Analize si comentarii

In sfirsit dovezi ca glasul ratiunii nu e total alungat din Romania.
Respectele mele D-na Zoe Petre pentru exprimarea cu curaj a unai opinii care nu o sa va cistige multi admiratori. Sint intre putinii forumisti care sint total de acord cu punctul d-vs de vedere.
Multumim

Mai intai doamna Petre trebuia sa rezolve problema cu prezenta icoanelor pe pereti, si abia apoi sa faca analize despre argumentele bune sau proaste ale taberelor adverse. Deci pana atunci, ramane cum am stabilit.

La 2006-12-15 00:11:41, ValVerde a scris:

> In sfirsit dovezi ca glasul ratiunii nu e total alungat din Romania.
> Respectele mele D-na Zoe Petre pentru exprimarea cu curaj a unai
> opinii care nu o sa va cistige multi admiratori. Sint intre putinii
> forumisti care sint total de acord cu punctul d-vs de vedere.
> Multumim

Ma bucur sa alfu ca o atitudine de tip stalinist va duce cu gandul la "elitismul" rasei de "liberi ganditori" de care apartineti. Cred ca asa este, e o elita care a suferit infrangere: dupa zeci de ani de comunism, tot credinta e cea care a castigat. Din bolsevici ati devenit mensevici. :)

Dragutzo, tot de etichete te tii? Asta-i tot ce ai invatat in Romania?

La 2006-12-15 00:11:41, ValVerde a scris:

> In sfirsit dovezi ca glasul ratiunii nu e total alungat din Romania.
> Respectele mele D-na Zoe Petre pentru exprimarea cu curaj a unai
> opinii care nu o sa va cistige multi admiratori. Sint intre putinii
> forumisti care sint total de acord cu punctul d-vs de vedere.
> Multumim
>
>
>
>

La 2006-12-15 00:35:38, Ratacitul a scris:

> Dragutzo, tot de etichete te tii? Asta-i tot ce ai invatat in Romania?

Pentru eliminarea confuziilor, ma refeream la textul lui griar:

"Raspuns de la: griar din Bucuresti (...@yahoo.com)
Data: 2006-12-15 00:25:26 , IP: 86.121.19...

Re: Era timpul

La 2006-12-15 00:11:41, ValVerde a scris:

> In sfirsit dovezi ca glasul ratiunii nu e total alungat din Romania.
> Respectele mele D-na Zoe Petre pentru exprimarea cu curaj a unai
> opinii care nu o sa va cistige multi admiratori. Sint intre putinii
> forumisti care sint total de acord cu punctul d-vs de vedere.
> Multumim

Ma bucur sa alfu ca o atitudine de tip stalinist va duce cu gandul la "elitismul" rasei de "liberi ganditori" de care apartineti. Cred ca asa este, e o elita care a suferit infrangere: dupa zeci de ani de comunism, tot credinta e cea care a castigat. Din bolsevici ati devenit mensevici. :) "

>

... interesant cum, in zilele noastre, acest glas a ajuns sa apartina in exclusivitatea ateilor, agnosticilor, si in general oricarui inamic al crestinismului.
Nu poti sa nu te intrebi de ce oare...

La 2006-12-15 00:11:41, ValVerde a scris:

> In sfirsit dovezi ca glasul ratiunii nu e total alungat din Romania.
> Respectele mele D-na Zoe Petre pentru exprimarea cu curaj a unai
> opinii care nu o sa va cistige multi admiratori. Sint intre putinii
> forumisti care sint total de acord cu punctul d-vs de vedere.
> Multumim
>
>
>
>

Incercati varianta cea mai simpla si in acelasi timp evidenta.
Credinta oarba, indoctrinarea, lipsa indoielior, detinerea singurului adevar absolut, convingerea ca apartineti religiei "alese" , credinta in miracole, in toate speciile animale intr-o barca de 30-40m (maximum),...de fapt, generic, credinta ca biblia explica adevarul literar si toate celelalte particularitati tipice filozofiilor idealiste,
NU au multe in comun cu conceptul de "rational" asa cum este inteles de majoritatea vorbitorilor de limba romana.
Deci d-le inginer, daca d-vs pretindeti ca sinteti exponentul rationalitatii, sint primul sa admit ca avem conceptii total diferite despre ce e "rational" si ce nu e "rational". Inca ceva, semnificatia "rationalului" nu se decide prin vot.

De asemenea nu accept citate din scripturi ca "dovezi" care sustin punctul d-vs de vedere. De asemenea nu au multa greutate metaforele poetice initiate de d-l Calugar. Veniti cu argumente mai "rationale"

La 2006-12-15 02:59:29, ingineru a scris:

> ... interesant cum, in zilele noastre, acest glas a ajuns sa apartina
> in exclusivitatea ateilor, agnosticilor, si in general oricarui inamic
> al crestinismului.
> Nu poti sa nu te intrebi de ce oare...
>
> La 2006-12-15 00:11:41, ValVerde a scris:
>
> > In sfirsit dovezi ca glasul ratiunii nu e total alungat din Romania.
> > Respectele mele D-na Zoe Petre pentru exprimarea cu curaj a unai
> > opinii care nu o sa va cistige multi admiratori. Sint intre putinii
> > forumisti care sint total de acord cu punctul d-vs de vedere.
> > Multumim
> >
> >
> >
> >
>
>

Rationalul nu se poate "decide" in nici un fel. Ceea ce pare "rational" la un anumit moment istoric, poate deveni ridicol ceva mai tarziu. Istoria omenirii si istoria stiintei sunt pline de exemple din categoria asta.

Sau poate ai impresia ca s-a terminat istoria umana acum, la inceputul sec XXI, iar generatiile prezente sunt cele mai destepte si "rationale" ?

In alta ordine de idei, credinta inseamna ceva mai mult decat buchea Bibliei (ori oricarei alte carti sfinte). Daca nu stii atata lucru, inseamna ca nu esti chiar asa istet pe cat veri sa pari. Si nu esti foarte convingator doar pt. ca plimbi niste cuvinte mari prin gura.

A, sa nu uit, prea putin conteaza ceea ce esti tu dispus sa accepti sau nu. Exista si o dogma stiintifica, nu doar una religioasa. Ti se pare mai "rational" un univers al tuturor fortelor elementare unificate, care are minimum 11 (unsprezece) dimensiuni dintre care doar 4 (3 spatiale + una temporala) sunt accesibile fiintelor umane ? In comparatie cu teoria asta, Biblia e o joaca de copii...

La 2006-12-15 06:59:30, ValVerde a scris:

> Incercati varianta cea mai simpla si in acelasi timp evidenta.
> Credinta oarba, indoctrinarea, lipsa indoielior, detinerea singurului
> adevar absolut, convingerea ca apartineti religiei "alese" , credinta
> in miracole, in toate speciile animale intr-o barca de 30-40m
> (maximum),...de fapt, generic, credinta ca biblia explica adevarul
> literar si toate celelalte particularitati tipice filozofiilor
> idealiste,
> NU au multe in comun cu conceptul de "rational" asa cum este inteles
> de majoritatea vorbitorilor de limba romana.
> Deci d-le inginer, daca d-vs pretindeti ca sinteti exponentul
> rationalitatii, sint primul sa admit ca avem conceptii total diferite
> despre ce e "rational" si ce nu e "rational". Inca ceva, semnificatia
> "rationalului" nu se decide prin vot.
>
> De asemenea nu accept citate din scripturi ca "dovezi" care sustin
> punctul d-vs de vedere. De asemenea nu au multa greutate metaforele
> poetice initiate de d-l Calugar. Veniti cu argumente mai "rationale"
>
> La 2006-12-15 02:59:29, ingineru a scris:
>
> > ... interesant cum, in zilele noastre, acest glas a ajuns sa apartina
> > in exclusivitatea ateilor, agnosticilor, si in general oricarui inamic
> > al crestinismului.
> > Nu poti sa nu te intrebi de ce oare...
> >
> > La 2006-12-15 00:11:41, ValVerde a scris:
> >
> > > In sfirsit dovezi ca glasul ratiunii nu e total alungat din Romania.
> > > Respectele mele D-na Zoe Petre pentru exprimarea cu curaj a unai
> > > opinii care nu o sa va cistige multi admiratori. Sint intre putinii
> > > forumisti care sint total de acord cu punctul d-vs de vedere.
> > > Multumim
> > >
> > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Si in afara de faptul ca Biblia e joaca de copii pe langa teoria cu dimensiunile, de acord sau nu cu icoanele scolare?

La 2006-12-15 10:26:12, ingineru a scris:

> Ti se pare mai "rational" un univers al tuturor fortelor elementare
> unificate, care are minimum 11 (unsprezece) dimensiuni dintre care
> doar 4 (3 spatiale + una temporala) sunt accesibile fiintelor umane ?
> In comparatie cu teoria asta, Biblia e o joaca de copii...

La 2006-12-15 10:26:12, ingineru a scris:

> Rationalul nu se poate "decide" in nici un fel. Ceea ce pare
> "rational" la un anumit moment istoric, poate deveni ridicol ceva mai
> tarziu. Istoria omenirii si istoria stiintei sunt pline de exemple din
> categoria asta.

Total de acord. Acum 500 de ani era rational sa crezi ca Pamintul e la fel ca pizza d-nei Oriana si Soarele se invirte in jurul lui (era sa zic "ei" -pizzei, nu d-nei Oriana)
>
> Sau poate ai impresia ca s-a terminat istoria umana acum, la inceputul
> sec XXI, iar generatiile prezente sunt cele mai destepte si
> "rationale" ?

Nu, generatiile actuale dau intelesul "rationalului" in conformitate cu dezvoltarea contemporana a societatii (din toate punctele de vedere)
Asa concepem "rationalul" azi. Miine se poate schimba.
>
> In alta ordine de idei, credinta inseamna ceva mai mult decat buchea
> Bibliei (ori oricarei alte carti sfinte). Daca nu stii atata lucru,
> inseamna ca nu esti chiar asa istet pe cat veri sa pari. Si nu esti
> foarte convingator doar pt. ca plimbi niste cuvinte mari prin gura.

Lasind la o parte opiniile d-tale personale despre mine (care nu ma intereseaza) tot ce spui in paragraful asta e ca Biblia nu ar trebui luata literar. Dar atunci nu pretinde ca esti ortodox. Ai tot dreptul sa ai credinte si sisteme de valori in concordanta cu personalitatea d-tale, cu modul de intelegere al realitatii etc. dar intraba-ti preotul daca poti interpreta Biblia dupa bunul plac.
Din nou, fiecare crede in ce vrea. Asa se nasc de fapt sectele, deviationistii religiosi si asa apar religii noi.
Ceea ce eu consider irational este credinta intr-o forta supranaturala, care ne-a creat, care ne observa, ne controleaza ne influenteaza si careia trebuie sa-i ridic osanale ca sa imi asigur un loc in fata dupa ce mor.
>
> A, sa nu uit, prea putin conteaza ceea ce esti tu dispus sa accepti
> sau nu. Exista si o dogma stiintifica, nu doar una religioasa. Ti se
> pare mai "rational" un univers al tuturor fortelor elementare
> unificate, care are minimum 11 (unsprezece) dimensiuni dintre care
> doar 4 (3 spatiale + una temporala) sunt accesibile fiintelor umane ?
> In comparatie cu teoria asta, Biblia e o joaca de copii...

Domnule, dai un exemplu singular fara multa greutate. Dimensiunule paralele sint o teorie care merita analizata bazindu-te pe fapte, probe, deductii, merite stiintifice, etc.
Eu nu apar (sau resping) teoria asta in particular, pentru ca nu stiu indeajuns de mult despre ea. Ceea ce aprob, e PROCESUL de investigari, cercetari, cautari, la fel deschiderea si libertatea de gindire. Sint sustinator al impingerii limitei de intelegere umana cit mai departe, nu ma multumesc cu a crede fara a cerceta. Solutiile simple de modul "asa a lasat-o Dumnezeu" imi insulta inteligenta. Dar, conform cu ce spui, prea putin conteaza ce cred eu pentru cei care au aceleasi conceptii cu d-ta d-le inginer!!!
>
> La 2006-12-15 06:59:30, ValVerde a scris:
>
> > Incercati varianta cea mai simpla si in acelasi timp evidenta.
> > Credinta oarba, indoctrinarea, lipsa indoielior, detinerea singurului
> > adevar absolut, convingerea ca apartineti religiei "alese" , credinta
> > in miracole, in toate speciile animale intr-o barca de 30-40m
> > (maximum),...de fapt, generic, credinta ca biblia explica adevarul
> > literar si toate celelalte particularitati tipice filozofiilor
> > idealiste,
> > NU au multe in comun cu conceptul de "rational" asa cum este inteles
> > de majoritatea vorbitorilor de limba romana.
> > Deci d-le inginer, daca d-vs pretindeti ca sinteti exponentul
> > rationalitatii, sint primul sa admit ca avem conceptii total diferite
> > despre ce e "rational" si ce nu e "rational". Inca ceva, semnificatia
> > "rationalului" nu se decide prin vot.
> >
> > De asemenea nu accept citate din scripturi ca "dovezi" care sustin
> > punctul d-vs de vedere. De asemenea nu au multa greutate metaforele
> > poetice initiate de d-l Calugar. Veniti cu argumente mai "rationale"
> >
> > La 2006-12-15 02:59:29, ingineru a scris:
> >
> > > ... interesant cum, in zilele noastre, acest glas a ajuns sa apartina
> > > in exclusivitatea ateilor, agnosticilor, si in general oricarui inamic
> > > al crestinismului.
> > > Nu poti sa nu te intrebi de ce oare...
> > >
> > > La 2006-12-15 00:11:41, ValVerde a scris:
> > >
> > > > In sfirsit dovezi ca glasul ratiunii nu e total alungat din Romania.
> > > > Respectele mele D-na Zoe Petre pentru exprimarea cu curaj a unai
> > > > opinii care nu o sa va cistige multi admiratori. Sint intre putinii
> > > > forumisti care sint total de acord cu punctul d-vs de vedere.
> > > > Multumim
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>