Externe

Circa 63% din electoratul olandez a votat contra constitutiei europene. Participarea la vot a fost de 62%. Renuntarea la atributele statului national, inclusiv la moneda nationala, teama in fata alienarii in propria tara, precum si acceptul inceperii tratativelor de aderare al Turciei la UE par sa fi fost principalele argumente ale votului euroscepticilor.

Toate aceste motive ar trebui sa dea serios de gandit guvernantilor.

La 2005-06-01 23:35:35, synd a scris:

> 
> 
> Circa 63% din electoratul olandez a votat contra constitutiei
> europene. Participarea la vot a fost de 62%. Renuntarea la atributele
> statului national, inclusiv la moneda nationala, teama in fata
> alienarii in propria tara, precum si acceptul inceperii tratativelor
> de aderare al Turciei la UE par sa fi fost principalele argumente
> ale votului euroscepticilor.
> 
> Toate aceste motive ar trebui sa dea serios de gandit guvernantilor.
> 
actualilor guvernanti iar noi trebuie sa fim consultati printr-un referendum.daca francezii si olandezii renunta la binefacerile UE si aratind pentru ce,ma intreb noi chiar atit de manipulati am ajuns incit nu putem trai decit sub jugul altora.de fapt ce ne ofera UE incit sa tinem mortis sa intram in ea,iar daca vom intra sa nu ne pierdem identitatea,sa avem si o clauza prin care sa renuntam la jug atunci cind vrem,satui de binele din UE.

La 2005-06-02 00:22:30, cosor ion a scris:

> La 2005-06-01 23:35:35, synd a scris:
>
> >
> >
> >
> > sa avem si o clauza prin care sa renuntam la jug
> atunci cind vrem,satui de binele din UE.
>
Constitutia prevede posibilitatea de retragere voluntara din UE. Nu e cazul tratatelor actualmente in vigoare, mute la acest subiect.
Nu e nici o legatura intre constitutie si aderarea Turciei.Cit despre binefacerile UE, acestea sint reale, dar un subiect extrem de complex.
Mi se pare stupid anti-americanismul afisat de multi francezi, dar cind e vorba de UE,cred ca nici conationalii mei din SUA nu prea pricep problema.

Edith, am facut acum 2 zile o referinta la cum Turcia si (mai ales) tarile mici si dezvoltate ale UE si-au gasit constitutia asta ca teren de disputa. E adevarat ca nu spune nimic, dar le ia si dreptul celor mici de a refuza intrarea Turciei in Uniune.

Pe de alta parte, o constitutie ar trebui sa fie pe intelesul tuturor (chiar si al celor congenital contra), iar cea in discutie numai asta nu e. Tot in interventiile peromaneste de aici, am spus ca aceasta constitutie (ca si euro) este calul pus de catre elitele politice ale Uniunii inaintea carutei votului popular.

La 2005-06-02 01:20:28, edith a scris:

> La 2005-06-02 00:22:30, cosor ion a scris:
>
> > La 2005-06-01 23:35:35, synd a scris:
> >
> > >
> > >
> > >
> > > sa avem si o clauza prin care sa renuntam la jug
> > atunci cind vrem,satui de binele din UE.
> >
> Constitutia prevede posibilitatea de retragere voluntara din UE. Nu e
> cazul tratatelor actualmente in vigoare, mute la acest subiect.
> Nu e nici o legatura intre constitutie si aderarea Turciei.Cit despre
> binefacerile UE, acestea sint reale, dar un subiect extrem de
> complex.
> Mi se pare stupid anti-americanismul afisat de multi francezi, dar
> cind e vorba de UE,cred ca nici conationalii mei din SUA nu prea
> pricep problema.
>

... "Habar n-am, da' stiu ca am dreptate !".
Asta apropo de vorbitul ca metoda de aflare-n treaba...:-)

La 2005-06-02 01:20:28, edith a scris:

> Constitutia prevede posibilitatea de retragere voluntara din UE. Nu e
> cazul tratatelor actualmente in vigoare, mute la acest subiect.
> Nu e nici o legatura intre constitutie si aderarea Turciei.Cit despre
> binefacerile UE, acestea sint reale, dar un subiect extrem de
> complex.
> Mi se pare stupid anti-americanismul afisat de multi francezi, dar
> cind e vorba de UE,cred ca nici conationalii mei din SUA nu prea
> pricep problema.
> 

La 2005-06-02 01:34:25, flachi a scris:

>Marturisesc ca nu sint mare specialista in domeniu. Dar totusi pot spune ca aderarea unei tari la UE depinde de votul unanim al Consiliului European, dupa avizul comisiei si parlamentului.Unanimitate prevazuta si de tratatele in vigoare si de constitutie. Deci este suficient ca un singur stat sa se opuna.

De asemeni, in situatia actuala aderarea presupune caracterul european al statului postulant. Constitutia spune si ea "orice stat european care doreste sa devina membru al UE, isi trimite cererea consiliului european". E indoielnic ca Turcia este un stat european. Dar prostia a fost facuta in 1999 cind Consiliul european a acceptat ca Turcia sa fie admisa drept candidata la adeziune. Deci zarurile au fost aruncate acum sase ani , si abia acum se trezesc unii sa gaseasca pretext in asta pentru a zice non. Altfel toata lumea este de acord cu faptul ca negocierile cu Turcia, cind vor fi pornite, trebuie impinse pina la calendele grecesti.

Sint de acord cu dumneavoastra cind spuneti ca constitutia nu este pe intelesul tuturor. Cred ca problema rezulta din faptul ca este un act care se vrea unificator si cumva clarificator al actelor precedente. Adica daca nu pricepi dreptul european preexistent, cit se poate de indigest, e greu sa pricepi constitutia. Sint dezamagita de votul francez, motivat mai ales de probleme interne,dar este demonstratia ca desi legislatia franceza este
de ani si ani 80 % europeana, cetateanul francez nu pricepe integrarea europeana si continua sa creada ca Franta mai este un model pentru cineva.

La 2005-06-02 01:57:10, ingineru a scris:

> ... "Habar n-am, da' stiu ca am dreptate !".
> Asta apropo de vorbitul ca metoda de aflare-n treaba...:-)
>
> La 2005-06-02 01:20:28, edith a scris:
>
> Comentariu de inginer, frate cu ciinele ala cu ochi inteligenti.
>
>

La 2005-06-02 03:15:17, edith a scris:

> La 2005-06-02 01:34:25, flachi a scris:
>
> >Marturisesc ca nu sint mare specialista in domeniu. Dar totusi pot spune ca aderarea unei tari la UE depinde de votul unanim al Consiliului European, dupa avizul comisiei si parlamentului.Unanimitate prevazuta si de tratatele in vigoare si de constitutie. Deci este suficient ca un singur stat sa se opuna.

Edith, tocmai in acest paragraf pui punctul pe "i". Noua constitutie nu mai cere unanimitatea. Pe de-o parte e firesc sa propuna asa ceva din moment ce vocile au devenit foarte multe si diferite. Pe de alta, tari ca Olanda sau cele scandinave ar avea de pierdut in fata Poloniei sau Romaniei. "Solutia' pe care o vad e o Uniune in mai multe cercuri/categorii. Stiu ca suna nedemocratic insa cum altfel se poate evita dezintegrarea?

Hai sa mai spunem una: Romaniei, odata intrata in Uniune, i-ar fi mai bine daca s-ar integra treptat si in felul asta sa negocieze punct cu punct cerintele europene. Exemplul britanic mi se pare aplicabil si la Romania. Numai ca asta ar cere leadership la Bucuresti si nu se vede venind prea mult cu exceptia Cotrocenilor. Peste alet 6 luni vom (putea) incepe sa spunem si ce Presedinte avem...

>
> De asemeni, in situatia actuala aderarea presupune caracterul
> european al statului postulant. Constitutia spune si ea "orice
> stat european care doreste sa devina membru al UE, isi trimite
> cererea consiliului european". E indoielnic ca Turcia este un
> stat european. Dar prostia a fost facuta in 1999 cind Consiliul
> european a acceptat ca Turcia sa fie admisa drept candidata la
> adeziune. Deci zarurile au fost aruncate acum sase ani , si abia acum
> se trezesc unii sa gaseasca pretext in asta pentru a zice non. Altfel
> toata lumea este de acord cu faptul ca negocierile cu Turcia, cind vor
> fi pornite, trebuie impinse pina la calendele grecesti.

Nu este nici fair si USA/UK (+ cativa sateliti 'nou' europeni) nu vor lasa lucrurile sa taragane prea mult. Franta si Germania ar fi avut nevoie de aceasta constitutie sa-i flituiasca pe anglo-saxoni (singurul beneficiu pe care l-au urmarit acele elite). In lipsa ei (lucru incert deocamdata) le va ramane optiunea 'nedemocratica' de care am discutat deja.

>
> Sint de acord cu dumneavoastra cind spuneti ca constitutia nu este pe
> intelesul tuturor. Cred ca problema rezulta din faptul ca este un act
> care se vrea unificator si cumva clarificator al actelor precedente.
> Adica daca nu pricepi dreptul european preexistent, cit se poate de
> indigest, e greu sa pricepi constitutia.

Opinez ca politicienii, simtind ca le-o ia pamantul la fuga de sub picioare, au incercat sa consfinteasca in legea fundamentala unele din realizarile lor birocratice. Pana la urma, rezultatul unor birocrati marunti, depasiti de istorie, dar indragostiti lulea de mersul lucrurilor la Bruxelles....

> Sint dezamagita de votul
> francez, motivat mai ales de probleme interne,dar este demonstratia
> ca desi legislatia franceza este
> de ani si ani 80 % europeana, cetateanul francez nu pricepe
> integrarea europeana si continua sa creada ca Franta mai este un
> model pentru cineva.

Daca ne-ai spune ceva despre tine, ne-ai ajuta sa-ti intelegem dezamagirea. Cum se spune: La liberte n'a pas de prix!
>
>

La 2005-06-02 03:21:35, edith a scris:

> La 2005-06-02 01:57:10, ingineru a scris:
> 
> > ... "Habar n-am, da' stiu ca am dreptate !".
> > Asta apropo de vorbitul ca metoda de aflare-n treaba...:-)
> >
> > La 2005-06-02 01:20:28, edith a scris:
> >
> > Comentariu de inginer, frate cu ciinele ala cu ochi inteligenti.
> >
> >
> 
> 

La 2005-06-01 23:35:35, synd a scris:

> 
> 
> Circa 63% din electoratul olandez a votat contra constitutiei
> europene. Participarea la vot a fost de 62%. Renuntarea la atributele
> statului national, inclusiv la moneda nationala, teama in fata
> alienarii in propria tara, precum si acceptul inceperii tratativelor
> de aderare al Turciei la UE par sa fi fost principalele argumente
> ale votului euroscepticilor.
> 
> Toate aceste motive ar trebui sa dea serios de gandit guvernantilor.
> 
Urmeaza britanicii. Apoi si altii ce sunt nemultumiti ca Parisul si Berlinul isi trag spuza pe turta lor.

La 2005-06-02 06:18:18, ingineru a scris:

> La 2005-06-02 03:21:35, edith a scris:
> 
> > La 2005-06-02 01:57:10, ingineru a scris:
> > 
> > > ... "Habar n-am, da' stiu ca am dreptate !".
> > > Asta apropo de vorbitul ca metoda de aflare-n treaba...:-)
> > >
> > > La 2005-06-02 01:20:28, edith a scris:
> > >
> > > Comentariu de inginer, frate cu ciinele ala cu ochi inteligenti.
> > >
> > >
> > 
> > Las-o frate ca-i sta camembertu' si croissantu' in gat. De pe acolo de pe langa Sorbona asa se vede. Orizontul i-a fost intunecat de fata aia revolutionara de pe soclu si de piramida din fata de la Luvru.E complexata de chestiunea complexa! Uita cu desavarsire ca au mai fost unii care au incercat unirea Europei sub aceeasi dictatura si au sfarsit-o rau. ISTORIA SE REPETA!
> 
>