Eveniment

Europeanul
2006-12-18 23:14:26

cade para malaiata in gura lu' natafleata ?

comunismul cred ca e o chestie interesanta pentru filozofi, lenesi chiulangii etc ...si bineinteles pentru acei "conducatorii" si aparatori ai poporului ...ca deh, dusmanul de clasa :))

C'mon.

GGane
2006-12-19 00:01:58

Toate aceste sondaje nu au nici o valoare

Sondajele in Romania sunt legate de interesele grupurilor politice sau economice si fiecare scoate rezultatele dorite de el.
Romanii nu au aporbat si nu aproba comunismul, poate un numar restrans care au profitat, nomenclaturistii, securistii, turnatorii si familiile lor.

Avi
2006-12-19 00:10:28

FELICIT...

neamtu tiganu
2006-12-19 00:30:07

Si mie mi se pare o idee buna..

da zic ca noi nu avem nevoie de asa o idee buna, as fi de acord s-o ia ungurii, rusii, bulgarii.. si ar mai fi niste tari care ar putea sa preia aceasta... da nu zic.

neamtu tiganu
2006-12-19 00:31:52

Re: FELICIT...

marin2
2006-12-19 01:48:28

romania si politica

Sondajul arata ca romania este o tara din lumea a treia care nu intelege politica nici macar in la nivel simplu. O parte din romanie trebuie sa fie idioata, dupa ce comunismul forteaza milioane de tarani sa ramana fara pamant si cu animalele confiscate,sute de mii de instariti fara case, smulg aurul de la cei care si-au depozitat agoniseala de-o viata in acest metal, toti proprietarii mijloacelor productive ,industrie,comert,transport,sunt deposedati de ce au strans de multe generatii.
Scot in afara legii partidele (elita unei tari) ,alunga seful statului (regele) si ingradesc libertatea de cuvantului.

ingineru
2006-12-19 02:39:31

Daca-i o idee atat de buna, de ce au renuntat la ea ?

Oricum nu-i timpul trecut, pot oricand s-o ia de la capat.
Si-asa din 17 ani post-revolutionari, vreo 11 au dansat dupa muzica lui Iliescu (care a avut atata minte totusi sa-i impuste pe Ceausesti, nu de alta dar dupa vreo 2 ani i-ar fi contracandidati la alegeri).

Conan-the-Barbarian
2006-12-19 03:03:56

Re: Si mie mi se pare o idee buna..

Bunu-i Schnapsu' ? :-)

La 2006-12-19 00:30:07, neamtu tiganu a scris:

> da zic ca noi nu avem nevoie de asa o idee buna, as fi de acord s-o ia
> ungurii, rusii, bulgarii.. si ar mai fi niste tari care ar putea sa
> preia aceasta... da nu zic.
>

Omul cu Picioare foarte Paroase
2006-12-19 03:09:33

"COMUNISMUL" ofera "securitatea EXISTENTEI in GRUP" vs. "lupta pentru supravietuire individuala" -

drept care - societatea Romaneasca va trebui sa treaca prin fazele de vindecare / alinare Europene post WW 2 - cu un focus de suport gen "Plan Marschall" si o societate CURATA (curatata cu legea'n mana) + suport social..

Partea grea e ca asta e POSIBIL intr-o tara FARA PERSONALITATE PARLAMENTARA - i.e. OCUPATA. (e.g. Germania) si NU artificial declarata "DEMOCRATA SI LIBERA" (i.e. liberi sa moara de foame si de frig...)..

ESTE ADEVARAT FAPTUL CA - "COMUNISMUL A AVUT SI PARTI BUNE"..

In anii '50 - comunistii iugoslavi au dezbatut in Parlament - libertatea de miscare a individului. TITO - i-a lasat pe toti iugoslavii "sa mearga si sa agoniseasca si sa trimita acasa - ca sa fie construita O NOUA TARA" - Asta se-ntampla ASTAZI cu "capsunarii" - iar TEMNICERULUI CEAUSESCU i-a fost taiat gatul...

Restul esentei de ideologie - SIGURANTA EXISTENTEI DE GRUP (comunista) vs. INDIVIDUALISM - are un sprijin in filozofia populara romaneasca :

Hora Unirii

Unde'i UNUL - Nu'i putere - la NEVOI si la DURERE,
Unde's DOI - puterea CRESTE - si dusmanul NU SPORESTE..

Ceea ce cititi NU ESTE COMUNISM - este o forma de organizare sociala CURENTA in Israel - si care se numeste (de prin anii 1921) CHIBUTZ..

Japonezii au mers si mai departe - descoperind structuri de auto-suport pentru antreprize economice - numite KEIRETSU - cu formule si legi de grup asemanatoare KIBUTZULUI - la nivel de antreprize...

Asadar - EU are nevoie de un Plan Marschall pentru Romania...

Olga Khan
2006-12-19 04:13:29

Re: FELICIT...

Ereticul
2006-12-19 04:29:59

Bogdan Olteanu

"(,,,) dar nu mi-o asum politic pentru ca nu am fost si nu sunt un comunist"

Daca nu sunteti si NU ati fost comunist, de ce ati condamnat comunismul numai dupa 1990. Normal era - macar in particular, sau macar in sinea dvs. - sa-l condamnati si inainte ...

moroianu
2006-12-19 05:49:59

Re: "Si mie mi se pare o idee buna...": Interesant!...

Mai tzii minte postarea de saptamana trecuta a cuiva care denuntza "originea partzial ruseasca" a lui Soros?

Oare de ce manifestarile xenofobe nu sunt sanctionate in mod egal?
Ce anume ne da "curajul" sa ne exprimam astfel cu privire la "unguri, bulgari, rusi" - lasand numai sa se ghiceasca restul ideilor noastre umanitare?

La 2006-12-19 00:30:07, neamtu tiganu a scris:

> da zic ca noi nu avem nevoie de asa o idee buna, as fi de acord s-o ia
> ungurii, rusii, bulgarii.. si ar mai fi niste tari care ar putea sa
> preia aceasta... da nu zic.
>

briel
2006-12-19 06:02:47

Re: Toate aceste sondaje nu au nici o valoare

Nu neaparat. Macar daca ar fi intrebat pe
profitorii fostului regim, ori pe fiii lor, am intelege.
Dar sarmanii oameni cu grija zilei de maine si cu
stomacele goale nu s-au gandit de doua ori, ca inainte
aveau un serviciu si mai ales o stabilitate. Ce sa mai
zicem de pensionari, acum fortati la post continuu.
Omul de rand traieste cu teama pentru viitorul necunoscut.

Oriana
2006-12-19 06:03:39

Daca-i o idee atat de buna, de ce au renuntat la ea ?

Pt. ca inca mai au exemple... edificante taman in inima Europei, la Bruxelles. Au anientat comunismul sovietic, ca sa-i faca loc in UE !

La 2006-12-19 02:39:31, ingineru a scris:

> Oricum nu-i timpul trecut, pot oricand s-o ia de la capat.
> Si-asa din 17 ani post-revolutionari, vreo 11 au dansat dupa muzica lui Iliescu (care a avut atata minte totusi sa-i impuste pe Ceausesti, nu de alta dar dupa vreo 2 ani i-ar fi contracandidati la alegeri).

Oriana
2006-12-19 06:08:58

Prodigel
2006-12-19 06:49:33

Re: Daca-i o idee atat de buna, de ce au renuntat la ea ?

La 2006-12-19 06:03:39, Oriana a scris:

> Pt. ca inca mai au exemple... edificante taman in inima Europei, la
> Bruxelles. Au anientat comunismul sovietic, ca sa-i faca loc in UE !

////////////////////////////////

pai cam asa e , ce mie uniunea sovietica sau uniunea europeana ?
asa cum s-a ales praful de urss, tot asa se va intampla si cu ue, mai devreme sau mai tarziu

Prodigel
2006-12-19 06:54:42

La 2006-12-19 06:08:58, Oriana a scris:

> Ma pufneste rasu', inainte de '89 ori erai cu ei, or contrea lor, toti
> erau, de voie de nevoie comunisti. Ca in sinea lor nu-l aprobau, asta
> e cealalta fatza a monezii, dar inainte era OBLIGATOR sa fii comunist,
> altfel te lua gaia.

//////////////////////////////////////////////
era OBLIGATORIU sa fii soim , pionier & utecist , dar nu membru pecere, numai daca doreai sa ai o functzie de conducere trebuia sa devii membru pecere.
puteai foarte bine sa tragi la saiba si la strung, si nimeni n-avea nimic cu tine chiar daca nu erai membru de partid

Raquel
2006-12-19 08:46:01

Si ti s-a spovedit cumva ca a uitat s-o faca, sau ce, esti cumva Dumnezeu

sa citesti gandurile si sentimentele oamenilor ?! Ia vezi-ti mataluta de barna din ochiul propriu si mai lasa pacatele altora in pace...

catalin_mattei
2006-12-19 09:18:53

amintiri....

invatam la luminare si sub plapuma.. in clase stateam in geci si cu manusi in mina... ne bucuram cind apucam sa cumparam oase... si cite altele... E suparator ca multi dintre romani uita aceste lucruri! in egala masura e si vina acelora care incepind cu 1990 au condus destinele Romaniei. De la stinga la dreapta esicherului politic avem oameni care au facut averi impresionante nu pt ca au fost mai destepti ca ceilalti ci pt ca avind in mina puterea au folosit-o doar spre binele personal... de la Iliescu care e considerat de multi cinstit si sarac dar a carei camarila a facut bani prin praduirea economiei romanesti si pina la marele luptator anticoruptie basescu care sub masca fabricii de inghetata si-a ascuns comisionele facute din vinzarea flotei, incercarile repetate de scoatere a navei Rostock esuta pe bratul sulina, din achizitiile facute in timpul mandatului de primar... si asta intre nastasi, hrebenciuci, mitrea, videni si alti i...

floricel
2006-12-19 09:53:05

CARE ROMANI?

Diversiunea si manipularea continua...
Cine l-a trait,stie.Orice trantor traia,din furat sau "se descurca".
Acum nu mai poate si probabil ca ii este dor de un chiul.
Numai un inconstient poate spune asa ceva...."O idee buna...."
Si foloseste la ceva?

Giculica zbanghiul-turbat
2006-12-19 10:09:53

Fraierii si gugustiucii considera comunismul o idee buna!

Daca o considera o idee buna da ce dracu' au mai facut ''revolutie'' in dec. 1989?

Arcturus
2006-12-19 10:55:00

Re: "Si mie mi se pare o idee buna...": Interesant!...

probabil a fost prea subtil pentru moderatori :)


La 2006-12-19 05:49:59, moroianu a scris:

>
> Mai tzii minte postarea de saptamana trecuta a cuiva care
> denuntza "originea partzial ruseasca" a lui Soros?
>
> Oare de ce manifestarile xenofobe nu sunt sanctionate in mod
> egal?
> Ce anume ne da "curajul" sa ne exprimam astfel cu privire la
> "unguri, bulgari, rusi" - lasand numai sa se ghiceasca restul ideilor
> noastre umanitare?
>
> La 2006-12-19 00:30:07, neamtu tiganu a scris:
>
> > da zic ca noi nu avem nevoie de asa o idee buna, as fi de acord s-o ia
> > ungurii, rusii, bulgarii.. si ar mai fi niste tari care ar putea sa
> > preia aceasta... da nu zic.
> >
>
>

Gargantua
2006-12-19 12:35:48

O imbecilitate

"O idee buna, prost aplicata" inseamna: daca mai incercam o data, poate reusim de data asta! Adica, sa avem Om Nou, mancare la cantine, Big Brother si tot tacamul...
Nu exista idei politice bune, in afara celor care se verifica in practica. Ce inseamna o idee buna? In politica, inseamna o idee care da bune rezultate practice. In ce au constat aceste bune rezultate practice ale comunismului? Care e proporti intre rezultatele bune si cele rele?
Aceasta prostie, dusa din gura in gura, este extrem de nociva, pentru ca poate permite repetarea experimentului comunist, in incercarea de a obtine un rezultat mai bun. Eu le spun raspicat celor care sustin aceasta "opinie", ca nu, comunismul nu a fost o idee buna, pentru ca:
- a sustinut egalitatea absoluta a oamenilor, ceea ce e contrar naturii umane, fundamental diversa;
- a sustinut deposedarea cu forta de proprietatea privata, ceea ce inseamna, in limbaj juridic, talharie;
- a sustinut preluarea cu forta a puterii, ceea ce inseamna lovitura de stat ilegitima sau uzurparea puterii de stat;
- a sustinut eliminarea fizica a unei intregi clase sociale, pretins "exploatatoare", ceea ce inseamna, in termenii Chartei Drepturilor Omului, genocid.
Altfel spus, ideologia comunista a fost o instigare la infractiunile cele mai grave:
crima si talharia colectiva, in proportie de masa. A fost, asadar, o ideologie a hotilor si criminalilor, intr-un cuvant a gangsterilor. De aceea, are dreptate raportul Comisiei Tismaneanu si cinste Presedintelui Romaniei, Domnul Traian Basescu, pentru asumarea concluziilor sale!

Oriana
2006-12-19 13:32:58

Exact, in sensul ca nu erai si activist. Dar in jurul tau, aerul era acelas, puteai tu sti care era membru, care nu ? Cei care "contau", tu crezi ca erau in afara sistemului ? Eu nu cred. Doar erau evidente privilegiile de care se bucurau.

-----------
> era OBLIGATORIU sa fii soim , pionier & utecist , dar nu membru pecere, numai daca doreai sa ai o functzie de conducere trebuia sa devii membru pecere.
> puteai foarte bine sa tragi la saiba si la strung, si nimeni n-avea nimic cu tine chiar daca nu erai membru de partid

Rams
2006-12-19 13:49:39

Iancu Motu
2006-12-19 16:43:07

O idee buna?

Poate, pentru cei saraci cu duhul sau pentru cei care sunt dispusi sa ucida, sa minta, sa se umileasca. Fie si pentru o bucata de pine sau pentru postul de ajutor de bagator de seama la poarta cimitirului. Pentru romanii normali, pentru cei care nu si-au pierdut nadejdea in ei insisi, in copiii lor, in ceea ce inseamna demnitatea umana comunismul este cianura curata. Mai bine gazare, glont, streang decat comunism!

moroianu
2006-12-19 16:54:27

Re: In locul d-tale, n-as ezita sa le dau o lectie...

... dand toate cartzile pe fatza!

La 2006-12-19 10:55:00, Arcturus a scris:

> probabil a fost prea subtil pentru moderatori :)
>
>
> La 2006-12-19 05:49:59, moroianu a scris:
>
> >
> > Mai tzii minte postarea de saptamana trecuta a cuiva care
> > denuntza "originea partzial ruseasca" a lui Soros?
> >
> > Oare de ce manifestarile xenofobe nu sunt sanctionate in mod
> > egal?
> > Ce anume ne da "curajul" sa ne exprimam astfel cu privire la
> > "unguri, bulgari, rusi" - lasand numai sa se ghiceasca restul ideilor
> > noastre umanitare?
> >
> > La 2006-12-19 00:30:07, neamtu tiganu a scris:
> >
> > > da zic ca noi nu avem nevoie de asa o idee buna, as fi de acord s-o ia
> > > ungurii, rusii, bulgarii.. si ar mai fi niste tari care ar putea sa
> > > preia aceasta... da nu zic.
> > >
> >
> >
>
>

Raquel
2006-12-19 16:56:25

si cinste laudatorilor !

La 2006-12-19 12:35:48, Gargantua a scris:

> "O idee buna, prost aplicata" inseamna: daca mai incercam o data,
> poate reusim de data asta! Adica, sa avem Om Nou, mancare la cantine,
> Big Brother si tot tacamul...
> Nu exista idei politice bune, in afara celor care se verifica in
> practica. Ce inseamna o idee buna? In politica, inseamna o idee care
> da bune rezultate practice. In ce au constat aceste bune rezultate
> practice ale comunismului? Care e proporti intre rezultatele bune si
> cele rele?
> Aceasta prostie, dusa din gura in gura, este extrem de nociva, pentru
> ca poate permite repetarea experimentului comunist, in incercarea de a
> obtine un rezultat mai bun. Eu le spun raspicat celor care sustin
> aceasta "opinie", ca nu, comunismul nu a fost o idee buna, pentru ca:
> - a sustinut egalitatea absoluta a oamenilor, ceea ce e contrar
> naturii umane, fundamental diversa;
> - a sustinut deposedarea cu forta de proprietatea privata, ceea ce
> inseamna, in limbaj juridic, talharie;
> - a sustinut preluarea cu forta a puterii, ceea ce inseamna lovitura
> de stat ilegitima sau uzurparea puterii de stat;
> - a sustinut eliminarea fizica a unei intregi clase sociale, pretins
> "exploatatoare", ceea ce inseamna, in termenii Chartei Drepturilor
> Omului, genocid.
> Altfel spus, ideologia comunista a fost o instigare la infractiunile
> cele mai grave:
> crima si talharia colectiva, in proportie de masa. A fost, asadar, o
> ideologie a hotilor si criminalilor, intr-un cuvant a gangsterilor. De
> aceea, are dreptate raportul Comisiei Tismaneanu si cinste
> Presedintelui Romaniei, Domnul Traian Basescu, pentru asumarea
> concluziilor sale!
>

Giculica zbanghiul-turbat
2006-12-19 17:08:54

Re: O idee buna? / Ai dreptate! Acum glumesc: Daca e sa mori e mai buna cianura decit glontele,gaza

-rea, streangul, se moare mai repede si mai usor!



La 2006-12-19 16:43:07, Iancu Motu a scris:

> Poate, pentru cei saraci cu duhul sau pentru cei care sunt dispusi sa
> ucida, sa minta, sa se umileasca. Fie si pentru o bucata de pine sau
> pentru postul de ajutor de bagator de seama la poarta cimitirului.
> Pentru romanii normali, pentru cei care nu si-au pierdut nadejdea in
> ei insisi, in copiii lor, in ceea ce inseamna demnitatea umana
> comunismul este cianura curata. Mai bine gazare, glont, streang decat
> comunism!
>

Oriana
2006-12-19 17:19:23

Uite ca pe mine nu "ma pufneste risu'".

Dupa razboi, multi viteji s-arata, asa si tu. Vrei sa-mi dai poate lectii cum era pe vremurile alea, de care coloana vertebrala zici ? Avea cineva asa ceva ? Ce tot indrugi de familie ? N-ai mai gasit altceva de scornit !

M-apuca jalea cand vad alde tine, asta e.
--------------
Uite ca pe mine nu "ma pufneste risu'".

Si nu era "OBLIGATOR sa fii comunist" decit daca nu posedai coloana vertebrala... Sau nu stiai - macar din familie, daca nu aveai spirit critic propriu - ce insemna de fapt.

Gargantua
2006-12-19 17:30:36

Re: si cinste laudatorilor !

Mai, doamna, cand l-am criticat, ca de ce-l critic, cand il laud, de ce-l laud?!
Femeie, femeie, dar hotaraste-te odata, zau asa: cum trebuie sa procedez?

La 2006-12-19 16:56:25, Raquel a scris:

> La 2006-12-19 12:35:48, Gargantua a scris:
>
> > "O idee buna, prost aplicata" inseamna: daca mai incercam o data,
> > poate reusim de data asta! Adica, sa avem Om Nou, mancare la cantine,
> > Big Brother si tot tacamul...
> > Nu exista idei politice bune, in afara celor care se verifica in
> > practica. Ce inseamna o idee buna? In politica, inseamna o idee care
> > da bune rezultate practice. In ce au constat aceste bune rezultate
> > practice ale comunismului? Care e proporti intre rezultatele bune si
> > cele rele?
> > Aceasta prostie, dusa din gura in gura, este extrem de nociva, pentru
> > ca poate permite repetarea experimentului comunist, in incercarea de a
> > obtine un rezultat mai bun. Eu le spun raspicat celor care sustin
> > aceasta "opinie", ca nu, comunismul nu a fost o idee buna, pentru ca:
> > - a sustinut egalitatea absoluta a oamenilor, ceea ce e contrar
> > naturii umane, fundamental diversa;
> > - a sustinut deposedarea cu forta de proprietatea privata, ceea ce
> > inseamna, in limbaj juridic, talharie;
> > - a sustinut preluarea cu forta a puterii, ceea ce inseamna lovitura
> > de stat ilegitima sau uzurparea puterii de stat;
> > - a sustinut eliminarea fizica a unei intregi clase sociale, pretins
> > "exploatatoare", ceea ce inseamna, in termenii Chartei Drepturilor
> > Omului, genocid.
> > Altfel spus, ideologia comunista a fost o instigare la infractiunile
> > cele mai grave:
> > crima si talharia colectiva, in proportie de masa. A fost, asadar, o
> > ideologie a hotilor si criminalilor, intr-un cuvant a gangsterilor. De
> > aceea, are dreptate raportul Comisiei Tismaneanu si cinste
> > Presedintelui Romaniei, Domnul Traian Basescu, pentru asumarea
> > concluziilor sale!
> >
>
>

lahovari
2006-12-19 17:53:14

Re: Fraierii si gugustiucii considera comunismul o idee buna!

cand ai trecut ultima data langa mormantul lui Ceausescu,acolo poti sa afli adevarul ce gandesc romani.


La 2006-12-19 10:09:53, Giculica zbanghiul-turbat a scris:

> Daca o considera o idee buna da ce dracu' au mai facut ''revolutie''
> in dec. 1989?
>

lahovari
2006-12-19 17:55:44

Re: Daca-i o idee atat de buna, de ce au renuntat la ea ?

cand vor fi aplicate toate legele UE,o sa va fie dor de libertatea care ati avuto pana in 2007.

La 2006-12-19 06:49:33, Prodigel a scris:

> La 2006-12-19 06:03:39, Oriana a scris:
>
> > Pt. ca inca mai au exemple... edificante taman in inima Europei, la
> > Bruxelles. Au anientat comunismul sovietic, ca sa-i faca loc in UE !
>
> ////////////////////////////////
>
> pai cam asa e , ce mie uniunea sovietica sau uniunea europeana ?
> asa cum s-a ales praful de urss, tot asa se va intampla si cu ue, mai
> devreme sau mai tarziu
>
>

Ratacitul
2006-12-19 18:16:12

O problema de resurse

Analizati putin problema dintr-un alt unghi, cel al resurselor. Dincolo de alte consideratii ideologice, comunismul presupunea o mai corecta (nu perfecta) impartire a resurselor vitale catre populatie. A venit prea devreme, intr-o epoca in care omenirea era prea sangeroasa si inca plina de resurse. Preaplinul resurselor a facut posibila (in tarile dezvoltate social) ca pe langa distributia la nivelul cerintelor majoritatii populatiei sa existe un surplus adunat pentru consum de catre o patura numita "de varf". Pana una-alta, totul e OK, dar in momentul in care surplusul va dispare sau se va transforma in deficit, nu exista decat doua cai: a-Gasirea unei metode de distributie egala, asta presupunand ca patura "de varf" va disparea, metoda echivalenta comunismului, chiar daca nu se va numi asa.
b-Reducerea populatiei proprii si controlul extins al putinelor resurse ramase, cu tot ce implica asta.

Probabil ca, in ansamblul ei, omenirea va face apel la ambele metode, unii preferand calea a), altii preferand calea b), cei mai multi optand pentru o combinatie.

Descoperirea unor noi resurse energetice va intarzia procesul, dar daca acestea devin infinite, criza resurselor se va muta spre alte zone (exemplu: resursele de spatiu), asa ca tot la cele doua alternative se va ajunge.

Asa ca ceea ce a fost astazi condamnat, maine s-ar putea sa devina sansa de supravietuire.

Exista o ipoteza care anuleaza tot ce e mai sus: posibilitatea colonizarii altor planete. Dar asta trebuie sa se faca in timp util.

Ratacitul
2006-12-19 18:23:20

Re: O idee buna?

L-ai pus pe vreunul in aceasta situatie si ti-a raspuns asa? Fii serios, cea mai puternica forta este supravietuirea.

La 2006-12-19 16:43:07, Iancu Motu a scris:

> Poate, pentru cei saraci cu duhul sau pentru cei care sunt dispusi sa
> ucida, sa minta, sa se umileasca. Fie si pentru o bucata de pine sau
> pentru postul de ajutor de bagator de seama la poarta cimitirului.
> Pentru romanii normali, pentru cei care nu si-au pierdut nadejdea in
> ei insisi, in copiii lor, in ceea ce inseamna demnitatea umana
> comunismul este cianura curata. Mai bine gazare, glont, streang decat
> comunism!
>

Ratacitul
2006-12-19 18:27:57

Pentru ca era prea devreme

Multe dintre ideile comunismului se aplica deja in tari civilizate. Europa, cu putinatatea de resurse, nu poate supravietui altfel. Pe termen lung. Incet, incet vine si randul altora. Ceea ce-i intr-adevar etonant e faptul ca Rusia s-ar putea sa fie printre ultimele tari care sa se indrepte spre comunism.

La 2006-12-19 06:49:33, Prodigel a scris:

> La 2006-12-19 06:03:39, Oriana a scris:
>
> > Pt. ca inca mai au exemple... edificante taman in inima Europei, la
> > Bruxelles. Au anientat comunismul sovietic, ca sa-i faca loc in UE !
>
> ////////////////////////////////
>
> pai cam asa e , ce mie uniunea sovietica sau uniunea europeana ?
> asa cum s-a ales praful de urss, tot asa se va intampla si cu ue, mai
> devreme sau mai tarziu
>
>

Mos Grigore
2006-12-19 18:47:57

Se poate si mai RAU..............................

EU uneasy over killings in Bulgaria

By VESELIN TOSHKOV, Associated Press Writer
Tue Dec 19, 8:02 AM ET



In this poor Balkan country set to join the European Union in January, brazen slayings — along with gang shootouts and car and apartment bombings — have almost become part of the fabric of everyday life.

The EU is letting Bulgaria join largely because of its promise to crack down on organized crime, but it now looks on in horror as the accession date looms with no end in sight to mafia-style killings.

In November, Krasimir Dimitrov was headed to meet friends at a restaurant on a busy street in Bulgaria's capital. He never made it.

A gunman with a silencer pumped several bullets into the wealthy businessman's head and body as he stepped out of his car.

Many people were walking by when Dimitrov, a 42-year-old former professional volleyball player, was killed. Yet no one came forward in the days that followed to provide the police with details.

There have been more than 100 similar killings in Sofia in the past five years — a rate of almost two a month. Not a single killer has so far been convicted.

Police usually describe the slayings as "a settling of scores between businessmen," often preceded by planting explosive devices under cars or doorsteps as a warnings.

The violence mirrors the atmosphere of lawlessness on the streets of Moscow in the early 1990s, when mafia-style hits on businessmen were a fact of life. The huge opportunities to make money that followed the Soviet collapse unleashed massive corruption and gangsterism.

In Bulgaria, drug trafficking has become a profitable criminal activity, with the State Department calling the country a key gateway for drugs into Europe.

For years, mafia bosses paraded around Bulgaria's Black Sea resorts and upscale Sofia establishments, guarded by black-clad thugs. They have since become more discrete, but police and judicial corruption helps them remain untouchable.

A few days after Dimitrov's murder, another businessman was shot to death on the street. Rumen Peshev, 55, was believed to have "close business ties" to Dimitrov, police said.

The wave of violence poses a serious challenge to Bulgaria's police and courts, which the EU has criticized for inefficiency and widespread corruption.

The European Commission has repeatedly urged Bulgaria to gain the upper hand in its fight against organized crime, money laundering and high-level corruption before its scheduled entry into the bloc on Jan. 1.

Western officials also have warned that widespread corruption in Bulgaria could lead to misuse of $9.3 billion from EU funds the Balkan country is to receive by 2013.

In Sofia, officials insisted Bulgaria was making inroads against crime and corruption, hoping to persuade the Union not to impose "safeguard clauses" that would include not recognizing Bulgarian court decisions for up to two years.

But Klaus Jansen, an expert on organized crime and president of the German Union of Criminal Investigators, who prepared a report on Bulgaria for the European Commission earlier this year, said he feared it could take years for an honest police force to emerge in the country.

During the years following the collapse of communism in Bulgaria, he said, some officers continued to work for the government while others retired and helped establish a flourishing underworld.

Recently, Britain announced it would send detectives to Eastern Europe to bolster crime-fighting techniques, fearing that Bulgarian and Romanian gangs could exploit their countries' EU memberships to export organized crime to the rest of the bloc.

A team of up to five officers from Scotland Yard was expected to travel to Sofia to advise their Bulgarian colleagues on EU crime-fighting techniques.

Bulgaria's new chief prosecutor Boris Velchev said contract killings, drug smuggling, and human trafficking are still a problem for his country.

Velchev has hired a former Dutch prosecutor to help advise him and purge law enforcement officials who are lax or abuse their authority.

"We should have zero tolerance to corruption practices in all its forms — both low-level and high-level. Nobody should feel untouchable," Velchev told journalists.

As EU membership nears, Bulgarians are unsure whether to cheer or dread what local media have called "the ultimate step toward freedom and democracy."

Despite official optimism, the imminent membership has not removed doubts over how Bulgaria will adjust to the EU's stiffer standards. Still, many have high expectations that law and order will prevail once the country becomes a member.

"We are obviously unable to clean up the mess at home," said Albena Milanova, a 38-year-old school teacher. "But the European Union will make us do it."

ingineru
2006-12-19 19:25:59

Re: O problema de resurse... frectii !

"Teoria" asta suna ca un extras din manualul de "economie politica" editia "veche".

Cei care s-au obosit sa citeasca putina istorie au putut observa usor ca societatea umana a cunoscut o permanenta criza de "resurse". Doar ca acestea aveau alte nume de-a lungul timpului (de exemplu lemne de foc in loc de petrol). Cu toate astea comunismul, cu teoria sa egalitarista, a aparut foarte tarziu pe firmament si a decedat relativ repede. Ultimul experiment egalitarist important il contituie UE, dar si acesta va ajunge la groapa comuna chiar mai repede decat isi imagineaza unii.

Atat timp cat o societate implica o "clasa conducatoare" aceasta va pretinde invariabil extra privilegii si va condamna la disparitie orice teorie a redistributiei "echitabile" (lasand la o parte aspectul strict economic, in care nimeni nu-i teribil de entuziasmat sa munceasca prea serios atat timp cat rezultatele muncii sale urmeaza sa fie "alocate" altora).

Singura societate viabila si deschisa unei dezvoltari permanente este una competitiva, bazata pe libera initiativa (economie de piata) si in care clasa conducatoare este inlocuita regulat la intervale relativ scurte de timp, de preferinta prin mijloace pasnice (alegeri).

Solutiile "echitabile" gandite de tot felul de specialisti in exploatarea pieilor de closca (si care se considera fara exceptie minti "luminate" raportat la perioada in care se manifesta), sunt doar utopii mai mult sau mai putin ingenioase. Si care pot deveni, in anumite conditii, foarte periculoase asa cum a demonstrat istoria recentului incheiat sec. XX.

La 2006-12-19 18:16:12, Ratacitul a scris:

> Analizati putin problema dintr-un alt unghi, cel al resurselor.
> Dincolo de alte consideratii ideologice, comunismul presupunea o mai
> corecta (nu perfecta) impartire a resurselor vitale catre populatie. A
> venit prea devreme, intr-o epoca in care omenirea era prea sangeroasa
> si inca plina de resurse. Preaplinul resurselor a facut posibila (in
> tarile dezvoltate social) ca pe langa distributia la nivelul
> cerintelor majoritatii populatiei sa existe un surplus adunat pentru
> consum de catre o patura numita "de varf". Pana una-alta, totul e OK,
> dar in momentul in care surplusul va dispare sau se va transforma in
> deficit, nu exista decat doua cai: a-Gasirea unei metode de
> distributie egala, asta presupunand ca patura "de varf" va disparea,
> metoda echivalenta comunismului, chiar daca nu se va numi asa.
> b-Reducerea populatiei proprii si controlul extins al putinelor
> resurse ramase, cu tot ce implica asta.
>
> Probabil ca, in ansamblul ei, omenirea va face apel la ambele metode,
> unii preferand calea a), altii preferand calea b), cei mai multi
> optand pentru o combinatie.
>
> Descoperirea unor noi resurse energetice va intarzia procesul, dar
> daca acestea devin infinite, criza resurselor se va muta spre alte
> zone (exemplu: resursele de spatiu), asa ca tot la cele doua
> alternative se va ajunge.
>
> Asa ca ceea ce a fost astazi condamnat, maine s-ar putea sa devina
> sansa de supravietuire.
>
> Exista o ipoteza care anuleaza tot ce e mai sus: posibilitatea
> colonizarii altor planete. Dar asta trebuie sa se faca in timp util.
>

neamtu tiganu
2006-12-19 19:35:54

Re: frectii ingineresti..

La 2006-12-19 19:25:59, ingineru a scris:

Ultimul experiment egalitarist important il contituie UE,
----------------------------
De unde ai scos aceasta concluzie, pe ce te bazezi? UE este numai o piata comuna deocamdata, nu vad niciunde tendinte egalitariste.. din contra sunt tot felu de organisme care vegheaza la sanatatea concurentei si unde ie concurenta nu poate exista egalitarism.

Interesant ce bine informati sunt astia da peste girla privind EU-ul? ma-ntreb cine-i informeaza si mai ales cu ce scop ii informeaza asa cum ii informeaza.

Ereticul
2006-12-19 20:23:55

Re: Si ti s-a spovedit cumva ca a uitat s-o faca, sau ce, esti cumva Dumnezeu

Nu s-a "spovedit" public, atunci cand a declarat personal presei ca "a condamnat comunismul DUPA 90" (cititi cu atentie articolul, ca e declaratia lui)? De ce ar fi necesar sa-i citesc gandurile?
Cat despre "barna din ochiul propriu", ma cunoasteti cumva ca sa stiti daca exista sau cat e de groasa?

Radu Dragan
2006-12-19 20:41:27

Aspiratiile Romanilor

Acest popor bolnav, flamand, infrigurat, otravit cu sifilisul comunist, popor ce si-a
ales unul din CALAI ca presedinte de trei ori la rand, desigur ca poate gasii comunismul ca o idee "buna".
La inceputul anului 2006 erau articole in presa britanica desprea dorinta unor pacienti de a-si amputa picioarele. Motivul invalizari proprii era sinistru.
Acesti amputati folosesc excesul de sange din corp nu le mai iriga picioarele, pentru a avea sex de performanta.
Cei ce cred in comunismul bun au desigur amputatiile lor personale.
O zi buna pentru toti.

ingineru
2006-12-19 21:02:09

Re: pe ce te bazezi?... pe birocratia si legislatia COMUNITARA...

... create special pt. "armonizarea" comerciala, fiscala, legala, etc.
Un singur exemplu: conform legislatiei comunitare valoarea minima a TVA in orice tara membra UE nu poate fi mai mica de 16% !!!
Ce zici de chestia asta ? Si daca nu cunosti de ce te bagi ??

P.S. Daca UE e doar o "piata comuna", atunci ce nevoie are de un parlament european, de un buget la fel de european (la care Ro va incepe sa contribuie incepand de anul viitor), si mai ales de o legislatie europeana (europenii erau cat pe-aci sa aiba si o constitutie europeana, da' nu-i inca timpul trecut ... iar nemtzii tai oricum au votat-o in parlament...)


La 2006-12-19 19:35:54, neamtu tiganu a scris:

> La 2006-12-19 19:25:59, ingineru a scris:
>
> Ultimul experiment egalitarist important il contituie UE,
> ----------------------------
> De unde ai scos aceasta concluzie, pe ce te bazezi? UE este numai o
> piata comuna deocamdata, nu vad niciunde tendinte egalitariste.. din
> contra sunt tot felu de organisme care vegheaza la sanatatea
> concurentei si unde ie concurenta nu poate exista egalitarism.
>
> Interesant ce bine informati sunt astia da peste girla privind EU-ul?
> ma-ntreb cine-i informeaza si mai ales cu ce scop ii informeaza asa
> cum ii informeaza.
>

Oriana
2006-12-19 21:13:28

Se poate si mai RAU... Bulgarian and Romanian gangs

Recently, Britain announced it would send detectives to Eastern Europe to bolster crime-fighting techniques,

fearing that Bulgarian and Romanian gangs could exploit their countries' EU memberships to export organized crime to the rest of the bloc.

Au devenit faimosi, banditii bulgari si romani...


La 2006-12-19 18:47:57, Mos Grigore a scris:

> EU uneasy over killings in Bulgaria
>
> By VESELIN TOSHKOV, Associated Press Writer
> Tue Dec 19, 8:02 AM ET

gili
2006-12-19 21:18:24

Ma Ratacitule , ce dracu ma te stiam baiat destept ...

Si iote asa ne rataciram pe ici pe colo si pina la urma ne nimeriram cu curu de-a dreptul in rai , n'asa?
Hai ca-mi placi ...
Maaaaa , pai mai iute facem razbel , ne gituim unul pe altul pina o sa ramiie dracului unu singur sa se sature de ... resurse , n'asa?
N-ai cum sa pui omu pe sirma sa stea linistit la impartirea ... resurselor , precum vita .
Nu se suporta , rupe lantul si pune mina pe par.
Nici maimuta lui Darwinu cela nu ie de acord.
Si daca as fi atit de cretin sa crez ca io om ma trag din maimuta tot pui mina pe Biblie si constat ca omul s-a definit singur si aspiratia lui ie Cristos.
Pai ia de pune Cristosii la rind sa astepte cu cantarola intinsa sa le puie careva cu polonicul fix la fiecare kilu de ... resurse ...

Oriana
2006-12-19 21:20:41

harasho' !

In ghiveciul de doctrine european, si-n incalceala de legislatie, nu stiu unde o sa mai ajungem. N-as di crezut sa mai vad dupa atatea decenii secerea si ciocanul la guverne occidentale !

La 2006-12-19 18:27:57, Ratacitul a scris:

> Multe dintre ideile comunismului se aplica deja in tari civilizate. Europa, cu putinatatea de resurse, nu poate supravietui altfel. Pe termen lung. Incet, incet vine si randul altora. Ceea ce-i intr-adevar etonant e faptul ca Rusia s-ar putea sa fie printre ultimele tari care sa se indrepte spre comunism.
>
> La 2006-12-19 06:49:33, Prodigel a scris:
>
> > La 2006-12-19 06:03:39, Oriana a scris:

Pt. ca inca mai au exemple... edificante taman in inima Europei, la Bruxelles. Au anientat comunismul sovietic, ca sa-i faca loc in UE !

////////////////////////////////

pai cam asa e , ce mie uniunea sovietica sau uniunea europeana ? asa cum s-a ales praful de urss, tot asa se va intampla si cu ue, mai devreme sau mai tarziu

neamtu tiganu
2006-12-19 21:49:52

Re: pe birocratia si legislatia COMUNITARA...

Modelu EU e nici mai mult nici mai putin decit modelul American. Dupa cite stiu in America ie o oarecare armonizare... sau?.. chiar in privinta TVA-ului..? Apropos TVA in Germania TVA a crescut la 19%.

1. se vorbeste mult de birocratia EU, interesant ie ca in USA sunt mai multe norme ASTM si/sau MIl decit in Europa norme EN.
2. Legile de protectia consumatorilor din USA sunt mult mai aspre decit cele europene.

Problemele Eu-ului sunt de armonizare a diferitelor norme, directii nationale. Ie adevarat ca uneori se exagereaza.

P.S Am plecat de la afirmatia ta "egalizare" in EU si de la insinuarea ta ca EU ar fi pe calea comunismului.. o dai cu TVA-ul chestie care nu intareste in nici un fel afirmatia ta.

PPS Dupa cite stiu USA are un parlament si o constitutie... si o legislatie americana... asta-i modelu dupa care se conduce EU.

Rams
2006-12-19 22:00:29

Re: Uite ca pe mine nu "ma pufneste risu'".Oriano!

Nu toata lumea a parasit Romania... ca sa se marite!
Unii chiar aveau coloana aia vertebrala dreapta. Si au si suferit din cauza ASTA, nu pentru ca nu obtineau... viza de maritis.
Dar nu sunt povesti "chic" de "bloguri"...

La 2006-12-19 17:19:23, Oriana a scris:

> Dupa razboi, multi viteji s-arata, asa si tu. Vrei sa-mi dai poate
> lectii cum era pe vremurile alea, de care coloana vertebrala zici ?
> Avea cineva asa ceva ? Ce tot indrugi de familie ? N-ai mai gasit
> altceva de scornit !
>
> M-apuca jalea cand vad alde tine, asta e.
> --------------
> Uite ca pe mine nu "ma pufneste risu'".
>
> Si nu era "OBLIGATOR sa fii comunist" decit daca nu posedai coloana
> vertebrala... Sau nu stiai - macar din familie, daca nu aveai spirit
> critic propriu - ce insemna de fapt.
>

lahovari
2006-12-19 22:51:24

Re: pe birocratia si legislatia COMUNITARA...

nu sti absolut nimic despre USA ,deci nu baga fitile la lampa electrica,nimeni in lume nu se apropie de DIN ul German,in germania exista si legi cum trebue facuta o lege,sa nu vorbim de legile meseriei,cand vrei sa deschizi orice atelier,brutarie,si alte meseri daca nu ai carnet de mester nu poti,si care e foarte greu daca nu imposibil de capatat,mii de germani au emigrat in Canada si America din acest motiv,pentru orice fleac care vrei sa faci la casa ta ai nevoie de aprobari,notari castiga de se rup cand trebue sa iscaleasca o adeverinta.Pot sa-ti scriu 10 pagini cu diferente intre USA si europa.


La 2006-12-19 21:49:52, neamtu tiganu a scris:

> Modelu EU e nici mai mult nici mai putin decit modelul American. Dupa
> cite stiu in America ie o oarecare armonizare... sau?.. chiar in
> privinta TVA-ului..? Apropos TVA in Germania TVA a crescut la 19%.
>
> 1. se vorbeste mult de birocratia EU, interesant ie ca in USA sunt mai
> multe norme ASTM si/sau MIl decit in Europa norme EN.
> 2. Legile de protectia consumatorilor din USA sunt mult mai aspre
> decit cele europene.
>
> Problemele Eu-ului sunt de armonizare a diferitelor norme, directii
> nationale. Ie adevarat ca uneori se exagereaza.
>
> P.S Am plecat de la afirmatia ta "egalizare" in EU si de la insinuarea
> ta ca EU ar fi pe calea comunismului.. o dai cu TVA-ul chestie care nu
> intareste in nici un fel afirmatia ta.
>
> PPS Dupa cite stiu USA are un parlament si o constitutie... si o
> legislatie americana... asta-i modelu dupa care se conduce EU.
>

DORINEL
2006-12-19 23:13:10

comunismul: bun sau rau ?

C a fost bun pentru: neispravitzi,detzinutzi de drept comun (vezi "sustzinatorii"
din 1946),legionar, tradatori de neam,parvenitzi si altzi patazitzi care au supt
puterea tarii noastre peste 4 decenii.
C. afost rau pentru:
oameni de cultura,posesori de afaceri (nu afacerishti !),creshtini,oameni de buna credintza, inshelatzi in sperantzele lor si multzi altzii.
Comunismul este insa forma suprema de dictatura (asa zisa) a poporului.
Exista - posibil - dictaturi bune ?
Este o utopie la extrem, in primul rind prin excluderea lui Dumnezeu din viatza oamenilor!.....

ingineru
2006-12-19 23:14:04

Re: Modelu EU e nici mai mult nici mai putin decit modelul American... foarte curios...

... eu stiam ca europenii se dau de ceasul mortii sa te convinga ca modelul lor este cat de poate de diferit (evident superior :-) de cel american.
Parca stiam ca europenii sustin economia SOCIALA de piata (o sintagma care implica cheltuieli sporite la capitolele de "cheltuieli cu publicul": pensii, ajutoare sociale, invatamant, sanatate, tot tacamul...).

Ar dura prea mult sa-ti explic toate diferentele intre US ori Canada ca state federale, si Europa federala. Fapt este ca europa federala tinde spre uniformizare economico-financiara si juridica, in timp ce in America de Nord diferentele dintre State ori Provincii sunt surprinzatoare chiar pt. cei de aici.

Cat despre taxe: in US nu exista TVA la nivel federal. Fiecare stat isi stabileste propriul sau nivel la Sale Tax (echivalentul TVA-ului european). Exista chiar vreo cateva state FARA nici un fel de taxe de vanzare. In Canada exista 6% TVA la nivel federal, iar in plus fiecare provincie e libera sa-si stabileasca nivelul propriu de TVA (in BC e 7%, in Alberta e 0%).

Impozitarea pe venit are o orientare similara si nu auzi pe nimeni plangandu-se de "incorectitudine fiscala" intre state ori provincii asa cum fac unele state europene cand se refera la proaspat "admisii" est-europeni...


La 2006-12-19 21:02:09, ingineru a scris:

> ... create special pt. "armonizarea" comerciala, fiscala, legala,
> etc.
> Un singur exemplu: conform legislatiei comunitare valoarea minima a
> TVA in orice tara membra UE nu poate fi mai mica de 16% !!!
> Ce zici de chestia asta ? Si daca nu cunosti de ce te bagi ??
>
> P.S. Daca UE e doar o "piata comuna", atunci ce nevoie are de un
> parlament european, de un buget la fel de european (la care Ro va
> incepe sa contribuie incepand de anul viitor), si mai ales de o
> legislatie europeana (europenii erau cat pe-aci sa aiba si o
> constitutie europeana, da' nu-i inca timpul trecut ... iar nemtzii tai
> oricum au votat-o in parlament...)
>
>
> La 2006-12-19 19:35:54, neamtu tiganu a scris:
>
> > La 2006-12-19 19:25:59, ingineru a scris:
> >
> > Ultimul experiment egalitarist important il contituie UE,
> > ----------------------------
> > De unde ai scos aceasta concluzie, pe ce te bazezi? UE este numai o
> > piata comuna deocamdata, nu vad niciunde tendinte egalitariste.. din
> > contra sunt tot felu de organisme care vegheaza la sanatatea
> > concurentei si unde ie concurenta nu poate exista egalitarism.
> >
> > Interesant ce bine informati sunt astia da peste girla privind EU-ul?
> > ma-ntreb cine-i informeaza si mai ales cu ce scop ii informeaza asa
> > cum ii informeaza.
> >
>
>