Analize si comentarii

neamtu tiganu
2006-09-04 23:12:57

Stimate Domnule Tudoran

As vrea sa va informez ca pe Net se afla jurnalul lui Paul Goma. In editia pe septembrie sunt ceva info legate de numele dumneavostra si de un anumit hocheist.

Intrucit io nu prea ma pricep la hochei si se pare ca dumneavoastra ati practicat acest sport barbatesc, v-as ruga sa ma luminati cum sunt regulili acestui joc.

Multe multumiri.

Cu stima!

AVP
2006-09-04 23:41:49

Re: Stimate Domnule Tudoran

,,,vezi ca ma superi, my friend... :idea: Iti faci o dulce iluzie - ca si Calugarul, de altfel - daca-ti inchipui ca n-am observat tonul excesiv de taios, chiar surprinzator de taios, la tine, a propos de my friend Dorin Tudoran, sau daca te bazezi pe faptul ca n-am inteles (si alaturi de mine alti oamenii cu scaun la cap de pe acest forum) de ce tabararati (mai multi, si nu marunti...) pe Dorin Tudoran...

Ca sa va linistiti, cred ca my friend ar trebui sa declare - asa cum a mai facut-o antan - ca n-are nici o ambitie de prim-plan cotrocean, da...? :-)

hai pa

La 2006-09-04 23:12:57, neamtu tiganu a scris:

> As vrea sa va informez ca pe Net se afla jurnalul lui Paul Goma. In
> editia pe septembrie sunt ceva info legate de numele dumneavostra si
> de un anumit hocheist.
>
> Intrucit io nu prea ma pricep la hochei si se pare ca dumneavoastra
> ati practicat acest sport barbatesc, v-as ruga sa ma luminati cum
> sunt regulili acestui joc.
>
> Multe multumiri.
>
> Cu stima!
>

Forumul de la Neptun
2006-09-04 23:44:38

Leii si vulpile lui Pareto...

Aveti dreptate Domnule Tudoran in ceea ce priveste lipsa de curaj a lui Noica ! Dar niciodata nu sunt destui " lei " cand " vulpile " conduc....Mai ales ca sistemul comunist incerca sa creeze o masa amorfa de "iepurasi "...Noica, dupa ce s-a vazut infrant... , nu de Securitate ca un ilustru contemporan...ci de consecintele ideologiei de Dreapta ( ale unor " lei " inchipuiti...), a refuzat dezradacinarea formala, dar, pentru a impiedica dezradacinarea sa umana, si-a creat universul existential propriu . In care a dus peste limitele normalului atitudini naturale inainte de anii extremismelor politice. De unde si a sa ontologie pe care doresc sa o folosesc in teoria economica si nu numai...De ce ? Deoarece extremismele politice, consecintele lor, blocajele politicii actuale...nu au legatura directa cu ideile carturarilor. Mai degraba e invers. America s-a creat nu pe ideile carturarilor ci pe un CURAJ AMETITOR si pe o DRAGOSTE DE LIBERTATE IMPRESIONANTA a mii de europeni ne-carturari, dezamagiti de " vechea Europa "...E drept, ulterior, carturarii, au valorificat aceste uriase energii, si in toate crizele ulterioare, au reusit sa salveze natiunea americana, facand apel la valorile originare constitutive ale statului ( filozofia pragmatismului american...)...Intr-o paralela cu acest exemplu despre America si cerul Libertatii de deasupra ei, gandindu-ma la Romania, nu gasesc exemple asemanatoare...In schimb ma gandesc la faptul ca sicriile lui Mota si Marin, la intoarcerea din Spania, au fost primite cu manifestari oficiale in toate garile de pe traseul romanesc spre capitala, iar aici, inclusiv de ambasadorii Germaniei si Italiei...Deci, nu doar lipsa cerului Libertatii, dar nici macar Maglavitul...Ca sa fac o legatura cu postarea din prima parte a articolului...In concluzie, daca Noica, in perioada Dreptei, spera sa fie "leu" si nu a reusit...nu s-a putut metamorfoza in " vulpe " pentru a emigra in deplina "convingere"...Ulterior, in perioada " vulpilor " ( a Stangii ), a devenit mai evidenta psihologia sa de " iepure "...Pentru un interesat de psihologia maselor, o calitate importanta...Atat timp cat e majoritara, in orice situatie politica, in orice tara, in orice perioada a omenirii , ca sa leg disertatia si de articolul de ieri a lui Gabriel Liiceanu din Cotidianul, in care condamna caracterul national al "informarii patriotice"...Caracterul, potential global, al "informarii patriotice ", bun, intr-o extensie a logicii lui Liiceanu, ne duce iar la ideea lui J.P. Sartre despre terorism ( evocata de IM Pacepa intr-un articol din Jurnalul National ). Aici suntem la un nivel atat de profund, incat, daca e adevarata relatarea lui IM Pacepa ( terorismul ar fi putut avea si alte cauze...), ideea dvs. de responsabilitate a carturarilor este cruciala ! Ne trebuie insa mecanisme rapide. Nu putem opera eficient cu adevaruri de acest gen dupa zeci de ani ! De aceea cred ca tarile libere au o la fel de mare responsabilitate ca si carturarii din tarile care supravietuiesc...
DD

neamtu tiganu
2006-09-04 23:51:19

Re: Viorele..

DORIN TUDORAN
2006-09-05 00:38:46

UN RASPUNS

1. Dle Neamtu, regulile sportului pe care eu l-am practicat si despre care dvs. cititi in pagini de jurnal electronic sunt foarte exacte. E, intr-adevar, un sport barbatesc, uneori extrem de dur, dar cei ce-l respecta stiu ca regula esentiala -- ca mai in toate sporturile -- este fair play-ul. Traiesc cu ideea ca si in viata si in jurnale, fair play-ul face bine. Cum au inteles altii sa practice hocheiul pe gheata sau cum inteleg altii sa practice fair play-ul in jurnale e treaba lor. Eu rapund doar de ce "joc" eu. Reprosati-mi ce aveti dvs., personal, sa-mi reprosati -- poate va voi da si dreptate din cand in cand -- nu ce auziti sau cititi ca-mi reproseaza terte persoane.

2. Draga AVP, declar, inca o data, ca nu am ambitii de prim plan de felul acelora ce banuiesti tu ca i-ar putea irita pe unii. Si chiar de le-as avea, ele ar fi sortite esecului. Sanatate!

3. Dle DD, sper sa avem candva prilejul sa vorbim, mai pe larg, si despre terorismele politice de toate felurile.

Cele bune,

DT

neamtu tiganu
2006-09-05 00:59:04

Re: Domnule Tudoran

Cum ii spuneam si prietenului meu Viorel, vremurili sunt grele, daca pa vremuri nu aveam incredere nici in nefasta parca acum ie si mai greu. Uneori nu am incredere nici in mine cind ma uit in oglinda.

Domnule Tudoran, va rog sa nu mi-o luati in nume de rau, da noi astia mai pirlitii avem nevoie de ca sa zic asa un ideal, ceva curat ca o fata mare in rochie alba de mireasa, o sfinta, o zina. Prea am fost dusi cu vorba. Cum zice romanu ne-am ars cu ciorba suflam si-n iaurt.

Privind persoana dumneavoastra, am spus-o de mai multe ori ca nu va stiu CV-ul, sunt ca sa zic asa primele tatonari cu pesonalitatea dumneavostra. Lumea e rea domnule Tudoran si vorbeste, da unde sa stim noi amaritii care e cum e?

micutu204
2006-09-05 01:05:49

Ocoliri serpuinde ,dosare - dizidenti-culturnici -nationalism -....

" ...ingrata situatie creata de Noica ... " o scuza plauzibila in 2006 ,Noica a creat situatia . poate Manjeron, poate Tutea , poate Vulcanescu , Stolnici sau Eliade au creat situatii ingrate pentru marii poeti de neam ,sa aiba ei acolo o scuza peste decenii ...


"... Regretul: am o senzatie de greata vazand ca Securitatea a "arbitrat" pana si o diferenta de opinii intre mine si Noica ... "" inca te amagesti ,si crezi ca intradevar ai avut diferente de opinii cu Noica , asa filozofic , cine stie ce sef de promotie va aburit incilceala de acum 30 ++de ani , Sa NU incerci sa ne minti acum ,cu netul , ca atunci erai SIGUR ca NIMENI nu se interpune , ai si o dovada olografa de autentificat , Chiar ne prostesiti ca Paltinisul era curat de secu ? Qintus , Paleologu , .... , dupa , dupa , nu ai tresarit in 89-90 ?
Fatade si paiate .... , am mai spus ca mai departe de propria oglinda greu poti privi , nu vei fi dintre cei alesi postum ,pacat ca cica promiteai prin '80...

mikele durul
2006-09-05 01:33:03

Re: Viorele..

+
2006-09-05 01:45:48

Re: Ocoliri serpuinde ,dosare - dizidenti-culturnici -nationalism -....

O mana spala pe alta si ammmmmandoua fatza ! Sau cum zice psalmistul : splama-voi si mai vartos decat zapada ma voi albi !
Eu nu intzeleg penmtru ce atata tevatura intre scriitori ? Nimeni nu va ramane in istorie pentru ca a avut sau nu angajament . Va ramane pentru ce va ramane in urma-i : opera. Caci daca opera nu e , nimic nu e ! - asta ca sa-l parafrazez pe Ecleziastul !

neamtu tiganu
2006-09-05 01:50:02

Re: Viorele..

micutu204
2006-09-05 02:20:58

Re: Bre + , comenteaza -l pe Dorin , nu pe mine. Ia si raquela in brate

Ai studii speciale vad !!!!!

Anticomie
2006-09-05 02:56:43

Din nr. trecut

Domnule Tudoran:

(Intre timp m-am convins ca sunteti autentic si real, nu un impostor, cum credeam inainte de a ne fi explicitat gluma dvs extraordinar de comica, cea cu ortografia stalcita)

Permiteti-mi sa reformulez o intrebare interesanta din nr. trecut (am scapat trenul)

Pe mine nu ma intereseaza relatiile dvs. private, chiar daca sunteti o figura publica.

Ma intereseaa insa opinia dvs de scriitor si, mai ales opozant al regimului comunist, daca nu chiar victima a comunismului, anume:

credeti ca e potrivit ca in fruntea unei comisii de judecare a comunismului sa fie numit un fost comunist, cu doctoratul luat in frunte cu partidul comunist? Lasand la o parte obiectivitatea (discutabila) a unui politolog fost comunist, credeti ca e beneficial ptr. sanatatea morala a convalescentei Romanii o asemenea alegere?

Nu-mi fac iluzii ca veti veni cu revelatii gen "Dar mai prieten mi-e adevarul"; de altfel nici nu ma astept sa ma onorati cu vreun raspuns, nici macar 'unresponsive' cum i-ati dat Roxanei. La drept vorbind, nici nu ma astept sa-mi apara mesajul, un exercitiu de dactilografie...

micutu204
2006-09-05 03:01:25

Re: extremisme : garda - comunism ai pactizat in ' 46 ?

Bati cimpiile cu nuiaua sau nu ai nimic in cuib ?
Mota ,capitanu si indobiticirea comunist-legionara din capul matale ,au facut spume . Nu cred ca printre studentii de la Pitesti ,te-ai fi infoiat si nici la zarca Aiudului nu ai avut filozofii stinga-dreapta . Patriotismul mistic legionar nu are contact cu Liiceanu , el are alte etaloane iar Pacepa NU scrie articole la J.N. (personal adresate lui Voiculescu &CO) ! Lasa-l pe Tudoran cu durerile lui personale de cap , ca inca nu stie cum sa abordeze pactul interior a lui Noica ( cel din puscarie ) !
Oricum are mai multe circumstante atenuante decit mataluta datorate si viirstei !

DORIN TUDORAN
2006-09-05 03:39:20

INCA UN RASPUNS

1. Dle. Neamtu, lumea nu e rea de azi, de ieri. E rea dintotdeauna. Dar lumea e, cum sa zic, un fel de abstractie. Lumea suntem noi -- scuzati-mi aceasta uriasa banalitate. Noi suntem cei care determina cum e lumea. Nu v-am cerut nimic altceva decat sa ma judecati pentru si cum scriu, nu despre ce scriu altii despre mine. Si acelasi tratament li se cuvine si altora. Incet, incet, fiecare din noi isi poate forma o opinie despre un autor, despre o carte ori chiar o opera.

2. micutu 204. cand si unde am incercat sa va prostesc in legatura cu Paltinisul? Nu e nici o jale ca nu voi fi ales printre cei alesi postum, cum spuneti. Cat priveste neputinta de a face fata impactului Noica, mi-e greu sa va raspund. Am senzatia ca vorbim dialecte diferite -- dvs. si eu.

3. Anticomie. De ce sa nu apara mesajul dvs.? Nu stiu cine si cum decide afisarea mesajelor -- nu am nici un rol in aceasta decizie -- dar atata vreme cat sunt scrise pe un ton civilizat, nu vad de ce nu ar fi postate mesajele dvs.

In legatura cu,,, Comisia la care va referiti, am scris trei editoriale in Jurnalul National, la timpul potrivit. Tot ce va pot spune este ca, daca am "exclude" din cultura/stiinta toti oamenii care si-au luat un doctorat in Romania postbelica, pana in 1989, am vaduvi patrimoniul cultural/stiintific de nume importante. E un accident biografic, de care nimeni nu e vinovat, ca ai trait si ai luat un doctorat intre 1948 si 1989. Important este cine esti si ce reprezinti profesional.

Cele bune,

DT

kelbeh
2006-09-05 03:52:22

Oho,oho,oho,oho,oho,....... bre matalutza n-ai inteles ca lumea asta e pierduta?

si stii din ce cauza ?
ptr ca nu mai lupta nimeni ptr ea , toti sunt cu scaun la cap .....ptr ce sa lupte?
si cind ti-am spus mi-ai cerut dovezi ....

kelbeh
2006-09-05 04:28:13

Re: INCA UN RASPUNS...nu se pune problema cit de rea e lumea , probabil ca dvs asa o vedeti ,

moroianu
2006-09-05 05:09:40

Re: "Incet, incet..."

Anticomie
2006-09-05 05:16:43

Toleranta pe spranceana

moroianu
2006-09-05 06:02:32

Nemuritorul Grobei...

... sau o privire fugara in abisurile inconstientului colectiv!

La 2006-09-05 04:28:13, kelbeh a scris:

Pot spune ca am acceptat sa fiu "slefuit" de catre paltiniseni , nu pot spune in schimb ca sunt un elev exemplar ce s-a supus in totalitate invataturii lor

Nu am fost un sclifosit care a azvirlit deoparte ce era socotit
" neconventional national".

Sa -ti mai spun ca am citit si carti de -a lui Ceasescu ?

Ma interesa informatia mai mult decit literatura politica

Pot sa te asigur ca am o educatie politica destul de bine conturata , dar cui foloseste ,?

Ba mai mult am curaj sa intru in polemica politica cu oricare lider din
romania

Cred ca destinul mi-a fost demult aratat si mai cred ca am destula
sustinere ca sa reusesc , dar refuz ptr ca sunt destui care m-ar
considera nemobilat suficient si ptr care nu merita sa lupti.

Nu pot spune ca sunt dotat cu toate armele , imi lipsesc foarte multe
dar nici nu mai sunt interesat sa ma "echipez " , ma distreaza lumea si uneori m-a facut sa sufar ,

Nu mi-a placut sa produc suferinta mai ales cind am stiut ca adversarul ar putea fi mai vulnerabil , am tacut si am fost de multe ori infrint ptr ca suport mai usor infringerea decit sa-i vad pe altii ca sufera infringerea .

Raspunsurile pe care mi le ceri sunt rezultatul slabiciunilor tale ,

Ti-am oferit "thousands " de slabiciuni si puncte slabe iar tu
te-ai grabit sa infingi cutitul , te-ai bucurat , iar eu m-am simtit bine

As fi putut sa ....cum spunea Noica , iar eu completez , cui iar fi
folosit ?
...................................................................................................................................

PS Kelbeh, pariez ca nu ai citit "Bunavestirea" lui Breban - sunt sigur ca ti-ar oferi mari satisfactii pe linia pe care ti-ai ales-o.

Poate ca si "Ce-i de facut?" al lui Cernasevski ti-ar putea fi de folos.

( Tolstoi spunea despre acest autor de care astazi din pacate nu prea se mai vorbeste: "Este foarte interesant. Suferea de mania grandorii: >Darwin, Schopenhauer sunt niste tampiti<")

Raquel
2006-09-05 06:28:48

Micutzule, nu poci ca sa nu ma esprim si sa nu-ti raspund atunci cand ma pomenesti,

ca o fata binecrescuta ce ma aflu :
+ are dreptate, scriitorii vor ramane in istoria literaturii dupa opera si cantitatea de talent, nu dupa anajamentul la secu, iar parerea ta ca dl.Tudoran incearca sa ne abureasca("Chiar ne prostesiti ca Paltinisul era curat de secu ?") dovedeste ca ai mari probleme, vazand comploturi peste tot , insa devii grosier si nedrept cu afirmatii de genul "mai departe de propria oglinda greu poti privi , nu vei fi dintre cei alesi postum ,pacat ca cica promiteai prin '80..."
Daca dl.Tudoran va ramane sau nu in istoria literaturii mai este de discutat, dar o certitudine tot exista : TU SIGUR NU VEI RAMANE !

Doro
2006-09-05 06:44:45

Hai, sa fim seriosi ....si sa lasam filozofia

Da ,hai sa facem filozofie pe seama romanului de parca Noica inseamna Romania iar Tudoran romanul filozof. Una peste alta faptele conteaza fiinca asa se scrie istoria ,nu vorba multa si minciuni culese din propaganda communista.

flachi
2006-09-05 07:13:19

Ma intreb si eu...

...ce tot vede lumea in Noica? Daca Paltinisul a fost expresia cea mai inalta a filozofiei romanesti postbelice atunci mai bine punem filozofia in discutie impreuna cu latina si greaca veche.

Maestre Tudoran, cred ca dumneata cauti probleme acolo unde nu-s cu nimic mai speciale decat in restul societatii romanesti si anume cu scriitorul/ganditorul roman. Cu putine exceptii Maestre, voi scriitorii ati fost si ramaneti oameni--exceptiile fiind lichelele sau sfintii.

Securistii ne-au avut mai pe toti la indemana si pentru asta nici nu trebuiau sa fie toti mai destepti ca restul, ci doar mitul exceptionalitatii lor intretinut. Batranul Noica, caci numai atat vor fi cunoscut contemporanii sai di urma, (a)pare chiar patetic in naivitatea lui si asta chiar si la citirea Jurnalului sau. Dar asta era regula, in tzarcul bine pazit care devenise Romania, nimic nu era la voia intamplarii si, mai cu seama pentru subiectul in discutie, totul era distribuit prin dozatorul culturii nationale.

Distrat ma intreb, cand si daca vor incepe si actorii cu exercitii de genul: Dosarul lui Caragiu samd.

Personal Maestre mi-as dori sa aflu din perioada dumneata la Meridian si Agora--din jurul anului 1990: Interactiunea cu cei care trimeteau materiale (de la Culianu la Shafir sau Tismaneanu), Asteptarile celor de la USAID, Forfota intelectuala a romanilor si nu numai din SUA aparuta in jurul evenimentelor din decembrie 1989 etc.

Unul care a citit si admira "De buna voie AUTOBIOGRAFIA MEA " de la peromaneste

Raquel
2006-09-05 07:32:07

si ce subiect propui ? cumva mersul trenurilor ?

Nu stiam ca detii exclusivitatea lecturarii acestui cotidian si poti decide ce subiect sa abordeze dl.Tudoran si ce nu. Sau confuzi "Ziua" cu un ziar monden si ai dori sa-l vezi publicandu-si amintiri cu prima dragoste ?
Pe mine ma intereseaza si chiar foarte mult subiectul Noica, si observ acelasi interees la toti cititorii, mai putin la tine si inca la unul sau doi. Orice ar scrie dl.Tudoran v-ar umple pe voi de nemultumire, dar si de inca ceva ce nu reusiti sa ascundeti, oricat v-ati stradui : INVIDIE !

ionion
2006-09-05 08:14:05

ZIUA deja permite unora propaganda pentru alegerile prezidentiale in paginile cotidianului!

Daca primul ministru nu va fi un "fruntas" al ZILEI, macar
prishidintele sa fie ...

Spider
2006-09-05 09:24:16

O alegere justa

Domnule Tudoran,

Intre viata particulara (sau moralitatea) unui artist si opera importanta este cea din urma, de aceea e irelevant pentru cine vrea sa ramina in istorie ca un creator, unde isi desavirseste opera.

Daca respectivul considera ca poate crea mai bine in nelibertate si in conditii de umilinte personale - sau chiar slujind pe cei pe care de altfel ii dispretuieste, e vorba de o alegere personala. Nu e insa sigur ca alegerea e si buna. Izolarea - indiferent ca e vorba de lumea artelor sau a stiintei - nu confera nici un avantaj. De cite ori n-am intilnit in viata oameni care se considerau superiori fara a se fi masurat vreodata cu presupusii "inferiori". Poate ca acesta a fost si cazul lui Noica, tipic pentru intelectualul roman caruia ii e frica sa emigreze, si sa se masoare cu artistii de "dincolo", pentru a se desavirsi.

Inexplicabil dupa mine e cum a putut Noica (precum multi alti intelectuali) suporta contactul cu cei care l-au aruncat in puscarie si l-au umilit ani de zile. Datoria sa fata de sine insusi si fata de poporul din care facea parte ar fi fost sa ramina in occident la prima ocazie si sa dezvaluie opiniei publice situatia din Romania. Si ma-ndoiesc ca opera sa filosofica ar fi avut de suferit (vezi Cioran).

March
2006-09-05 10:42:59

Domn' Tudoran, pe cand o a doua editie la "KAKISTOCRATIA " ? De la aparitia ei in 1998 si...

... pana in prezent cred ca sunt multe de adaugat acolo !

Si apropos, de ce ati tiparit-o atunci la Chisinau ? Motive financiare sau politice ?

Multumesc

Sa auzim numai de bine

simiondan
2006-09-05 12:51:12

actul de dizidenta

gili
2006-09-05 13:53:29

Re: actul de dizidenta

DORIN TUDORAN
2006-09-05 14:57:58

AL TREILEA RASPUNS

1. Am dovedit candva o asemenea toleranta. Cand s-a starnit o campanie devastatoare impotriva lui Mircea Eliade pentru ca in tinerete a avut simpatii legionare, am afirmat ca viata si opera unui om nu pot fi judecate doar prin prisma unei secvente de viata ori de opera.

2. flachi. USAID nu a avut nimic de-a face cu editarea revistelor AGORA si MERIDIAN conduse de mine. Securistii anilor '8o nu mai erau cu toti trogloditii anilor '50. Daca ar fo fost cu toti niste imbecili, ar fi rfost infinit mai usor de luptat cu ei, dar recrutarea atator si atator absolventi eminenti (sefi de promotii) de facultati a intarit bine echipele Securitatii. Intre securistul care urla la bunicul meu in 1951 si cel care "discuta" cu mine in 1984 era o diferenta "de stil", chiar daca institutia ramasese, in articulatiile ei fundamentale, aceeasi. Scriu despre ce stiu mai bine, nu pentru ca considera ca in alte secvente ale societatii lucrurile au stat altfel. Fiind scriitor, e normal sa cunosc mai indeaproape ce s-a intamplat in lumea noastra. Nu cred ca acele intamplari -- triste sau mai vesele -- sunt singurele reprezentative pentru perioada respectiva, dar sunt foarte importante, daca stii cum sa le "citesti" si cum sa le interpretezi.

3. MARCH. KAKISTOCRATIA am publicat-o la Chisinau fiindca a fost initiiativa editurii ARC din Chisinau. In plus, lucram in Chisinau si-i vedeam zilnic in cladirea respectiva pe doi oameni la care tin foarte mult Eugen Lungu si Gicu Chirita, minunati oameni de carte.
Anul acesta a aparut la Polirom volumul de publicistica "ABSURDISTAN - o tragedie cu iesire la mare", care continua spiritul din Kakistocratia.

4. simiondan. Nici o grija, scrisoarea mea catre Ceausescu era scrisa chiar de... mine.

O zi buna tuturor,

DT

alwis46
2006-09-05 15:06:39

Doar o parere.

Citesc si incerc un sentiment de certitudine.
Analfabetilor si agramatilor care au condus tara timp de 45 de ani le era o frica instinctiva de indivizii scoliti dar mai ales de cei care cutezau sa gandeasca.Simplul fapt ca intelectualitatea in asamblul ei, si nu numai ea, cuteza sa gandeasca, dadea frisoane reci celor care nu vroiau decat un popor care sa fie condus la comanda, dupa un sablon deja patentat si continand indemnuri lozincarde, vroiau o turma amorfa de animale de munca si de povara, multumita ca are cine sa gandeasca pentru ea, aruncandu-le din cand in cand cate o ciosvarta ca sa uite ca se asezau la coada pana si pentru hartie higienica sau vata. Orwell in plin delir.
Actiuni ca acelea amintite de domnul Tudoran nu arata decat ca statul prin instrumentele sale de atunci, sper ca nu si prin cele de azi, era un infam siluitor si de suflete nu numai de trupuri.
Iata de ce, instinctiv, analfabetii si agramatii cautau nivelarea tuturor varfurilor care incercau sa scoata capul din tunsul gazon al gandirii intelectuale.
Se fereau ca nu cumva acestia sa le spuna si altora, "fratilor, exista lumina, lumea e plina de culori, exista veselie, nu exista numai lumea monocroma in care suntem noi siliti sa vietuim.

Cat despre relatia unora dintre intelectualii romani cu securitatea si urmarile acestei relatii, raman la parerea ca fiecare greseala are o pedeapsa pe masura. Pedeapsa nu poate anula insa valoarea creatiei intelectuale a nimanui si nici nu poate aneantiza in intregul ei opera acestuia.

S-auzim numai de bine !

simiondan
2006-09-05 15:15:25

Re: AL TREILEA RASPUNS -nici nu mi-am imaginat altfel

lucid
2006-09-05 15:27:02

definitia "agentului de influenta" e problema, dle D T

Inainte de a va "critica", o bila alba pentru portretul lui Vasile Nicolescu. Cred ca multe din pacate i se pot ierta datorita unei traduceri extraordinare din apollinaire-anul Corn de vanatoare - Doar amintirea-i corn de vanatoare/ Ce suna dulce, tanguios si moare (eminescian de-a dreptul, precum Mai suna-vei dulce corn/ Pentru mine vreodata?.
La subiect. DT si Noica au avut optiuni diametral opuse in anii aceia. D T a ales + a fost nevoit sa devina "cetatean al lumii" (apatrid e prea dur), pe cand Noica a ales Romania asa cum era ea atunci, platind pentru aceasta optiune. Problema nu e mult diferita nici dupa 90 cu emigrantii - acum de buna voie - si romanii din tzara. Unui roman care "iese afara", daca e legat de Romania, nu-i vine usor sa critice tzara in care traieste, indiferent daca si el vede ce nu e in regula in ea. E o minima decentza acest "patriotism" de (auto) aparare atat a individului care a optat cat si a locului unde traieste. De departe se estompeaza deseori lucrurile neplacute (cu exceptia celor care te-au ranit cu adevarat) si ies in fatza cele "bune". Nu vreau sa spun ca "afara" Noica se ghida dupa "onoarea mea este fidelitatea" - fatza de tzara si, implicit optziunea proprie - dar trebuie intzeles in actiunea sa de a semnala mai ales lucrurile pozitive din acei ani. Azi e la moda sa-ti batzi joc de rezistentza prin cultura, dar - fatza de acum- deosebirea este ca atunci chiar se facea uneori cultura, pe cand azi.... Sa ne gandim doar la poezia anilor 70-80 fatza de neantul abisal al literaturii romane contemporane. Asa ca nu pot decat sa ma intreb: al cui agent de influentza era Noica, al tzarii sale sau al regimului? Din moment ce nu a incercat sa pacaleasca pe nimeni ca sa revina in "patrie" din exil, raspunsul este agent de influentza al Romaniei de atunci, Romania acelui regim, dar si al Romaniei eterne.
Sigur, avetzi circumstantzele atenuante ale cazului tragic propriu. Optand pentru des-tzarare - dupa 89 puteatzi reveni dar nu atzi facut-o - e psihologic normal sa avetzi - poate doar in subconstient - resentimente fatza de cei care nu v-au ales calea. Judecata insa o face istoria prin ce lasatzi in urma pentru Romania si unul si altul.
Iar apropos de globalismul al carui sustinator suntetzi- din motive poate "ideologice" dar sigur si personale, caci traind "in afara", era sa zic bea Grigore, agheazma. Eu fac parte din categoria - recunosc privilegiata - a celor care pot fi si traitori in satul global avand insa si o patrie concreta. Chair acum scriu din Lisabona in timpul pauzei de siesta (e cumplit de cald, 38 C) si, apropos de primul dvstra articol - am flanat si eu prin Mexico City- e drept nu m-am intalnit cu Calos F (uentes?) pe Passeo de la Reforma de la Muzeul antropologic si palatul lui Maximilian pana la Piatza Catedralei si Tenochtitlan, asa ca nu am nici un fel de complex fatza de "cetatenii lumii" ca dvstra. S-ar putea ca sa asistam in curand la o schimbare destul de accentuata de optica, mai ales in Europa. Atzi vazut sper marea de steaguri si Fahnepatriotismus-ul de la World Cup din Germania. De frantzuzi dupa respingerea constitutiei EU nu mai zic, chiar si in Albion prind acum campanii gen "buy British". S-ar putea dle DT ca in 20 de ani "cetatenii lumii" ca dvstra sa aiba o surpriza cam neplacuta. Poate America e mai la adapost, dar nu pot decat sa rad de politicala corectitudine cand ma gandesc cum acum cativa ani la San Diego ii vedeam pe yankei intorcandu-se din Baja California - Tijuana chow-chow, vorba cantecului, ca dintr-o expeditie la targul de camile. Si mai e si zidul ala electrificat al lui Bush care sa-i apere de "globalizarea" cu mexicanii.
Asa ca una peste alta ce ramane PENTRU ROMANIA conteaza, cel putzin pentru mine. Or intre domnia voastra si Noica....nu prea imi e greu sa ma pronuntz azi. Dar mai stii, depinde de ce vetzi "produce" in viitor, nu am opinii osificate.
Numai bine.

Adrian v.D.
2006-09-05 15:29:07

Intre drama si tragic/Domnule Dorin Tudoran,nu incetati sa puneti intrebari...

Parca am intuit ieri,intr-o postare,tragedia unei generatii care a uitat sa mai viseze,intr-un mediu dictatorial total.Rand pe rand ne sunt spulberate prototipurile(Vorbild),exemplele pe care le simpatizam,mai ales pentru ca aveau ceva de spus,intr-o limba <neoficiala>.
Imi este clar acum,cum biletul-de-voie-de-a-scrie-si-publica,se prelungea,se scurta,se radia,cu ingaduinta autoritatilor statului,indiferent de valoarea intrinseca a operei....

Am intuit de ieri,greutatea celor spuse acum de domnul Tudoran,de pesimismul autorului in fata statuilor sfaramate de buldozerele dezvaluirilor.Ieri am exclamat:<ce tragedie>Poate ca nu ne cunoastem toti eroii disparuti,dar eu sunt miscat profund de cei nimiciti de propria lor neputinta fata in fata cu un regim omniprezent,prin teroarea lui.
Drama e mai usor de suportat.(Cineva m-a intrebat despre cine am scris ieri;eu cred ca e vorba de Noica,ca un model care reprezinta intreaga pleiada de intelectuali invinsi.Pana la unul?!)

Mi-a duc aminte,in adolescenta,dupa ce citisem cateva sute de carti,cat de plini de noi eram,cum am respins orice fel de compromis.Credeam,chiar speram,ca generatia noastra(grupul nostru)sa nu fie nevoie sa faca pactul cu diavolul.Nici un compromis! Solutia ?! Am plecat,inca de tanar,din Romania comunista.Aproape toti am plecat...Tot ce lasam in urma era <doar>o drama.Ieri recunosteam o tragedie.Azi descopar neputinta,pesimismul unui autor drag, fata de trecutul fenomenalilor nostri intelectuali.
Domnule Dorin Tudoran,va puteti permite sa deveniti un pesimist,pe o scena deschisa,in fata cititorilor dvs.?

Numai de bine!
Adrian D.

Gargantua
2006-09-05 15:31:19

Sorin Antohi, un turnator ignorat

Ciudat ca nici un ziar nu abordeaza subiectul Sorin Antohi, care tocmai a marturisit ca a turnat la Secu in anii '80. In schimb, nu se abandoneaza subiectul "Noica, securistul", pe care tocmai gasca lui Antohi (Luca Pitu, Antonesei, Dan Petrescu) l-a acreditat cu insistenta...

Vasile Bleaga
2006-09-05 15:59:53

Re: Sorin Antohi, un turnator ignorat

o sa apara maine cu sorin antohi! nasol, prea multi infiltrati la gds!

CALUGARUL
2006-09-05 16:00:36

Roxana
2006-09-05 16:04:34

DanBruma
2006-09-05 16:18:33

De ce spuneti lucrul asta ...

"Calitatea fibrei morale a unei natiuni depinde cu mult mai mult de cum si ce anume "tes" carturarii ei, decat de cum trec prin viata politicienii". Eu as inlocui in fraza asta "carturarii" cu "intelectualii" si atunci am vedea ca modul cum trece prin viata Musca este important pentru ca este in acelasi timp politician si intelectual.

Cristina_Iosef
2006-09-05 16:25:42

Tutea

<<De cand am iesit din puscarie mi se fac din cand in cand perchezitii si sunt luat la securitate pentru ancheta. La inceput ma anchetau grade mici. Acum am ajuns la nivel de colonel.Unul din astia m-a intrebat zilele trecute de ce ponegresc regimul la Restaurantul Scriitorilor. I-am raspuns : dle colonel eu la restaurantul scriitorilor intalnesc tot felul de lume : oameni destepti, imbecili, scriitori, curve, chiar si popi. Eu nu stiu cu care din astia stati dvs de vorba. Dar decat sa va spuna ei, mai bine va spun eu cine sunt si ce gandesc>>

<< Spusele mele erau consemnate la Securitate, au avut grija sa mi le faca arhiva. Cine va vrea sa-mi studieze gandirea, trebuie sa bata la usile onorabilei institutii. Sper ca odata usa se va deschide.>>

<<Nu pot sa povestesc ce am suferit pentru ca nu pot sa ofensez poporul roman spunandu-i ca in mijlocul lui s-au petrecut asemenea monstruozitati.>>

<<Cand m-au anchetat am lesinat in bataie>>

<<M-a intrebat un anchetator : De ce ai vorbit impotriva noastra, dle ? Zic : n-am vorbit. El : Cum n-ai vorbit ? Raspund : Pai impotriva voastra vorbeste tot poporul roman. Ce sa mai adaug eu ? Si mi-au mai dat si 20 de ani de munca silnica, fara alte motive>>

<<Noica a fost o personalitate, dar a spune, epoca Noica, este ca si cand ai spune epoca Ghita Popescu. Nu a fost nici macar o epoca Nae Ionescu, cu toate ca el putea face epoca. Noi n-am reusit inca sa dam ceva gandirii universale. Nu inca. Filozofii romani, contemporani, pana si cei mai inteligenti, au creat doar evenimente si nu curente in gandire>>

Petre Tutea, 1993

fufu
2006-09-05 16:57:11

Rezon!

Cristina_Iosef
2006-09-05 17:03:53

Re: AL TREILEA RASPUNS

<<Intre securistul care urla la bunicul meu in 1951 si cel care "discuta" cu mine in 1984 era o diferenta "de stil", chiar daca institutia ramasese, in articulatiile ei fundamentale, aceeasi>>

Gresiti, DT. Tot un hoit ambulant. Politistilor politici, hienelor de acest fel cred ca li sa dat drumul in lume numai dupa brain wash. Pentru solda, erau in stare sa-si vanda si familia. Sunt de acord ca li s-a mai dat sa citesca, dar au ramas la stadiul de cultura livresca, ceva la stilul de toate si nimic. Nu stiu sa <discute> ci numai sa atace cu insistenta folosind o gama larga de instrumete care include obligatoriu grobianul. Cand isi pierd armele si rabdarea devin grobieni sau super-insistenti pe o anume idee, sau incep sa disece un text ca sa scoata idei din context, asfel incat sa-l atace cumva pe autorul unui mesaj de care se tem. Atat de previzibili, atat de trasparenti, ii vezi de la mare distanta. Nu mai vorbesc si despre atacul in haita. Si mai ridicol.

Au fost racolati numai <sefi de promotie>, al carui creier putea fi materie prima pt brain wash. Care om in firea lui s-ar fi pretat sa duca tzucalul reprezentantilor unui regim politico-social criminal?! Varfurile cu adevart inteligente, incoruptibile, au fost nimicite si/sau alungate din tara. Vorba vine, de fapt, au plecat de buna voie, intr-un fel sau altul. Iar asta s-a intamplat si dupa 89.

Raquel
2006-09-05 17:20:24

Dar tu de unde ai aflat daca nu din presa ?

Sau ai o legatura directa cu autodenuntatorul ? GDS, ca si Actiunea Civica a fost infiltrata atat de bine, incat lista celor care au colaborat cu securitatea va fi in curand mai lunga decat cea a inocentilor.

DORIN TUDORAN
2006-09-05 17:41:45

INCA UN RASPUNS

Spider:

1. Chestiunea libertatii si, mai ales, a lipsei de libertate ridicata de mine in cazul lui Noica era, zic eu, simpla. Noica era liber sa nu fie tulburat, sa nu regrete cei 21 de ani in care i s-a rapit libertatea. Mi s-a parut, insa, ca greseste, in plina teroare ceausista, in care cei care incercau sa se opuna unei ticalosii ori alteia, riscau, din nou, sa fie privati de libertate, sa-si piarda tara, sa propavaduiasca deliciile lipsei de libertate. Atat.

Cu toata dragostea pe care o pastrez partii perene a operei lui Noica, si cu toata intelegerea pentru un mare om a carui viata a fost atat de crunt pusa la incercare, cred ce am crezut si in 1982.

2. In acest fals razboi opera vs. om, pozitia mea este, iarasi, foarte simpla (simplista?): Opera nu salveaza omul. Opera salveaza opera.

Ca oameni, suntem exact ce sunt optiunile noastre, ce alegem sa fim si cum sa fim. Opera are alte griji.

Nu am nici o problema sa recunosc o mare opera, chiar si atunci cand omul ce a produs-o a fost, ca om, o mizerie de om. Cum, tot asa, nu ma impiedica nimic sa nu observ ca un om desavarsit nu a reusit sa produca o opera pe masura omului desavarsit ce a fost.

Dar jocul de-a apara omul prin opera ori lipsa de opera prin om nu mi se pare o idee prea fericita.

Atat pentru azi.

Cele bune,

DT

DORIN TUDORAN
2006-09-05 18:01:05

PENTRU LUCID

Lucid,

Daca ai fi si fair-play nu doar lucid ai observa ca textul meu in doua parti despre o anume intamplare cu Noica nu urmarea sa induca o comparatie de valoare din care eu sa ies avantajat.

Incearca sa citesti DOAR ce scrie, negru pe alb. A pune in mintea ori gura unui autor lucruri pe care acesta nu le gandeste ori nu le spune nu e un demers onorabil.

Atata vreme cat pe acest forum putem avea opinii cat se poate de diferite, fara a recurge la insinuari, "scena" va arata bine. Daca recurgem la insinuari sau la incercari de a umili un coleg de forum ori altul, "dialogul" acesta nu mai intereseaza.

Mi-ar fi usor sa te iau peste picior, chiar daca te adapostesti de caldura din Lisabona la umbra unui pseudonim, dar lucrurile usor, prea usor de facut nu ma tenteaza prea mult.

Siesta placuta! Aici, in Mexico City, nu e chiar asa de cald, dar amosfera e infierbantata.

DT

March
2006-09-05 18:08:59

Re: Dar tu de unde ai aflat daca nu din presa ? VAD CA TE AGITI CONTINUU AICI , DAR LA " ILIESCU CU DANCU IN COASTA" ...

moroianu
2006-09-05 18:23:55

D-le Tudoran, ma intreb daca va mai urma si o a treia parte...

... sau analiza Dvs se sfarseste pur si simplu acolo unde sfarsesc amintirile personale despre Noica?

In ambele cazuri, trebuie sa recunosc ca deja a doua ei parte mi-a contrazis frontal asteptarile... In special termenul "agent de influenta" aplicat lui Noica m-a facut sa ma frec la ochi - figurat vorbind - pentru a ma convinge ca nu s-au incurcat pe undeva postarile...

Ca sa fiu sincer, impresia cu care am ramas la sfarsitul lecturii este ca de la un punct incolo ati si uitat de cazul Noica in "quidditatea" lui propriu-zisa, si va folositi de el doar ca de un prilej pentru a va intoarce la anumite idei sau obsesii asupra naturii carora nici Dvs insiva nu sunteti pe deplin edificat. (Ma refer bineinteles la rana, pare-se nu inca de tot vindecata, pricinuita de circumstantele plecarii din Romania.)

Iar Noica?... indraznesc sa sustin ca el nu este si nu poate fi tratat ca un "caz" (de aceea simpla citare a numelui sau alaturi de cele ale lui Breban si Buzura mi se pare o mare imprudenta - oricat de potrivita ar fi ea pentru a "demonstra" faptul ca ca existenta unei opere remarcabile nu e incompatibila cu statutul de "agent de influenta") - ci este sortit sa ramana, probabil pentru totdeauna, mai degraba o "enigma" si in orice caz o sfidare la adresa oricarei incercari de rationalizare (ca sa nu mai vorbim de tentativele de a-l incadra in schema ultra-simplista a "dosarelor securitatii").

S-a observat demult ca "persoana" sau "radiatia inefabila" a personajului Noica vor ramane probabil pentru posteritate mai importante chiar decat "Logica lui Hermes", "Tratatul de Ontologie" sau "Povestirile despre Hegel", dar dupa stiinta mea nimeni n-a dat inca o explicatie rezonabila a acestui fenomen mai mult decat unic (comparabil doar cu destinul lui Nae Ionescu - alt "vrajitor" si presupus "colobarator"). Or locul iesit din toate standardele comune pe care figura lui Noica il joaca in sufletul si imaginatia celor dispunand de aceste inactuale "organe" poate fi rezumat intr-un singur cuvant: el a fost, pentru cei care s-au pus direct sau indirect pe lungimea lui de unda, mai putin un filosof si mai mult un "cantec": Cantecul de lebada al Romaniei interbelice, inca europene si cu rosturile inca neravasite de "revolutie" si teroare...
Cu obstinata pretuire,
mihnea moroianu

neamtu tiganu
2006-09-05 18:30:25

Re: INCA UN RASPUNS...raspuns la raspuns

Raquel
2006-09-05 18:31:54

Dra Cristina, ce enormitati debitezi...

Ura iti intuneca mintea si faci niste afirmatii aboslut gratuite si grotesti. In respect pentru adevar iti voi da niste lamuriri :
Am participat o data la un examen psihologic pentru testarea candidatilor la aceste posturi din vechea securitate si DIE, dar imi ajutam un prieten psiholog, nu candidam eu - te scutesc astfel de comentarii malitioase - si te asigur ca examenul era mai mult decat serios si extrem de riguros, fiind alesi numai cei mai inteligenti oameni. Acest examen dura o zi intreaga si respecta toate regulile general valabile in oricare tara dezvoltata a lumii, fara nici un amestec politic sau cu influente comuniste. Scopul lui era sa aleaga cu adevarat cei mai capabili oameni, asa ca nici pomeneala de " brain wash". Crezi ca securitatea avea nevoie de absolventi straluciti doar cu numele ?!
Argumente de doi bani, SIMPLE BAZACONII, ca sa-ti iasa pasenta cu plecarea din tara, cum singura recunosti "Varfurile cu adevart inteligente, incoruptibile, au fost nimicite si/sau alungate din tara", dar acest lucru s-a intamplat dupa 89, caci in timpul lui Ceausescu 75% dintre emigranti erau tot de la secu.
Dumneata cand ai emigrat ?!

neamtu tiganu
2006-09-05 18:32:50

Re: PENTRU LUCID

PANTAGRUEL
2006-09-05 18:32:52

Oare cati au crezut in schimbare?

eram eu tinar, e drept, dar nici de cum pesimist. eram insa resemnat cu regimul comunist.O jur, n-am crezut ca va cadea comunismul.Cel mult vedeam o imbunatatire, gen poate daca vine Nicu Ceausescu la putere,etc.Sigur, eram naiv.Vedeam nomencaltura ca pe un alt tarim. mai apropiata mi-era planeta Marte decit cartierul primaverii.Eram resemnat si in mod cert incapabil de revolta (unii ar zice las). Nu am sperat in schimbare, nici macar n-am visat-o. Imi luam libertatea din carti si filme sau prieteni(e). Poate eram prea tinar.Poate de aceea nu m-a acostat nici un securist pentru angajament. nu corespundeam.Intr-un fel mi-e ciuda ca nu corespundeam.am avut totusi si eu curajul meu smecheresc fofilindu-ma sa nu intru in PCR.dar folosind limbajul si metodele lor.Azi, mi se pare prea putin.Poate eram prea tinar. Oricum, am si eu o intrebare,OARE CATI ATUNCI ATI CREZUT IN SCHIMBARE? va multumesc, Panta.