Eveniment

Biblia ne avertizeaza ca vor fi multi predicatori vanduti diavolului.
Romanii considera pacat homosexualitatea, dar minciuna si hotia sunt mai usor de tolerat.
Daca as avea de ales intre legalizarea casatoriilor intre homosexuali si coruptie nu as
alege coruptia, pentru ca ea ma afecteaza economic, in timp ce homosexualitatea tine de un
anumit comportament privat. Statul nu ar trebui sa se implice in sfera privata.
Biserica ortodoxa nu cunoaste reforma. Biserica ortodoxa cere ca "realitatea" sa
i se adapteze ei. Din pacate, cei mai mai multi preoti pe care i-am cunoscut nu erau decat
niste demagogi intransigenti cu spaima cetati asediate. O importanta parte a preotimii
luminate a fost redusa la tacere in perioada comunismului.
Fetzele inalte ale bisericii de azi nu sunt nimic mai mult decat niste "fetze" aservite puterii.
Cand grupul de tinere care protesteaza impotriva lui Teoctist de Sf Dumitru au fost batute
cu bestialitate biserica a tacut malc.
Homosexualitatea e considerata de psihologi normalitate inca de acum 30 de ani.

considera ca homosexualitatea e normala? Pai mistere sau mistero cum se perpetueaza specia asta umana? Ce-ar fi sa trecem toti pe invers ca asa zici cu ca-i normal, basca, psihologii zici tu ca sustin ca-i normal, ha?! Si copiii se vor naste in eprubeta? Noroc ca majoritatea suntem normali, ca altfel dupa mintea unuia ca tine omenirea ar fi disparut de mult...

La 2004-11-02 13:20:55, Andrie a scris:

> Biblia ne avertizeaza ca vor fi multi predicatori vanduti diavolului.
> 
> Romanii considera pacat homosexualitatea, dar minciuna si hotia sunt
> mai usor de tolerat.
> Daca as avea de ales intre legalizarea casatoriilor intre homosexuali
> si coruptie nu as
> alege coruptia, pentru ca ea ma afecteaza economic, in timp ce
> homosexualitatea tine de un
> anumit comportament privat. Statul nu ar trebui sa se implice in sfera
> privata.
> Biserica ortodoxa nu cunoaste reforma. Biserica ortodoxa cere ca
> "realitatea" sa
> i se adapteze ei. Din pacate, cei mai mai multi preoti pe care i-am
> cunoscut nu erau decat
> niste demagogi intransigenti cu spaima cetati asediate. O importanta
> parte a preotimii
> luminate a fost redusa la tacere in perioada comunismului.
> Fetzele inalte ale bisericii de azi nu sunt nimic mai mult decat niste
> "fetze" aservite puterii.
> Cand grupul de tinere care protesteaza impotriva lui Teoctist de Sf
> Dumitru au fost batute
> cu bestialitate biserica a tacut malc.
> Homosexualitatea e considerata de psihologi normalitate inca de acum
> 30 de ani.
> 

Sexualitatea umana, dupa cum ai vazut, este putin diferita decat la cele mai multe dintre animale, unde ea este in mai mare masura in scopul reproducerii. La oameni ea are si rolul de a intretine intimitatea, altfel am face sex doar intr-o anumita perioada a anului, si nu am face sex pentru placere. Felul in care oamenii se apropie unii de altii este acelasi, atata timp cat nu are parte de interdictii sociale. Poate ca agreezi un prieten. Stai de vorba cu el ore intregi si la sfarsit dai mana cu el, ii zambesti si pleci. Femeile au voie sa mearga mai departe, se vor pupa pe obraz si se vor strange in brate. Astea sunt limitele. Daca mergi mai departe te sperii. Daca treci mai departe, asta nu inseamna ca trebuie sa ajungi la sex anal, desi nimeni (in afara de frica ta) nu te impiedica sa faci asta daca vrei.
Faptul ca homosexualitatea e anormala doar dintr-o perspectiva sociala este sustinut de argumentul ca in statele unite, unde comportamentul homosexual este in mai mare masura permis 17% din populatie au avut raporturi homosexuale. In Romania sunt mult mai multi homosexuali decat va imaginati.


La 2004-11-02 13:30:47, G.B. a scris:

La 2004-11-02 13:20:55, Andrie a scris:

> Homosexualitatea e considerata de psihologi normalitate inca de
> acum  30 de ani.

Tocmai asta dovedeste faptul ca e o gaselnita ideologica . Prin aceasta declaratie , care se vrea "stiintifca" , s-a demonstrat ca stiinta a fost aservita ideologiei .

Asa era si pe vremea lui Ceausecu . Toata istoria , spuneau ei , s-a desfasurat ca sa culmineze cu regimul comunist , ideologie pe care incercau sa o demontstreze stiintific in manulaul "socilism stiintific" . Apoi sovieticii in manualele lor scolare sustineau ca tot ce s-a inventat a avut ca autor un rus . Radioul , becul , antibioticele , etc . erau toate inventate de rusi .

Acum trebui si americanii sa nu ramana mai prejosa si sa aiba "victoriile " lor . S-a hotarat ca homosexualitatea de "normala" . De fapt aceasta "horarare" n-are nici un fundament stiintific si e facuta la comanda politica .

Ai si talica dreptate, problema e pina unde mergem cu "modernizarea" asa zisei morale, de dragul modernizarii.
Parerea mea e ca am luat-o un pic haisa.

In Franta sint multe familii descompuse si recompuse, mame care cresc singure copii, n-am acum in cap o statistica, dar sint foarte multe.
"Intelectualitatea", "oamenii ginditori", "progresistii", ce mai oamenii moderni striga sus si tare ca e un lucru normal, copii nu sint nici mai fericiti nici mai nefericiti. Dar ei nu fac decit sa-isi justifica PROPRIA ATITUDINE (majoritatea au copii din diverse casatorii sau concubinaje) iar acum si-au impus sistemul lor de valori.
E obisnuit acum sa vezi familia ca un trib : un copil are 3 mame, 2 tati, 4 frati vitregi.
Dar CE SUFERINTA PENTRU ACESTI COPII !

Adultii, trec mai departe, fluierind, au chef de copii trintesc copii, au chef sa se desparta de ei, se despart de ei, CE DRACU, traim intr-o lume moderna, lumea fara responsabilitati. Ce usor e!

In Franta, cita panarama a fost cu primul mariaj homosexual. Cum s-a motivat legalitatea actului? Ca in constitutie nu se scrie explicit ca mariajul se face intre un barbat si o femeie. Pai in aceeasi idee, putem sa ne insuram cu un plop, cu o cutie de chibrituri sau cu propriul catel pe care il iubesc si care si el ma iubeste, ia ce fain da din coada!

Acu biserica da niste norme morale, le respecti sau nu e treaba de constiinta fiecaruia.
Insa biserica noastra ortodoxa parca nu e cea mai bine plasata sa dea asemenea norme. Parerea mea

La 2004-11-02 13:44:49, Andrie a scris:

> este sustinut de argumentul ca in statele unite, unde comportamentul
> homosexual este in mai mare masura permis 17% din populatie au avut
> raporturi homosexuale. In Romania sunt mult mai multi homosexuali
> decat va imaginati.


Sunt multe mistificari facute in scop de propaganda pentru legalizarea homosexualitatii . Daca sunt asa de multi trebuie legalizata , ca asa e democratic , nu ?
Acum vreo 50 de ani s-a facut un studiu , bineinteles finantat de cineva care ave interes in treava asta si s-a ajuns la concluzia ca 10% din oameni sunt homo . De curand un studia a dat la iveala faptul ca numai 1% ( unu la suta ) din populatia Canadei e homo .

Am citit pe un alt forum o chestie tare amuzanta . Un tip sustinea ca 60%din descoperirile stiintifice ale omenirii au fost facut de homosexuali . Ce mai poti sa raspunzi la astfel e afirmatii neargumentate ?

P.S.
Ai putea sa ne dai vreun link internet ca sa vedem ca sa vedem si noi unde scrie ca 17 % sunt popo ?

Aveti idee, aproximativ, cam cati homosexuali sunt in Romania ?
Nu-mi amintesc sa fi vazut publicata o cifra, ceva ...
Poate ne facem o idee ....



La 2004-11-02 13:44:49, Andrie a scris:

> Sexualitatea umana, dupa cum ai vazut, este putin diferita decat la
> cele mai multe dintre animale, unde ea este in mai mare masura in
> scopul reproducerii. La oameni ea are si rolul de a intretine
> intimitatea, altfel am face sex doar intr-o anumita perioada a
> anului, si nu am face sex pentru placere. Felul in care oamenii se
> apropie unii de altii este acelasi, atata timp cat nu are parte de
> interdictii sociale. Poate ca agreezi un prieten. Stai de vorba cu el
> ore intregi si la sfarsit dai mana cu el, ii zambesti si pleci.
> Femeile au voie sa mearga mai departe, se vor pupa pe obraz si se vor
> strange in brate. Astea sunt limitele. Daca mergi mai departe te
> sperii. Daca treci mai departe, asta nu inseamna ca trebuie sa ajungi
> la sex anal, desi nimeni (in afara de frica ta) nu te impiedica sa
> faci asta daca vrei.
> Faptul ca homosexualitatea e anormala doar dintr-o perspectiva sociala
> este sustinut de argumentul ca in statele unite, unde comportamentul
> homosexual este in mai mare masura permis 17% din populatie au avut
> raporturi homosexuale. In Romania sunt mult mai multi homosexuali
> decat va imaginati.
> 
> 
> La 2004-11-02 13:30:47, G.B. a scris:
> 
> 

Modernizare de dragul modernizarii. Sper ca nu. La fel cum nu sunt de acord cu expresia "democratie prost inteleasa".
Imi pare rau ca unii copii au de suferit. Faptul de a fi homosexual nu te scuteste de responsabilitati in societate. Pe de alta parte si heterosexualii lasa copii pe drumuri. Iar in Romania violenta domestica e la cote inalte, desi noi am fi tentati sa spunem ca familiile acele, daca contin o mama si un tata sunt "familii normale".



La 2004-11-02 13:48:03, fasolaboaba a scris:

> Ai si talica dreptate, problema e pina unde mergem cu
> "modernizarea" asa zisei morale, de dragul modernizarii.
> Parerea mea e ca am luat-o un pic haisa.
> 
> In Franta sint multe familii descompuse si recompuse, mame care cresc
> singure copii, n-am acum in cap o statistica, dar sint foarte multe.
> 
> "Intelectualitatea", "oamenii ginditori",
> "progresistii", ce mai oamenii moderni striga sus si tare
> ca e un lucru normal, copii nu sint nici mai fericiti nici mai
> nefericiti. Dar ei nu fac decit sa-isi justifica PROPRIA ATITUDINE
> (majoritatea au copii din diverse casatorii sau concubinaje) iar acum
> si-au impus sistemul lor de valori.
> E obisnuit acum sa vezi familia ca un trib : un copil are 3 mame, 2
> tati, 4 frati vitregi.
> Dar CE SUFERINTA PENTRU ACESTI COPII !
> 
> Adultii, trec mai departe, fluierind, au chef de copii trintesc copii,
> au chef sa se desparta de ei, se despart de ei, CE DRACU, traim intr-o
> lume moderna, lumea fara responsabilitati. Ce usor e!
> 
> In Franta, cita panarama a fost cu primul mariaj homosexual. Cum s-a
> motivat legalitatea actului? Ca in constitutie nu se scrie explicit
> ca mariajul se face intre un barbat si o femeie. Pai in aceeasi idee,
> putem sa ne insuram cu un plop, cu o cutie de chibrituri sau cu
> propriul catel pe care il iubesc si care si el ma iubeste, ia ce fain
> da din coada!
> 
> Acu biserica da niste norme morale, le respecti sau nu e treaba de
> constiinta fiecaruia.
> Insa biserica noastra ortodoxa parca nu e cea mai bine plasata sa dea
> asemenea norme. Parerea mea
> 

Din cate stiu io, devianta asta numita homosexualitate nu se mosteneste. E o pervertire a normalului in anormal. Orice barbat se naste cu aceasta atractie pentru femei si invers. Cuplul este format dintr-un ea si un el.
Daca ar fi normala homosexualitatea, atunci de ce nu ne pervertim toti? Sau noi astia normali suntem de fapt anormali daca poponarii sunt normali?

La 2004-11-02 13:44:49, Andrie a scris:

> Sexualitatea umana, dupa cum ai vazut, este putin diferita decat la
> cele mai multe dintre animale, unde ea este in mai mare masura in
> scopul reproducerii. La oameni ea are si rolul de a intretine
> intimitatea, altfel am face sex doar intr-o anumita perioada a
> anului, si nu am face sex pentru placere. Felul in care oamenii se
> apropie unii de altii este acelasi, atata timp cat nu are parte de
> interdictii sociale. Poate ca agreezi un prieten. Stai de vorba cu el
> ore intregi si la sfarsit dai mana cu el, ii zambesti si pleci.
> Femeile au voie sa mearga mai departe, se vor pupa pe obraz si se vor
> strange in brate. Astea sunt limitele. Daca mergi mai departe te
> sperii. Daca treci mai departe, asta nu inseamna ca trebuie sa ajungi
> la sex anal, desi nimeni (in afara de frica ta) nu te impiedica sa
> faci asta daca vrei.
> Faptul ca homosexualitatea e anormala doar dintr-o perspectiva sociala
> este sustinut de argumentul ca in statele unite, unde comportamentul
> homosexual este in mai mare masura permis 17% din populatie au avut
> raporturi homosexuale. In Romania sunt mult mai multi homosexuali
> decat va imaginati.
> 
> 
> La 2004-11-02 13:30:47, G.B. a scris:
> 
> 

Chiar trebuie sa gasim pe cineva pe care sa-l numim anormal? Cu ce te afecteaza pe dumneata comportamentele private ale unora?
Este o traditie indelungata sa consideri homosexualitatea anormalitate. Chiar si cei mai multi din psihologii romani o considera asa, pentru ca nu prea si-au mai revizuit bibliografia in ultimii cativa zeci de ani.
Ne nastem cu o atractie pentru sexul opus? Esti invatat in socializarea primara sa preferi sexul opus. Si nu numai ca ti se indica ce anume sa-ti placa, dar esti pedepsit aspru atunci cand nu te conformezi rolului tau de gen. Si pedeapsa vine din parte societatii. Iata, numai daca pun problema asa, imediat se gaseste cineva motivat sa intervina sa restabileasca definitia clasica asupra realitatii. Am intalnit oameni pe acest forum care nu sar inapoi cu vulgaritati, (asa cum o fac unii politicieni), dar asta se intampla, te opui, esti atacat si marginalizat. Aceste zone sensibile sunt cunoscute de politicienii care cauta sa ne "sensibilizeze" ca sa-i alegem.


La 2004-11-02 14:10:39, G.B. a scris:

> Din cate stiu io, devianta asta numita homosexualitate nu se
> mosteneste. E o pervertire a normalului in anormal. Orice barbat se
> naste cu aceasta atractie pentru femei si invers. Cuplul este format
> dintr-un ea si un el.
> Daca ar fi normala homosexualitatea, atunci de ce nu ne pervertim
> toti? Sau noi astia normali suntem de fapt anormali daca poponarii
> sunt normali?
> 
> La 2004-11-02 13:44:49, Andrie a scris:
> 
> > Sexualitatea umana, dupa cum ai vazut, este putin diferita decat la
> > cele mai multe dintre animale, unde ea este in mai mare masura in
> > scopul reproducerii. La oameni ea are si rolul de a intretine
> > intimitatea, altfel am face sex doar intr-o anumita perioada a
> > anului, si nu am face sex pentru placere. Felul in care oamenii se
> > apropie unii de altii este acelasi, atata timp cat nu are parte de
> > interdictii sociale. Poate ca agreezi un prieten. Stai de vorba cu el
> > ore intregi si la sfarsit dai mana cu el, ii zambesti si pleci.
> > Femeile au voie sa mearga mai departe, se vor pupa pe obraz si se vor
> > strange in brate. Astea sunt limitele. Daca mergi mai departe te
> > sperii. Daca treci mai departe, asta nu inseamna ca trebuie sa ajungi
> > la sex anal, desi nimeni (in afara de frica ta) nu te impiedica sa
> > faci asta daca vrei.
> > Faptul ca homosexualitatea e anormala doar dintr-o perspectiva sociala
> > este sustinut de argumentul ca in statele unite, unde comportamentul
> > homosexual este in mai mare masura permis 17% din populatie au avut
> > raporturi homosexuale. In Romania sunt mult mai multi homosexuali
> > decat va imaginati.
> > 
> > 
> > La 2004-11-02 13:30:47, G.B. a scris:
> > 
> > 
> 
> 

..... din "banalul" motiv ca generalizand-o omenirea s-ar sinucide pur si simplu. Problema este daca o consideram anormalitate in sensul in care exista si tigri albinoshi - pe care ii prvim ca o curiozitate dar ii acceptam atat noi cat si ceilalti tigri - sau in sensul ca exista si caini turbatzi de care trebuie sa se ocupe ecarisajul. Eu zic ca ar trebui sa adoptam o cale de mijloc : tolerantza omeneasca dar si incercare de convingere ca nu e un lucru normal si, in orice caz, descurajarea oricarei actiuni de prozelitism.
. La 2004-11-02 14:20:45, Andrie a scris:

> Chiar trebuie sa gasim pe cineva pe care sa-l numim anormal? Cu ce te
> afecteaza pe dumneata comportamentele private ale unora?
> Este o traditie indelungata sa consideri homosexualitatea
> anormalitate. Chiar si cei mai multi din psihologii romani o
> considera asa, pentru ca nu prea si-au mai revizuit bibliografia in
> ultimii cativa zeci de ani.
> Ne nastem cu o atractie pentru sexul opus? Esti invatat in
> socializarea primara sa preferi sexul opus. Si nu numai ca ti se
> indica ce anume sa-ti placa, dar esti pedepsit aspru atunci cand nu
> te conformezi rolului tau de gen. Si pedeapsa vine din parte
> societatii. Iata, numai daca pun problema asa, imediat se gaseste
> cineva motivat sa intervina sa restabileasca definitia clasica asupra
> realitatii. Am intalnit oameni pe acest forum care nu sar inapoi cu
> vulgaritati, (asa cum o fac unii politicieni), dar asta se intampla,
> te opui, esti atacat si marginalizat. Aceste zone sensibile sunt
> cunoscute de politicienii care cauta sa ne "sensibilizeze"
> ca sa-i alegem.
> 
> 
> La 2004-11-02 14:10:39, G.B. a scris:
> 
> > Din cate stiu io, devianta asta numita homosexualitate nu se
> > mosteneste. E o pervertire a normalului in anormal. Orice barbat se
> > naste cu aceasta atractie pentru femei si invers. Cuplul este format
> > dintr-un ea si un el.
> > Daca ar fi normala homosexualitatea, atunci de ce nu ne pervertim
> > toti? Sau noi astia normali suntem de fapt anormali daca poponarii
> > sunt normali?
> > 
> > La 2004-11-02 13:44:49, Andrie a scris:
> > 
> > > Sexualitatea umana, dupa cum ai vazut, este putin diferita decat la
> > > cele mai multe dintre animale, unde ea este in mai mare masura in
> > > scopul reproducerii. La oameni ea are si rolul de a intretine
> > > intimitatea, altfel am face sex doar intr-o anumita perioada a
> > > anului, si nu am face sex pentru placere. Felul in care oamenii se
> > > apropie unii de altii este acelasi, atata timp cat nu are parte de
> > > interdictii sociale. Poate ca agreezi un prieten. Stai de vorba cu el
> > > ore intregi si la sfarsit dai mana cu el, ii zambesti si pleci.
> > > Femeile au voie sa mearga mai departe, se vor pupa pe obraz si se vor
> > > strange in brate. Astea sunt limitele. Daca mergi mai departe te
> > > sperii. Daca treci mai departe, asta nu inseamna ca trebuie sa ajungi
> > > la sex anal, desi nimeni (in afara de frica ta) nu te impiedica sa
> > > faci asta daca vrei.
> > > Faptul ca homosexualitatea e anormala doar dintr-o perspectiva sociala
> > > este sustinut de argumentul ca in statele unite, unde comportamentul
> > > homosexual este in mai mare masura permis 17% din populatie au avut
> > > raporturi homosexuale. In Romania sunt mult mai multi homosexuali
> > > decat va imaginati.
> > > 
> > > 
> > > La 2004-11-02 13:30:47, G.B. a scris:
> > > 
> > > 
> > 
> > 
> 
> 

La 2004-11-02 14:20:45, Andrie a scris:

> Chiar trebuie sa gasim pe cineva pe care sa-l numim anormal? Cu ce te
> afecteaza pe dumneata comportamentele private ale unora?

Pentru ca nu sunt private si cauta sa ne convinga ca sunt normale.

> Este o traditie indelungata sa consideri homosexualitatea
> anormalitate.

Si nu te pune pe ganduri traditia asta?

Chiar si cei mai multi din psihologii romani o
> considera asa, pentru ca nu prea si-au mai revizuit bibliografia in
> ultimii cativa zeci de ani.

Ce spui frantz? Numa psihologii romani? Deci psihologii care nu sustin homosexualitatea sunt cam depasiti? Da' care-s criteriile dupa care te ghidezi cand afirmi asa ceva?

> Ne nastem cu o atractie pentru sexul opus? Esti invatat in
> socializarea primara sa preferi sexul opus. Si nu numai ca ti se
> indica ce anume sa-ti placa, dar esti pedepsit aspru atunci cand nu
> te conformezi rolului tau de gen.

Pai tot psihologii aia "depasiti" au stabilit asta cu atractia innascuta!

Si pedeapsa vine din parte
> societatii. Iata, numai daca pun problema asa, imediat se gaseste
> cineva motivat sa intervina sa restabileasca definitia clasica asupra
> realitatii. Am intalnit oameni pe acest forum care nu sar inapoi cu
> vulgaritati, (asa cum o fac unii politicieni), dar asta se intampla,
> te opui, esti atacat si marginalizat. Aceste zone sensibile sunt
> cunoscute de politicienii care cauta sa ne "sensibilizeze"
> ca sa-i alegem.

Pai normele moral-juridice au ca fundament experienta omenirii de-a lungul existentei sale. Mneata incerci sa convingi ca totu-i pe dos. In multe privinte asa-i, da' nu si in cazul pe care-l discutam. Asa ca daca vrei sa te minti si sa te imbeti cu apa rece, inventand argumente puerile pentru a-ti justifica anormalitatea, n-ai decat.
Sa inteleg ca esti unul/una dintre cei/cele care are o relatie cu o persoana de acelasi sex?
> 
> 
> La 2004-11-02 14:10:39, G.B. a scris:
> 
> > Din cate stiu io, devianta asta numita homosexualitate nu se
> > mosteneste. E o pervertire a normalului in anormal. Orice barbat se
> > naste cu aceasta atractie pentru femei si invers. Cuplul este format
> > dintr-un ea si un el.
> > Daca ar fi normala homosexualitatea, atunci de ce nu ne pervertim
> > toti? Sau noi astia normali suntem de fapt anormali daca poponarii
> > sunt normali?
> > 
> > La 2004-11-02 13:44:49, Andrie a scris:
> > 
> > > Sexualitatea umana, dupa cum ai vazut, este putin diferita decat la
> > > cele mai multe dintre animale, unde ea este in mai mare masura in
> > > scopul reproducerii. La oameni ea are si rolul de a intretine
> > > intimitatea, altfel am face sex doar intr-o anumita perioada a
> > > anului, si nu am face sex pentru placere. Felul in care oamenii se
> > > apropie unii de altii este acelasi, atata timp cat nu are parte de
> > > interdictii sociale. Poate ca agreezi un prieten. Stai de vorba cu el
> > > ore intregi si la sfarsit dai mana cu el, ii zambesti si pleci.
> > > Femeile au voie sa mearga mai departe, se vor pupa pe obraz si se vor
> > > strange in brate. Astea sunt limitele. Daca mergi mai departe te
> > > sperii. Daca treci mai departe, asta nu inseamna ca trebuie sa ajungi
> > > la sex anal, desi nimeni (in afara de frica ta) nu te impiedica sa
> > > faci asta daca vrei.
> > > Faptul ca homosexualitatea e anormala doar dintr-o perspectiva sociala
> > > este sustinut de argumentul ca in statele unite, unde comportamentul
> > > homosexual este in mai mare masura permis 17% din populatie au avut
> > > raporturi homosexuale. In Romania sunt mult mai multi homosexuali
> > > decat va imaginati.
> > > 
> > > 
> > > La 2004-11-02 13:30:47, G.B. a scris:
> > > 
> > > 
> > 
> > 
> 
> 

Aveti dreptate. Cu conditia ca raporturile sa fie exclusiv homosexuale. La asta nu cred ca s-a gandit cineva.
Sunt de acord cu opinia dumneavoastra in ce priveste tolerantza si as spune informare (nu incercare de convingere) in cazul posibilitatii unor pericole. Altfel, sa incercam sa-i convingem ca sunt anormali? Cum v-ati simti daca oamenii s-ar stradui sa va convinga ca sunteti anormal, atunci cand dv. stiti bine cine sunteti si care va sunt motivele, oricare ar fi acestea?
Cine are dreptul in lumea asta sa defineasca pentru ceilalti ce e normal si ce nu? Cine merita sa traiasca si cine nu.


La 2004-11-02 14:35:43, lucid a scris:

> ..... din "banalul" motiv ca generalizand-o omenirea s-ar
> sinucide pur si simplu. Problema este daca o consideram anormalitate
> in sensul in care exista si tigri albinoshi - pe care ii prvim ca o
> curiozitate dar ii acceptam atat noi cat si ceilalti tigri - sau in
> sensul ca exista si caini turbatzi de care trebuie sa se ocupe
> ecarisajul. Eu zic ca ar trebui sa adoptam o cale de mijloc :
> tolerantza omeneasca dar si incercare de convingere ca nu e un lucru
> normal si, in orice caz, descurajarea oricarei actiuni de
> prozelitism.
> . La 2004-11-02 14:20:45, Andrie a scris:
> 

Cum te afecteaza pe dumneata stradania unuia care incearca sa iti arate ca e normal?
Nu sunt private? Si atunci de ce nu ii vedem in Romania. Ok poate ca isi vor arata identitatea daca nu se vor mai teme. Cum te-ar afecta pe dumneata asta. O sa spui ca vor "corupe" si pe altii. Si ce daca? Ar fi alegerea acelora. Pe tine cum te va afecta? Este prea putin spatiu pe lume si pentru noi si pentru ei?
Pe mine traditia in general ma piune pe ganduri. Insa nu caut doar in traditie raspunsuri. In vremea inchizitiei, toti cei care nu se conformau normei erau considerati posedati si arsi pe rug, inclusiv bolnavii, handicapatii si toti cei care erau putin altfel. Dar uite-te in jurul tau, nu vei gasi pe nimeni LA FEL ca tine. Asa ca de ce sa consideri pe unii MAI ALTFEL, si mai mult, de ce sa-i consideri degradati?
Nu am avut niciodata relatii cu persoane de acelasi sex. Am avut mai multe relatii cu persoane de sex opus.
Intotdeauna ne bazam pe experienta, dar interpretarea noastra asupra experientei se tot schimba. Vezi psihanaliza de azi. Foloseste explicatii care provin din sfera sexualitatii cu mult mai putin decat cea de la inceputul secolului, la care se revendica multi psihologi romani.

La 2004-11-02 14:38:31, G.B. a scris:

> La 2004-11-02 14:20:45, Andrie a scris:
> 
> > Chiar trebuie sa gasim pe cineva pe care sa-l numim anormal? Cu ce te
> > afecteaza pe dumneata comportamentele private ale unora?
> 
> Pentru ca nu sunt private si cauta sa ne convinga ca sunt normale.
> 
> > Este o traditie indelungata sa consideri homosexualitatea
> > anormalitate.
> 
> Si nu te pune pe ganduri traditia asta?
> 
> Chiar si cei mai multi din psihologii romani o
> > considera asa, pentru ca nu prea si-au mai revizuit bibliografia in
> > ultimii cativa zeci de ani.
> 
> Ce spui frantz? Numa psihologii romani? Deci psihologii care nu sustin
> homosexualitatea sunt cam depasiti? Da' care-s criteriile dupa care te
> ghidezi cand afirmi asa ceva?
> 
> > Ne nastem cu o atractie pentru sexul opus? Esti invatat in
> > socializarea primara sa preferi sexul opus. Si nu numai ca ti se
> > indica ce anume sa-ti placa, dar esti pedepsit aspru atunci cand nu
> > te conformezi rolului tau de gen.
> 
> Pai tot psihologii aia "depasiti" au stabilit asta cu
> atractia innascuta!
> 
> Si pedeapsa vine din parte
> > societatii. Iata, numai daca pun problema asa, imediat se gaseste
> > cineva motivat sa intervina sa restabileasca definitia clasica asupra
> > realitatii. Am intalnit oameni pe acest forum care nu sar inapoi cu
> > vulgaritati, (asa cum o fac unii politicieni), dar asta se intampla,
> > te opui, esti atacat si marginalizat. Aceste zone sensibile sunt
> > cunoscute de politicienii care cauta sa ne "sensibilizeze"
> > ca sa-i alegem.
> 
> Pai normele moral-juridice au ca fundament experienta omenirii de-a
> lungul existentei sale. Mneata incerci sa convingi ca totu-i pe dos.
> In multe privinte asa-i, da' nu si in cazul pe care-l discutam. Asa
> ca daca vrei sa te minti si sa te imbeti cu apa rece, inventand
> argumente puerile pentru a-ti justifica anormalitatea, n-ai decat.
> Sa inteleg ca esti unul/una dintre cei/cele care are o relatie cu o
> persoana de acelasi sex?
> > 
> > 
> > La 2004-11-02 14:10:39, G.B. a scris:
> > 
> > > Din cate stiu io, devianta asta numita homosexualitate nu se
> > > mosteneste. E o pervertire a normalului in anormal. Orice barbat se
> > > naste cu aceasta atractie pentru femei si invers. Cuplul este format
> > > dintr-un ea si un el.
> > > Daca ar fi normala homosexualitatea, atunci de ce nu ne pervertim
> > > toti? Sau noi astia normali suntem de fapt anormali daca poponarii
> > > sunt normali?
> > > 
> > > La 2004-11-02 13:44:49, Andrie a scris:
> > > 
> > > > Sexualitatea umana, dupa cum ai vazut, este putin diferita decat la
> > > > cele mai multe dintre animale, unde ea este in mai mare masura in
> > > > scopul reproducerii. La oameni ea are si rolul de a intretine
> > > > intimitatea, altfel am face sex doar intr-o anumita perioada a
> > > > anului, si nu am face sex pentru placere. Felul in care oamenii se
> > > > apropie unii de altii este acelasi, atata timp cat nu are parte de
> > > > interdictii sociale. Poate ca agreezi un prieten. Stai de vorba cu el
> > > > ore intregi si la sfarsit dai mana cu el, ii zambesti si pleci.
> > > > Femeile au voie sa mearga mai departe, se vor pupa pe obraz si se vor
> > > > strange in brate. Astea sunt limitele. Daca mergi mai departe te
> > > > sperii. Daca treci mai departe, asta nu inseamna ca trebuie sa ajungi
> > > > la sex anal, desi nimeni (in afara de frica ta) nu te impiedica sa
> > > > faci asta daca vrei.
> > > > Faptul ca homosexualitatea e anormala doar dintr-o perspectiva sociala
> > > > este sustinut de argumentul ca in statele unite, unde comportamentul
> > > > homosexual este in mai mare masura permis 17% din populatie au avut
> > > > raporturi homosexuale. In Romania sunt mult mai multi homosexuali
> > > > decat va imaginati.
> > > > 
> > > > 
> > > > La 2004-11-02 13:30:47, G.B. a scris:
> > > > 
> > > > 
> > > 
> > > 
> > 
> > 
> 
> 

> Chiar trebuie sa gasim pe cineva pe care sa-l numim anormal? Cu ce te
> afecteaza pe dumneata comportamentele private ale unora?

Nu trebuie sa gasim pe cineva "automat" ca anormal. Comportamentul "privat" al altuia nu ma intereseaza atata timp cat nu atinge constiinta unora care inca nu pot discerne(ex copii). Dar acest comportament poate "ramane" privat si nu "public".

> Este o traditie indelungata sa consideri homosexualitatea
> anormalitate. Chiar si cei mai multi din psihologii romani o
> considera asa, pentru ca nu prea si-au mai revizuit bibliografia in
> ultimii cativa zeci de ani.

E o traditie "indelungata" sa "nu vorbesti" despre chestiile "politically incorect" si e absurd, e doar "pumn in gura". Parerea dtale este pozitiva(pro) homosexualitatii a mea este "negativa" (anti). De ce eu sunt "retrograd" si dta "modern" apriori? Nu ti se pare ca tratezi problema "identic"?

> Ne nastem cu o atractie pentru sexul opus? Esti invatat in
> socializarea primara sa preferi sexul opus.

Este fals. Nu "socializarea primara" te face sa "preferi" sexul opus. Taman in socializarea primara prieteniile sunt "pe sexe". Fetele cu fetele si baietii cu baietii. Nevoile sexuale apar mai tarziu si odata cu ele si "interesul" pt sexul opus sau identic. In general atractia se manifesta pt sexul opus asa ca, daca vrei, "ne nastem" cu o astfel de atractie pe undeva prin "ADN".

> Si nu numai ca ti se
> indica ce anume sa-ti placa, dar esti pedepsit aspru atunci cand nu
> te conformezi rolului tau de gen. Si pedeapsa vine din parte
> societatii.

Generalizari "false". Societatea are legile ei iti convin bine nu-ti convin iara bine. Pedepsele actuale sunt in principal contra celor care considera ca homosexualitatea este anormala si nu invers. Cazul Butiglione e foarte bun. In Europa liberala la extrem un comisar pt justitie nu este bun pt ca are propria sa opinie vizavi de homosexualitate. Sa inteleg ca dta refuzi celorlalti dreptul la opinie?

> Iata, numai daca pun problema asa, imediat se gaseste
> cineva motivat sa intervina sa restabileasca definitia clasica asupra
> realitatii. Am intalnit oameni pe acest forum care nu sar inapoi cu
> vulgaritati, (asa cum o fac unii politicieni), dar asta se intampla,
> te opui, esti atacat si marginalizat. Aceste zone sensibile sunt
> cunoscute de politicienii care cauta sa ne "sensibilizeze"
> ca sa-i alegem.

Fiind un forum gasesc ca e normal la opinia dtale sa raspund si eu cu opinia mea. "Realitatea mea" imi impune sa nu ma bag in relatiile dtale private decat daca aceste relatii pot actiona asupra unuei persoane ce nu poate inca discerne. Cat timp homosexualitatea dtale este privata nu o sa ma deranjeze cu nimic.

Nu imi cere insa sa "tac" pt ca "realitatea dtale" este mai "veridica". Nu imi cere sa nu ma exprim in cazul homosexualitatii publice. Nu imi cere sa "aprob" in tacere dreptul unor homosexuali de a adopta copii. Daca e doar "reducere de impozit" nu ma deranjeaza.