|
|
Comentarii: 110, forum ACTIV
Dan Bostan
2005-12-16 22:51:54 |
Ce spune Pacepa
| |
pentru toti comunistii de pe forum:
Orizonturi noi
Ion Mihai Pacepa
La 23 noiembrie 2002, cand presedintele Bush a anuntat Romania ca a fost primita in NATO, un curcubeu a aparut pe cerul Bucurestiului. "Dumnezeu ne zambeste", a spus liderul SUA.
Si Dumnezeu ne-a zambit. Rafalele de antiamericanism ce bantuie Franta si Germania au determinat Washingtonul sa mute centrul de greutate al politicii sale externe in Europa de Est, care are motive speciale sa-i sprijine efortul pentru eradicarea tiraniei si terorismului. La inceputul lui decembrie 2005, Romania a devenit prima tara din fostul bloc comunist cu baze militare americane pe teritoriul sau. Acum nimeni nu-i mai poate ameninta libertatea castigata cu sange.
Noul ambasador american in Romania, Nicholas Taubman, este colaborator apropriat al presedintelui Bush, si asta da garantia ca Romania va ramane in epicentrul politicii SUA. Iar faptul ca ambasadorul este si un "greu" al economiei americane da speranta ca, in sfarsit, marile concerne ale SUA vor incepe sa investeasca si in Romania.
Privilegiile sunt intotdeauna insotite de obligatii. Presa vest-europeana se refera din ce in ce mai intens, si mai peiorativ, la existenta in Romania a unor inchisori secrete in care CIA ar fi interogat unii dintre teroristii capturati. Ministrul de Externe al SUA, Condoleezza Rice, a refuzat sa comenteze. Ea a spus doar, cu franchetea ce o caracterizeaza, ca SUA fac tot ce le sta in puteri ca sa izoleze teroristii capturati si sa obtina de la ei informatii care sa ajute prevenirea unor noi actiuni teroriste.
Nu sunt autorizat sa infirm ori sa confirm disputata cooperare a Romaniei cu CIA. Dar sunt calificat sa discut despre terorismul cu care ne confruntam azi, deoarece el s-a nascut la Liubianka, si, in anii cand am fost la varful comunitatii de informatii a Pactului de la Varsovia, i-am cunoscut multe taine. "In era rachetelor nucleare, care pot distruge ambele lagare, terorismul este singura noastra arma realista", spunea Iuri Andropov in 1972, cand KGB a lansat operatia "Taifun", menita sa terorizeze SUA. Baza ideologica a operatiei "Taifun" a fost formulata de filozoful francez Jean Paul Sartre, autorul infamei "Les Comunistes et la paix", si a fost transmisa Moscovei prin DIE. Ea instiga comunistii vestici si lumea islamica la terorism impotriva SUA.
URSS a disparut, dar "Taifun" continua. Numeroase organizatii teroriste create de KGB si inspirate de "filosofia" lui Sartre actioneaza azi pe diferite meridiane. Le-am urmarit si as putea da zeci de exemple. Mentionez trei. Organizatia "Mujahedin-e-Khalq" (MEK), creata de KGB in 1976 si sprijinita logistic de DIE, are rol crucial in actualul terorism din Irak. Initial ea a avut sarcina de a combate influenta americana in Iran, dar in 2002 (cand, coincidenta, presedintele Putin a anuntat axa antiamericana Moscova-Berlin-Paris), MEK s-a mutat in Irak, de unde a declarat razboi SUA. "Fortele Armate Revolutionare ale Columbiei" (FARC), create de KGB si finantate de spionajul lui Fidel Castro si de DIE, joaca un rol important in extinderea terorismului pe teritoriul Americii de Sud. La 11 aprilie 2001 FARC a rapit 13 parlamentari si candidata prezidentiala Ingrid Betancourt, pentru a instiga la antiamericanism. La 13 februarie 2003, FARC a doborat un avion american care supraveghea electronic traficantii de droguri columbieni si a luat ostatici trei ofiteri CIA pentru a alimenta antiamericanismul. Iar organizatia marxista "Abu Sayyaf", creata de KGB si sprijinita logistic de DIE, raspandeste acum terorismul in Filipine. In 2001 a rapit trei misionari americani si a decapitat unul (iunie 2002) pentru a extinde antiamericanismul si in acea parte a globului.
Serviciile secrete ale Romaniei comuniste au practicat un virulent terorism national si international caruia i-au cazut prada peste 200.000 de oameni, pentru simplul motiv ca au fost proamericani sau ca s-au opus comunismului. Faptul ca Guvernul Romaniei intoarce azi armele impotriva teroristilor constituie o pilda de urmat pentru celelalte foste tari comuniste.
Pe de alta parte, ideea ca teroristii s-ar bucura de protectia Conventiilor de la Geneva si ca ar trebui detinuti in lagare controlate public este falsa. Aceste conventii privesc soldati capturati in razboi, care sunt detinuti doar pentru a preveni reintoarcerea lor pe front. Teroristii nu sunt soldati. Ei nu poarta uniforma, se ascund in spatele civililor, ataca inocenti. Cu alte cuvinte, incalca toate legile razboiului. Cei 2.986 de civili asasinati miseleste la 11 septembrie 2001 in SUA stau marturie. Teroristii ucid doar pentru a ucide, si trebuie izolati ca sa nu-si creeze adepti.
Azi, Romania sprijina hotarat lupta SUA impotriva terorismului si a devenit un principal chezas pentru securitatea globala ce domina politica externa a Washingtonului. Am platit cu doua condamnari la moarte privilegiul de a sprijini, cu modestele mele posibilitati, tara mea natala si cea adoptiva sa ajunga la acest moment istoric. Am temeinice motive sa cred ca noua alianta dintre SUA si Romania este ireversibila. | |
| |
roy
2005-12-16 23:10:52 |
asa niste alegeri democratice... mai rar!
| |
Dupa cum am vazut la TV, palestinienii au inbunataztit sistemul batei si l-au adaptat la realitatea de la ei, folosindu-se de Kalasnikovuri si Molotoave.
La urma, o sa vina o echipa ONU in frunte cu premiul Nobel Jimmy Carton care o sa declare ca alegerile au fost ... democratice. | |
| |
Oriana
2005-12-17 01:56:04 |
asa niste alegeri democratice... mai rar!
| |
vai de soarta palestinienilor - cat i-a costat pe astia din Hamas sa-si cumpere voturile, ce-au mai facut cadou la lume ?
Mai asteptam sa se voteze pe undeva si sa se prezinte si Al Qaida, ca Hezbollah sunt in guvernul libanez, pasdaranii in Iran... toti cu labele pline de sange !!!
La 2005-12-16 23:10:52, roy a scris:
> Dupa cum am vazut la TV, palestinienii au inbunataztit sistemul batei
> si l-au adaptat la realitatea de la ei, folosindu-se de Kalasnikovuri
> si Molotoave.
>
> La urma, o sa vina o echipa ONU in frunte cu premiul Nobel Jimmy
> Carton care o sa declare ca alegerile au fost ... democratice.
>
| |
| |
Oriana
2005-12-17 02:23:12 |
tov. J. Paul Sartre creierul operatiei KGB "Taifun"
| |
ca sa-l vezi ce-l ducea capul pe marele filozof, pupat in hm hm de atatia tembeli ! Cot la cot cu altul de teapa lui, pictorul Picasso, ce greata !
| |
| |
Ratacitul
2005-12-17 02:28:14 |
Re: asa niste alegeri democratice... mai rar! N-ar fi unicat
| |
Pai, tot asa de democratice ca alea din Iraq, nu-i asa?
Pe situl CNN era o poza facuta pe strada in care se explica cum un grup de soldati si militieni irakieni canta si danseaza cu kalasnicoavele in mana celebrand alegerile...
De fapt, poti sa vezi si singur:
http://www.cnn.com/2005/WORLD/meast/12/16/iraq.elections/index.html
----------------------------------------------------------------------
La 2005-12-16 23:10:52, roy a scris:
> Dupa cum am vazut la TV, palestinienii au inbunataztit sistemul batei
> si l-au adaptat la realitatea de la ei, folosindu-se de Kalasnikovuri
> si Molotoave.
>
> La urma, o sa vina o echipa ONU in frunte cu premiul Nobel Jimmy
> Carton care o sa declare ca alegerile au fost ... democratice.
>
| |
| |
ingineru
2005-12-17 02:35:00 |
Re: asa niste alegeri democratice... mai rar!... acuma puteti si voi sa le-o trageti oficial...
| |
... ca astia oricum nu stiu decat una si buna. Prietenii iranienilor... :-)
La 2005-12-16 23:10:52, roy a scris:
> Dupa cum am vazut la TV, palestinienii au inbunataztit sistemul batei
> si l-au adaptat la realitatea de la ei, folosindu-se de Kalasnikovuri
> si Molotoave.
>
> La urma, o sa vina o echipa ONU in frunte cu premiul Nobel Jimmy
> Carton care o sa declare ca alegerile au fost ... democratice.
>
| |
| |
Seherezada
2005-12-17 02:48:01 |
Re: tov. J. Paul Sartre creierul operatiei KGB "Taifun"
| |
nu m-as mira ca JP Sartre si Picasso sa nu priceapa ce vrea Pacepa de la ei..., bine ca nu ca te-ai hotarit sa ai mare incredere in tov. Pacepa.
La 2005-12-17 02:23:12, Oriana a scris:
> ca sa-l vezi ce-l ducea capul pe marele filozof, pupat in hm hm de
> atatia tembeli ! Cot la cot cu altul de teapa lui, pictorul Picasso,
> ce greata !
>
>
| |
| |
Oriana
2005-12-17 03:07:57 |
Re: tov. J. Paul Sartre creierul operatiei KGB "Taifun"
| |
fii amabila si scuteste-ma de comentarii ad personam, axeaza-te pe subiect, ca e mult mai interesant, capito ?
Pacepa imi place dupa prima carte pe care i-am citit-o "Orizont rosu" or la plural, nu mai retin. Ti-ajunge ?
La 2005-12-17 02:48:01, Seherezada a scris:
>
> nu m-as mira ca JP Sartre si Picasso sa nu priceapa ce vrea Pacepa de
> la ei..., bine ca nu ca te-ai hotarit sa ai mare incredere in tov.
> Pacepa.
>
>
> La 2005-12-17 02:23:12, Oriana a scris:
>
> > ca sa-l vezi ce-l ducea capul pe marele filozof, pupat in hm hm de
> > atatia tembeli ! Cot la cot cu altul de teapa lui, pictorul Picasso,
> > ce greata !
> >
> >
>
>
| |
| |
Ratacitul
2005-12-17 03:49:28 |
Re: tov. J. Paul Sartre creierul operatiei KGB "Taifun"
| |
Pan-aci! Tov Pacepa a fost un tovaras de nadejde in orice oranduire. Pai, n-asa, n-ajungea No 2 in Securitate daca nu era. A schimbat un pic macazu si e tot tovaras de nadejde, ce frumos descrie curcubeul si ce pacat ca aia n-apreciaza cum aprecia Lenutza spiritul lui poetic. Iar daca e necesar, va descrie la fel de frumos rasaritul de soare, lumina de la rasarit adica. Deocamdata nu e necesar, da' mai stii?
La 2005-12-17 02:48:01, Seherezada a scris:
>
> nu m-as mira ca JP Sartre si Picasso sa nu priceapa ce vrea Pacepa de
> la ei..., bine ca nu ca te-ai hotarit sa ai mare incredere in tov.
> Pacepa.
>
>
> La 2005-12-17 02:23:12, Oriana a scris:
>
> > ca sa-l vezi ce-l ducea capul pe marele filozof, pupat in hm hm de
> > atatia tembeli ! Cot la cot cu altul de teapa lui, pictorul Picasso,
> > ce greata !
> >
> >
>
>
| |
| |
Roxana
2005-12-17 03:58:34 |
Re: tov. J. Paul Sartre creierul operatiei KGB "Taifun" / Da, asa este...
| |
La 2005-12-17 03:49:28, Ratacitul a scris:
A schimbat un
> pic macazu si e tot tovaras de nadejde,
...si-a schimbat tabara...:-)) A trecut
de la stalinisti la trotskisti...:-))) | |
| |
Ratacitul
2005-12-17 04:48:36 |
Re: tov. J. Paul Sartre creierul operatiei KGB "Taifun" / Da, asa este...
| |
Mericanii nu-s prosti! Stiu ca daca a tradat o data o va mai face. I-au dat un oscior si-l tin departe de orice. Doar bostanii mai cred ca Pacepa ar mai reprezenta ceva. Fara ei ar fi o nulitate total invizibila.
La 2005-12-17 03:58:34, Roxana a scris:
> La 2005-12-17 03:49:28, Ratacitul a scris:
>
> A schimbat un
> > pic macazu si e tot tovaras de nadejde,
>
>
> ...si-a schimbat tabara...:-)) A trecut
> de la stalinisti la trotskisti...:-)))
>
| |
| |
Zen
2005-12-17 06:21:49 |
Re: asa niste alegeri democratice... mai rar! Cam ca alea din Iraq, nu!?
| |
La 2005-12-16 23:10:52, roy a scris:
> Dupa cum am vazut la TV, palestinienii au inbunataztit sistemul batei
> si l-au adaptat la realitatea de la ei, folosindu-se de Kalasnikovuri
> si Molotoave.
>
> La urma, o sa vina o echipa ONU in frunte cu premiul Nobel Jimmy
> Carton care o sa declare ca alegerile au fost ... democratice.
>
| |
| |
roy
2005-12-17 07:23:39 |
Re: Pacepa... Oare nu este adevarat ce scrie?
| |
In legatura cu Pacepa, am observat acelasi stantz de comportament din partea celor carora nu le place ce scrie Pacepa: ei incearca imediat sa-l minimalizeze aducand vorba de tradarea lui si ca e o unealta americana.
Pacepa este un oportunist care a servit bine pe totzi. Asta nu inseamna ca informatziile lui sant minciuni sau incomplete. Ele pot fi verificate cu usurintza si inca nimeni nu a demonstrat ca nu-s adevarate.
Eu insumi am avut ocazia sa constat ca cele scrise de el in "Orizonturi rosii" in doua puncte (cunoscute de mine) sant veridice: comertzul cu evrei si demonstratziile anti-americane in Europa anilor 80, operatzie uriasa orchestrata de KGB.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2005-12-17 04:48:36, Ratacitul a scris:
> Mericanii nu-s prosti! Stiu ca daca a tradat o data o va mai face.
> I-au dat un oscior si-l tin departe de orice. Doar bostanii mai cred
> ca Pacepa ar mai reprezenta ceva. Fara ei ar fi o nulitate total
> invizibila.
>
> La 2005-12-17 03:58:34, Roxana a scris:
>
> > La 2005-12-17 03:49:28, Ratacitul a scris:
> >
> > A schimbat un
> > > pic macazu si e tot tovaras de nadejde,
> >
> >
> > ...si-a schimbat tabara...:-)) A trecut
> > de la stalinisti la trotskisti...:-)))
> >
>
>
| |
| |
ingineru
2005-12-17 08:59:49 |
Re: Cam ca alea din Iraq, nu!?... macar alea din Irak sunt interesante...
| |
... ceea ce nu se poate spune despre cele din Canada de luna viitoare :-)
La 2005-12-17 06:21:49, Zen a scris:
>
| |
| |
paraipan
2005-12-17 09:49:33 |
Re: Ce spune Pacepa
| |
Pacepa' a avut interviul cu St Peter de multisor, nea. Most probably he didn't make it. You are talking about a "fictitious character" ... nea.
paraipan | |
| |
roy
2005-12-17 10:45:45 |
Re: asa niste alegeri democratice... mai rar! Cam ca alea din Iraq, nu!?
| |
NU.
In Iraq actele teroriste contra populatziei civile nu sant pe fondul alegerilor.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2005-12-17 06:21:49, Zen a scris:
> La 2005-12-16 23:10:52, roy a scris:
>
> > Dupa cum am vazut la TV, palestinienii au inbunataztit sistemul batei
> > si l-au adaptat la realitatea de la ei, folosindu-se de Kalasnikovuri
> > si Molotoave.
> >
> > La urma, o sa vina o echipa ONU in frunte cu premiul Nobel Jimmy
> > Carton care o sa declare ca alegerile au fost ... democratice.
> >
>
>
| |
| |
Europeanul
2005-12-17 10:57:49 |
Re: Pacepa... Oare nu este adevarat ce scrie?
| |
Lasa ,de data aceasta nu putem da vina pe rusi.
Protestele in europa (chiar si in SUA) nu au fost anti-americane....ci au fost impotriva politicii administratiei Bush (predominata de Straussianii domnului Cheney si a neconilor ) Acum au mai recunoscut chestia cu saddamismul (schingiuiala) si invazia Irakului pe baza gogomaniilor CIA+M13....vei vedea ca Cheney acum se va face ca ploua.
Chiar si George Soros spunea intr-un interviu ca politica neoconilor si a likuzilor creaza anti-simitism, respectiv anti-americanism.
La 2005-12-17 07:23:39, roy a scris:
> In legatura cu Pacepa, am observat acelasi stantz de comportament din
> partea celor carora nu le place ce scrie Pacepa: ei incearca imediat
> sa-l minimalizeze aducand vorba de tradarea lui si ca e o unealta
> americana.
>
> Pacepa este un oportunist care a servit bine pe totzi. Asta nu
> inseamna ca informatziile lui sant minciuni sau incomplete. Ele pot
> fi verificate cu usurintza si inca nimeni nu a demonstrat ca nu-s
> adevarate.
>
> Eu insumi am avut ocazia sa constat ca cele scrise de el in
> "Orizonturi rosii" in doua puncte (cunoscute de mine) sant
> veridice: comertzul cu evrei si demonstratziile anti-americane in
> Europa anilor 80, operatzie uriasa orchestrata de KGB.
>
> ----------------------------------------------------------------------------------------------------
> La 2005-12-17 04:48:36, Ratacitul a scris:
>
> > Mericanii nu-s prosti! Stiu ca daca a tradat o data o va mai face.
> > I-au dat un oscior si-l tin departe de orice. Doar bostanii mai cred
> > ca Pacepa ar mai reprezenta ceva. Fara ei ar fi o nulitate total
> > invizibila.
> >
> > La 2005-12-17 03:58:34, Roxana a scris:
> >
> > > La 2005-12-17 03:49:28, Ratacitul a scris:
> > >
> > > A schimbat un
> > > > pic macazu si e tot tovaras de nadejde,
> > >
> > >
> > > ...si-a schimbat tabara...:-)) A trecut
> > > de la stalinisti la trotskisti...:-)))
> > >
> >
> >
>
>
| |
| |
Seherezada
2005-12-17 12:13:41 |
Re: tov. J. Paul Sartre creierul operatiei KGB "Taifun"
| |
La 2005-12-17 03:07:57, Oriana a scris:
> fii amabila si scuteste-ma de comentarii ad personam, axeaza-te pe
> subiect, ca e mult mai interesant, capito ?
================
cind ai sa-ti urmezi propriile tare sfaturi, atunci sa dai si la alti ...
asa cum te prezinti, nu te asculta nimeni, capito ?
iar la faptul ca-ti place pacepa si ai incredere in spusele lui nu prea am ce zice decit ca nu ma mira ....
acusi il va scoate si pe Charlie Chaplin vinovat de murdariile si crimele comise de el si cei de-alde lui.
singurul merit, dar care nu e al lui, e ca pentru a-si scapa propria piele, a dezvaluit lumii intregi <misterele ceausiste> taman cind occidentul il adula ...
-------------------------------------------
> Pacepa imi place dupa prima carte pe care i-am citit-o "Orizont
> rosu" or la plural, nu mai retin. Ti-ajunge ?
>
> La 2005-12-17 02:48:01, Seherezada a scris:
>
> >
> > nu m-as mira ca JP Sartre si Picasso sa nu priceapa ce vrea Pacepa de
> > la ei..., bine ca nu ca te-ai hotarit sa ai mare incredere in tov.
> > Pacepa.
> >
> >
> > La 2005-12-17 02:23:12, Oriana a scris:
> >
> > > ca sa-l vezi ce-l ducea capul pe marele filozof, pupat in hm hm de
> > > atatia tembeli ! Cot la cot cu altul de teapa lui, pictorul Picasso,
> > > ce greata !
> > >
> > >
> >
> >
>
>
| |
| |
Roxana
2005-12-17 12:44:59 |
Re: Ratacitul...Tradator ?
| |
La 2005-12-17 04:48:36, Ratacitul a scris:
> Mericanii nu-s prosti! Stiu ca daca a tradat o data o va mai face.
> I-au dat un oscior si-l tin departe de orice. Doar bostanii mai cred
> ca Pacepa ar mai reprezenta ceva. Fara ei ar fi o nulitate total
> invizibila.
Sa fim seriosi...:-))
Ascultati putin povestioara care
urmeaza:
La Maréchale de Luxembourg,
arrivant à l' Eglise un peu trop
tard, demanda où en était la
Messe, et dans cet instant la
sonnette du lever-dieu sonna.
Le Conte de Chabot lui dit en
bégayant: " Madame la Maréchale,
j'entends la petite clochette, le
petit mouton n'est pas loin " .
O adevarata industrie a moralei
Chamfort asta...:-))) | |
| |
roy
2005-12-17 12:59:32 |
Re: Iuropeanu'
| |
Am impresia ca nu ai intzeles ce-am scris.
M-am referit la informatziile lui Pacepa din anii '80. Ce legatura are asta cu BUsk, CIA, M13 si alte numere?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2005-12-17 10:57:49, Europeanul a scris:
>
> Lasa ,de data aceasta nu putem da vina pe rusi.
> Protestele in europa (chiar si in SUA) nu au fost anti-americane....ci
> au fost impotriva politicii administratiei Bush (predominata de
> Straussianii domnului Cheney si a neconilor ) Acum au mai
> recunoscut chestia cu saddamismul (schingiuiala) si invazia Irakului
> pe baza gogomaniilor CIA+M13....vei vedea ca Cheney acum se va face
> ca ploua.
>
> Chiar si George Soros spunea intr-un interviu ca politica neoconilor
> si a likuzilor creaza anti-simitism, respectiv anti-americanism.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> La 2005-12-17 07:23:39, roy a scris:
>
> > In legatura cu Pacepa, am observat acelasi stantz de comportament din
> > partea celor carora nu le place ce scrie Pacepa: ei incearca imediat
> > sa-l minimalizeze aducand vorba de tradarea lui si ca e o unealta
> > americana.
> >
> > Pacepa este un oportunist care a servit bine pe totzi. Asta nu
> > inseamna ca informatziile lui sant minciuni sau incomplete. Ele pot
> > fi verificate cu usurintza si inca nimeni nu a demonstrat ca nu-s
> > adevarate.
> >
> > Eu insumi am avut ocazia sa constat ca cele scrise de el in
> > "Orizonturi rosii" in doua puncte (cunoscute de mine) sant
> > veridice: comertzul cu evrei si demonstratziile anti-americane in
> > Europa anilor 80, operatzie uriasa orchestrata de KGB.
> >
> > ----------------------------------------------------------------------------------------------------
> > La 2005-12-17 04:48:36, Ratacitul a scris:
> >
> > > Mericanii nu-s prosti! Stiu ca daca a tradat o data o va mai face.
> > > I-au dat un oscior si-l tin departe de orice. Doar bostanii mai cred
> > > ca Pacepa ar mai reprezenta ceva. Fara ei ar fi o nulitate total
> > > invizibila.
> > >
> > > La 2005-12-17 03:58:34, Roxana a scris:
> > >
> > > > La 2005-12-17 03:49:28, Ratacitul a scris:
> > > >
> > > > A schimbat un
> > > > > pic macazu si e tot tovaras de nadejde,
> > > >
> > > >
> > > > ...si-a schimbat tabara...:-)) A trecut
> > > > de la stalinisti la trotskisti...:-)))
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>
| |
| |
Harbuzache
2005-12-17 15:53:52 |
Ce a facut Pacepa!
| |
Despre Pacepa?
E adevarat ca a fost Nr 1 in securitatea comunist - romaneasca
DAR ... a facut un lucru EXTRAORDINAR ...Ceea ce alti securisti au fost prea lasi ca sa o faca dar indsasi rRomania a facut-o .... a intors directia ..... sau poate si Romania a tradat cand a trecut de partea cealalta?
Deci Pacepa nu a tradat Romania ci a tradat acel sistem profund antinational numit tiranie comunista adusa pe tancuri si impusa de "agenturili starini".
Si exact acel lucru il deosebeste pe Pacepa de acei tradatori nu ai republiciii ceausiste ca astora le-au fost credinciosi dar tradatori ai propriului popor cum pot fi numiti de fapt vechii securisti!
Aceste zerouri obedient nu erau aparatori ai poporului roman asa cum le place sa creada si nici aparatorii valorilor umane si implicit ale valorilor poporului roman cum ar fi democratia si libertatea ... ci erau exact invers ...adica dusmanii libertatilor si ai poporului roman!
Din aceasta cauza acesti vanzatori de romani ....trebuie socotiti ca ADEVARATI TRADATORI AI NEAMULUI !!!!
Cel mai mare act de tradare fata de propriul tau neam este ca tu securist .... ai fost de fapt coada de topor prin care adevaratii dusmani ai poporul tau a fost lipsit de libertate si democratie propriul tau popor
Voi nu ati aparat Romania care e azi ci ati fost prin faptele voastre exact cei care au luptat impotriva ei
Daca toti securisti ar fi facut ceeace a facut Pacepa ... si anume ar fi tradat regimul bolsevic ....eram liberi cu multa vreme inainte!!! ... dar erau prea LASI sa o faca!
| |
| |
lucid
2005-12-17 15:54:31 |
Re: roy asa niste alegeri democratice... mai rar!
| |
Dar de farsa sangeroasa a lui Bush in Irak cu asa-zisele alegeri lebere nu zici nimic?
La 2005-12-16 23:10:52, roy a scris:
> Dupa cum am vazut la TV, palestinienii au inbunataztit sistemul batei
> si l-au adaptat la realitatea de la ei, folosindu-se de Kalasnikovuri
> si Molotoave.
>
> La urma, o sa vina o echipa ONU in frunte cu premiul Nobel Jimmy
> Carton care o sa declare ca alegerile au fost ... democratice.
>
| |
| |
Paul din Ohio
2005-12-17 16:51:03 |
Re: roy asa niste alegeri democratice... mai rar! Care farsa, lucidule?
| |
Dupa tine, Saddam ar trebui sa conduca alegerile, nu? De ce taci chitic despre alegerile din "transnistria" si Cecenia sau Abhazia?La 2005-12-17 15:54:31, lucid a scris:
> Dar de farsa sangeroasa a lui Bush in Irak cu asa-zisele alegeri
> lebere nu zici nimic?
> La 2005-12-16 23:10:52, roy a scris:
>
> > Dupa cum am vazut la TV, palestinienii au inbunataztit sistemul batei
> > si l-au adaptat la realitatea de la ei, folosindu-se de Kalasnikovuri
> > si Molotoave.
> >
> > La urma, o sa vina o echipa ONU in frunte cu premiul Nobel Jimmy
> > Carton care o sa declare ca alegerile au fost ... democratice.
> >
>
>
| |
| |
roy
2005-12-17 17:25:36 |
Re: lucid
| |
Curioasa intrebare: imi pui o intrebare si dai si raspunsul pe care tzi-l doresti.
Sa-tzi spun drept, avand in vedere ca subiectul era alegerile palestinienilor, nu mi-a dat prin cap sa scriu despre altceva.
Ce ar fi sa te intreb eu: dar de farsa alegerilor din Venezuela sau Cuba de ce nu ma intrebi?
Totusi ca sa nu crezi ca nu vreau sa-tzi raspund, o voi face: din cate stiu si se raporteaza in presa, cei care ataca in Irak si s-au luptat contra existentzei alegerilor sant teroristii lui Zarqawi si nu Bush. Ei sant cei care insangereaza poporul irakian. Incercarea ta de a inversa polii este stravezie.
In Irak au fost alegeri la care au participat zeci de partide, care au fost libere sa-si faca propaganda si sa spuna ce vor (inclusiv dorinta unor partide de a-i vede plecatzi pe americani) in presa irakiana care este astazi complet libera si apare in sute de magazine, ziare, posturi de radio si TV.
Americanii nu au incercat sa influentzeze rezultatul alegerilor si sa sprijine o marioneta locala.
Numarul votantzilor a fost enorm, mult mai mare decat in Vest, dar mult mai mic de procentajele cu care era ales mult iubitul fiu al poporului roman si partidul sau slavit. Este de apreciat ca au venit sa voteze desi teroristii au spus ca vor lovi in cei ce se vor prezenta la vot.
Este de mentzionat ca alegeri libere in prezenta unui factor militar strain care asigura ordinea s-au mai intamplat: de exemplu in Germania si Japonia de dupa al doilea razboi mondial.
Formularea "farsa sangeroasa a lui Bush" imi aduce aminte de lozinci de mult uitate: "jos labele de pe Cuba", "Iuda Tito si calaul Rankovici" (carora le picura sange din maini) si alte gingasii de genul asta.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2005-12-17 15:54:31, lucid a scris:
> Dar de farsa sangeroasa a lui Bush in Irak cu asa-zisele alegeri
> lebere nu zici nimic?
> La 2005-12-16 23:10:52, roy a scris:
>
> > Dupa cum am vazut la TV, palestinienii au inbunataztit sistemul batei
> > si l-au adaptat la realitatea de la ei, folosindu-se de Kalasnikovuri
> > si Molotoave.
> >
> > La urma, o sa vina o echipa ONU in frunte cu premiul Nobel Jimmy
> > Carton care o sa declare ca alegerile au fost ... democratice.
> >
>
>
| |
| |
calif la gilistic
2005-12-17 17:32:11 |
Re: tov. J. Paul Sartre creierul operatiei KGB "Taifun"
| |
"pupat in hm hm" este o figura de stil interesanta, da!
dar si "scurt" merge la fel de bine.
La 2005-12-17 02:23:12, Oriana a scris:
> ca sa-l vezi ce-l ducea capul pe marele filozof, pupat in hm hm de
> atatia tembeli ! Cot la cot cu altul de teapa lui, pictorul Picasso,
> ce greata !
>
>
| |
| |
calif la gilistic
2005-12-17 18:13:58 |
A castigat pe Dracu'!
| |
Pai furunculul, buba scarboasa, nu trebuie sa astepti sa se coaca inainte sa o strivesti ca sa-i scoti puroiul?
O sa fie ca in Iraq, chiar palestinienii insisi or sa se demarcheze de ei si or sa-i azvarle.
Mai e inca putin si vine si asta.
| |
| |
calator
2005-12-17 18:43:39 |
re: roy si lucid: ca sa ramâneti la subiect...
| |
trebuia sa vorbiti de Pacepa si J.P Sartre..
--------
La 2005-12-17 17:25:36, roy a scris:
> Curioasa intrebare: imi pui o intrebare si dai si raspunsul pe care
> tzi-l doresti.
>
> Sa-tzi spun drept, avand in vedere ca subiectul era alegerile
> palestinienilor, nu mi-a dat prin cap sa scriu despre altceva.
>
> Ce ar fi sa te intreb eu: dar de farsa alegerilor din Venezuela sau
> Cuba de ce nu ma intrebi?
>
> Totusi ca sa nu crezi ca nu vreau sa-tzi raspund, o voi face: din
> cate stiu si se raporteaza in presa, cei care ataca in Irak si s-au
> luptat contra existentzei alegerilor sant teroristii lui Zarqawi si
> nu Bush. Ei sant cei care insangereaza poporul irakian. Incercarea ta
> de a inversa polii este stravezie.
>
> In Irak au fost alegeri la care au participat zeci de partide, care au
> fost libere sa-si faca propaganda si sa spuna ce vor (inclusiv dorinta
> unor partide de a-i vede plecatzi pe americani) in presa irakiana care
> este astazi complet libera si apare in sute de magazine, ziare,
> posturi de radio si TV.
>
> Americanii nu au incercat sa influentzeze rezultatul alegerilor si sa
> sprijine o marioneta locala.
>
> Numarul votantzilor a fost enorm, mult mai mare decat in Vest, dar
> mult mai mic de procentajele cu care era ales mult iubitul fiu al
> poporului roman si partidul sau slavit. Este de apreciat ca au venit
> sa voteze desi teroristii au spus ca vor lovi in cei ce se vor
> prezenta la vot.
>
> Este de mentzionat ca alegeri libere in prezenta unui factor militar
> strain care asigura ordinea s-au mai intamplat: de exemplu in
> Germania si Japonia de dupa al doilea razboi mondial.
>
> Formularea "farsa sangeroasa a lui Bush" imi aduce aminte de
> lozinci de mult uitate: "jos labele de pe Cuba", "Iuda
> Tito si calaul Rankovici" (carora le picura sange din maini) si
> alte gingasii de genul asta.
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------
> La 2005-12-17 15:54:31, lucid a scris:
>
> > Dar de farsa sangeroasa a lui Bush in Irak cu asa-zisele alegeri
> > lebere nu zici nimic?
> > La 2005-12-16 23:10:52, roy a scris:
> >
> > > Dupa cum am vazut la TV, palestinienii au inbunataztit sistemul batei
> > > si l-au adaptat la realitatea de la ei, folosindu-se de Kalasnikovuri
> > > si Molotoave.
> > >
> > > La urma, o sa vina o echipa ONU in frunte cu premiul Nobel Jimmy
> > > Carton care o sa declare ca alegerile au fost ... democratice.
> > >
> >
> >
>
>
| |
| |
Oriana
2005-12-17 18:48:56 |
Ce a facut Pacepa! ... a facut un lucru EXTRAORDINAR ...
| |
exact din acelas punct de vedere l-am apreciat si eu, fara prin asta sa-mi dea gastele legitimatie de stalinista si trotzkista. E culmea ca taman adoratoarelor caricaturilor alde Sartre, un copiator al predecesorilor sai, de la care a substras ABUZIV firul conducator si l-a imbarligat ad artem, isi permit insinuatii gagaitoare. Dupa cele citite, reiese clar ca pe vremurile ceausiste nimeni nu avea alternative, ori erai cu ei, or contra lor, daca vroiai sa supravietuiesti or sa-ti tihneasca painea pe masa.
Sigur Pacepa a fost ales de Tembelescu pt. natura lui inchisa, rezervata, discreta - omul just pt. asa o pozitie, doar ca prostul a gresit in calcule, un om atat de discret, nu inseamna ca era un fel de alter-ego al Tembelului.
Dovada ca i-a ajuns omului la nas de toate porcariile, cu care, evident, era la curent si a fugit... exact la fel cum majoritatea romanilor din acele vremuri, dispusi sa piara pe drum, numai sa poata iesi din Ro. Cati n-au murit impuscati in spate or innecati in Dunare si multe, multe altele ?
A fost primul care a tras jos covorul omertatii si a deschis ochii intregii lumi despre adevarata fatza a unui cuplu, din cele mai sinistre din toata istoria omenirii, poate nici cu Mao, or Pol Pot se pot egala.
Restul, e doar speculatie subiectiva, fiecare cu propriile motivatii, multi continua sa fie LASI, cum spui tu.
***
La 2005-12-17 15:53:52, Harbuzache a scris:
> Despre Pacepa?
> E adevarat ca a fost Nr 1 in securitatea comunist - romaneasca
> DAR ... a facut un lucru EXTRAORDINAR ...Ceea ce alti securisti au
> fost prea lasi ca sa o faca dar indsasi rRomania a facut-o .... a
> intors directia ..... sau poate si Romania a tradat cand a trecut de
> partea cealalta?
> Deci Pacepa nu a tradat Romania ci a tradat acel sistem profund
> antinational numit tiranie comunista adusa pe tancuri si impusa de
> "agenturili starini".
> Si exact acel lucru il deosebeste pe Pacepa de acei tradatori nu ai
> republiciii ceausiste ca astora le-au fost credinciosi dar tradatori
> ai propriului popor cum pot fi numiti de fapt vechii securisti!
> Aceste zerouri obedient nu erau aparatori ai poporului roman asa cum
> le place sa creada si nici aparatorii valorilor umane si implicit ale
> valorilor poporului roman cum ar fi democratia si libertatea ... ci
> erau exact invers ...adica dusmanii libertatilor si ai poporului
> roman!
> Din aceasta cauza acesti vanzatori de romani ....trebuie socotiti ca
> ADEVARATI TRADATORI AI NEAMULUI !!!!
> Cel mai mare act de tradare fata de propriul tau neam este ca tu
> securist .... ai fost de fapt coada de topor prin care adevaratii
> dusmani ai poporul tau a fost lipsit de libertate si democratie
> propriul tau popor
> Voi nu ati aparat Romania care e azi ci ati fost prin faptele voastre
> exact cei care au luptat impotriva ei
> Daca toti securisti ar fi facut ceeace a facut Pacepa ... si anume ar
> fi tradat regimul bolsevic ....eram liberi cu multa vreme inainte!!!
> ... dar erau prea LASI sa o faca!
>
>
| |
| |
Harbuzache
2005-12-17 19:43:04 |
Re: Ce a facut Pacepa! ... a facut un lucru EXTRAORDINAR ...
| |
Am citit in alte dati zeci de postari pe aceasta tema .... dar acum am pus problema prea transant si argumentat si se pare ca n-au argumente sa opuna. Oricum mizerabilii cred in tampenia lor ca au slujit Romania .... si ca Romania i-a tradat .... daca ar avea o urma de bun simtz ar face ca fratele Tembelului la Viena | |
| |
Ratacitul
2005-12-17 20:11:35 |
Re:Puteti sa o invartiti pana maine, nimic nu schimba faptul ca Pacepa a tradat
| |
Daca pe Pacepa l-ar fi durut cat de putin de interesele Romaniei, l-ar fi dat jos pe Ceausescu (avea pozitia de putere necesara, mai mult decat orice alt dizident) sau murea incercand. Asa, a fost doar un hot, care, cand era f. aproape de a fi prins, a trecut in barca cealalta - care avea o singura mare calitate in acceptiunea lui - ii oferea imunitate si protectie absoluta. Restul e istorie si debriefing normal al serviciilor secrete.
PS: De-as avea doar un dolar pentru fiecare hot din lagarul comunist care s-a dat oropsit politic dupa revolutii, as fi multimilionar (in dolari).
PPS: Daca, in opinia americanilor, Pacepa ar fi fost altfel clasificat decat un tradator (ce-i drept, unul util), CIA ar fi incercat introducerea lui in politica romaneasca de dupa '90. Si, tinand cont de circumstante si potenta aparatului CIA, as spune ca incercarea ar fi fost incununata de succes. Faptul ca nu a incercat sa faca treaba asta denota clar lipsa de incredere de care "se bucura". Toate astea, in conditiile in care Pacepa inca mai traieste si nu e un mit intretinut de nu stiu ce avocati din USA.
La 2005-12-17 19:43:04, Harbuzache a scris:
> Am citit in alte dati zeci de postari pe aceasta tema .... dar acum am
> pus problema prea transant si argumentat si se pare ca n-au argumente
> sa opuna. Oricum mizerabilii cred in tampenia lor ca au slujit
> Romania .... si ca Romania i-a tradat .... daca ar avea o urma de bun
> simtz ar face ca fratele Tembelului la Viena
>
| |
| |
Ratacitul
2005-12-17 20:16:44 |
Roy - da' legatura intre atacurile israeliene si votul masiv al populatiei pentru Hamas, cum ti se pare?
| |
Roy - da' legatura intre atacurile israeliene si votul masiv al populatiei pentru Hamas, cum ti se pare? Tot o diversiune a autorului sau o reflectare a realitatii?
PS: Intrebarea e fara substrat si se adreseaza unei persoane care este aproape de evenimente. | |
| |
Oriana
2005-12-17 20:57:30 |
The Hamas Class of 1992: The Force and Farce of International Law, by Michael Shurkin
| |
http://www.zeek.net/politics_0405.shtml
(...) << Having welcomed Hobbes (and Nietzsche) into bed, however, Jews must struggle not to give up altogether on Kant or risk becoming no better than their enemies.
The French knew this back in the 1950s, which is why they left Algeria rather than continue a war that, though going in their favor, was making them no better than the fascists from whom they had recently been freed. It was an admirable decision.
Israel, alas, has no choice but to continue playing with fire, for unlike France there's no going back, no return home. Israel is home. The current "Security Fence" seems as close to a French abandonment as is possible for Israel.
(..) "International law" is a last gasp of Kant. In practice, international law is an emergent phenomenon of the behavior of nation-states.
In rhetorical deployment, however, "international law" stands for the principle that there is Right beyond might.
As Robert Cover noted long ago, law is an arena of violence, and the words we use to justify violence are often of central importance.
Of course, "international law" is often little more than a figleaf, as in the United States' outrageously disingenuous rationales for the Iraq war. Liberal Jews ought to be concerned that Israel is disregarding the laws of war, and international law regarding occupied territory, in its "extrajudicial" assassinations.
But we must also face up to the fact that it is this narrow, Kantian concept of international law that itself may be subject to critique. Perhaps the concept of international law constraining the prosecution of a war is itself obsolete. >> | |
| |
Oriana
2005-12-17 21:04:35 |
legatura intre atacurile israeliene si votul masiv al populatiei pentru Hamas, cum ti se pare?
| |
faci RETORICA ieftina, vrei "legatura" ? : asta este $ $ $
pe asta ti-o poate spune oricine... si "indepartat" de evenimentele palestiniene.
Sunt documente pina la refuz despre finantarea Hamasului si cum "investeste" Hamasul sumele astea colosale, sunt documente peste documente despre doctrina Hamasului si obiectivul sau final... intreaba-i pe "fratii iranieni", ca ei te pot lamuri mai bine...
Ce-ai vrea tu, ca Israel sa-si dea jos izmenele ?
Ce sa-ti mai spuna Roy, evidentza ?
***
La 2005-12-17 20:16:44, Ratacitul a scris:
> Roy - da' legatura intre atacurile israeliene si votul masiv al
> populatiei pentru Hamas, cum ti se pare? Tot o diversiune a autorului
> sau o reflectare a realitatii?
>
> PS: Intrebarea e fara substrat si se adreseaza unei persoane care este
> aproape de evenimente.
>
| |
| |
Oriana
2005-12-17 21:13:25 |
Puteti sa o invartiti pana maine, INVARTESTE-TU
| |
Ca de nu era unul ca Pacepa, intra in mormant tot ce se stie azi despre Ceausi.
Ori esti teribil de naiv, or cam tinerel, de nici nu-ti poti imagina ca lumea nici nu indraznea sa vorbeasca despre ce nu-i convenea, nici in familie. Ce mai bati toba, "sa-l fi dat jos pe Ceaus", nu stii ca fiecare securist in parte avea la coada lui alt securist care sa-i pandeasca miscarile, or ca sa-l prinda si sa-i ia locul... si privilegiile ?.
Si doar sunt carti peste carti despre subiectul asta !
Ai citit vreo una, or iti dai si tu cu parerea, doar in pur spirit contradictoriu ?
***
La 2005-12-17 20:11:35, Ratacitul a scris:
> Daca pe Pacepa l-ar fi durut cat de putin de interesele Romaniei, l-ar
> fi dat jos pe Ceausescu (avea pozitia de putere necesara, mai mult
> decat orice alt dizident) sau murea incercand. Asa, a fost doar un
> hot, care, cand era f. aproape de a fi prins, a trecut in barca
> cealalta - care avea o singura mare calitate in acceptiunea lui - ii
> oferea imunitate si protectie absoluta. Restul e istorie si
> debriefing normal al serviciilor secrete.
>
> PS: De-as avea doar un dolar pentru fiecare hot din lagarul comunist
> care s-a dat oropsit politic dupa revolutii, as fi multimilionar (in
> dolari).
VREI PARALE USOARE ? NU-TI PLAC CELE MUNCITE CU SUDOAREA TA ?
> PPS: Daca, in opinia americanilor, Pacepa ar fi fost altfel clasificat
> decat un tradator (ce-i drept, unul util), CIA ar fi incercat
> introducerea lui in politica romaneasca de dupa '90.
Si, tinand cont> de circumstante si potenta aparatului CIA, as spune ca incercarea ar> fi fost incununata de succes. Faptul ca nu a incercat sa faca treaba> asta denota clar lipsa de incredere de care "se bucura".
> Toate astea, in conditiile in care Pacepa inca mai traieste si nu e
> un mit intretinut de nu stiu ce avocati din USA.
UN MIT POATE FI SI UNUL VIU SI VEGET, NU MORT SI INGROPAT !
| |
| |
Harbuzache
2005-12-17 21:26:51 |
Re: Reratacitul ... le metek
| |
Faptul ca sustii matale ca Pacepa a fost hotz nu-l deosebeste cu absolut nimic de miile de securisti care nu numai ca au fost hoti la randul dar au mai ramas si astazi la fel ... ei sunt acea mafie care a distrus economia romaneascaca si prin manarii murdare au distrus intreprinderile ca sa le cumpare pe bani putini si desi tot ei detin si acum puterea economica in Ro nu au capacitatea intelectuala sa o reporneasca!
In rest poate vrei sa zici ca cea mai mare tradare a facut-o poporul roman cand a schimbat macazul .... exact catre ceea ce va era voua cel mai frica ... libertate si democratie ... si uite asa ati ramas voi "personaje pozitive si genii neintelese de propriul popor" care nu numai ca nu va recunoaste nimeni meritele ... dar acu 16 ani va vanau revolutionarii cu arcanul sa va prinda si sa va deie pe razatoare ... probabil de drag si recunostinta pentru patriotismul vostru ... ha ha ha!
Ah ... daca toti ati fi facut ca Pacepa, cateva mii de securisti sa-l dati jos pe cel care va dadea voua un os de ros si o mana de lins ... ati fi fost poate ceea ce vreti voi sa pareti niste patrioti ... dar asa ati fost cozile de topor ale unei tiranii sangeroase impus cu forta tancurilor sovietice!
Iata de ce voi sunteti tradatorii neamului ... iar toti care au avut curajul sa loveasca in neomenoasa si antisociala tiranie ... sunt EROI !!! Asta e diferenta intre securistul vanzator de neam si patriot de tiranie si dusmanul tiraniei dar fratele libertatii si democratiei !!!
La 2005-12-17 20:11:35, Ratacitul a scris:
> Daca pe Pacepa l-ar fi durut cat de putin de interesele Romaniei, l-ar
> fi dat jos pe Ceausescu (avea pozitia de putere necesara, mai mult
> decat orice alt dizident) sau murea incercand. Asa, a fost doar un
> hot, care, cand era f. aproape de a fi prins, a trecut in barca
> cealalta - care avea o singura mare calitate in acceptiunea lui - ii
> oferea imunitate si protectie absoluta. Restul e istorie si
> debriefing normal al serviciilor secrete.
>
> PS: De-as avea doar un dolar pentru fiecare hot din lagarul comunist
> care s-a dat oropsit politic dupa revolutii, as fi multimilionar (in
> dolari).
> PPS: Daca, in opinia americanilor, Pacepa ar fi fost altfel clasificat
> decat un tradator (ce-i drept, unul util), CIA ar fi incercat
> introducerea lui in politica romaneasca de dupa '90. Si, tinand cont
> de circumstante si potenta aparatului CIA, as spune ca incercarea ar
> fi fost incununata de succes. Faptul ca nu a incercat sa faca treaba
> asta denota clar lipsa de incredere de care "se bucura".
> Toate astea, in conditiile in care Pacepa inca mai traieste si nu e
> un mit intretinut de nu stiu ce avocati din USA.
>
> La 2005-12-17 19:43:04, Harbuzache a scris:
>
> > Am citit in alte dati zeci de postari pe aceasta tema .... dar acum am
> > pus problema prea transant si argumentat si se pare ca n-au argumente
> > sa opuna. Oricum mizerabilii cred in tampenia lor ca au slujit
> > Romania .... si ca Romania i-a tradat .... daca ar avea o urma de bun
> > simtz ar face ca fratele Tembelului la Viena
> >
>
>
| |
| |
Harbuzache
2005-12-17 21:30:02 |
Re: ratacitul
| |
Saracu de tine in ratacirea ta inca nu ai aflat probabil ca Hamas-ul este considerat organizatie terorista ...de orientare pro iraniana.... bucura-te ca au castigat ca fereasca Dumnezeu sa nu simti si tu pe pielea ta "marea binefacere "a terorismului fundamentalism ... adica exact hamas-ul care -l sustii | |
| |
akimote
2005-12-17 21:41:51 |
Eu zic ca hamasu' asta sa cistige si-n Israel si atunci va fi pace....
| |
Voi nu ?.... :-))) | |
| |
Oriana
2005-12-17 21:48:25 |
Andre´ Glucksmann - filozoful de serviciu al Europei
| |
http://www.contrafort.md/2002/97/442.html
Intelectualul ºi lumea: Andre Glucksmann
Andre Glucksmann se îmbracã întotdeauna în negru. Pletele bogate, sure, ºi costumaþia aceasta sobrã îi conferã un aer de rege florentin sau de teolog coborât parcã din tablourile Renaºterii.
Însã multã lume ºtie cã Andre Glucksmann este contemporanul nostru, poate cel mai important gânditor francez al epocii pe care o trãim ºi unul dintre filozofii cu mare audienþã în Europa.
Andre Glucksmann ilustreazã ca nimeni altul tipul de învãþat ºi filozof care nu se închide în cabinetul de studiu: a fost în Cecenia pentru a vedea la faþa locului ce se întâmplã acolo; a fost prieten cu Massud, liderul afgan care a luptat împotriva armatei sovietice ºi împotriva regimului despotic al talibanilor.
Unul din prietenii sãi a murit în urma atacului terorist asupra Turnurilor Gemene de la New York. Glucksmann are talentul, tot mai rar astãzi, de a transforma în idei ºi sentinþe memorabile ceea ce vede ºi citeºte în aceste timpuri.
În cartea pe care a publicat-o de curând, Dostoievski la Manhattan, filozoful francez ne avertizeazã cã în secolul XXI societatea noastrã se va confrunta cu pericolul nihilismului.
Miºcarea islamistã de astãzi este definitã de Glucksmann drept una care face "o lecturã" în spirit nihilist a islamului. Vã propunem în continuare fragmente dintr-un recent interviu acordat de Glucksmann revistei spaniole La Vanguardia.
La Vanguardia: - Domnule Glucksmann, care este pentru noi cel mai mare pericol astãzi?
Andre Glucksmann: - Terorismul. Fiecare dintre noi putem avea mai mulþi duºmani, dar pericolul real este terorismul.
- Cum aþi defini terorismul? Ce este terorismul?
- Un atac ucigaº, premeditat, asupra oamenilor. Douã exemple: primul - atacul asupra Turnurilor Gemene de la New York; al doilea – bombardarea de cãtre armata rusã a oraºului Groznîi.
- ªi bomba atomicã aruncatã asupra Hiroshimei?
- Bombardamentul acela a fost o acþiune militarã în cadrul rãzboiului. În felul acesta un stat a înþeles cã poate învinge în rãzboi, însã n-a fost un act terorist.
- Dar ºi atunci au murit oameni nevinovaþi.
- A fost o crimã de rãzboi. Se poate discuta ºi polemiza pe acest subiect, dar n-a fost terorism.
- Ce spuneþi despre lagãrele de exterminare ale naziºtilor?
- Au fost o formã de terorism.
- Cum apreciaþi evenimentele recente de la Moscova, când un grup de luptãtori ceceni au atacat un teatru?
- Cecenii care au luat ostatici în teatrul moscovit erau teroriºti.
- Dar Putin, care a otrãvit cu gaze o parte din ostatici?
- ªi el a procedat ca un terorist, dar ca unul care luptã împotriva terorismului. Sunt alte metode, mai democratice, de luptã împotriva terorismului.
- Cunoaºteþi vreun exemplu?
- Îmi amintesc un caz când a fost deturnat un avion. Poliþia a purtat tratative interminabile cu teroriºtii, aceºtia au obosit ºi în cele din urmã s-a reuºit salvarea tuturor pasagerilor. În timpul asaltului au murit toþi teroriºtii ºi doar un singur poliþist...
- Domnule Glucksmann, credeþi cã acþiunile întreprinse de preºedintele Bush în Afganistan pot fi catalogate drept terorism?
- În nici un caz. El i-a ajutat pe afganezii moderaþi în lupta lor împotriva terorismului. Cred chiar cã Bush meritã sã fie lãudat pentru aceasta. El n-a distrus în bombardamente oraºul Kabul. Sigur, au murit ºi acolo oameni, dar nu existã "rãzboaie curate". Cred cã în unele cazuri chiar e necesar sã se recurgã la violenþã pentru a-i învinge pe teroriºti.
- În opinia Dvs., Saddam Hussein este terorist? Credeþi cã trebuie înlãturat de la conducerea Irakului?
- Saddam i-a otrãvit ºi el cu gaze pe curzi... Existã în lume sute de þinte, între care destule obiective nucleare ºi imense rezervaþii de petrol, care pot fi oricând atacate. Nu le putem pãzi ireproºabil pe toate de atacurile teroriºtilor, aºa cã ne aºteaptã în viitor un adevãrat coºmar.
- Sugeraþi faptul cã Saddam Hussein le poate ataca?
- Saddam are toate mijloacele sã facã acest lucru. El este un adevãrat pericol ºi prin faptul cã le oferã teroriºtilor loc de refugiu în þara sa.
- E oarecum neobiºnuit sã discutãm cu un filozof despre rãzboi, despre George Bush ºi Saddam Hussein.
- Sã nu credeþi cumva cã sunt fascinat de George Bush... Eu îl respect foarte mult pe Machiavelli. Machiavelli îºi bãtea joc de principiile de viaþã ale franciscanilor – niºte pacifiºti convinºi ºi foarte hotãrâþi.
- Ce sens puneþi în sintagmã "pacifiºti convinºi"? Cine sunt aceºtia?
- Sunt aceia care încearcã sã ne convingã cã în lume nu existã rãul, aceia care ignoreazã rãul ºi ne îndeamnã sã le îmbrãþiºãm aceastã credinþã.
- Dar existã cu adevãrat rãul în lume? Preºedintele Bush vorbeºte chiar de o "axã a rãului".
- Evident cã existã mult rãu în lume. Cei care spun cã nu existã, îl comparã, la rândul lor, pe Bush cu Satana, adicã vãd în el rãul suprem, contrazicându-se în mod flagrant.
- Cum poate fi definit binele în lumea aceasta?
- Prin inexistenþa rãului. Binele nu este o noþiune absolutã ºi universalã, ci una relativã. Numai rãul e absolut, iar esenþa lui este distrugerea omenirii.
- Cine promoveazã aceastã ideologie a rãului?
- Vã numesc trei ideologii care propagã, în opinia mea, genocidul: nazismul (în numele rasei superioare); stalinismul (în numele unei singure clase); islamismul (în numele unui singur Dumnezeu). Deºi se numesc în mod diferit, ceea ce le uneºte este nihilismul.
- Aveþi o definiþie a nihilismului?
- Definiþia e simplã: "Totul este permis, totul e acceptabil".
- Reiese cã rãul este generat de nihilism?...
- Da. Terorismul înseamnã de fapt nihilism. De aceea cred cã nihilismul este un mare pericol pentru noi. În acelaºi timp e foarte important sã ºtim cã dacã vom combate nihilismul dupã principiul "totul e acceptabil", ne vom transforma noi înºine în nihiliºti.
- În acest caz, ce credeþi cã nu ar trebui sã facem pentru a nu multiplica rãul?
- Existã în lume douã tabuuri absolute peste care nu ar trebui sã trecem: 1. sã nu admitem libertatea totalã în relaþiile sexuale (incestul) ºi 2. sã nu admitem violenþa totalã (societatea de astãzi controleazã/supravegheazã într-un fel violenþa). Nihilismul încalcã aceste tabuuri ºi tinde astfel sã distrugã omenirea.
- Poate cã aceste lucruri se întâmplã ºi din cauza cã l‑am ucis pe Dumnezeu?
- Nu este adevãrat. ªi nihiliºtii i se adreseazã lui Dumnezeu. În Alger a fost emisã o "fatva" care permitea sfâºierea în patru a copiilor musulmani, ºi asta numai pentru a-i feri de contactul cu "necredincioºii".
- Cunoaºteþi ºi alte exemple de nihilism?
(...)
| |
| |
Ratacitul
2005-12-17 22:01:27 |
Re: Reratacitul ... le metek
| |
La asa atac la persoana n-are rost sa raspund. Ziua pare extrem de ingaduitoare astazi cu frustratii de toate soiurile.
La 2005-12-17 21:26:51, Harbuzache a scris:
> Faptul ca sustii matale ca Pacepa a fost hotz nu-l deosebeste cu
> absolut nimic de miile de securisti care nu numai ca au fost hoti la
> randul dar au mai ramas si astazi la fel ... ei sunt acea mafie care
> a distrus economia romaneascaca si prin manarii murdare au distrus
> intreprinderile ca sa le cumpare pe bani putini si desi tot ei detin
> si acum puterea economica in Ro nu au capacitatea intelectuala sa o
> reporneasca!
> In rest poate vrei sa zici ca cea mai mare tradare a facut-o poporul
> roman cand a schimbat macazul .... exact catre ceea ce va era voua
> cel mai frica ... libertate si democratie ... si uite asa ati ramas
> voi "personaje pozitive si genii neintelese de propriul
> popor" care nu numai ca nu va recunoaste nimeni meritele ...
> dar acu 16 ani va vanau revolutionarii cu arcanul sa va prinda si sa
> va deie pe razatoare ... probabil de drag si recunostinta pentru
> patriotismul vostru ... ha ha ha!
> Ah ... daca toti ati fi facut ca Pacepa, cateva mii de securisti sa-l
> dati jos pe cel care va dadea voua un os de ros si o mana de lins ...
> ati fi fost poate ceea ce vreti voi sa pareti niste patrioti ... dar
> asa ati fost cozile de topor ale unei tiranii sangeroase impus cu
> forta tancurilor sovietice!
> Iata de ce voi sunteti tradatorii neamului ... iar toti care au avut
> curajul sa loveasca in neomenoasa si antisociala tiranie ... sunt
> EROI !!! Asta e diferenta intre securistul vanzator de neam si
> patriot de tiranie si dusmanul tiraniei dar fratele libertatii si
> democratiei !!!
>
>
>
>
>
>
> La 2005-12-17 20:11:35, Ratacitul a scris:
>
> > Daca pe Pacepa l-ar fi durut cat de putin de interesele Romaniei, l-ar
> > fi dat jos pe Ceausescu (avea pozitia de putere necesara, mai mult
> > decat orice alt dizident) sau murea incercand. Asa, a fost doar un
> > hot, care, cand era f. aproape de a fi prins, a trecut in barca
> > cealalta - care avea o singura mare calitate in acceptiunea lui - ii
> > oferea imunitate si protectie absoluta. Restul e istorie si
> > debriefing normal al serviciilor secrete.
> >
> > PS: De-as avea doar un dolar pentru fiecare hot din lagarul comunist
> > care s-a dat oropsit politic dupa revolutii, as fi multimilionar (in
> > dolari).
> > PPS: Daca, in opinia americanilor, Pacepa ar fi fost altfel clasificat
> > decat un tradator (ce-i drept, unul util), CIA ar fi incercat
> > introducerea lui in politica romaneasca de dupa '90. Si, tinand cont
> > de circumstante si potenta aparatului CIA, as spune ca incercarea ar
> > fi fost incununata de succes. Faptul ca nu a incercat sa faca treaba
> > asta denota clar lipsa de incredere de care "se bucura".
> > Toate astea, in conditiile in care Pacepa inca mai traieste si nu e
> > un mit intretinut de nu stiu ce avocati din USA.
> >
> > La 2005-12-17 19:43:04, Harbuzache a scris:
> >
> > > Am citit in alte dati zeci de postari pe aceasta tema .... dar acum am
> > > pus problema prea transant si argumentat si se pare ca n-au argumente
> > > sa opuna. Oricum mizerabilii cred in tampenia lor ca au slujit
> > > Romania .... si ca Romania i-a tradat .... daca ar avea o urma de bun
> > > simtz ar face ca fratele Tembelului la Viena
> > >
> >
> >
>
>
| |
| |
roy
2005-12-17 22:18:48 |
Re: Roy - da' legatura intre atacurile israeliene si votul masiv al populatiei pentru Hamas, cum ti se pare?
| |
Nu are absolut nici o legatura. Si Fatahul si Jihadul comit acte de terorism exact ca ei.
Hamsaul pompeaza bani iranieni populatziei in timp ce Fatahul care a avut bani europeni i-a bagat in buzunarele proprii (vezi Arafat si fartaztii lui).
---------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2005-12-17 20:16:44, Ratacitul a scris:
> Roy - da' legatura intre atacurile israeliene si votul masiv al
> populatiei pentru Hamas, cum ti se pare? Tot o diversiune a autorului
> sau o reflectare a realitatii?
>
> PS: Intrebarea e fara substrat si se adreseaza unei persoane care este
> aproape de evenimente.
>
| |
| |
zwilling carol
2005-12-17 22:24:15 |
Re: Eu zic ca hamasu' asta sa cistige si-n Israel si atunci va fi pace....
| |
La 2005-12-17 21:41:51, akimote a scris:
> Voi nu ?.... :-)))
>
??????????????????????????????????????
Sarbatori fericite........................................ | |
| |
roy
2005-12-17 22:31:43 |
Inca unul gabjit
| |
Armata l-a trimis la petrecere cu cele 72 de stafide pe Chaled Abu Sita seful bandei Abu Rish care se intorcea voios acasa dupe ce trasese cu mortarele in directzia Israelului.
Inpreuna cu el, au fost ranitzi in masina altzi 3 fartatzi care acum probabil sant gelosi pe el. | |
| |
Oriana
2005-12-17 22:58:36 |
"Ziua pare extrem de ingaduitoare astazi cu frustratii de toate soiurile"
| |
adica prin excluzie... " Ziua a fost ingaduitoare" si cu tine, ergo... poti fi si tu un alt frustrat.
Doar ieri am vazut ce ti-ai permis sa-mi postezi mie direct, fara nici sa te fi interpelat, asa ca... n-o mai face pe lupul moralist, nu tzine.
La 2005-12-17 22:01:27, Ratacitul a scris:
> La asa atac la persoana n-are rost sa raspund.
Ziua pare extrem de ingaduitoare astazi cu frustratii de toate soiurile.
>
| |
| |
Oriana
2005-12-17 23:02:59 |
inca unul gabjit, Abu Rish
| |
vai draga, dar cum de vii cu asa niste vesti... vrei sa curga siroaie de lacrimi peste forum, de "pacifisti one way "... ?
***
La 2005-12-17 22:31:43, roy a scris:
> Armata l-a trimis la petrecere cu cele 72 de stafide pe Chaled Abu
> Sita seful bandei Abu Rish care se intorcea voios acasa dupe ce
> trasese cu mortarele in directzia Israelului.
>
> Inpreuna cu el, au fost ranitzi in masina altzi 3 fartatzi care acum
> probabil sant gelosi pe el.
>
| |
| |
roy
2005-12-17 23:22:50 |
Re: Eu zic ca hamasu' asta sa cistige si-n Israel si atunci va fi pace....
| |
Mda, tzi-ar face multa placere ca prietenii sa castige, dar ai sa inbatranesti tot asteptand. Imi pare rau ca te facem sa participi la atatea inmormantari.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2005-12-17 21:41:51, akimote a scris:
> Voi nu ?.... :-)))
>
| |
| |
Oriana
2005-12-17 23:41:04 |
The TERRORIST Social Network - Hamas and so on...
| |
A common misconception of terrorist networks is that they are solely violent in nature.
Many terrorist networks have developed COMPLEX and sophisticated SYSTEMS that provide important SOCIAL SERVICES to their SUPPORTERS.
These terrorist social networks thrive in the VACUUM created by a FAILED STATE.
A good example of this is HAMAS (who may be serving as a model for al-Sadr in Iraq).
Since its FOUNDING in 1987, HAMAS has proven to be a well run counterweight to Yassar Arafat´s corrupt Palestinian National Authority - which, in many ways is the Palestinian state.
HAMAS runs the following SERVICES:
1. An extensive EDUCATION network
2. Distribution of FOOD to the POOR
3. Youth CAMPS and SPORTS
4. Ederly CARE
5. Funding of SCHOLARSHIPS and BUSINESS development
6. RELIGIOUS services
7. PUBLIC SAFETY
8. HEALTH care
This network of social services provides Hamas with multiple benefits:
1. POPULAR SUPPORT that shelters the organization
2. A plentiful supply of RECRUITS for its TERRORIS MISSION
3. Sources of external funding through CHARITY organizations that support their SOCIAL mission (much of which can be redirected to the terrorist mission) and funding through a small number of PROFITABLE businesses.
The rise of terrorist social services indicates that the loose networks that power terrorist MILITARY organizations can also replicate the social responsibilities of NATION - States.
... there is a generalized "business" model that can be derived for fully developed terrorist organizations operating in failed states.
http://globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/social_technology/ | |
| |
serios-glumetul
2005-12-18 00:15:23 |
Nici in spate nu ni doarii acum di Hamhamas, hamham vrem liniste, pace fericie pa tot Pamintul macar da Craciun si Anu!
| |
Nou! | |
| |
Oriana
2005-12-18 00:46:56 |
esecul palestinienilor chemati "tunisienii" din Al Fatah
| |
Al Fatah, palestinienii chemati "tunisieni", pt. ca imigrati proveniti din Tunisia, grupul politic de referinta al raposatului Arafat si al actualului abu Mazen.
I-au dat deoparte cei din Hamas, care finanteaza masiv populatia pt. a-si asigura suporterii.
Alegerile primare organizate in Al Fatah, pt. a desemna candidatii la alegeri, au dat faliment, pt. ca diferite grupuri mici pretindeau sa asalteze sediile de vot, cu kalashnikovul.
"Pestii mari" au incercat sa gestioneze puterea intre ei, excluzandu-i pe cei mai tineri, filo - teroristul Marwan Barghouti, inchis in Israel, tineri care insistau sa-i acordeze rolul de leader, primul pe lista electorala, tocmai lui Barghouti.
Asa ca "tinerii" in media de 40 de ani au prezentat lista lor, tot cu Barghouti cap de lista – personaj ce pare sa devina acul de balanta in echilibrele interne din Al Fatah.
Ce e curios, ca pana si Israel a consimtit unui puscarias pe viata, ce este Barghouti, contacte politice si telefoane cu autoritatile palestiniene !?.
Si uite asa a invins Hamas…
La 2005-12-17 22:18:48, roy a scris:
> Nu are absolut nici o legatura. Si Fatahul si Jihadul comit acte de
> terorism exact ca ei.
>
> Hamsaul pompeaza bani iranieni populatziei in timp ce Fatahul care a
> avut bani europeni i-a bagat in buzunarele proprii (vezi Arafat si
> fartaztii lui).
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> La 2005-12-17 20:16:44, Ratacitul a scris:
>
> > Roy - da' legatura intre atacurile israeliene si votul masiv al
> > populatiei pentru Hamas, cum ti se pare? Tot o diversiune a autorului
> > sau o reflectare a realitatii?
> >
> > PS: Intrebarea e fara substrat si se adreseaza unei persoane care este
> > aproape de evenimente.
> >
>
>
| |
| |
Specialistul de conspiratii
2005-12-18 01:06:08 |
Mai bine da-ne articole in italiana ta. Re: The TERRORIST Social Network - Hamas and so on...
| |
Vii si ne arunci articol in engleza, asta este un ziar romanesc.
Ariticolul tau este luat de undeva cu caracter mai mult propagandistic.
Articolul uita sa mentioneze ca Hamas a fost infiintat si finantat de catre statul israelian, ca sa-l discrediteze pe Arafat. Deasemenea mai uita articolul sa mentioneze ca Hamas face parte dintr-o organizatie mai larga numita Muslim Brotherhood.
Acestea au semnificatie mai mare, decit ce insira articolul tau.
La 2005-12-17 23:41:04, Oriana a scris:
>
>
> A common misconception of terrorist networks is that they are solely
> violent in nature.
> Many terrorist networks have developed COMPLEX and sophisticated
> SYSTEMS that provide important SOCIAL SERVICES to their SUPPORTERS.
>
> These terrorist social networks thrive in the VACUUM created by a
> FAILED STATE.
>
> A good example of this is HAMAS (who may be serving as a model for
> al-Sadr in Iraq).
>
> Since its FOUNDING in 1987, HAMAS has proven to be a well run
> counterweight to Yassar Arafat´s corrupt Palestinian National
> Authority - which, in many ways is the Palestinian state.
>
> HAMAS runs the following SERVICES:
>
> 1. An extensive EDUCATION network
> 2. Distribution of FOOD to the POOR
> 3. Youth CAMPS and SPORTS
> 4. Ederly CARE
> 5. Funding of SCHOLARSHIPS and BUSINESS development
> 6. RELIGIOUS services
> 7. PUBLIC SAFETY
> 8. HEALTH care
>
> This network of social services provides Hamas with multiple
> benefits:
>
> 1. POPULAR SUPPORT that shelters the organization
>
> 2. A plentiful supply of RECRUITS for its TERRORIS MISSION
>
> 3. Sources of external funding through CHARITY organizations that
> support their SOCIAL mission (much of which can be redirected to the
> terrorist mission) and funding through a small number of PROFITABLE
> businesses.
>
> The rise of terrorist social services indicates that the loose
> networks that power terrorist MILITARY organizations can also
> replicate the social responsibilities of NATION - States.
>
> ... there is a generalized "business" model that can be
> derived for fully developed terrorist organizations operating in
> failed states.
>
>
> http://globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/social_technology/
>
| |
| |
akimote
2005-12-18 01:57:24 |
Re: Eu zic ca hamasu' asta sa cistige si-n Israel si atunci va fi pace....
| |
Sarbatori fericite si tie ....da cum asa.... si islamistii le tin p'astea ale noastre ?....
Trageti un balton pa tine..... ca cica vine iarna grea !...
La 2005-12-17 22:24:15, zwilling carol a scris:
> La 2005-12-17 21:41:51, akimote a scris:
>
> > Voi nu ?.... :-)))
> >
> ??????????????????????????????????????
> Sarbatori fericite........................................
>
| |
| |
« Sumar articole
Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.
|
|
|
| |
|
|
|
13:21, joi, 4 iulie 2024
