Externe

Cum sa-ti spun? Ideile astea nu sunt deloc originale si nici fondul problemei nu prea-l ating.
Lucid ti-a dat exemplul cu Mussolini, pe care Dumnezeu l-a trasnit mult mai tarziu decat il somase el s-o faca. Eu as mai face un pas, intrebandu-te: Presupunand ca Dumnezeu chiar exista, crezi ca n-ar avea altceva mai bun de facut decat sa raspunda (acum sau peste cateva decenii) la sfidarea frivola a unui tinerel putin cam necopt la minte?

O abordare infinit mai subtila o poti intalni intr-o carte a lui Rudolf Kassner, aparuta anul trecut la Humanitas.

In bucata intitulata "Vrajitorul", gasesti de pilda intrebarea cu adevarat luciferica: "E oare chiar atat de greu sa fii Dumnezeu, atunci cand ESTI Dumnezeu?"

Sau a propos de tendintza de a te masura cu Dumnezeu (eventual cerandu-i sa te trasneasca daca exista): "Nimic nu-i este egal, doar Dumnezeu isi e egal siesi. Lucrul decisiv insa este, nu pentru Dumnezeu, ci pentru tine: a nu intra in egalitate cu Dumnezeu. Te-ai simtzi atunci ca si cum ai tzine-n mana un fier inrosit, ca si cum ai incerca sa te agatzi de el. Mana este parjolita in valtoarea focului. Tu te imprastii, asa cum se imprastie scanteile, in focul acestei egalitatzi a lui Dumnezeu cu sine insusi."

Sau in fine, despre problema disparitziei zeilor (la care implicit te-ai referit vorbind de trecerea de la paganism la crestinism): "Pieirea zeilor nu e decat un sfarsit, asemenea stingerii unei lumini, urmata de un mare fior, ce-l cuprinde pe cel ce a stiut-o, a simtit-o. E poate acelasi fior, unul asemenea cu cel ce se-ntinde deasupra pamantului in trecerea de la ziua la noapte, peste vietzuitoare si plante, ori de cate ori se-ntampla ca soarele sa se intunece. Voi oamenii nu suntetzi in stare sa simtzitzi fiorul din pricina tuturor dorintzelor de care suntetzi plini, sau, ceea ce acelasi lucru, pentru ca va retzine un tzel si va rapeste prezentul, care e fiorul zeitatzilor muribunde."

Craciun fericit, draga Arcturus - continua sa te socotesti prieten cu toata lumea (chiar daca e si acesta un precept... foarte crestin) si, daca ti se prezinta vreodata, nu pierde nici ocazia sa te impaci cu vechile si retrogradele "traditii stramosesti" - te-ai simtzi mult mai bine, si nici n-ar fi nevoie sa devii habotnic prin asta.
Un spirit sceptic

S-ar putea spune la fel despre dogma bisericii, ca e prafuita, si retrograda, dar hai sa n-o spun.

Pornesti de la o premiza pe care eu nu o accept, si anume ca Dumnezeu exista. Acesta crestin, va disparea si el la un moment dat, la fel ca si zeitatile romane/grecesti si multe altele. Exemplu cu Mussolini
este unul gresit, daca imi demostrezi statistic ca ateilor li se intampla doar lucruri rele si crestinilor doar lucruri bune, atunci poate ma mai gandesc la acest exemplu. Incearca sa gasesti o corelatie intre numarul de bolnavi de cancer religiosi si atei si mai vorbim apoi. Exemplul cu Mussolini nu imi arata decat ca suntei inchistati intr-o mentalitate retrograda.

Mersi, sa fii si tu fericit de sarbatori cu familia si prietenii.

ps: iti recomand cartea lui Sam Harris "End of Faith" si cartile lui Richard Dawkins, ultima fiind "The God Delusion"



La 2006-12-19 17:46:58, moroianu a scris:

>
> Cum sa-ti spun? Ideile astea nu sunt deloc originale si nici
> fondul problemei nu prea-l ating.
> Lucid ti-a dat exemplul cu Mussolini, pe care Dumnezeu l-a
> trasnit mult mai tarziu decat il somase el s-o faca. Eu as mai face un
> pas, intrebandu-te: Presupunand ca Dumnezeu chiar exista, crezi ca
> n-ar avea altceva mai bun de facut decat sa raspunda (acum sau peste
> cateva decenii) la sfidarea frivola a unui tinerel putin cam necopt la
> minte?
>
> O abordare infinit mai subtila o poti intalni intr-o carte a lui
> Rudolf Kassner, aparuta anul trecut la Humanitas.
>
> In bucata intitulata "Vrajitorul", gasesti de pilda intrebarea cu
> adevarat luciferica: "E oare chiar atat de greu sa fii Dumnezeu,
> atunci cand ESTI Dumnezeu?"
>
> Sau a propos de tendintza de a te masura cu Dumnezeu (eventual
> cerandu-i sa te trasneasca daca exista): "Nimic nu-i este egal, doar
> Dumnezeu isi e egal siesi. Lucrul decisiv insa este, nu pentru
> Dumnezeu, ci pentru tine: a nu intra in egalitate cu Dumnezeu. Te-ai
> simtzi atunci ca si cum ai tzine-n mana un fier inrosit, ca si cum ai
> incerca sa te agatzi de el. Mana este parjolita in valtoarea focului.
> Tu te imprastii, asa cum se imprastie scanteile, in focul acestei
> egalitatzi a lui Dumnezeu cu sine insusi."
>
> Sau in fine, despre problema disparitziei zeilor (la care
> implicit te-ai referit vorbind de trecerea de la paganism la
> crestinism): "Pieirea zeilor nu e decat un sfarsit, asemenea stingerii
> unei lumini, urmata de un mare fior, ce-l cuprinde pe cel ce a
> stiut-o, a simtit-o. E poate acelasi fior, unul asemenea cu cel ce
> se-ntinde deasupra pamantului in trecerea de la ziua la noapte, peste
> vietzuitoare si plante, ori de cate ori se-ntampla ca soarele sa se
> intunece. Voi oamenii nu suntetzi in stare sa simtzitzi fiorul din
> pricina tuturor dorintzelor de care suntetzi plini, sau, ceea ce
> acelasi lucru, pentru ca va retzine un tzel si va rapeste prezentul,
> care e fiorul zeitatzilor muribunde."
>
> Craciun fericit, draga Arcturus - continua sa te socotesti
> prieten cu toata lumea (chiar daca e si acesta un precept... foarte
> crestin) si, daca ti se prezinta vreodata, nu pierde nici ocazia sa te
> impaci cu vechile si retrogradele "traditii stramosesti" - te-ai
> simtzi mult mai bine, si nici n-ar fi nevoie sa devii habotnic prin
> asta.
>
> Un spirit sceptic
>

1. Cum ar putea un spirit sceptic sa plece de la premisa pe care mi-o atribui? A mea este cel mult premisa lui Voltaire: "Daca n-ar exista, ar trebui inventat."
2. Exemplul cu Mussolini nu-mi apartine. In mod sigur, el n-a fost nici primul, nici ultimul caraghios care sa propuna un astfel de experiment. (Bernard Shaw vorbeste si el de unul identic in prefata la "Man and Superman".)
3. Problema se pune intr-un plan mult mai subtil. Altfel cum crezi ca atatea mintzi stralucite si-au pierdut vremea cu problema pe care-ti inchipui cas o potzi expedia cu mijloace atat de simple? (Einstein, inscriptie pe cupola Aulei Magna de la Harvard: Dumnezeu nu este rautacios, ci foarte subtil.)
4. Cartile pe care le citezi par scrise de doi autori care te pot ajuta sa intelegi esenta dramei religioase tot atat de mult cat te pot indruma inregistrarile lui Elvis Priestley sa te apropii de spiritul muzicii. (Pun ramasag ca se incadreaza perfect in ceea ce colegul nostru Vedasharma numea "incultura globala in haine anglofone".) Nu-ti mai pierde timpul cu astfel de argumentari triviale: problema e sa intelegi ceva nou, nu sa-ti redemonstrezi pentru a suta oara "teorema lui Pitagora"!
5. Ai citit ceva de Dostoievski?
Pe curand!

La 2006-12-19 19:24:57, Arcturus a scris:

> S-ar putea spune la fel despre dogma bisericii, ca e prafuita, si
> retrograda, dar hai sa n-o spun.
>
> Pornesti de la o premiza pe care eu nu o accept, si anume ca Dumnezeu
> exista. Acesta crestin, va disparea si el la un moment dat, la fel ca
> si zeitatile romane/grecesti si multe altele. Exemplu cu Mussolini
> este unul gresit, daca imi demostrezi statistic ca ateilor li se
> intampla doar lucruri rele si crestinilor doar lucruri bune, atunci
> poate ma mai gandesc la acest exemplu. Incearca sa gasesti o corelatie
> intre numarul de bolnavi de cancer religiosi si atei si mai vorbim
> apoi. Exemplul cu Mussolini nu imi arata decat ca suntei inchistati
> intr-o mentalitate retrograda.
>
> Mersi, sa fii si tu fericit de sarbatori cu familia si prietenii.
>
> ps: iti recomand cartea lui Sam Harris "End of Faith" si cartile lui
> Richard Dawkins, ultima fiind "The God Delusion"
>
>
>
> La 2006-12-19 17:46:58, moroianu a scris:
>
> >
> > Cum sa-ti spun? Ideile astea nu sunt deloc originale si nici
> > fondul problemei nu prea-l ating.
> > Lucid ti-a dat exemplul cu Mussolini, pe care Dumnezeu l-a
> > trasnit mult mai tarziu decat il somase el s-o faca. Eu as mai face un
> > pas, intrebandu-te: Presupunand ca Dumnezeu chiar exista, crezi ca
> > n-ar avea altceva mai bun de facut decat sa raspunda (acum sau peste
> > cateva decenii) la sfidarea frivola a unui tinerel putin cam necopt la
> > minte?
> >
> > O abordare infinit mai subtila o poti intalni intr-o carte a lui
> > Rudolf Kassner, aparuta anul trecut la Humanitas.
> >
> > In bucata intitulata "Vrajitorul", gasesti de pilda intrebarea cu
> > adevarat luciferica: "E oare chiar atat de greu sa fii Dumnezeu,
> > atunci cand ESTI Dumnezeu?"
> >
> > Sau a propos de tendintza de a te masura cu Dumnezeu (eventual
> > cerandu-i sa te trasneasca daca exista): "Nimic nu-i este egal, doar
> > Dumnezeu isi e egal siesi. Lucrul decisiv insa este, nu pentru
> > Dumnezeu, ci pentru tine: a nu intra in egalitate cu Dumnezeu. Te-ai
> > simtzi atunci ca si cum ai tzine-n mana un fier inrosit, ca si cum ai
> > incerca sa te agatzi de el. Mana este parjolita in valtoarea focului.
> > Tu te imprastii, asa cum se imprastie scanteile, in focul acestei
> > egalitatzi a lui Dumnezeu cu sine insusi."
> >
> > Sau in fine, despre problema disparitziei zeilor (la care
> > implicit te-ai referit vorbind de trecerea de la paganism la
> > crestinism): "Pieirea zeilor nu e decat un sfarsit, asemenea stingerii
> > unei lumini, urmata de un mare fior, ce-l cuprinde pe cel ce a
> > stiut-o, a simtit-o. E poate acelasi fior, unul asemenea cu cel ce
> > se-ntinde deasupra pamantului in trecerea de la ziua la noapte, peste
> > vietzuitoare si plante, ori de cate ori se-ntampla ca soarele sa se
> > intunece. Voi oamenii nu suntetzi in stare sa simtzitzi fiorul din
> > pricina tuturor dorintzelor de care suntetzi plini, sau, ceea ce
> > acelasi lucru, pentru ca va retzine un tzel si va rapeste prezentul,
> > care e fiorul zeitatzilor muribunde."
> >
> > Craciun fericit, draga Arcturus - continua sa te socotesti
> > prieten cu toata lumea (chiar daca e si acesta un precept... foarte
> > crestin) si, daca ti se prezinta vreodata, nu pierde nici ocazia sa te
> > impaci cu vechile si retrogradele "traditii stramosesti" - te-ai
> > simtzi mult mai bine, si nici n-ar fi nevoie sa devii habotnic prin
> > asta.
> >
> > Un spirit sceptic
> >
>
>

Normal ca problema se pune intr-un plan mult mai subtil. Tocmai aici incepe dilema. Daca citesti cartile lui Dawkins vei intelege ca este un om cu mintea deschisa si chiar spune ca este religios in acelasi fel in care era si Einstein. De la conceptul filozofic de Dumnezeu si pana la dogma bisericeasca e cale fooaaaaaaaaaaarrrrteeeee lunga. Eu sunt impotriva unei religii organizate, bazata pe o carte si a acelora care interpreteaza strict scrierile biblice, coranice etc. Probabil esti la curent cu aberatiile creationiste ce le poti auzi prin America de N. Asta e adevarata incultura! Oameni care cred ca Pamantul este vechi de mii de ani si ca ne tragem din Adam si Eva. Oamenii astia inca traiesc in evul mediu, ar trebui treziti la realitate. De aceea teorema lui Pitagora o redemonstrezi de cate ori e nevoie pentru ca toata lumea sa inteleaga.

Numa bine!





La 2006-12-19 20:24:02, moroianu a scris:
> 3. Problema se pune intr-un plan mult mai subtil. Altfel cum
> crezi ca atatea mintzi stralucite si-au pierdut vremea cu problema pe
> care-ti inchipui cas o potzi expedia cu mijloace atat de simple?
> (Einstein, inscriptie pe cupola Aulei Magna de la Harvard: Dumnezeu nu
> este rautacios, ci foarte subtil.)
> 4. Cartile pe care le citezi par scrise de doi autori care
> te pot ajuta sa intelegi esenta dramei religioase tot atat de mult cat
> te pot indruma inregistrarile lui Elvis Priestley sa te apropii de
> spiritul muzicii. (Pun ramasag ca se incadreaza perfect in ceea ce
> colegul nostru Vedasharma numea "incultura globala in haine
> anglofone".) Nu-ti mai pierde timpul cu astfel de argumentari
> triviale: problema e sa intelegi ceva nou, nu sa-ti redemonstrezi
> pentru a suta oara "teorema lui Pitagora"!
> 5. Ai citit ceva de Dostoievski?
>
> Pe curand!
>

... oricand gata sa recomande zeci de linkuri si de autori pentru a-si sustine ceea ce pentru ea este Adevarul (cu "a" mare). Este manata de un adevarat sentiment al propriei misiuni si are drept domeniu de activitate lupta impotriva Islamului. Subiectiv nu face decat sa denunte abuzurile islamiste pe care le simte atotprezente - dar in realitate este ceea ce francezii numesc un "esprit-faux", un om dominat de idei fixe si deformatoare. Nu e nevoie sa-i dau numele, il vei descoperi si singur, daca n-ai facut-o deja.
Cu toata extrovertirea pe care-o aveti in comun, sper ca "exemplul" ei sa te opreasca de la anumite devieri, draga A.!

La 2006-12-19 20:53:40, Arcturus a scris:

> Normal ca problema se pune intr-un plan mult mai subtil. Tocmai aici
> incepe dilema. Daca citesti cartile lui Dawkins vei intelege ca este
> un om cu mintea deschisa si chiar spune ca este religios in acelasi
> fel in care era si Einstein. De la conceptul filozofic de Dumnezeu si
> pana la dogma bisericeasca e cale fooaaaaaaaaaaarrrrteeeee lunga. Eu
> sunt impotriva unei religii organizate, bazata pe o carte si a acelora
> care interpreteaza strict scrierile biblice, coranice etc. Probabil
> esti la curent cu aberatiile creationiste ce le poti auzi prin America
> de N. Asta e adevarata incultura! Oameni care cred ca Pamantul este
> vechi de mii de ani si ca ne tragem din Adam si Eva. Oamenii astia
> inca traiesc in evul mediu, ar trebui treziti la realitate. De aceea
> teorema lui Pitagora o redemonstrezi de cate ori e nevoie pentru ca
> toata lumea sa inteleaga.
>
> Numa bine!
>
>
>
>
>
> La 2006-12-19 20:24:02, moroianu a scris:
> > 3. Problema se pune intr-un plan mult mai subtil. Altfel cum
> > crezi ca atatea mintzi stralucite si-au pierdut vremea cu problema pe
> > care-ti inchipui cas o potzi expedia cu mijloace atat de simple?
> > (Einstein, inscriptie pe cupola Aulei Magna de la Harvard: Dumnezeu nu
> > este rautacios, ci foarte subtil.)
> > 4. Cartile pe care le citezi par scrise de doi autori care
> > te pot ajuta sa intelegi esenta dramei religioase tot atat de mult cat
> > te pot indruma inregistrarile lui Elvis Priestley sa te apropii de
> > spiritul muzicii. (Pun ramasag ca se incadreaza perfect in ceea ce
> > colegul nostru Vedasharma numea "incultura globala in haine
> > anglofone".) Nu-ti mai pierde timpul cu astfel de argumentari
> > triviale: problema e sa intelegi ceva nou, nu sa-ti redemonstrezi
> > pentru a suta oara "teorema lui Pitagora"!
> > 5. Ai citit ceva de Dostoievski?
> >
> > Pe curand!
> >
>
>
>

cu logica de ASE-ist!

Deci ea denunta abuzurile islamiste intr-un mod activ, spui tu. Concluzia logica care se extrage de aici este ca ea ARE ce sa denunte, deci, chiar minut cu minut.:-)
Mai departe, ea nu spune ca faptele raportate sunt atotprezente, ea da numai le da, plus date si locuri, ca informatiile sa fie complete.

TU esti cel care spune ca sunt atotprezente (intr-un moment inconstient de sinceritate, stii cum e vorba, gura pacatosului adevar graieste) !

Si tot tu esti cel care-si trage caciula pe ochi enuntand cu atotsuficienta care caracterizeaza un spirit minor ca persoana care raporteaza realitatea (ca doar asta este si ipoteza ta initiala) este un "om dominat de idei fixe si deformatoare".


PS. Talica ai terminat o scoala inalta, zice-se, dar nu pare-se.


La 2006-12-19 22:00:19, moroianu a scris:

>
> ... oricand gata sa recomande zeci de linkuri si de autori
> pentru a-si sustine ceea ce pentru ea este Adevarul (cu "a" mare).
> Este manata de un adevarat sentiment al propriei misiuni si are drept
> domeniu de activitate lupta impotriva Islamului. Subiectiv nu face
> decat sa denunte abuzurile islamiste pe care le simte atotprezente -
> dar in realitate este ceea ce francezii numesc un "esprit-faux", un
> om dominat de idei fixe si deformatoare. Nu e nevoie sa-i dau numele,
> il vei descoperi si singur, daca n-ai facut-o deja.
> Cu toata extrovertirea pe care-o aveti in comun, sper ca
> "exemplul" ei sa te opreasca de la anumite devieri, draga A.!
>