Analize si comentarii

Felicitari autoarei articolului si ziarului Ziua care l-a publicat (desi ziarul se aliniaza cu procentajele oficiale de credinciosi-necredinciosi si publica cam un articol impotriva icoanelor la fiecare patru articole sustinatoare de simboluri religioase in spatiul public)

E recomfortant sa afli ca ratiunea nu a murit definitiv si irevocabil in Romania.

Domnilor/Doamnelor majoritari ortodocsi, desi va e greu sa intelegeti, exista opinii diferite de ale dumneavoastra care vin de la romani care se supun si asteapta sa fie protejati de aceleasi legi laice ale tarii ca si d-vs
D-na ziarista, asteptati-va sa fiti discreditata ca fosta comunista, ignoranta, denigratoare a idealurilor romanesti, admiratoare a lui Hitler si multe, multe altele.
Bravii nostri forumisti au si inceput.
Nu va asteptati insa la un dialog deschis sau la argumente logice.
Cind ratiunea nu face fata, opozitorii dumneavoastra vor adopta credinta oarba
si puterea pe care le-o da numarul lor. (Desi aici cred ca isi supraestimeaza puterea; sint foarte multi romani care desi sint credinciosi, prefera sa-si tina credinta departe de bilciul public)
In rest, atita timp cit Romania mai are o Costitutie democratica, nu vom obosi in a ne apara punctul de vedere si principiile

da, desigur, felicitari. Asa ne-am obisnuit din alte vremuri sa felicitam tot ce e fals, tot ce e de proasta calitate, tot ce denigreaza ortodoxia si mai nou, conform ultimelor tendinte, felicitam numai ca sa felicitam si pentru a iesi in evidenta, vezi doamne, cu parerile noastre contrare celor ale majoritatii.
Bine, asta e valabil in cazul in care autoarea nu si-a scris singura mesajul de felicitare.

ce sa-i faci, vor si ei sa vanda un ziar ... is ajusteaza opiniile in functie de ce cere piata. Mai scapa din cand in cand un articol care pune altfel problema. Inca nu este totul pierdut.




La 2006-12-13 00:26:57, ValVerde a scris:

> Felicitari autoarei articolului si ziarului Ziua care l-a publicat
> (desi ziarul se aliniaza cu procentajele oficiale de
> credinciosi-necredinciosi si publica cam un articol impotriva
> icoanelor la fiecare patru articole sustinatoare de simboluri
> religioase in spatiul public)
>
> E recomfortant sa afli ca ratiunea nu a murit definitiv si irevocabil
> in Romania.
>
> Domnilor/Doamnelor majoritari ortodocsi, desi va e greu sa intelegeti,
> exista opinii diferite de ale dumneavoastra care vin de la romani care
> se supun si asteapta sa fie protejati de aceleasi legi laice ale tarii
> ca si d-vs
> D-na ziarista, asteptati-va sa fiti discreditata ca fosta comunista,
> ignoranta, denigratoare a idealurilor romanesti, admiratoare a lui
> Hitler si multe, multe altele.
> Bravii nostri forumisti au si inceput.
> Nu va asteptati insa la un dialog deschis sau la argumente logice.
> Cind ratiunea nu face fata, opozitorii dumneavoastra vor adopta
> credinta oarba
> si puterea pe care le-o da numarul lor. (Desi aici cred ca isi
> supraestimeaza puterea; sint foarte multi romani care desi sint
> credinciosi, prefera sa-si tina credinta departe de bilciul public)
> In rest, atita timp cit Romania mai are o Costitutie democratica, nu
> vom obosi in a ne apara punctul de vedere si principiile
>

M-ati desconspirat!!!! Eu, ValVerde sint femeie si am scris articolul de mai sus.
Dar daca tot sintem la momentul adevarului, Calugarul e Dan Ciachir!!!
Dane, nu mai pretinde ca esti in USA




La 2006-12-13 00:42:58, ursulamarquej a scris:

> da, desigur, felicitari. Asa ne-am obisnuit din alte vremuri sa
> felicitam tot ce e fals, tot ce e de proasta calitate, tot ce
> denigreaza ortodoxia si mai nou, conform ultimelor tendinte, felicitam
> numai ca sa felicitam si pentru a iesi in evidenta, vezi doamne, cu
> parerile noastre contrare celor ale majoritatii.
> Bine, asta e valabil in cazul in care autoarea nu si-a scris singura
> mesajul de felicitare.
>

Salutare d-le ValVerde

:)
Am ramas surprins ieri cand v-am vazut raspunsul. Chiar nu ati sesizat ironia ? Chiar in conditiile in care spusesem ca sunt pentru separarea bisericii de stat?
Deci orice reactie extrema - atee, poate crea un raspuns extrem - religios. Cine profita de pe urma lui? Raspunsul il da domnisoara ziarist incercand sa dreaga busuiocul asaltului peecee din ultima perioada.

Deci incetati sa jigniti crestinii si nu incercati sa-i scoateti din spatiul public ca pe ciumati. Prezenta crestinismului in spatiul public este o garantie a libertatii, a democratiei, a adevarului si a bunavointei. Incercand eliminarea lor.... GB trage foloasele. Deci RESPONSABILITATE. Sa nu credeti ca daca viziunea dumneavoastra (materialista) vi se pare corecta ea chiar si este corecta (conforma cu realitatea si mai ales cu dorinta poporului). Asa cum v-am spus in alte mesaje stiinta nu este certa si nicidecum etica. Atentie!

La 2006-12-13 12:51:17, ARP a scris:

Ce mai faceti D-le ARP
nu-mi mai aduc aminte de mesajul la care va referiti, dar daca continea o ironie, ati ascuns-o bine.
In rest...am ramas la fel de paraleli...
Va mai explic odata, nu in speranta de a va convinge ci de dragul argumentului si pentru a atrage alti forumisti in discutie, desi recunosc ca e greu sa concurezi cu pizza D-nei Oriana

Sa discutam cine e pe pozitie extrema in disputa asta:

pe de o parte minoritatile vor spatiul public al scolii liber de controverse religioase. Mi se pare mai mult decit rezonabil sa rezumam rolul scolii la a educa, mai ales ca scoala e platita de banii tuturor, minoritati de alte religii si majoritati ortodoxe, impreuna.

Pe de alta parte, d-vs, ortodocsii spuntei ca sinteti majoritari, deci aveti dreptate, deci va vreti simbolurile religioase in spatiu public iar cui nu ii place sa-si faca comunitati separate si sa traiasca departe de majoritatea cuviiosa (vezi o idee a calugarului)
Noi, minoritatea, inca credem intr-o Romanie libera si democratica, asa cum ii indica Constitutia. Ne adresam justitiei pentru a ne asigura ca legile sint egale pentru toti (asta se traduce prin ori ne punem toti simbolurile pe peretii scolii, ori nimeni nu-si pune credinta la expozitie) Asta e punctul pe care cred ca aveti dificultati sa-l asimilati. Legea si Statul trebuie sa-i trateze pe toti in mod egal.

Dar revenind la pozitii extreme
Majoritatea in tabara d-vs, in mod lipsit de fairplay, fac legatura intre comunistii care nu v-au lasat sa va agatati icoanele si noi, cei care vrem o scoala fara controverse religioase.

Comunistii au incercat sa IMPUNA filozofia lor de viata cu ajutorul fortei (aveau puterea)
Azi, ortodocsii incearce sa IMPUNA filozofia lor de viata cu ajutorul numerelor (e drept, sinteti mai multi)
Nu vedeti nici o similitudine???

Mai departe, vorbiti de actiuni atee extreme...in primul rind ateii sint doar o minoritate in interiorul altei minoritati. Aici vorbim de toti ne-ortodocsii, nu numai de atei.
Noi nu vrem sa va impunem credinta sau necredinta noastra. Noi vrem sa fim liberi de asaltul simbolurilor voastre. Cine e aici pe pozitie agresiva? Noi, care vrem sa fim lasati in pace sau d-vs care ne obligati sa va vedem icoanele???

Al doilea paragraf al d-vs e mult prea subiectiv ca sa comentez in detaliu.
Orice filozofie bazata pe supranatural imi jigneste inteligenta dar in nici un caz NU incerc sa jignesc adeptii acestor filozofii. Pur si simplu inteleg ca exista puncte de vedere diferite de ale mele. D-vs puteti intelege acelasi lucru? Puteti intelege ca exista oameni de buna credinta care sint diferiti de d-vs? Daca ati putea intelege asta, ar fi un prim pas catre respectul reciproc si convietuire armonioasa, fara stridente si fara presiuni ale unui grup asupra celuilalt.
In rest, crestinismul..libertatea si tot ce mai spuneti sint desigur PARERILE d-vs pe care le expuneti cu aer de adevar absolut. Ce inseamna GB?? (George Bush???)
Stiinta nu este certa??? Stiinta d-le nu are o agenda politica. Stiinta poate gresi si a gresit de multe ori, dar ceea ce are stiinta si nu are religia este mecanismul de intelegere, recunoastere a greselii si cautarea unei metode/solutii mai bune. De asemenea, stiinta isi recunoaste limitele si, prin exponentii ei incearca sa deschida aceste limite putin cite putin.
Care e alternativa pe care o propuneti??? Invieri din morti, pamint care are maximum 6000 de ani, negarea evidentelor, dogmatism, crede si nu cerceta, miracole, alte miracole...nu multumesc

> Salutare d-le ValVerde
>
> :)
> Am ramas surprins ieri cand v-am vazut raspunsul. Chiar nu ati sesizat
> ironia ? Chiar in conditiile in care spusesem ca sunt pentru
> separarea bisericii de stat?
> Deci orice reactie extrema - atee, poate crea un raspuns extrem -
> religios. Cine profita de pe urma lui? Raspunsul il da domnisoara
> ziarist incercand sa dreaga busuiocul asaltului peecee din ultima
> perioada.
>
> Deci incetati sa jigniti crestinii si nu incercati sa-i scoateti din
> spatiul public ca pe ciumati. Prezenta crestinismului in spatiul
> public este o garantie a libertatii, a democratiei, a adevarului si a
> bunavointei. Incercand eliminarea lor.... GB trage foloasele. Deci
> RESPONSABILITATE. Sa nu credeti ca daca viziunea dumneavoastra
> (materialista) vi se pare corecta ea chiar si este corecta (conforma
> cu realitatea si mai ales cu dorinta poporului). Asa cum v-am spus in
> alte mesaje stiinta nu este certa si nicidecum etica. Atentie!
>

La 2006-12-13 01:01:40, ValVerde a scris:

> M-ati desconspirat!!!! Eu, ValVerde sint femeie si am scris articolul
> de mai sus.
> Dar daca tot sintem la momentul adevarului, Calugarul e Dan
> Ciachir!!!
> Dane, nu mai pretinde ca esti in USA
>
>
>
>
> La 2006-12-13 00:42:58, ursulamarquej a scris:
>
> > da, desigur, felicitari. Asa ne-am obisnuit din alte vremuri sa
> > felicitam tot ce e fals, tot ce e de proasta calitate, tot ce
> > denigreaza ortodoxia si mai nou, conform ultimelor tendinte, felicitam
> > numai ca sa felicitam si pentru a iesi in evidenta, vezi doamne, cu
> > parerile noastre contrare celor ale majoritatii.
> > Bine, asta e valabil in cazul in care autoarea nu si-a scris singura
> > mesajul de felicitare.
> >
Bravo,fata,din tot sufletul te felicit.
Mai rau ma doare insa inima ca sunt prea multi inculti d'aia genul acadring care nu au un orizont atat de vast cat ar trebui,pentru sec.21.
Doamne-ajuta,ai fost desteapta,ai reusit sa sondezi forumul si sa ajungi la o concluzie,cam cu ce defilam noi spre "un viitor maret",cu niste "loaze",din pacate.
Respectele mele!

Bai, ARP, unde trezesti? De unde tragi tu concluzia ca valverde e materialista? Scoaterea icoanelor din scoala tine de ateism, de unde ai scos-o si pe asta?

La 2006-12-13 12:51:17, ARP a scris:

> Salutare d-le ValVerde
>
> :)
> Am ramas surprins ieri cand v-am vazut raspunsul. Chiar nu ati sesizat
> ironia ? Chiar in conditiile in care spusesem ca sunt pentru
> separarea bisericii de stat?
> Deci orice reactie extrema - atee, poate crea un raspuns extrem -
> religios. Cine profita de pe urma lui? Raspunsul il da domnisoara
> ziarist incercand sa dreaga busuiocul asaltului peecee din ultima
> perioada.
>
> Deci incetati sa jigniti crestinii si nu incercati sa-i scoateti din
> spatiul public ca pe ciumati. Prezenta crestinismului in spatiul
> public este o garantie a libertatii, a democratiei, a adevarului si a
> bunavointei. Incercand eliminarea lor.... GB trage foloasele. Deci
> RESPONSABILITATE. Sa nu credeti ca daca viziunea dumneavoastra
> (materialista) vi se pare corecta ea chiar si este corecta (conforma
> cu realitatea si mai ales cu dorinta poporului). Asa cum v-am spus in
> alte mesaje stiinta nu este certa si nicidecum etica. Atentie!
>

ARP, unde te trezesti? De unde tragi tu concluzia ca valverde e materialista? Scoaterea icoanelor din scoala tine de ateism? De unde ai scos-o si pe asta? Atentie la concluzii pripite, ARP! Si RESPONSBILITATE!

La 2006-12-13 12:51:17, ARP a scris:

> Salutare d-le ValVerde
>
> :)
> Am ramas surprins ieri cand v-am vazut raspunsul. Chiar nu ati sesizat
> ironia ? Chiar in conditiile in care spusesem ca sunt pentru
> separarea bisericii de stat?
> Deci orice reactie extrema - atee, poate crea un raspuns extrem -
> religios. Cine profita de pe urma lui? Raspunsul il da domnisoara
> ziarist incercand sa dreaga busuiocul asaltului peecee din ultima
> perioada.
>
> Deci incetati sa jigniti crestinii si nu incercati sa-i scoateti din
> spatiul public ca pe ciumati. Prezenta crestinismului in spatiul
> public este o garantie a libertatii, a democratiei, a adevarului si a
> bunavointei. Incercand eliminarea lor.... GB trage foloasele. Deci
> RESPONSABILITATE. Sa nu credeti ca daca viziunea dumneavoastra
> (materialista) vi se pare corecta ea chiar si este corecta (conforma
> cu realitatea si mai ales cu dorinta poporului). Asa cum v-am spus in
> alte mesaje stiinta nu este certa si nicidecum etica. Atentie!
>

Si de ce pamantul nu ar avea decat 6000 de ani?
Problema este insa ca nu poate avea doar sase mii de ani ptr ca s-au descoperit oase de dinozaur care au fost datate de acum cateva milioane de ani cu ajutorul unei tehnici ireprosabile!
Si de ce nu ai crede fara sa cercetezi?
Problema este insa ca poti sa arzi ca un soarece daca crezi ca te-ai incalzit in urma unei rugaciuni infocate si nu te uiti in jur sa vezi daca nu cumva ti-a luat foc casa!

La 2006-12-13 16:56:13, ValVerde a scris:

> pamint care are maximum 6000 de ani, negarea evidentelor, dogmatism, crede si nu cerceta, miracole, alte miracole...nu multumesc