinteza tehnicilor de negationism, care nu se bazeaza presupun doar pe studiul replicilor exprimate pe forumul "Ziua".
Elie Wiesel foloseste eufemismul "antisemitism pur", iar in raport sunt inserate cateva fraze despre radacini si antecedente. Considerand ca posedati mai multe cunostiinte despre istoria Romaniei decat despre cea procesele vrajitoarelor din Anglia, indraznesc sa va invit sa analizati, pe intelesul poporului mai putin educat, si subiectul cauzele "antisemitismului pur".

Deci, ce-a zis California? Pai, primo, uitati-va si voi cum arata postarea Roxanei. Va uitati in aia de dinainte, ca pe-asta o s-o fac eu praf !:)Fereastra de comentariu nu e la fel peste tot? Unde le scrie ea, intai, si apoi le da copy paste de le pune aici?
Secundo, recunoaste ca poporul roman e antisemit. De unde a avut brusc aceasta revelatie? Mister....!
Terto: bate campii, dar cu asta suntem obisnuiti si nu ne miram, numai constatam.
O luam pe puncte, ca e mai comod. Vezi mai jos, Roxanel:)

> La 2004-11-13 01:16:11, Roxana a scris:
> 
> >  Iliescu singur îsi asuma aceasta
> >  responsabilitate. Ca Romania sa-si
> >  asume trecutul trebuia o consultare
> >  populara, adica un referendum?

Intrebi sau afirmi ? Trebuie referendum sa ce? Sa se valideze rezultatele unei comisii? Sau sa valideze documentele pe care se bazeaza aceste rezultate? Ce sa valideze?
Or sa se duca romanii la vot sa decida daca aia e semnatura lui Antonescu, sau a soferului lui? Sau o sa puna bifa la "DA" sau "NU" la intrebarea: "Va considerati antisemit(a)?"
Pentru ce va fi acest referendum ?

Nu
> >  acuzam un popor de holocaust
> >  numai pentru ca este antisemit.

Dar cine a zis ca asta e motivul? Si cum ai ajuns la concluzia ca romanii sunt antisemiti? Poate sunt doar complexati:))

> >  Pentru mine acest Elie Wiesel este
> >  un nimeni.

Hmm, ce importanta are ce crezi tu despre el?

Numai poporul este
> >  suveran. Cum putem sa dam lectii
> >  de democratie cînd ignoram formele
> >  democratiei ? O comisie nu poate
> >  avea puterea unei consultari populare
> >  mai ales cînd aceea comisie este
> >  judecator si acuzator public în acelasi
> >  timp.

Sa mai punem de-o comisie care sa analizeze prima comisie. Si apoi inca una, ca asa trebuie sa fie, cate trei:)))) Apoi facem referendum!

O parodie. Aduce aminte de
> >  procesele staliniene. Iliescu este un
> >  mare criminal.

Eh, in sfarsit, graisi un adevar !

Dupa ce s-a declarat
> >  mîhnit anul trecut de prietenii sai,
> >  anul acesta a venit sa lustruiasca
> >  pantofii la toti neispravitii.

Asta cu pantofii e preferata ta. Vasele nu le-a spalat?

> >  Romanii nu l-au ales Presedinte pentru
> >  a angaja responsabilitatea tarii într-o
> >  astfel de afacere.

Daca a fost a fost si Romania trebuie sa recunoasca oficial. Ca stat.

Acest Presedinte cu
> >  guvernul lui trebuie sanctionat.

Trebuie, dar nu pentru motivul pe care-l invoci tu !


Iar
> >  ceilalti care se prezinta trebuie sa se
> >  determine fata de acest abuz de putere.

Asta nu-i abuz de putere.
Esti o sobolanca!

" Concluziile raportului Comisiei Internationale pentru Studierea Holocaustului in Romania arata ca in tara noastra, in timpul celui de al doilea Razboi Mondial, a avut loc Holocaust, acesta devenind posibil ca urmare a "antisemitismului cu radacini adanci in istoria politica si culturala a tarii". Concluziile raportului Comisiei conduse de laureatul Premiului Nobel Elie Wiesel au fost prezentate, acum doua zile, la Palatul Cotroceni, in prezenta membrilor comisiei, a presedintelui Ion Iliescu, a ambasadorilor SUA si Israelului in Romania. Iliescu a declarat ca statul roman isi asuma responsabilitatile privind atrocitatile savarsite in Romania in timpul celui de al doilea Razboi Mondial. "

Pai ce, eu spun ca romanii sînt
antisemiti ? Sînt concluziile raportului
care afirma acest lucru. Dar dvs. nu
cititi niciodata articolul, de unde
prostiile pe care le debitati. Mai lasati
militantismul si analizele, sînteti extrem
de vulnerabil la tîmpenie.



La 2004-11-13 05:02:19, california a scris:

> Deci, ce-a zis California? Pai, primo, uitati-va si voi cum arata
> postarea Roxanei. Va uitati in aia de dinainte, ca pe-asta o s-o fac
> eu praf !:)Fereastra de comentariu nu e la fel peste tot? Unde le
> scrie ea, intai, si apoi le da copy paste de le pune aici?
> Secundo, recunoaste ca poporul roman e antisemit. De unde a avut brusc
> aceasta revelatie? Mister....!
> Terto: bate campii, dar cu asta suntem obisnuiti si nu ne miram, numai
> constatam.
> O luam pe puncte, ca e mai comod. Vezi mai jos, Roxanel:)
>
> > La 2004-11-13 01:16:11, Roxana a scris:
> >
> > > Iliescu singur îsi asuma aceasta
> > > responsabilitate. Ca Romania sa-si
> > > asume trecutul trebuia o consultare
> > > populara, adica un referendum?
>
> Intrebi sau afirmi ? Trebuie referendum sa ce? Sa se valideze
> rezultatele unei comisii? Sau sa valideze documentele pe care se
> bazeaza aceste rezultate? Ce sa valideze?
> Or sa se duca romanii la vot sa decida daca aia e semnatura lui
> Antonescu, sau a soferului lui? Sau o sa puna bifa la "DA"
> sau "NU" la intrebarea: "Va considerati
> antisemit(a)?"
> Pentru ce va fi acest referendum ?
>
> Nu
> > > acuzam un popor de holocaust
> > > numai pentru ca este antisemit.
>
> Dar cine a zis ca asta e motivul? Si cum ai ajuns la concluzia ca
> romanii sunt antisemiti? Poate sunt doar complexati:))
>
> > > Pentru mine acest Elie Wiesel este
> > > un nimeni.
>
> Hmm, ce importanta are ce crezi tu despre el?
>
> Numai poporul este
> > > suveran. Cum putem sa dam lectii
> > > de democratie cînd ignoram formele
> > > democratiei ? O comisie nu poate
> > > avea puterea unei consultari populare
> > > mai ales cînd aceea comisie este
> > > judecator si acuzator public în acelasi
> > > timp.
>
> Sa mai punem de-o comisie care sa analizeze prima comisie. Si apoi
> inca una, ca asa trebuie sa fie, cate trei:)))) Apoi facem
> referendum!
>
> O parodie. Aduce aminte de
> > > procesele staliniene. Iliescu este un
> > > mare criminal.
>
> Eh, in sfarsit, graisi un adevar !
>
> Dupa ce s-a declarat
> > > mîhnit anul trecut de prietenii sai,
> > > anul acesta a venit sa lustruiasca
> > > pantofii la toti neispravitii.
>
> Asta cu pantofii e preferata ta. Vasele nu le-a spalat?
>
> > > Romanii nu l-au ales Presedinte pentru
> > > a angaja responsabilitatea tarii într-o
> > > astfel de afacere.
>
> Daca a fost a fost si Romania trebuie sa recunoasca oficial. Ca
> stat.
>
> Acest Presedinte cu
> > > guvernul lui trebuie sanctionat.
>
> Trebuie, dar nu pentru motivul pe care-l invoci tu !
>
>
> Iar
> > > ceilalti care se prezinta trebuie sa se
> > > determine fata de acest abuz de putere.
>
> Asta nu-i abuz de putere.
> Esti o sobolanca!
>

Pîna la vrajitoarele din Anglia,
trebuia sa cititi pe Norman
Finkelstein ( evreu-american)
autorul unei carti devastatoare
" Industria Holocaustului ". Acest
istorian care a fost interogat recent
de ziarul german " Die Welt " a
afirmat "ca nici un progres în
cunoasterea istoriei recente nu
poate fi posibila atîta timp cît
Industria Holocaustului îsi va
continua activitatea ". Nu putem
sa-l acuzam pe acest om de nega-
tionism, asa ca....mai lasati propaganda.

La 2004-11-13 04:54:34, Vasile Teodorovici a scris:

> La 2004-11-13 04:36:50, tele a scris:
>
> Interesanta sinteza tehnicilor de negationism, care nu se bazeaza
> presupun doar pe studiul replicilor exprimate pe forumul
> "Ziua".
> Elie Wiesel foloseste eufemismul "antisemitism pur", iar in
> raport sunt inserate cateva fraze despre radacini si antecedente.
> Considerand ca posedati mai multe cunostiinte despre istoria Romaniei
> decat despre cea procesele vrajitoarelor din Anglia, indraznesc sa va
> invit sa analizati, pe intelesul poporului mai putin educat, si
> subiectul cauzele "antisemitismului pur".
>
>
>

Un altul cu " poporul neinstruit si needucat "...
Numai neinstruit se scrie într-un cuvînt,
" universitarule " pentru ca altfel deveniti
neeficient, stiti este cel care nu este
eficient.....
Ce oameni !




La 2004-11-13 04:36:50, tele a scris:

> Sigur ca n-are cum sa stie asta poporul neinstruit sí needucat
> în aceasta privinta. Problema este ca exista multi
> negationisti, unii profesând chiar antisemitsmul deschis si
> în mod paranoid. Altii , nu mai putini antisemiti, spun ca a
> fost Holocaust, dar ca l-au facut.......evreii!! (Ma întreb ce
> ar spune acesti vajinici paranoici, daca cineva ar avea tupeul sa
> spuna ca comunismul a luat nastere în România si crimele
> comunismului în România au fost comise de români (de
> fapt multe crime comuniste în România au fost comise de
> români! Numai ca în acest caz vajnicii nostri paranici
> antisemiti vor spune ca acesti români nu erau decât
> cozile de topor ale comunistilor.....evrei). Si de unde sa stie
> acesti paranoici antisemiti (de fapt ei nici nu vor sa stie!) ca
> multi comunisti de început erau cu adevarat evrei, dar ca
> putini evrei în general erau comunisti. Tot asa precum nu
> îi va interesa ca începând cu anii '50, Securitatea
> si organele de represiune din România (precum si componenta
> etnica a partidului unic) s-au nationalizat, procentajul
> românilor corespunzând cheii etnice din tara. Dar
> problema cea "mare" este ca, tot asa ca toti negationistii,
> ei îsi simt "mândria nationala" jignita,
> fiindu-le deopotriva si rusine si frica pentru cele
> întâmplate. Si fiindca ei de fapt urmaresc si scopuri
> politice actuale cu acest demers (pe lânga cel psihologic de a
> scapa de un profund sentiment de frustrare, izvorât din
> sneitmentul refulat de culpa) ei amesteca "demersul" lor
> care se vrea "istoric" cu apeluri patetico-isterice catre
> natie de a nu-i alege pe Nastase si PSD (iara ceva tipic pentru
> negationisti si pentru "istorici" ca Buzatu sau Coja, care
> nu urmaresc altceva decât redresarea "mândriei
> nationale" care în ochii lor este rau sifonata. De aceea
> si încercarile de reabilitare ale lui Antonescu). Dar fiinca nu
> vor sa recunoasca aceasta rusine si frica nici în ruptul
> capului, dorind totodata sa scape de acest sentiment de culpa si
> frustrare în privinta mândriei nationale si asa fragila,
> ei recurg la vechiul antisemitism "îmbogatindu-l" cu
> noile tehnici de negationism dezvoltate dupa Holocaust. Aceste
> tehnici ar fi urmatoarele: 1) negarea totala a existentei
> Holocaustului (aceste specimene de negationism se
> întâlnesc cu precadere în Germania) 2) negarea
> partiala a existentei Holocaustului (asa cum se întâmpla
> acum în România, acest demers voind de fapt sa-i scoata
> pe români basma curata si neprihaniti, demers care duce la
> mândria nationala) 3) afirmatia ca Holocaustul a fost creat de
> evrei (o veche tehnica antisemita de a da vina pentru orice e rau
> în istoria nationala [sau neplacut din punctul de vedere al
> antisemitilor]exclusiv pe evrei. Asa se ajunge la aberatii
> monstruoase de genul ca Hitler sau Codreanu ar fi fost evrei!). 4)
> Aducerea în joc a crimelor comuniste (s-ar putea numi o actiune
> tipica pentru Europa de Est azi, în care tânguiala si
> vaicareala despre aceste crime au ca scop printre altele si ocultarea
> celor comise de propria natiune contra evreilor. România nu e
> singurul caz.) care de antisemiti sunt puse exclusiv sau în
> buna parte în cârca evreilor. Scopul este clar: un demers
> de contabilizare a crimelor care încearca sa micsoreze
> sentimentele de frustrare pentru cele comise de propria natiune. 5)
> Apeluri de " a uita" ce s-a întâmplat si de a
> se uita numai în viitor. Pe lânga faptul ca asemenea
> postulate sunt absolut infantile si naive (asa de ca si cum s-ar
> putea uita ceva, mai ales de asemenea dimensiuni monstruoase!)
> adeptii acestei "tehnici" sunt de obicei foarte indignati
> daca li se cere sa uite atunci si crimele comunismului în
> special, sau istoria nationala în general. 6) Aducerea în
> joc a vechilor stereotipe antisemite, mai ales a celor din privinta
> financiara, care afirma ca evreii exgereaza cu mult cele
> întâmplate, pentru a primi cât mai multe
> despagubiri. O acuza oarecum ipocrita, având în vedere ca
> si românii nedreptatiti din punct de vedere economic de catre
> comunisti, cer azi despagubiri! (Pe buna dreptate!) Dar antisemitilor
> nici nu le trece prin cap argumentul ca daca ei (românii) sunt
> îndreptatiti sa o faca (si asta "numai" pentru ca au
> fost expropiati) atunci evreii persecutati, deportati si supusi
> umilintelor si chinurilor numai pentru ca erau evrei, au acest drept
> de o mie de ori mai mult ( o despagubire baneasca neputând fi
> decât simbolica, deoarece nimeni nu mi-a spus înca cum
> poate fi calculata în bani suferinta unui om!).
>
>

7) Genaralizarea culpei. Aceasta tehnica pleaca de la afirmatia falsa ca evreii au introdus comunismul în România. Comunismul a fost introdus în România si celelate tari, de armata sovietica "eliberatoare" si de trimisii lui Stalin, în care se aflau putini evrei la acea vreme ("tatucul popoarelor" fiind si el un antisemit notoriu). Faptul ca Ana Pauker era evreica îi face pe antisemiti sa dea vina pe TOTI evreii pentru comunism. De obicei se uita sau refuleaza în cel mai bun caz, ca si evreii români au suferit de pe urma introducerii comunismului, fiind calificati drept "mici" (ce sa mai vorbesc de cei "mari"!) burghezi (si unii dintre ei chiar si erau asta , dar comunistii au încarcat aceasta denumire cu o conotatie negativa). Asa precum se uita ca aproape toti evreii din România postbelica (si mai erau vreo 350.000), au plecat din cauza "bunastarii" comuniste în Israel (sau au plecat oare de bine ce le mergea în comunism?). Daca am aplica aceeasi metoda pe care antisemitii o folosesc în privinta evreilor, atunci ar trebui sa acuzam si întreg poporul român pentru crimele comunismului, deoarece---nu-i asa?---multi tortionari erau români (si este clar ca din punct de vedere numeric i-au întrecut pe toti ceilalti din celelalte natii "conlocuitoare"! Sau vrea cineva sa afirme ca Turcanu si gasca lui erau.....evrei? Nu m-ar mira, ar confirma doar ceea ce am spus în mesajul de dinainte despre antisemiti). 8) Etnizarea culpei. Antisemitii atribuie persoanelor de o oarecare importanta în comunism, si care erau de origine evreiasca, o culpa asa zis "etnica" pentru faradelegile si crimele comise de ei. Adica Ana Pauker nu ar fi comis cica crimele ei pentru ca era tributara unei ideologii criminale, care de altfel a lovit crunt SI în evrei, ci pentru ca ar fi urmat un plan evreiesc de stapânire si subjugare a lumii. Aceasta idee aberanta provine mai ales din acele perfide si infame "Protocoale ale înteleptilor din Sion", un fals grosolan aparut în Rusia tarista a anului 1900, si care dupa revolutia din 1917 si-a gasit calea si catre vestul Europei unde în 1922 i s-a dovedit falsul si originea ruseasca (de provenienta a serviciului secret al tarului de pe atunci, Nicolae al II-lea si el un antisemit notoriu). Antisemitii au în general mari defecte în mentalitatea lor, unul dintre cele mai accentuate fiind acela de a gândi în termeni conspirationisti. Ei cred ca în istoria lumii, motorul care o face sa se miste înainte este conspiratia (si nu o multime de factori, care actioneaza concomitent asupra societatii si în anumite contexte). Astfel ei sunt în stare sa profeseze credinta aberanta ca evreii conspira de când lumea pentru, nici mai mult nici mai putin , cucerirea si stapânirea ei! Pe lânga faptul ca o asemenea mentalitate frizeaza paranoia, ea prezinta acele caracteristici pe care le-as numi "anti-logice" : se atribuie evreilor o unitate de monolit, care îi face sa gândeasca si sa actioneze toti ca de unul singur, oricât de rasfirati ar fi ei în lume. Totodata ei îi prezinta pe evrei ca pe un popor dezbinat care chipurile "se manânca" între ei (aceasta tehnica a fost folosita de comunistii români în anii '50 când au înscenat simulacre de procese în care acuzatii dar si acuzatorii si judecatorii erau evrei, comunistii români jucând astfel abil pe coarda antisemitismului popular la români). Nu îsi pun deloc întrebarea , de ce au suferit si evreii sub comunism, daca scopul "evreiesc" al comunistilor era de a face posibila stapânirea lumii de catre evrei! (aceste detalii nici nu îi intereseaza de fapt pe antisemitii de stil paranoid). 9) Respingerea oricarui document care dovedeste crimele contra evreilor. Aceasta tehnica este folosita cu precadere de antisemiti gen Buzatu si Coja (dar este acceptata de toti antisemitii). Oricâte documente s-ar aduce în sprijinul dovedirii crimelor contra evreilor, acestea sunt respinse a priori ca false sau în cel mai bun caz neconcludente. Dar tot ei---si toti antisemitii--- accepta fara a-l verifica nici câtusi de putin, orice document care neaga Holocaustul. În aceasta privinta Coja s-a blamat complet cu acel document care chipurile provenea de la Fildermann si care îl dezvinovatea pe Antonescu, dar care la o cercetare care respecta criteriile stiintifice s-a dovedit a fi un fals creat si raspândit de revista de doi bani "Baricada". Iata cât de "stiintific" lucreaza negationistii, chiar daca se dau istorici! 10) Refuzarea participarii evreilor la comisii care se ocupa cu studiul Holocaustului. Antisemitii le refuza evreilor competenta de a studia "cazul" Holocaustului, deoarece fiind victime ale acestuia, nu pot fi chipurile obiectivi (asta numai în cazul în care se accepta existenta Holocaustului; atunci când nu se accepta, le sunt imputate evreilor motive de obicei financiare). Pe acest motiv nici o tara fost comunista nu ar avea voie sa se ocupe cu crimele comunismului, deoarece, si ele fiind victime, nu pot fi obiective! (si am putea asa argumenta ca crimele comunismului nu sunt decât o inventie, oamenii chipurile persecutati de comunism, nevrând altceva decât bani!). Toate aceste tehnici de negare si minimalizare ale Holocaustului au mai multe cauze: 1) în primul si primul rând un antisemitism preluat de la tati sau bunici, nicicând reflectat , pus sub semnul întrebarii daramite combatut 2) mândrie nationala chipurile jignita si care trebuie chipurile restabilita. 3) scopuri politice actuale (Faptul ca Iliescu recunoaste si accepta partea românilor la Holocaust si fiind de origine PSD-ista si fost comunista,este un prilej foarte bun în actuala campanie electorala de a încerca a se câstiga capital electoral cu anticomunism de duzina si antisemitism paranoid).4) Sentimente de rusine si frica adânc refulate în subconstient si pentru a caror combatere se afiseaza un antisemitism cu atât mai zgomotos (am putea privi asta ca pe un fel de încercare de exorcizare).5)gândire national-paranoida care nu îsi poate explica mersul lumii decât prin teorii de conspiratie, care sunt o explicatie foarte simplista (si profund falsa) pentru o lume extrem de complexa a carei complexitate îi depaseste din punct de vedere intelectual complet pe antisemiti. 6) un sentiment de insecuritate (mai ales economica dar si de alte origini) într-o societate aflata în profunda schimbare. Acest sentiment care este legat cu temeri existentiale da nastere la nevoia de a cauta tapi ispasitori.
Iar evreii sunt din vechi timpuri buni de tapi ispasitori (în tarile fost comuniste mai intervin si "neo-comunistii" deseori înjurati ca a fi evrei!)
7) Gândire profund nationalista care vede în propriul popor (asta la români este foarte raspândit) cel mai blând, cel mai bun, cel mai ospitalier si cel mai putin capabil din lume de a comite atrocitati. Când acesti "blândisti" sunt confruntati cu realitatea, trebuie sa o refuze cu obstinatie pentru a-si putea mentine miturile.8) Last but not least: teama de a plati despagubiri (care oricum nu pot fi decât simbolice) pentru chinurile si umilintele suferite ( despagubiri care în schimb sunt cerute cu obstinatie când este vorba de suferintele propiului popor).

Am afirmat ca românii sunt mai putini instruiti si educati în privinta istoriei si suferintelor evreilor din România (si daca stau sa o zic mai pe  
sleau, atunci trebuie recunoscut faptul ca nu stiu aproape nimic despre aceste lucruri). Doar asta am spus Roxano (iar tu esti un exemplu foarte concludent în aceasta privinta); nimic mai mult (nu am facut nici un fel de afirmatie la adresa culturii generale a românilor, care deseori este chiar mai mare decât a celor din alte tari fie ele si din Vest). Apropo Finkelstein:
probabil ca nu te va interesa sa afli ca el nu neaga Holocaustul ci chipurile comercializarea lui (chipurile mai ales în SUA). Dupa cum probabil nici nu te va interesa faptul ca el însusi este foarte interesat de comercializarea proprii sale carti (câstigând bani buni de pe urma ei) nu numai în SUA dar si în Europa. Asa ca mai învata Roxano, ca de stiut în aceasta privinta nu stii mai nimic, dar prejudecatile tale fiind pe masura ignorantei de care dai dovada.

La 2004-11-13 06:23:33, tele a scris:

> 7) Genaralizarea culpei. Aceasta tehnica pleaca de la afirmatia falsa
> ca evreii au introdus comunismul în România. Comunismul a
> fost introdus în România si celelate tari, de armata
> sovietica "eliberatoare" si de trimisii lui Stalin,
> în care se aflau putini evrei la acea vreme ("tatucul
> popoarelor" fiind si el un antisemit notoriu). Faptul ca Ana
> Pauker era evreica îi face pe antisemiti sa dea vina pe TOTI
> evreii pentru comunism. De obicei se uita sau refuleaza în cel
> mai bun caz, ca si evreii români au suferit de pe urma
> introducerii comunismului, fiind calificati drept "mici"
> (ce sa mai vorbesc de cei "mari"!) burghezi (si unii dintre
> ei chiar si erau asta , dar comunistii au încarcat aceasta
> denumire cu o conotatie negativa). Asa precum se uita ca aproape toti
> evreii din România postbelica (si mai erau vreo 350.000), au
> plecat din cauza "bunastarii" comuniste în Israel
> (sau au plecat oare de bine ce le mergea în comunism?). Daca am
> aplica aceeasi metoda pe care antisemitii o folosesc în privinta
> evreilor, atunci ar trebui sa acuzam si întreg poporul
> român pentru crimele comunismului, deoarece---nu-i asa?---multi
> tortionari erau români (si este clar ca din punct de vedere
> numeric i-au întrecut pe toti ceilalti din celelalte natii
> "conlocuitoare"! Sau vrea cineva sa afirme ca Turcanu si
> gasca lui erau.....evrei? Nu m-ar mira, ar confirma doar ceea ce am
> spus în mesajul de dinainte despre antisemiti). 8) Etnizarea
> culpei. Antisemitii atribuie persoanelor de o oarecare importanta
> în comunism, si care erau de origine evreiasca, o culpa asa zis
> "etnica" pentru faradelegile si crimele comise de ei. Adica
> Ana Pauker nu ar fi comis cica crimele ei pentru ca era tributara unei
> ideologii criminale, care de altfel a lovit crunt SI în evrei,
> ci pentru ca ar fi urmat un plan evreiesc de stapânire si
> subjugare a lumii. Aceasta idee aberanta provine mai ales din acele
> perfide si infame "Protocoale ale înteleptilor din
> Sion", un fals grosolan aparut în Rusia tarista a anului
> 1900, si care dupa revolutia din 1917 si-a gasit calea si catre
> vestul Europei unde în 1922 i s-a dovedit falsul si originea
> ruseasca (de provenienta a serviciului secret al tarului de pe
> atunci, Nicolae al II-lea si el un antisemit notoriu). Antisemitii au
> în general mari defecte în mentalitatea lor, unul dintre
> cele mai accentuate fiind acela de a gândi în termeni
> conspirationisti. Ei cred ca în istoria lumii, motorul care o
> face sa se miste înainte este conspiratia (si nu o multime de
> factori, care actioneaza concomitent asupra societatii si în
> anumite contexte). Astfel ei sunt în stare sa profeseze
> credinta aberanta ca evreii conspira de când lumea pentru, nici
> mai mult nici mai putin , cucerirea si stapânirea ei! Pe
> lânga faptul ca o asemenea mentalitate frizeaza paranoia, ea
> prezinta acele caracteristici pe care le-as numi
> "anti-logice" : se atribuie evreilor o unitate de monolit,
> care îi face sa gândeasca si sa actioneze toti ca de unul
> singur, oricât de rasfirati ar fi ei în lume. Totodata ei
> îi prezinta pe evrei ca pe un popor dezbinat care chipurile
> "se manânca" între ei (aceasta tehnica a fost
> folosita de comunistii români în anii '50 când au
> înscenat simulacre de procese în care acuzatii dar si
> acuzatorii si judecatorii erau evrei, comunistii români
> jucând astfel abil pe coarda antisemitismului popular la
> români). Nu îsi pun deloc întrebarea , de ce au
> suferit si evreii sub comunism, daca scopul "evreiesc" al
> comunistilor era de a face posibila stapânirea lumii de catre
> evrei! (aceste detalii nici nu îi intereseaza de fapt pe
> antisemitii de stil paranoid). 9) Respingerea oricarui document care
> dovedeste crimele contra evreilor. Aceasta tehnica este folosita cu
> precadere de antisemiti gen Buzatu si Coja (dar este acceptata de
> toti antisemitii). Oricâte documente s-ar aduce în
> sprijinul dovedirii crimelor contra evreilor, acestea sunt respinse a
> priori ca false sau în cel mai bun caz neconcludente. Dar tot
> ei---si toti antisemitii--- accepta fara a-l verifica nici
> câtusi de putin, orice document care neaga Holocaustul.
> În aceasta privinta Coja s-a blamat complet cu acel document
> care chipurile provenea de la Fildermann si care îl
> dezvinovatea pe Antonescu, dar care la o cercetare care respecta
> criteriile stiintifice s-a dovedit a fi un fals creat si
> raspândit de revista de doi bani "Baricada". Iata
> cât de "stiintific" lucreaza negationistii, chiar
> daca se dau istorici! 10) Refuzarea participarii evreilor la comisii
> care se ocupa cu studiul Holocaustului. Antisemitii le refuza
> evreilor competenta de a studia "cazul" Holocaustului,
> deoarece fiind victime ale acestuia, nu pot fi chipurile obiectivi
> (asta numai în cazul în care se accepta existenta
> Holocaustului; atunci când nu se accepta, le sunt imputate
> evreilor motive de obicei financiare). Pe acest motiv nici o tara
> fost comunista nu ar avea voie sa se ocupe cu crimele comunismului,
> deoarece, si ele fiind victime, nu pot fi obiective! (si am putea asa
> argumenta ca crimele comunismului nu sunt decât o inventie,
> oamenii chipurile persecutati de comunism, nevrând altceva
> decât bani!). Toate aceste tehnici de negare si minimalizare
> ale Holocaustului au mai multe cauze: 1) în primul si primul
> rând un antisemitism preluat de la tati sau bunici,
> nicicând reflectat , pus sub semnul întrebarii daramite
> combatut 2) mândrie nationala chipurile jignita si care trebuie
> chipurile restabilita. 3) scopuri politice actuale (Faptul ca Iliescu
> recunoaste si accepta partea românilor la Holocaust si fiind de
> origine PSD-ista si fost comunista,este un prilej foarte bun în
> actuala campanie electorala de a încerca a se câstiga
> capital electoral cu anticomunism de duzina si antisemitism
> paranoid).4) Sentimente de rusine si frica adânc refulate
> în subconstient si pentru a caror combatere se afiseaza un
> antisemitism cu atât mai zgomotos (am putea privi asta ca pe un
> fel de încercare de exorcizare).5)gândire
> national-paranoida care nu îsi poate explica mersul lumii
> decât prin teorii de conspiratie, care sunt o explicatie foarte
> simplista (si profund falsa) pentru o lume extrem de complexa a carei
> complexitate îi depaseste din punct de vedere intelectual
> complet pe antisemiti. 6) un sentiment de insecuritate (mai ales
> economica dar si de alte origini) într-o societate aflata
> în profunda schimbare. Acest sentiment care este legat cu
> temeri existentiale da nastere la nevoia de a cauta tapi ispasitori.
> Iar evreii sunt din vechi timpuri buni de tapi ispasitori (în
> tarile fost comuniste mai intervin si "neo-comunistii"
> deseori înjurati ca a fi evrei!)
> 7) Gândire profund nationalista care vede în propriul
> popor (asta la români este foarte raspândit) cel mai
> blând, cel mai bun, cel mai ospitalier si cel mai putin capabil
> din lume de a comite atrocitati. Când acesti
> "blândisti" sunt confruntati cu realitatea, trebuie
> sa o refuze cu obstinatie pentru a-si putea mentine miturile.8) Last
> but not least: teama de a plati despagubiri (care oricum nu pot fi
> decât simbolice) pentru chinurile si umilintele suferite (
> despagubiri care în schimb sunt cerute cu obstinatie când
> este vorba de suferintele propiului popor).
> 

La 2004-11-13 05:59:21, Roxana a scris:

>  Pîna la vrajitoarele din Anglia,
>  trebuia sa cititi pe Norman
>  Finkelstein ( evreu-american)
>  autorul unei carti devastatoare
>  " Industria Holocaustului ". Acest
>  istorian care a fost interogat recent
>  de ziarul german " Die Welt " a
>  afirmat "ca nici un progres în
>  cunoasterea istoriei recente nu
>  poate fi posibila atîta timp cît
>  Industria Holocaustului îsi va
>  continua activitatea ". Nu putem
>  sa-l acuzam pe acest om de nega-
>  tionism, asa ca....mai lasati propaganda.



Corect !
Mai devreme sau mai tarziu se va ajunge si la despaguri . Se face comert cu morti .

Iar daca Romania nu va avea banii necesari atunci va trebui sa plateasca in "natura" prin diverse avantaje si concesionari catre Israel si oameni de afaceri evrei . Dupa ce ne-au jefuit turcii , timp de secole , apoi bolsevicii timp de 50 de ani , a venit vremea sa fim jefuiti de evrei . Istoria se repeta .

La 2004-11-13 06:23:33, tele a scris:

> 7) Genaralizarea culpei. Aceasta tehnica pleaca de la afirmatia falsa
> ca evreii au introdus comunismul în România. Comunismul a
> fost introdus în România si celelate tari, de armata
> sovietica "eliberatoare" si de trimisii lui Stalin,
> în care se aflau putini evrei la acea vreme ("tatucul
> popoarelor" fiind si el un antisemit notoriu).



Daca spui ca o minoritate dintre evrei au fost comunisti eu iti raspund ca pentru moartea unor evrei a fost responsabila tot o minoritate din guvernul Romaniei . In plus acea minoritate nu ajunsese la putere prin alegeri libere ci printr-o lovitura de stat .

Cu toate astea va trebui sa platim toti . Din partea mea n-aveti decat sa mergeti la mormintele celor vinovati sa-i scoateti si sa le cereti lor socoteala .

Multzumesc pentru ampla expunere. Fiecare punct discutat poate fi exemplificat cu usurintza cu comentarii citite in acest forum.

Archiva "Ziua" constituie un material de cercetare fascinant si este o sursa destul de completa despre naravurile antisemite ale unei partzi din populatzie.



La 2004-11-13 06:50:22, paraipan a scris:

> La 2004-11-13 06:23:33, tele a scris:
> 
> > 7) Genaralizarea culpei. Aceasta tehnica pleaca de la afirmatia falsa
> > ca evreii au introdus comunismul în România. Comunismul a
> > fost introdus în România si celelate tari, de armata
> > sovietica "eliberatoare" si de trimisii lui Stalin,
> > în care se aflau putini evrei la acea vreme ("tatucul
> > popoarelor" fiind si el un antisemit notoriu). Faptul ca Ana
> > Pauker era evreica îi face pe antisemiti sa dea vina pe TOTI
> > evreii pentru comunism. De obicei se uita sau refuleaza în cel
> > mai bun caz, ca si evreii români au suferit de pe urma
> > introducerii comunismului, fiind calificati drept "mici"
> > (ce sa mai vorbesc de cei "mari"!) burghezi (si unii dintre
> > ei chiar si erau asta , dar comunistii au încarcat aceasta
> > denumire cu o conotatie negativa). Asa precum se uita ca aproape toti
> > evreii din România postbelica (si mai erau vreo 350.000), au
> > plecat din cauza "bunastarii" comuniste în Israel
> > (sau au plecat oare de bine ce le mergea în comunism?). Daca am
> > aplica aceeasi metoda pe care antisemitii o folosesc în privinta
> > evreilor, atunci ar trebui sa acuzam si întreg poporul
> > român pentru crimele comunismului, deoarece---nu-i asa?---multi
> > tortionari erau români (si este clar ca din punct de vedere
> > numeric i-au întrecut pe toti ceilalti din celelalte natii
> > "conlocuitoare"! Sau vrea cineva sa afirme ca Turcanu si
> > gasca lui erau.....evrei? Nu m-ar mira, ar confirma doar ceea ce am
> > spus în mesajul de dinainte despre antisemiti). 8) Etnizarea
> > culpei. Antisemitii atribuie persoanelor de o oarecare importanta
> > în comunism, si care erau de origine evreiasca, o culpa asa zis
> > "etnica" pentru faradelegile si crimele comise de ei. Adica
> > Ana Pauker nu ar fi comis cica crimele ei pentru ca era tributara unei
> > ideologii criminale, care de altfel a lovit crunt SI în evrei,
> > ci pentru ca ar fi urmat un plan evreiesc de stapânire si
> > subjugare a lumii. Aceasta idee aberanta provine mai ales din acele
> > perfide si infame "Protocoale ale înteleptilor din
> > Sion", un fals grosolan aparut în Rusia tarista a anului
> > 1900, si care dupa revolutia din 1917 si-a gasit calea si catre
> > vestul Europei unde în 1922 i s-a dovedit falsul si originea
> > ruseasca (de provenienta a serviciului secret al tarului de pe
> > atunci, Nicolae al II-lea si el un antisemit notoriu). Antisemitii au
> > în general mari defecte în mentalitatea lor, unul dintre
> > cele mai accentuate fiind acela de a gândi în termeni
> > conspirationisti. Ei cred ca în istoria lumii, motorul care o
> > face sa se miste înainte este conspiratia (si nu o multime de
> > factori, care actioneaza concomitent asupra societatii si în
> > anumite contexte). Astfel ei sunt în stare sa profeseze
> > credinta aberanta ca evreii conspira de când lumea pentru, nici
> > mai mult nici mai putin , cucerirea si stapânirea ei! Pe
> > lânga faptul ca o asemenea mentalitate frizeaza paranoia, ea
> > prezinta acele caracteristici pe care le-as numi
> > "anti-logice" : se atribuie evreilor o unitate de monolit,
> > care îi face sa gândeasca si sa actioneze toti ca de unul
> > singur, oricât de rasfirati ar fi ei în lume. Totodata ei
> > îi prezinta pe evrei ca pe un popor dezbinat care chipurile
> > "se manânca" între ei (aceasta tehnica a fost
> > folosita de comunistii români în anii '50 când au
> > înscenat simulacre de procese în care acuzatii dar si
> > acuzatorii si judecatorii erau evrei, comunistii români
> > jucând astfel abil pe coarda antisemitismului popular la
> > români). Nu îsi pun deloc întrebarea , de ce au
> > suferit si evreii sub comunism, daca scopul "evreiesc" al
> > comunistilor era de a face posibila stapânirea lumii de catre
> > evrei! (aceste detalii nici nu îi intereseaza de fapt pe
> > antisemitii de stil paranoid). 9) Respingerea oricarui document care
> > dovedeste crimele contra evreilor. Aceasta tehnica este folosita cu
> > precadere de antisemiti gen Buzatu si Coja (dar este acceptata de
> > toti antisemitii). Oricâte documente s-ar aduce în
> > sprijinul dovedirii crimelor contra evreilor, acestea sunt respinse a
> > priori ca false sau în cel mai bun caz neconcludente. Dar tot
> > ei---si toti antisemitii--- accepta fara a-l verifica nici
> > câtusi de putin, orice document care neaga Holocaustul.
> > În aceasta privinta Coja s-a blamat complet cu acel document
> > care chipurile provenea de la Fildermann si care îl
> > dezvinovatea pe Antonescu, dar care la o cercetare care respecta
> > criteriile stiintifice s-a dovedit a fi un fals creat si
> > raspândit de revista de doi bani "Baricada". Iata
> > cât de "stiintific" lucreaza negationistii, chiar
> > daca se dau istorici! 10) Refuzarea participarii evreilor la comisii
> > care se ocupa cu studiul Holocaustului. Antisemitii le refuza
> > evreilor competenta de a studia "cazul" Holocaustului,
> > deoarece fiind victime ale acestuia, nu pot fi chipurile obiectivi
> > (asta numai în cazul în care se accepta existenta
> > Holocaustului; atunci când nu se accepta, le sunt imputate
> > evreilor motive de obicei financiare). Pe acest motiv nici o tara
> > fost comunista nu ar avea voie sa se ocupe cu crimele comunismului,
> > deoarece, si ele fiind victime, nu pot fi obiective! (si am putea asa
> > argumenta ca crimele comunismului nu sunt decât o inventie,
> > oamenii chipurile persecutati de comunism, nevrând altceva
> > decât bani!). Toate aceste tehnici de negare si minimalizare
> > ale Holocaustului au mai multe cauze: 1) în primul si primul
> > rând un antisemitism preluat de la tati sau bunici,
> > nicicând reflectat , pus sub semnul întrebarii daramite
> > combatut 2) mândrie nationala chipurile jignita si care trebuie
> > chipurile restabilita. 3) scopuri politice actuale (Faptul ca Iliescu
> > recunoaste si accepta partea românilor la Holocaust si fiind de
> > origine PSD-ista si fost comunista,este un prilej foarte bun în
> > actuala campanie electorala de a încerca a se câstiga
> > capital electoral cu anticomunism de duzina si antisemitism
> > paranoid).4) Sentimente de rusine si frica adânc refulate
> > în subconstient si pentru a caror combatere se afiseaza un
> > antisemitism cu atât mai zgomotos (am putea privi asta ca pe un
> > fel de încercare de exorcizare).5)gândire
> > national-paranoida care nu îsi poate explica mersul lumii
> > decât prin teorii de conspiratie, care sunt o explicatie foarte
> > simplista (si profund falsa) pentru o lume extrem de complexa a carei
> > complexitate îi depaseste din punct de vedere intelectual
> > complet pe antisemiti. 6) un sentiment de insecuritate (mai ales
> > economica dar si de alte origini) într-o societate aflata
> > în profunda schimbare. Acest sentiment care este legat cu
> > temeri existentiale da nastere la nevoia de a cauta tapi ispasitori.
> > Iar evreii sunt din vechi timpuri buni de tapi ispasitori (în
> > tarile fost comuniste mai intervin si "neo-comunistii"
> > deseori înjurati ca a fi evrei!)
> > 7) Gândire profund nationalista care vede în propriul
> > popor (asta la români este foarte raspândit) cel mai
> > blând, cel mai bun, cel mai ospitalier si cel mai putin capabil
> > din lume de a comite atrocitati. Când acesti
> > "blândisti" sunt confruntati cu realitatea, trebuie
> > sa o refuze cu obstinatie pentru a-si putea mentine miturile.8) Last
> > but not least: teama de a plati despagubiri (care oricum nu pot fi
> > decât simbolice) pentru chinurile si umilintele suferite (
> > despagubiri care în schimb sunt cerute cu obstinatie când
> > este vorba de suferintele propiului popor).
> > 
> 
> 

Postare demna de un plutas fruntas !
Altfel .... repetent pa linie !..... nu de plutire, bai nas umed !


La 2004-11-13 05:02:19, california a scris:

> Deci, ce-a zis California? Pai, primo, uitati-va si voi cum arata
> postarea Roxanei. Va uitati in aia de dinainte, ca pe-asta o s-o fac
> eu praf !:)Fereastra de comentariu nu e la fel peste tot? Unde le
> scrie ea, intai, si apoi le da copy paste de le pune aici?
> Secundo, recunoaste ca poporul roman e antisemit. De unde a avut brusc
> aceasta revelatie? Mister....!
> Terto: bate campii, dar cu asta suntem obisnuiti si nu ne miram, numai
> constatam.
> O luam pe puncte, ca e mai comod. Vezi mai jos, Roxanel:)
> 
> > La 2004-11-13 01:16:11, Roxana a scris:
> > 
> > >  Iliescu singur îsi asuma aceasta
> > >  responsabilitate. Ca Romania sa-si
> > >  asume trecutul trebuia o consultare
> > >  populara, adica un referendum?
> 
>  Intrebi sau afirmi ? Trebuie referendum sa ce? Sa se valideze
> rezultatele unei comisii? Sau sa valideze documentele pe care se
> bazeaza aceste rezultate? Ce sa valideze?
> Or sa se duca romanii la vot sa decida daca aia e semnatura lui
> Antonescu, sau a soferului lui? Sau o sa puna bifa la "DA"
> sau "NU" la intrebarea: "Va considerati
> antisemit(a)?"
>  Pentru ce va fi acest referendum ?
> 
>  Nu
> > >  acuzam un popor de holocaust
> > >  numai pentru ca este antisemit.
> 
>  Dar cine a zis ca asta e motivul? Si cum ai ajuns la concluzia ca
> romanii sunt antisemiti? Poate sunt doar complexati:))
> 
> > >  Pentru mine acest Elie Wiesel este
> > >  un nimeni.
> 
>  Hmm, ce importanta are ce crezi tu despre el?
> 
> Numai poporul este
> > >  suveran. Cum putem sa dam lectii
> > >  de democratie cînd ignoram formele
> > >  democratiei ? O comisie nu poate
> > >  avea puterea unei consultari populare
> > >  mai ales cînd aceea comisie este
> > >  judecator si acuzator public în acelasi
> > >  timp.
> 
>  Sa mai punem de-o comisie care sa analizeze prima comisie. Si apoi
> inca una, ca asa trebuie sa fie, cate trei:)))) Apoi facem
> referendum!
> 
>  O parodie. Aduce aminte de
> > >  procesele staliniene. Iliescu este un
> > >  mare criminal.
> 
>  Eh, in sfarsit, graisi un adevar !
> 
>  Dupa ce s-a declarat
> > >  mîhnit anul trecut de prietenii sai,
> > >  anul acesta a venit sa lustruiasca
> > >  pantofii la toti neispravitii.
> 
>  Asta cu pantofii e preferata ta. Vasele nu le-a spalat?
> 
> > >  Romanii nu l-au ales Presedinte pentru
> > >  a angaja responsabilitatea tarii într-o
> > >  astfel de afacere.
> 
>  Daca a fost a fost si Romania trebuie sa recunoasca oficial. Ca
> stat.
> 
>  Acest Presedinte cu
> > >  guvernul lui trebuie sanctionat.
> 
>  Trebuie, dar nu pentru motivul pe care-l invoci tu !
> 
> 
>  Iar
> > >  ceilalti care se prezinta trebuie sa se
> > >  determine fata de acest abuz de putere.
> 
>  Asta nu-i abuz de putere.
>  Esti o sobolanca!
> 

"O minoritate din guvernul" României care a beneficiat de sprijinul armatei (care totusi era româneasca) si care emitea legi anti-evreiesti carora nu prea li se opunea nimeni din popor (care era totusi în majoritatea lui român). Iar evreii ucisi în Transnistria erau totusi ucisi de soldati si jandarmi români.Iar ca Antonescu a ajuns la putere prin alegeri libere este ridicol (în plus , am negat eu ca comunistii au ajuns la putere prin lovitura de stat?? asta minimalizeaza oare Holocaustul ? Numai daca esti antisemit si pui în mod aberant si nestiintific comunismul în cârca evreilor!)

Citisem undeva ca din 1000 de membrii cat avea partidum comunist in ilegalitate mai mult de jumatate erau evrei , intr-un moment cand ei reprezentau mai putin de 5% din populatie .


La 2004-11-13 07:49:01, tele a scris:

> "O minoritate din guvernul" României care a beneficiat
> de sprijinul armatei (care totusi era româneasca) si care emitea
> legi anti-evreiesti carora nu prea li se opunea nimeni din popor (care
> era totusi în majoritatea lui român). Iar evreii ucisi
> în Transnistria erau totusi ucisi de soldati si jandarmi
> români.Iar ca Antonescu a ajuns la putere prin alegeri libere
> este ridicol (în plus , am negat eu ca comunistii au ajuns la
> putere prin lovitura de stat?? asta minimalizeaza oare Holocaustul ?
> Numai daca esti antisemit si pui în mod aberant si nestiintific
> comunismul în cârca evreilor!)
> 
> 

La 2004-11-13 07:49:01, tele a scris:

> Numai daca esti antisemit si pui în mod aberant si nestiintific
> comunismul în cârca evreilor!)

Auzi , cu povesti din astea sa mergi la Elie Wiesel .
Daca-mi spunea mie in fata : "antisemitismului cu radacini adanci in istoria politica si culturala a tarii" ii trageam o palma de-i sarea dantura din gura .

La 2004-11-13 01:16:11, Roxana a scris:

>  Iliescu singur îsi asuma aceasta
>  responsabilitate. Ca Romania sa-si
>  asume trecutul trebuia o consultare
>  populara, adica un referendum? Nu
>  acuzam un popor de holocaust
>  numai pentru ca este antisemit.
>  Pentru mine acest Elie Wiesel este
>  un nimeni. Numai poporul este
>  suveran. Cum putem sa dam lectii
>  de democratie cînd ignoram formele
>  democratiei ? O comisie nu poate
>  avea puterea unei consultari populare
>  mai ales cînd aceea comisie este
>  judecator si acuzator public în acelasi
>  timp. O parodie. Aduce aminte de
>  procesele staliniene. Iliescu este un
>  mare criminal. Dupa ce s-a declarat
>  mîhnit anul trecut de prietenii sai,
>  anul acesta a venit sa lustruiasca
>  pantofii la toti neispravitii.
>  Romanii nu l-au ales Presedinte pentru
>  a angaja responsabilitatea tarii într-o
>  astfel de afacere. Acest Presedinte cu
>  guvernul lui trebuie sanctionat. Iar
>  ceilalti care se prezinta trebuie sa se
>  determine fata de acest abuz de putere.
> 
inca odata a iesit la iveala tiganul din el si toata ciurda tiganeasca.el nu poate vorbi in numele poporului roman,el poate vorbi in numele etniei lui si nu are decit sa-l pupe in fund pe acest evreu idiot.de aceia evrei si-au atras antipatia oamenilor ca lasa liberi aceste secaturi,dornice de capatuiala

Cosore, în SUA ai facut deja pârnaie pentru antisemitismele paranoide pe care le debiti aici? Nu? Vezi ca si în SUA exista legea cu pârnaia pentru negarea Holocaustului sau defaimarii unei etnii! Sau acolo îti tii frumos gura, si îti versi tot naduful antosemito-paranoid si nationalist pe paginile acetui ziar?

La 2004-11-13 09:14:07, tele a scris:

> Cosore, în SUA ai facut deja pârnaie pentru
> antisemitismele paranoide pe care le debiti aici? Nu? Vezi ca si
> în SUA exista legea cu pârnaia pentru negarea
> Holocaustului sau defaimarii unei etnii! Sau acolo îti tii
> frumos gura, si îti versi tot naduful antosemito-paranoid si
> nationalist pe paginile acetui ziar?
> 
> 
Tele vedeta care faci caz de invatatura,eu sunt roman si nu accept timpenia ta ca romanii din nascare sunt antisemiti.ceiace sa intimplat in Romania in timpul guvernarii lui Antonescu,au fost cazuri care nu se pot inscrie in holocaust.asa ca invata sau reciteste ce inseamna holocaust,cit priveste amenintarile cu pirnaie,jargon tiganesc,iti spun ca in America dreptul la opinie iti este garantat,vino tu tele-evreul cu date concrete despre holocaustul din Romania,iar tu daca traiesti in Germania vezi ca reinvie neo-nazisti si cred ca in curind vei ajunge in America

La 2004-11-13 07:33:38, akimote a scris:

> Postare demna de un plutas fruntas !
> Altfel .... repetent pa linie !..... nu de plutire, bai nas umed !
> 
> 
> La 2004-11-13 05:02:19, california a scris:
> 
> > Deci, ce-a zis California? Pai, primo, uitati-va si voi cum arata
> > postarea Roxanei. Va uitati in aia de dinainte, ca pe-asta o s-o fac
> > eu praf !:)Fereastra de comentariu nu e la fel peste tot? Unde le
> > scrie ea, intai, si apoi le da copy paste de le pune aici?
> > Secundo, recunoaste ca poporul roman e antisemit. De unde a avut brusc
> > aceasta revelatie? Mister....!
> > Terto: bate campii, dar cu asta suntem obisnuiti si nu ne miram, numai
> > constatam.
> > O luam pe puncte, ca e mai comod. Vezi mai jos, Roxanel:)
> > 
> > > La 2004-11-13 01:16:11, Roxana a scris:
> > > 
> > > >  Iliescu singur îsi asuma aceasta
> > > >  responsabilitate. Ca Romania sa-si
> > > >  asume trecutul trebuia o consultare
> > > >  populara, adica un referendum?
> > 
> >  Intrebi sau afirmi ? Trebuie referendum sa ce? Sa se valideze
> > rezultatele unei comisii? Sau sa valideze documentele pe care se
> > bazeaza aceste rezultate? Ce sa valideze?
> > Or sa se duca romanii la vot sa decida daca aia e semnatura lui
> > Antonescu, sau a soferului lui? Sau o sa puna bifa la "DA"
> > sau "NU" la intrebarea: "Va considerati
> > antisemit(a)?"
> >  Pentru ce va fi acest referendum ?
> > 
> >  Nu
> > > >  acuzam un popor de holocaust
> > > >  numai pentru ca este antisemit.
> > 
> >  Dar cine a zis ca asta e motivul? Si cum ai ajuns la concluzia ca
> > romanii sunt antisemiti? Poate sunt doar complexati:))
> > 
> > > >  Pentru mine acest Elie Wiesel este
> > > >  un nimeni.
> > 
> >  Hmm, ce importanta are ce crezi tu despre el?
> > 
> > Numai poporul este
> > > >  suveran. Cum putem sa dam lectii
> > > >  de democratie cînd ignoram formele
> > > >  democratiei ? O comisie nu poate
> > > >  avea puterea unei consultari populare
> > > >  mai ales cînd aceea comisie este
> > > >  judecator si acuzator public în acelasi
> > > >  timp.
> > 
> >  Sa mai punem de-o comisie care sa analizeze prima comisie. Si apoi
> > inca una, ca asa trebuie sa fie, cate trei:)))) Apoi facem
> > referendum!
> > 
> >  O parodie. Aduce aminte de
> > > >  procesele staliniene. Iliescu este un
> > > >  mare criminal.
> > 
> >  Eh, in sfarsit, graisi un adevar !
> > 
> >  Dupa ce s-a declarat
> > > >  mîhnit anul trecut de prietenii sai,
> > > >  anul acesta a venit sa lustruiasca
> > > >  pantofii la toti neispravitii.
> > 
> >  Asta cu pantofii e preferata ta. Vasele nu le-a spalat?
> > 
> > > >  Romanii nu l-au ales Presedinte pentru
> > > >  a angaja responsabilitatea tarii într-o
> > > >  astfel de afacere.
> > 
> >  Daca a fost a fost si Romania trebuie sa recunoasca oficial. Ca
> > stat.
> > 
> >  Acest Presedinte cu
> > > >  guvernul lui trebuie sanctionat.
> > 
> >  Trebuie, dar nu pentru motivul pe care-l invoci tu !
> > 
> > 
> >  Iar
> > > >  ceilalti care se prezinta trebuie sa se
> > > >  determine fata de acest abuz de putere.
> > 
> >  Asta nu-i abuz de putere.
> >  Esti o sobolanca!
> > 
> 
>