Eveniment

moroianu
2006-08-31 23:49:14

Daca acestea sunt "probele", d-le L . I., ele nu indica decat un singur lucru:

Intentia clara de "reducere la absurd"a intregii actiuni de deconspirare a dosarelor, prin prezentarea intentionat exagerata si cusuta cu ata alba a catorva cazuri de "vinovati fara vina": profesoare implicate in supravegherea operativa a studentilor straini, stareti de manastiri redactand rapoarte de rutina asupra vizitelor unor diplomati straini, samd
- totul parca inadins calculat pentru a starni simpatia marelui public fata de cei astfel victimizati si acoperiti de insulte, transformati fara voia lor in confirmari indirecte ale vechilor clisee despre securistii-patrioti care nu si-au facut decat datoria...
Iar in acest timp, adevaratii turnatori, cei care au contribuit cu adevarat la securitatea interna a regimului si au fost remunerati pentru asta -
.....................................................................................................................................

Paul din Ohio
2006-09-01 00:08:25

Poate vor apare si alte "note" ale lui Marchis

Aceste doua publicate mi se par TOTAL IRELEVANTE. Dupa cite imi amintesc exista o lege care obliga pe toti oficialii (si chiar pe cetatenii obisnuiti) sa anunte in scris la militie orice vizita a unui cetatean strain. Daca e numai atit, Ziua se face vinovata de o diversiune MAJORA. Aceste "informatii" nu valoreaza nici macar cit hirtia pe care sint scrise.

DANIEL ENESCU
2006-09-01 00:35:47

Doamne Iarta-ne ! Ca suntem un popor de imbecili !

Dlor Jurnalisti

Ori nu intelegeti ori va faceti ca ... intelegeti!
Faptul ca un Sfant Parinte scrie NOTA INFORMATIVA la Securitate ... nu poate fi nici macar intr-un bilion de ani ... politie politica !!!

Sfantul Parinte era ... OBLIGAT s-o faca! Mai ales ptr vizitatori!

In timp ce ofiterul care practica aceasta politica .... nu era !!!
Era doar ... alegerea LUI ... a DOMNIEI SALE ( a Mult Stimatului Domn Securist !!!) !
Sfantul Parinte NU AVEA DE ALES !

Oare de cite zeci de ani este nevoie ca acest lucru sa fie perceput correct !!!

Al dvs acelasi
Daniel Enescu UK

lysias
2006-09-01 01:43:55

cat mai putem fi penibili ?

Imi pare rau ca ajung sa spun asta, dar cu toata aceasta campanie suntem doar inca o data nespus de penibili...Demascarea politiei politice a regimului comunist ar fi trebuit sa fie un demers profund moral, la fel cum punctul 8 de la Timisoara, acum 16 ani ca si azi era necesar si binevenit...Numai ca aceste demersuri trebuie facute, cum bine zice vorba latina, fara ura si partinire...Si cum stie orice istoric autentic si realizeaza orice om cu bun simt, nici un fenomen nu trebuie rupt de contextul in care s-a petrecut. Evident ca parintele Marchis era obligat sa dea declaratii despre vizitele strainilor in manastirea in care era staret. Mai mult, orice cetatean roman era obligat sa faca acest lucru, potrivit legislatiei in vigoare. Notele sunt absolut irelevante. Nu au nici o legatura cu politia politica. Ne place sau nu, cei 50 de ani comunism fac parte din istoria acestei tari, cu bunele si9 cu relele lor, cu momentele lor frumoase si cu crimele lor oribile. Cu pervertirile si cu progresul lor. Sunt 50 de ani in care istoria a mers mai departe, in conditiile date. Oameni de valoare sau canalii si-au construit cariere, asa cum se intampla si azi, asa cum se intampla oricand, oriunde. Daca-i era cuiva amenintata familia, ce era sa faca ? Sa faca pe eroul ? Daca tot asa, cuiva, de valoare intelectuala autentica, ii era conditionata cariera - pe viata - ce era sa faca ? Sa faca pe eroul si sa se sacrifice ? Orice om intreg la minte stie ca un popor adica o populatie statistica nu este alcatuit din eroi, din persoane exceptionale, ci din oameni normali, obisnuiti. Eroii sunt exceptia, sunt de admirat, sunt modele, de urmat daca si cat se poate, dar in nici un caz regula. Daca sustinem contrariul, inseamna ca suntem ori neghiobi, ori canalii, ori fundamentalisti la fel de periculosi precum corifeii comunismului. La urma urmelor, orice cetatean al oricarei tari este obligat sa respecte legea, cea care este in vigoare. La urma urmelor, Romania, tara, a continuat sa existe in cei 50 de ani. Si multi au crezut si au luptat pentru ea. Si pentru asta merita respectati. Rezistenta, maquis-ul, sunt in underground. Sa nu ne facem ca uitam, comunismul parea fara sfarsit, sau macar fara unul previvizibil. Oamenii nu aveau nici macar speranta in aceasta privinta, oricum nici o perspectiva. Pentru ce sa lupte ? Pentru abandonarea de dupa al doilea razboi mondial ? Pentru abandonarea Ungariei in 1956 ? Imi pare rau, dar sunt obligat sa o spun cu tristete ca CNSAS, ca si o parte a mass media, au transformat toata chestiunea intr-un circ ieftin, penibil, diversionist, dezgustator la urma urmelor. Ce trebuia sa facem ? Sa transformam bisericile si manastirile in grajduri ? Sa distrugem muzeele, institutele de cercetare, Universitatile printr-o sinucidere colectiva ? As vrea sa precizez foarte clar, toate acestea devin nerelevante atunci cand e vorba despre crima, despre faptul penal. Deci lucrurile trebuie abordate profesionist si punctual. Pe de alta parte, de ce tocmai parintele Marchis, membru GDS ? De ce tocmai Mona Musca, pana mai ieri omul cu cea mai mare popularitate din Parlament si poate chiar din tara, si initiatoarea legii lustratiei, culmea ? De ce nu ofiterii de securitate ? De ce nu activistii de partid ? De ce nu fostii lideri politici ?: Praf in ochi, stimati domni. Si va vorbeste un om al dreptei, unul care nu l-a votat niciodata pe Ion Iliescu. Cred ca ar fi cszul sa incetam de a mai fi penibili si dezgustatori. Indecenti. Cred ca ar trebui sa ne preocupe mai mult problemele tehynice ale nivelului de trai, ale mizeriei, ale hotiei, ale distrugerii invatamantului, ale distrugerii sistemului de sanatate publica, degradarea conceptului si a substantei publice in general...Ar trebui sa ne preocupe dezastrul provocat de televiziuni, care au generat o mentalitate de prostitutie, de bordel ieftin...Si sa mai pun o intrebare, tulburatoare, care ma framanta : exista cumva vreun act international care interzice cuiva sa creada in comunism ? Ma tem ca nu...Prin urmare, cei care au crezut sincer in comunism, nu pot fi condamnati. Poate fi condamnata o convingere ? O credinta ? Exceptand crima efetiva, desigur. La urma urmelor, nici nazismul nu ar trebui de fapt, condamnat, pentru ca si el are radacinile lui obiective. Poate fi interzisa libertatea unei optiuni de constiinta ? Cu certitudine, nu. Daca o facem, inseamna ca Europpa viitoare e la fel ca Uniunea Sovietica, numai ca acum e de Vest...

toni
2006-09-01 06:10:30

Rapoartele Pr. Marchis

Nu vad care e contradictia intre declaratiile Pr. Marchis si rapoartele catre Securitate gasite la CNSAS .

La Realitatea TV , alaltaieri , Pr. Marchis a declarat ca a dat informari despre amabasadori si personalul dipomatic , dar niciodata despre cetateni romani si , cu atat mai mult , n-a tradat secretul spovedaniei .
Din aceste rapoarte reiese ca ce a declarat este corect .

Devine tot mai evident ca astfel de dosare sunt manipulate politic pentru a se putea "baga sub covor" dosarele politicienilor . In buna traditie mioritica totul devine incet incet o telenovela .

Aelectrostivuitoritei
2006-09-01 06:26:41

Observ ca:

1. Articolul este semnat doar cu initialele conspirative L. I. De ce? Cine este L. I., sa-l(s-o) vedem la fata?

2. Notele NU SPUN absolut nimic. Unde vede L. I. turnatoria?

3. Notele acestea - TOTAL inofensive - se dadeau din proprie initiativa (pentru ca asa ii venea ieromonahului, "sa se distreze" scriind note...) , sau din obligatie (pentru ca altfel nu mai avea ce cauta acolo, la Cozia)? De ce nu precizeaza L. I. aceasta?

4. Notele sunt semnate cu numele in clar (vidi fisierele). Articolul nu ne atrage atentia asupra acestui lucru, ca si cum nu ar avea nicio importanta pentru noi, cititorii. De ce?

5. Se vede limpede ca autorul nu are pic de respect in raport cu o fata bisericeasca (il face mincinos pe preotul Iustin Marchis). Probabil ca pentru el(ea) un preot (fie el si un Iustin Marchis) este doar un popa...

Paul din Ohio
2006-09-01 06:29:09

Re: cat mai putem fi penibili ? Asta urmaresc ziaristii Ziua,

Ratacitul
2006-09-01 06:47:07

...Ca suntem un popor de imbecili ! / Zi in numele tau, ca zici bine.

Pe "sfantul parinte" l-a lovit o amnezie crancena, asa vreo 16 ani. Tot securitatea l-a amneziat? Si tot securitatea l-a pus sa dea lectii de morala prin GDS toti astia 16 ani?



La 2006-09-01 00:35:47, DANIEL ENESCU a scris:

> Dlor Jurnalisti
>
> Ori nu intelegeti ori va faceti ca ... intelegeti!
> Faptul ca un Sfant Parinte scrie NOTA INFORMATIVA la Securitate ... nu
> poate fi nici macar intr-un bilion de ani ... politie politica !!!
>
> Sfantul Parinte era ... OBLIGAT s-o faca! Mai ales ptr vizitatori!
>
> In timp ce ofiterul care practica aceasta politica .... nu era !!!
> Era doar ... alegerea LUI ... a DOMNIEI SALE ( a Mult Stimatului Domn
> Securist !!!) !
> Sfantul Parinte NU AVEA DE ALES !
>
> Oare de cite zeci de ani este nevoie ca acest lucru sa fie perceput
> correct !!!
>
> Al dvs acelasi
> Daniel Enescu UK
>

ionion
2006-09-01 07:57:18

Marchis nu era NUMAI securist dar

pentru niste "plicuri" asigura si cazarea unor cupluri care
oficial niciodata nu ar fi fost posibil sa apara in public
precum un cuplu.
Serviciile securitatii l-au depistat si pentruca era vorba si
partial de cetateni straini au inceput sa-l santajeze.
De la bun inceput omul vroia sa faca un ban gramada si
pana la urma s-a ales cu contract de la secu...

Romeo2004
2006-09-01 08:16:48

Pana acum "notele la secu" dovedesc NEVINOVATIA PARINTELUI Marchis !

Astept totusi dovezile !

"Notele" publicate ieri si azi, dovedesc nevinovatia parintelui Marchis !

Cadrul juridic al vremii IMPUNEA INFORMAREA REPREZENTANTILOR STATULUI ASUPRA RELATIILOR CU STRAINII !

Emy
2006-09-01 09:08:46

Re: Pana acum "notele la secu" dovedesc NEVINOVATIA PARINTELUI Marchis !

alwis46
2006-09-01 10:31:54

Recurs la memorie.

Iata ca actiunea de deconspirare a preotilor care au turnat la securitate a inceput sa involbureze apele, si politicii si bisericii romanesti, furtuna afectand si sectorul populatiei obisnuite.
Prin glasul inaltilor ei ierarhi, Biserica Ortodoxa Romana afirma ca ea a cerut cu mult timp in urma desecretizarea dosarelor preotilor vinovati de delatiune.
Fals, ca sa nu spun minciuna.
Inca din anul 2001, in unele publicatii ale presei centrale, era inserat un comunicat al BOR in care se afirma cu tarie ca articolul care facea referire la preotii colaborationisti dar Chiar Legea privind deconspirarea securitatii erau neconstitutionale si reprezentau o grava incalcare a autonomiei bisericesti. Aceasta ostilitate a Bisericii fata de respectiva lege a mers chiar mai departe, inaltii capi ai ei sugerand chiar modificarea legii in asa fel incat dosarele preotilor sa nu fie facute publice.
Pe data de 4 iulie 2001, BOR s-a adresat CNSAS, dar si unei comisii parlamentare, printr-o scrisoare semnata de vicarul patriarh Vicentiu Ploiesteanu, cu avizul Patriarhului Teoctist. In scrisoare, se solicita nici mai mult si nici mai putin decat modificarea legii privind accesul la propriul dosar de asa maniera incat eventuala turnatorie a preotilor ortodocsi sa nu fie facuta publica. Tot in aceasta scrisoare se afirma ca textul de lege este neconstitutional deoarece cultele religioase sunt autonome fata de stat.

Observatie personala : Apare deci inca o categorie de oameni mult mai egali in fata legii decat altii. Orwell in plin delir.

BOR nu se opreste la atat. In scrisoare se afirma de asemenea ca deconspirarea preotilor turnatori la securitate este o grava atingere adusa caracterului sacru , sau sacramental (?), al preotiei, si ca actiunea cu pricina se constituie intr-o vadita imixtiune a statului in treburile interne ale bisericii.

Observatie personala : Ne aducem cu totii aminte de declaratiile lui Ceausescu si ale altor oameni de stat de dupa 1990 care strigau si ei din toti rarunchii despre neamestecul in treburiel interne ale statului, bla, bla, bla....

Dupa numai cateva zile, pozitia BOR, printr-un comunicat oficial, s-a radicalizat, ea exprimandu-si opozitia fata de cercetarea preotilor, ba mai mult, incercand scuzarea colaborationistilor bisericesti sub afirmatia ca trebuie pastrata Taina Spovedaniei si prin ea autonomia Bisericii Ortodoxe Romane.
De fapt, BOR cerea pur si simplu sa se faca exceptie de la lege in ciuda faptului ca in Constitutia Romaniei exista prevederea expresa prin care se arata ca nimeni nu este mai presus de lege.
PSD nu a facut decat sa puna in practica cererea BOR, legea cu pricina nefiind pusa in aplicare pana astazi desi, cu jumatate de gura, Sfantul Sinod a dat de inteles ca unii preoti ar fi putut sa cedeze si ar fi devenit colaboratori ai securitatii dar numai sub presiune.

Observatie personala : Accept aceasta idee, dar daca unii dintre preoti nu au fost supusi presiunilotr si au facut-o de buna voie pentru unele avantaje ?

Baga cineva mana in foc in apararea lor ?
Eu, nu !

toni
2006-09-01 10:48:00

Emy

toni
2006-09-01 10:50:41

Re: Recurs la memorie.

Nitu Rodica
2006-09-01 10:51:10

dece ar fi bine

Citind notele atasate nu pot decat sa remarc , ca si ceilalti forumisti, totala contradictie, intentionata sau nu, intre titlul si continut. Iata de ce ar fi bine ca dosarele sa poata fi puse pe Internet ,sa le putem citi siu noi nu numai unii ziaristi, care sa ne ,,informeze" apoi cum doresc ei.

Romeo2004
2006-09-01 11:11:58

Scopul titlului articolului este de a sminti lumea

Titlul articolului nu are legatura cu faptele parintelui Iustin Marchis, dar in fiecare dimineata la televiziuni sau la radio se face "Revista presei".

Omul de rand este intentionat dezinformat. Aude titlul articolului, dar nu are acces la continut. Si asa oamenii se smintesc.

O mare parte a presei a intrat in noul URSS-ul european si mondial inca inainte de 1 ian 2007.
S-au conformat de mult la criteriile de aderare.

alwis46
2006-09-01 11:35:25

Re: Recurs la memorie. Toni.

the
2006-09-01 13:01:21

trei-patru note

" - ... Parca am dat trei-patru note ..."
rosti parintele pe nas
"... dar erau numai note false ...
Cantam tenor ... iar eu sunt bas !"

the
2006-09-01 13:12:38

Care e sursa ta, Ioane ?

moroianu
2006-09-01 13:28:18

Re: "Scopul titlului articolului este de a sminti lumea": Mai precis, de a bloca desecretizarea dosarelor...

March
2006-09-01 13:36:20

Alo ! Nasule , mai baga din cand in cand cate o privire prin articolele slujbasilor matali. Pai astea sunt...

... notele informative ale unui turnator ? Nu zic, poate exista asa ceva in dosarul ala "baban" al cetateanului Marchis dar ce prezentati aici sunt doua rapoarte facute dupa intalnirea ( sau vizita) unor straini la locul de productie ! Si conform legii tot rumanul era obligat sa faca asa ceva dupa intalnirea cu strainii !
In intreprinderii , la discutiile cu strainii participa obligatoriu si responsabilul cu protocolul care trebuia sa faca " Note de discutii" ( ce s-a discutat, ce cadouri s-au primit, etc) ce erau inaintate imediat ofiterului de securitate raspunzator de intreprindere si directorului/sectiei de cadre. Ofiterul de securitate putea sa-i ceara omului cu protocolul si alte note de discutii suplimentare care uneori il ocoleau pe director !

Cele prezentate aici cu mare tam-tam sunt doua astfel de "note de discutii" si n-au nici o legatura cum politia politica. Asa ca domnilor ziaristi investigatori de la "Ziua" cautati mai serios in dosarul lui Marchis si publicati adevarate note informative de turnator . Daca exista asa ceva.

Romeo2004
2006-09-01 14:02:58

Sa stam bine sa stam cu frica

toni
2006-09-01 14:07:14

Re: Recurs la memorie. Toni.

moroianu
2006-09-01 14:37:51

Re: "Sa stam bine sa stam cu frica": Dar de paralele de prost gust, ce poti sa ne spui, Romeo?...

March
2006-09-01 14:51:07

Re: Sa stam bine sa stam cu frica FUGI BRE D-AICEA CU CHESTIILE ASTEA ! S-AU RASTIGNIT EI SINGURI...

alwis46
2006-09-01 14:55:12

Re: Recurs la memorie. Toni. Repet si intaresc o parte a celor scrise.

March
2006-09-01 15:07:10

In loc de autobiografie : Cateva intrebari adresate IPS Andreicut care se tot vaicareste azi...

... cat de mult la persecutat pe el Securitatea !!

" Fost decan al Facultatilor de Teologie din Sibiu, Alba Iulia si Oradea
Profesorul C. Voicu ii pune arhiepiscopului Andreicut cateva intrebari incomode ( sursa :http://www.romanialibera.ro/editie/index.php?url=articol&tabel=z17122005&idx=43 )

(...) l Recunoasteti ca - asa cum ati declarat in fisa de inscriere la admiterea in Institutul Teologic din Sibiu - ati fost membru al Partidului Comunist Roman? Ce-ati facut cu carnetul de membru?

l Recunoasteti ca in timpul studentiei la Institutul Teologic Ortodox din Sibiu aveati o orientare pro-catolica si pro-unita, remarcata de profesorul Milan Sesan inca din timpul examenului aprofundat, din zilele de 10-11 iulie 1976, si ca ati facut parte dintr-un grup de tineri (Virgil Bercea, azi epsicop unit de Oradea; Ioan Mitrofan, fost rector al Institutului Greco-Catolic din Blaj) indrumati spiritual de ieromonahul unit Augustin Prundus din Cluj?

l De ce in "cartea" Inalt Prea Sfintiei Voastre, "S-au risipit facatorii de basme", scrieti, la pagina 10, ca "mama, fire mistica... au facut-o sa treaca printr-o sovaiala confesionala" si ca parintii "nu erau de acord sa mergeti la Seminar"?

l De ce in aceeasi "carte" nu amintiti si fapte negative semnalate in dosarul Securitatii? Cu siguranta ca sunt!

l Recunoasteti ca, in calitate de prorector, v-am ajutat sa terminati Institutul de Teologie in numai doi ani (in loc de patru!) pentru a va scapa din mana Securitatii, care va urmarea pentru motivele de mai sus si pentru altele?

l Recunoasteti ca, in timpul cat ati lucrat la Alba Iulia ca inginer ceferist, ati luat masa nu la cantina CFR, ci la Institutul Teologic Romano-Catolic, la rectorul Nemecek?

l Recunoasteti ca ati fost factorul principal care a contribuit la inlaturarea din scaun a binefacatorului IPS Voastre, episcopul Emilian Birdas, cel care v-a adus ca preot in Alba Iulia si apoi v-a promovat in postul de vicar eparhial?

l Recunoasteti ca ati fost informator al Securitatii din anul 1983, lucru pe care - de altfel - l-ati declarat unui corespondent al ziarului "Romania libera", in anul 2002?

l Ca informator al Securitatii, puteati fi decan al Facultatii de Teologie din Alba Iulia? Aveati cartea de munca la Universitate pentru a putea fi decan?

l Cum ati fost promovat conferentiar si profesor, din moment ce nu indeplineati conditiile stiintifice?

l Date fiind toate acestea, considerati ca ati fi fost vrednic sa ocupati scaunul marelui Andrei Saguna?

l Sunteti constient ca, prin hotararea luata de cei sapte ierarhi ardeleni (de fapt cinci, caci vicarii Irineu si Vasile au fost obligati sa semneze!), ati contribuit la destabilizarea Bisericii Ortodoxe Romane din Transilvania si ca posteritatea v-ar putea cataloga drept Atanasie Anghel al II-lea? "

Romeo2004
2006-09-01 15:16:41

Sa stam bine sa stam cu frica - pt March

>.. CAND AU FACUT PACTUL CU DIAVOLUL !!
>Si NU POPORUL ROMAN II RASTIGNESTE ASA CUM BAGI SOPARLA
>AICI !!

Pana acum Biserica Ortodoxa a avut parte de un linsaj mediatic, ce nu s-a sustinut prin probe. Atat in cazul par Marchis cat si al IPS Teodosie nu au fost aduse probe de "politie politica". S-au facut doar speculatii si insinuari.
Nici in cazul "tradarii" Tainei Spovedaniei, nu au fost aduse probe. Ba mai mult, la finalul emisiunii de pe Realitatea care a inceput la ora 22.00 de acum 2 zile, MINISTRUL Adrian Iorgulescu a spus ca nu s-a referit la Taina Spovedaniei in sens teologic, ci in sensul metaforic al "discutiilor prietenesti" intre preot si enorias.
Orice om de onoare, ar fi dat o dezmintire oficiala printr-o declaratie care sa fie preluata de masmedia. Dl Iorgulescu s-a multumit doar cu precizarea de la 22,55 seara pr Realitatea. Si asta dupa ce a scandaliat pe patriarhul ortodox si pe mitroplitul catolic, care au fost nevoiti sa prtesteze public. Nu cunosc post radio sau TV care sa fi reprodus dezmintirea dlui ministru la ora de maxima audienta.

Tilurile din ziare, care nu au legatura cu faptele si care se repeta persuasiv la diverse reviste al presei, nu umaresc curatarea societatii romanesti, ci osandirea de catre popor a preotilor si ierarhilor, renuntarea la Sfintele Taine, adica lepadarea de Hristos din Sfanta Impartasanie, care nu se da fara spovedanie.

Valorile propuse de acesti antiristi: erotismul, ocultismul, perversiunile, manelele cu pretentii educativ-culturale numite divetisment...

Maxim
2006-09-01 15:33:18

Re: Sa stam bine

toni
2006-09-01 15:38:27

Re: Recurs la memorie. Toni. Repet si intaresc o parte a celor scrise.

Gargantua
2006-09-01 15:40:33

Ce rau a facut parintele Marchis?

Prin publicarea acestor asa-zise note informative ale parintelui Iustin Marchis de la Stavropoleos, acest cotidian se descalifica acuzandu-l de politie politica si ar merita obligat sa-si schimbe numele in "NOAPTEA"!
Noaptea minciunii, rautatii si ingustimii, a coruptiei desavarsite si nocive.

Nici una din aceste note, luate parintelui sub presiunea de atunci a Securitatii, nu demonstreaza turnatoria politica, ci bunele intentii ale prelatului. In plus, el nu are un nume conspirativ, ceea ce demonstreaza ca nu a fost turnator, ci a fost obligat sa dea relatii despre diplomatii (atentie, nu despre orice strain!) unei alte tari, din afara lagarului socialist. Se stie ca diplomatii sunt, in orice tara, primii banuiti de spionaj, iar in Romania lui Ceausescu, cu atat mai mult. Pe de alta parte,
daca parintele Marchis ar fi refuzat sa dea aceste informatii (complet inofensive, dupa cum se poate observa cu usurinta), el putea fi acuzat de infractiunea de nedenuntare, care se pedepsea in fostul regim cu INCHISOAREA!

Nu stiu cati au cunostinta de faptul ca, in 21 decembrie 1989, pe cand Securitatea, Militia si Armata regimului Ceausescu ucideau Romani in inima Bucurestiului, parintele Marchis i-a ascuns pe unii (autentici) revolutionari si a fost singurul staret care a ordonat sa se traga clopotele, in semn de primejdie, expunandu-se unor pericole grave. Unde erau, atunci, profetii adevarului de azi din ziare, reviste si televiziuni?

alwis46
2006-09-01 16:29:51

Re: Alo ! Nasule , mai baga din cand in cand cate o privire prin articolele slujbasilor matali. Pai astea sunt...

Pai eu cand am scris de chestia asta cu notele pe care trebuia sa le facem dupa discutiile pe proiect cu specialistii straini precum si rapoartele de serviciu pe care trebuia sa le intocmim dupa o deplasare, vorbesc chiar de alea pe santierele din tara ca afara nu am fost, cineva mi-a sarit in cap si mi-a spus ca iau apararea nu stiu cui. Pai pana si pixurile date de cineva dintr-o delegatie straina trebuiau date la flacaul cu protocolul nu mai vorbesc de chestii mai consistente....
Evident, notele de acest gen sunt cu totul alta mancare de peste fata de cele care contin note cu caracter de denuntare despre ce a zis unul sau altul in legatura cu socialismul atotbiruitor sau la adresa marelui carmaci de atunci.
Cine a intocmit denunturi de acest gen, musai sa dea socoteala.
De acord ?

La 2006-09-01 13:36:20, March a scris:

> ... notele informative ale unui turnator ? Nu zic, poate exista asa
> ceva in dosarul ala "baban" al cetateanului Marchis dar ce
> prezentati aici sunt doua rapoarte facute dupa intalnirea ( sau
> vizita) unor straini la locul de productie ! Si conform legii tot
> rumanul era obligat sa faca asa ceva dupa intalnirea cu strainii !
> In intreprinderii , la discutiile cu strainii participa obligatoriu
> si responsabilul cu protocolul care trebuia sa faca " Note de
> discutii" ( ce s-a discutat, ce cadouri s-au primit, etc) ce
> erau inaintate imediat ofiterului de securitate raspunzator de
> intreprindere si directorului/sectiei de cadre. Ofiterul de
> securitate putea sa-i ceara omului cu protocolul si alte note de
> discutii suplimentare care uneori il ocoleau pe director !
>
> Cele prezentate aici cu mare tam-tam sunt doua astfel de "note de
> discutii" si n-au nici o legatura cum politia politica. Asa ca
> domnilor ziaristi investigatori de la "Ziua" cautati mai
> serios in dosarul lui Marchis si publicati adevarate note
> informative de turnator . Daca exista asa ceva.
>

Hanul
2006-09-01 16:36:41

Toti ierarhii au avut decret de numire din partea lui Ceausescu si aceste se dadea dupa referatul DEpartamentului Culte

Patriarhul Teoctist a ajuns patriah pentru ca a colaborat. Securitatea nu scapa o asemenea ocazie. DE fapt la Departamentul Cultelor care era directia din SECU care se ocupa cu cultele se spunea "Vrednic este". Bartolomeu Anania a colaborat foarte eficient trimis de la Aiud in SUA. Se stie foarte bine cum erau amplasati de departamentul cultelor dizidentii in strainatate pentru a insela vigilenta occidentului. Te faceau dizident al regimului in tara sau dupa ce ai fost detinut politic cu "merite deosebite" te trimitea cu " misiune" la capitalisti. Asa discreditau apoi pe adevartii dizidenti sau ii eliminau.

alwis46
2006-09-01 16:46:21

Re: Recurs la memorie. Toni. Repet si intaresc o parte a celor scrise. Reiterez.

Ei nu ca este distractie mare cu tine.
Studiu de caz.
Cineva depune marturie mincinoasa contra unei persoane care infunda puscaria 15 ani. Condamnatul isi face anii de puscarie. Dupa atata amar de vreme, cel cu marturia stramba, intr-un moment de sinceritate recunoaste ca a jurat stramb iar minciuna lui a bagat un nevinovat dupa gratii si-si cere iertare.
Pai cum mai poate fi indreptata fapta lui ?
Pai nu cade fapta lui sub incidenta codului penal, Toni ?
Ce nu intelegi ?
Vad ca sunt in postura popii care toaca pentru o baba surda. Nu cred ca esti surd nici lipsit de harul judecatii, asa ca mai degraba esti manat de negarea posibilitatii ca unii dintre popii ortodocsi sa fi fost jalnici turnatori, niste lichele in sutana. Nu culpabilizez biserica in asamblul ei si nici tagma preoteasca in corpore dar nici nu pot crede ca asemenea exemplare de delatori nu au existat in randurile clerului ortodox.
Da-mi voie sa ma indoiesc si sa-mi mentin banuiala.
Emit numai o banuiala, nu fac o acuzatie directa asa cum se intampla cu unii care aduc acuze directe si fara nici o retinere unora sau altora, chiar si lui Basescu, desi pana acum nu au probat cu nimic spusele lor.
Cum ramane deci cu minciuna care a facut atata rau ?
Este de ajuns faptul ca si-a cerut iertare ? Victima care a suferit ani grei de puscarie cum isi va putea recapata tot ceea ce a pierdut din cauza unui nemernic ?

La 2006-09-01 15:38:27, toni a scris:

> La 2006-09-01 14:55:12, alwis46 a scris:
>
> > Daca o marturie mincinoasa poate baga la puscarie un om sau il poate
> > trimite chiar in fata plutonului de executie aceasta minciuna este
> > iertata de preoti trecandu-se cu vederea spejurul pe care justitia il
> > condamna sever in foarte multe state ?
> > Minciuna, ca pacat, in acest caz nu poate fi condamnata penal ? Ea
> > este doar de iertat de catre preoti ?
> > Curios exemplu de moralitate preoteasca.
> > Acum intelegi ?
> >
> > Asa ceva imi dai tu exemplu ? Esti de acord cu minciuna care poate
> > omori un om sau ii poate distruge definitiv viata ?
>
> Secretul spovedaniei este sfant , nu se divulga .
> Bineinteles ca penitentului i se cere sa indrepte fapta , pe cat e
> posibil , de exemplu daca a furat trebuie sa returneze obiectul furat
> .
>
> Tu ce sustii ca omul nu trebuie iertat daca regreta ce a facut ?
> Sau pana la urma ce vrei sa spui , ca nu inteleg ?
>
>
>
>
>
>
>
>

Golanul
2006-09-01 17:07:02

Re: Ce rau a facut parintele Marchis? - Corect...

Ratacitul
2006-09-01 17:32:01

Re: Ce rau a facut parintele Marchis? Incorect

Parintele Marchis, daca se tinea de popia lui, era total nebagat in seama astazi. Cu sau fara note informative. Dar el a ales sa faca politica (GDS) si sa dea lectii ... de moralitate (e singurul lucru de care e capabil GDS-ul, dar si asta e manjit zdravan de trecutul "glorios" de turnatori de bine al catorva membri). Am putea totusi sa admitem ca "s-a schimbat", blablabla-ul de rigoare. Dar cind atinge culmea ipocriziei si uita total timp de 16 ani ca a fost ciripitor, dar nu conteneste cu lectiile, da-mi voie sa spun ca problema nu e "ce rau a facut?" ci "ce cauta in viata publica si de ce vine sa dea lectii?".
Asa ca, daca o urma de bun simt a mai ramas in astfel de personaje (In Mona Musca se pare ca nu), ar trebui sa mearga sa faca ceea ce stiu sa faca, adica sa iasa din viata publica si sa se apuce de o munca cinstita. Daca stiu sa faca ceva util.

-----------------------------------------------------------
La 2006-09-01 15:40:33, Gargantua a scris:

> Prin publicarea acestor asa-zise note informative ale parintelui
> Iustin Marchis de la Stavropoleos, acest cotidian se descalifica
> acuzandu-l de politie politica si ar merita obligat sa-si schimbe
> numele in "NOAPTEA"!
> Noaptea minciunii, rautatii si ingustimii, a coruptiei desavarsite si
> nocive.
>
> Nici una din aceste note, luate parintelui sub presiunea de atunci a
> Securitatii, nu demonstreaza turnatoria politica, ci bunele intentii
> ale prelatului. In plus, el nu are un nume conspirativ, ceea ce
> demonstreaza ca nu a fost turnator, ci a fost obligat sa dea relatii
> despre diplomatii (atentie, nu despre orice strain!) unei alte tari,
> din afara lagarului socialist. Se stie ca diplomatii sunt, in orice
> tara, primii banuiti de spionaj, iar in Romania lui Ceausescu, cu
> atat mai mult. Pe de alta parte,
> daca parintele Marchis ar fi refuzat sa dea aceste informatii (complet
> inofensive, dupa cum se poate observa cu usurinta), el putea fi acuzat
> de infractiunea de nedenuntare, care se pedepsea in fostul regim cu
> INCHISOAREA!
>
> Nu stiu cati au cunostinta de faptul ca, in 21 decembrie 1989, pe cand
> Securitatea, Militia si Armata regimului Ceausescu ucideau Romani in
> inima Bucurestiului, parintele Marchis i-a ascuns pe unii (autentici)
> revolutionari si a fost singurul staret care a ordonat sa se traga
> clopotele, in semn de primejdie, expunandu-se unor pericole grave.
> Unde erau, atunci, profetii adevarului de azi din ziare, reviste si
> televiziuni?
>
>

March
2006-09-01 17:59:46

Fata de vaicarelile unora , par mai plauzibile explicatiile date de Mitropolitul Bartolomeu Anania...

.. pentru semnarea declaratiilor catre "Organ" : ar fi fost drogat cu o substanta strecurata in ceaiul servit la sediul MIlitiei !
Cine mai poate controla asemenea afirmatie ? Doar Dumnezeu !

Emy
2006-09-01 18:06:07

Re: Emy

March
2006-09-01 18:07:53

Cred ca dezvaluirile din ultimile zile au taiat pretentiile lui Teodosie pentru ocuparea...

... unui scaun de mitropolit si ale lui Andricut pentru alte mariri !


Ce sa mai zicem de Mitropolitul Corneanu al Banatului care a colaborat cu Securitatea din anii '60 pina in 1989 si pentru care se pare ca a primit si parale ?!!

Emy
2006-09-01 18:13:34

Re: Ce rau a facut parintele Marchis?

simiondan
2006-09-01 18:16:18

Re: minciunile parintelui

March
2006-09-01 18:42:22

Teodosie, Andricut, Marchis... A auzit cineva ca si-au cerut iertare pentru semnarea angajamentelor sau ...

.. colaborarea cu "Diavolul" ?!?

niculina
2006-09-01 18:58:41

diversiune secu

e clar ca avem de-a face cu o noua diversiune secu. baietii cu ochi albastrii pe lnga ca sunt talentati sunt si f. bine pregatiti. se spunea la un moment dat ca sefii de promotii erau automat racolati.( sau deveneau sefi de promotie dupa ce erau racolati). problema cu parintele in cauza este o diversiune. la fel ca si cu mona sau felix. asa ca deocamdata suntem la faza in care cei care au dat note au dat de fapt note patriotice sau nevinovate. daca aici se va opri dosariada inseamna ca iar vom fi pacaliti. vc tudor deja se opune condamnarii comunismului. rezulta ca ceausescu a trebuit sa moara numai pentru a nu deranja hoardele de comunisti si securisti in drumul lor spre imbogatire. societatea civila ar trebui sa condamne cu vehementa orice incercare de diversiune din paretea ziaristilor pentruca multe articole au drept scop compromiterea dosariadei si distragerea atentiei opiniei publice catre alte subiecte. de aceea ca in orice fel de actiune eficienta ar trebui acordata atentie deosebita sincronizarii faptelor. deci sa se inceapa cu politicienii pentru a termina curatatirea parlamentului, senatului, camerei etc.. apoi daca parlamentul va ramane cu destui parlamentari sa se treaca la votarea de legi care sa sustina actiunile respective. apoi sa se oficializeze condamnarea comunismului si abea apoi sa se poata umbla la cadrele securitatii si partidului pentru ca acum se intampla totul la modul haotic si rezultatul va fi la fel de confuz. deci dosariada trebuie foarte bine sustinuta de catre condamnarea comunismului pentru ca altfel va esua in fata diversiunilor.

Paul din Ohio
2006-09-01 19:18:58

Re: Ce rau a facut parintele Marchis? Incorect. Prin urmare, voi KGBistii

Paul din Ohio
2006-09-01 19:34:27

Re: Toti ierarhii au avut decret de numire din partea lui Ceausescu si aceste se dadea dupa referatul DEpartamentului Culte

Raquel
2006-09-01 19:50:33

March,de ce esti tu atat de pornit impotriva preotilor, ce ti-au facut ?

Te-a scapat vreunul in cristelnita cand te-a crestinat, sau ce ?
Dupa ce ca ai 2/3 din numele parintelui Marchis, ca i-ai furat aproape numele, ar trebui sa ai mai mult respect fata de un batran care ar putea sa-ti fie bunic. Nu-ti inteleg incrancenarea si mai ales ironiile deplasate.

March
2006-09-01 21:00:42

Re: March,de ce esti tu atat de pornit impotriva preotilor, EU NU AM FACUT REFERIRE LA PREOTI, IN GENERAL ! Iar..

Paul din Ohio
2006-09-01 21:38:40

Re: diversiune secu. Nu te grabi

micutu204
2006-09-01 22:09:35

Re: cat mai putem fi penibili ? Asta urmaresc ziaristii Ziua,