Analize si comentarii

Pe cuvant de onoare.
Daca o sa scoata icoanele din scoli, garantat nu o sa se intample nimic,
nu o sa dispara sufletul romanilor...nu a disparut nici dupa
portretele lui Ceausescu, nu va disparea nici dupa icoane.
Din contra, copiii vor putea respira mai linistiti fara a li se aduce constant aminte de oribila scena a crucificarii, despre tot felul de reprezentari ale maicii si pruncului...stiti bine acele induiasatoare scene ce au fost alinare poporului in veacurile noastre de restriste...as it were...
pentru cei care inca mai sunt sub vraja religiei, nu va fie teama,
exista viata dupa crestinism...una destul de buna...
nu mai trebuie sa te pui in genunchi, nu mai trebuie sa te rogi la un dumnezeu
care oricum le stie pe toate,nu mai trebuie sa pupi icoane, sa te tarasti pe sub tot felul de racle, nu mai trebuie sa faci semnul crucii de sute de ori pe zi de fiecare data cand treci pe langa nenumaratele biserici, nu mai trebuie sa canti pe nas vesnica pomenire, nu trebuie sa te mai temi de biserica satanista ca d-l roncea, ba mai mult chiar poti sa incepi sa ii respecti pe ceilalti, nu mai simti nevoia sa ii aduci la dreapta credintza, sa ii faci umili si milostivi ca tine, nu mai trebuie sa iti bati capul cu scuze permanente pentru dumnezeu, pentru raul care il fac cei pe care tocmai el i-a creat, nu mai trebuie sa justifici liberul arbitru in conditiile in care "eu sunt inceputul si sfarsitul"...nu mai trebuie sa te revolti la ignorantza si ticalosia popilor si in acelasi timp sa votezi biserica in topul institutiilor de incredere,nu mai trebuie sa zici ca esti robul nimanui, poti fi chiar liber,chiar tu insuti...
un mic incovenient, atata vreme cat frecventezi biserica, ai pe cine da vina, ai cine sa te ierte de tot felul de pacate, cand ai parasit insa 'cooperativa crucea si pacatul' nu mai are cine sa te ierte...va trebui sa dai socoteala propriei
constiintze. Lucru greu...

Bravo, dle exile, nu ai fost exilat din ratiune si asta e un lucru bun!

La 2006-12-11 12:52:34, exile a scris:

> Pe cuvant de onoare.
> Daca o sa scoata icoanele din scoli, garantat nu o sa se intample
> nimic,
> nu o sa dispara sufletul romanilor...nu a disparut nici dupa
> portretele lui Ceausescu, nu va disparea nici dupa icoane.
> Din contra, copiii vor putea respira mai linistiti fara a li se aduce
> constant aminte de oribila scena a crucificarii, despre tot felul de
> reprezentari ale maicii si pruncului...stiti bine acele induiasatoare
> scene ce au fost alinare poporului in veacurile noastre de
> restriste...as it were...
> pentru cei care inca mai sunt sub vraja religiei, nu va fie teama,
> exista viata dupa crestinism...una destul de buna...
> nu mai trebuie sa te pui in genunchi, nu mai trebuie sa te rogi la un
> dumnezeu
> care oricum le stie pe toate,nu mai trebuie sa pupi icoane, sa te
> tarasti pe sub tot felul de racle, nu mai trebuie sa faci semnul
> crucii de sute de ori pe zi de fiecare data cand treci pe langa
> nenumaratele biserici, nu mai trebuie sa canti pe nas vesnica
> pomenire, nu trebuie sa te mai temi de biserica satanista ca d-l
> roncea, ba mai mult chiar poti sa incepi sa ii respecti pe ceilalti,
> nu mai simti nevoia sa ii aduci la dreapta credintza, sa ii faci umili
> si milostivi ca tine, nu mai trebuie sa iti bati capul cu scuze
> permanente pentru dumnezeu, pentru raul care il fac cei pe care tocmai
> el i-a creat, nu mai trebuie sa justifici liberul arbitru in
> conditiile in care "eu sunt inceputul si sfarsitul"...nu mai trebuie
> sa te revolti la ignorantza si ticalosia popilor si in acelasi timp sa
> votezi biserica in topul institutiilor de incredere,nu mai trebuie sa
> zici ca esti robul nimanui, poti fi chiar liber,chiar tu insuti...
> un mic incovenient, atata vreme cat frecventezi biserica, ai pe cine
> da vina, ai cine sa te ierte de tot felul de pacate, cand ai parasit
> insa 'cooperativa crucea si pacatul' nu mai are cine sa te ierte...va
> trebui sa dai socoteala propriei
> constiintze. Lucru greu...
>
>

Ce destept le zici tu, neica! Aproape ca m-ai convins. Numai ca ramane o problema: Dumnezeu chiar exista. Nu e o poveste. Ce propui dumneata este sa bagam capul in nisip. Dar sa stii ca nu merge. Daca cineva a vazut ca Dumnezeu exista, nu mai ai cum sa-l faci sa uite asta.

Si asa se ajunge la aceasta gaselnita: se iau toate masurile ca oamenii sa nu mai ajunga sa-L cunoasca pe Dumnezeu. Dupa aceea li se poate spune orice poveste. Asta se pregateste acum, in numele impartialitatii si libertatii de constiinta: generatia ignoranta. Pe cei batrani i-ati pierdut, dar vine din urma generatia consumista.
"Si va face razboi cu sfintii si-i va birui" (Apocalipsa)

La 2006-12-11 12:52:34, exile a scris:

> un mic incovenient, atata vreme cat frecventezi biserica, ai pe cine
> da vina, ai cine sa te ierte de tot felul de pacate, cand ai parasit
> insa 'cooperativa crucea si pacatul' nu mai are cine sa te ierte...va
> trebui sa dai socoteala propriei
> constiintze. Lucru greu...
>
>




Ai aruncat o piatra... Ma intreb, doar asa intr-o doara, daca iti sunt clare modul in care se formeaza constiinta, componentele care stau la baza ei, sorgintea constiintei civice, pe care, indirect, o invoci, valorile morale si etice care stau la baza ei, cat si eventualele diferente intre constiinta civica europeana si aceea crestina?

Ti-as ramane recunoscator daca mi-ai putea clarifica "dilema"?

Lasa palavrageala, intreaba-te mai degraba daca ai inteles ce vrea sa zica omul!

La 2006-12-11 13:47:54, synd a scris:

> La 2006-12-11 12:52:34, exile a scris:
>
> > un mic incovenient, atata vreme cat frecventezi biserica, ai pe cine
> > da vina, ai cine sa te ierte de tot felul de pacate, cand ai parasit
> > insa 'cooperativa crucea si pacatul' nu mai are cine sa te ierte...va
> > trebui sa dai socoteala propriei
> > constiintze. Lucru greu...
> >
> >
>
>
>
>
> Ai aruncat o piatra... Ma intreb, doar asa intr-o doara, daca iti sunt
> clare modul in care se formeaza constiinta, componentele care stau la
> baza ei, sorgintea constiintei civice, pe care, indirect, o invoci,
> valorile morale si etice care stau la baza ei, cat si eventualele
> diferente intre constiinta civica europeana si aceea crestina?
>
> Ti-as ramane recunoscator daca mi-ai putea clarifica "dilema"?
>

La 2006-12-11 15:20:24, DanBruma a scris:

> Lasa palavrageala, intreaba-te mai degraba daca ai inteles ce vrea sa
> zica omul!
>
>
Chiar nu sesizezi cat este de penibil, domnle Bruma??? Aberatiile pe care le debitezi fac un deserviciu cauzei pe care declari sau ai dori sa o sustii. Lasa pe altii mai competenti si instruiti.

Canti dupa ureche. Lautar singur, in pustiu...

> Lasa palavrageala, intreaba-te mai degraba daca ai inteles ce vrea sa
> zica omul!

Ca in afara de palavrageala nu gasesc vreun argument "oarecare". Intamplator daca nu "frecventezi" biserica si nu mai ai pe cine sa "dai vina" si eventual cine sa te "absolve" te pomenesti ca "constiintza proprie" o sa te traga de "urechi" nu? Asa o constiinta au unii "atei" de ma dau pe spate. Doar ca si ei sunt oameni deci supusi acelorasi greseli ca si credinciosii. E drept ca in lipsa de "intrebarea" "oare am "pacatuit" liber cugetatorul nu mai are asemenea constrangeri. La ce rost "intrebarea" daca "constiinta mea" saraca "subiectiva" cam "tine cu mine".

Inteleg "liber cugetatorii" au o lupta "continua" cu propria lor constiinta chiar si atunci cand "impun" altora "adevarul lor" ultim. Talibanism? Normal dar politic corect de data asta.

a zis cineva altceva?
Dar , vezi matale e un dar.
Crestinismul este o religie. Iar religiile sunt parti extrem de importante ale culturii. Iar cultura este una din partile definitorii ale identitatii personale. Ori oamenii tin al naibii de mult la identitatea personala. Uneori mai mult decat la viata.

Apoi , vezi matale toate ce le insiri alea cu sutele de cruci samd sunt deja dicteu automat. Nu ele fac credinta. Dar au uneorri rostul lor, strict personal. Crezi sau nu sunt momente cand speri ca exista un Dumnezeu. Acu o ora jurai ca nu exista, si acum speri ca exista , ca macar El te intelege in durerea si singurattea ta (chiar daca nu te ajuta. Macar exista cineva care te intelege). Fii linistit, ai toate sansele sa cunosti astfel de momente! Eu, le-am cunoscut. Nu mai sunt ateu (si erma nitel mai intransigent si mult mai eficace decat tine , ptr ca am citit totusi Biblia si inca catesceva), nu sunt nici credincios (agnostic?) , nu-mi plac popii de orice rit, dar totusi .... Religia este o forta care trebuie respectata (asa cum nu bagi nici degetele in priza).

Si despre satanism. Se poate interpreta in vechea forma persana. Ormuzad si Arihman. Ormuzad este principiul luminii, al luptei impotriva entropiei.
Arihman, intunericul Satana este entropia. Pricepi?
Constiinta ta te indreapta spre Arihman?

Si sa stii ca sunt stapanul propriei mele constiinte. Atunci cand fac un bine (uneori) il fac fiindca asa vreau eu. Este placerea mea egoista. Nu vreau rasplata! (facutul raului este alta mancare de peste. Exista un cod penal , bun ghid ptr constiinta !)

Sint mai instruit ca tine, scumpule!

La 2006-12-11 15:45:58, synd a scris:

> La 2006-12-11 15:20:24, DanBruma a scris:
>
> > Lasa palavrageala, intreaba-te mai degraba daca ai inteles ce vrea sa
> > zica omul!
> >
> >
> Chiar nu sesizezi cat este de penibil, domnle Bruma??? Aberatiile pe
> care le debitezi fac un deserviciu cauzei pe care declari sau ai dori
> sa o sustii. Lasa pe altii mai competenti si instruiti.
>
> Canti dupa ureche. Lautar singur, in pustiu...
>

Shadow, tu oricum esti intre ghilimele! Greu sa iesi dintre ele, prizonier pe veci! Pentru cultura ta generala, nu-s ateu, dar nici calugar. Sint laic! Dar asta e greu de inteles pentru tine daca nu e pus intre ghilimele!

La 2006-12-11 15:58:15, Shadow a scris:

> > Lasa palavrageala, intreaba-te mai degraba daca ai inteles ce vrea sa
> > zica omul!
>
> Ca in afara de palavrageala nu gasesc vreun argument "oarecare".
> Intamplator daca nu "frecventezi" biserica si nu mai ai pe cine sa
> "dai vina" si eventual cine sa te "absolve" te pomenesti ca
> "constiintza proprie" o sa te traga de "urechi" nu? Asa o constiinta
> au unii "atei" de ma dau pe spate. Doar ca si ei sunt oameni deci
> supusi acelorasi greseli ca si credinciosii. E drept ca in lipsa de
> "intrebarea" "oare am "pacatuit" liber cugetatorul nu mai are asemenea
> constrangeri. La ce rost "intrebarea" daca "constiinta mea" saraca
> "subiectiva" cam "tine cu mine".
>
> Inteleg "liber cugetatorii" au o lupta "continua" cu propria lor
> constiinta chiar si atunci cand "impun" altora "adevarul lor" ultim.
> Talibanism? Normal dar politic corect de data asta.
>
>
>

La 2006-12-11 16:08:50, DanBruma a scris:

> Sint mai instruit ca tine, scumpule!
==================================================

Te referi la Instructia de Infanterie?

















> La 2006-12-11 15:45:58, synd a scris:
>
> > La 2006-12-11 15:20:24, DanBruma a scris:
> >
> > > Lasa palavrageala, intreaba-te mai degraba daca ai inteles ce vrea sa
> > > zica omul!
> > >
> > >
> > Chiar nu sesizezi cat este de penibil, domnle Bruma??? Aberatiile pe
> > care le debitezi fac un deserviciu cauzei pe care declari sau ai dori
> > sa o sustii. Lasa pe altii mai competenti si instruiti.
> >
> > Canti dupa ureche. Lautar singur, in pustiu...
> >
>
>

Nu, Mosule, n-ai nimerit!
La 2006-12-11 16:17:22, Mos Grigore a scris:

> La 2006-12-11 16:08:50, DanBruma a scris:
>
> > Sint mai instruit ca tine, scumpule!
> ==================================================
>
> Te referi la Instructia de Infanterie?
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > La 2006-12-11 15:45:58, synd a scris:
> >
> > > La 2006-12-11 15:20:24, DanBruma a scris:
> > >
> > > > Lasa palavrageala, intreaba-te mai degraba daca ai inteles ce vrea sa
> > > > zica omul!
> > > >
> > > >
> > > Chiar nu sesizezi cat este de penibil, domnle Bruma??? Aberatiile pe
> > > care le debitezi fac un deserviciu cauzei pe care declari sau ai dori
> > > sa o sustii. Lasa pe altii mai competenti si instruiti.
> > >
> > > Canti dupa ureche. Lautar singur, in pustiu...
> > >
> >
> >
>
>

> Shadow, tu oricum esti intre ghilimele! Greu sa iesi dintre ele,
> prizonier pe veci! Pentru cultura ta generala, nu-s ateu, dar nici
> calugar. Sint laic! Dar asta e greu de inteles pentru tine daca nu e
> pus intre ghilimele!

Tu esti "laic"? Imi inchipuiam ca nu esti cleric. Si eu sunt "laic" ca nu fac parte din cler. Doar ca in cazul "laicitatii" statului nu e acelasi lucru. Laicitatea statului se refera la neamestecul bisericii in actul de guvernare, legislativ si juridic. Existenta icoanelor in scoli nu sunt legate de amestecul bisericii in guvernare. Deci "laicitatea" asta cu care te "mandresti" oarecum "prosteste" defineste foarte clar cam care sunt "lacunele" din cultura ta generala .
Iti mai explic odata cu plina compasiune. In caz de referendum pe tema asta o sa va "procopsiti" voi cei politic corecti cu o lege pe bune care sa ceara sa existe aceste icoane in scoli. Atunci sa nu va aud ca sunteti "discriminati" ca e "lucru manual" perfect consentit.

crez ca nici la instructia de pifanter nu prea iesi bine (la un rupeti randurile inainte, la stanga, inapoi si la dreapta rupeti randurile ).
Hai ca uneori am sentimente crestine (mila adica).
S-a pus o intrebare
<modul in care se formeaza constiinta, componentele care stau la baza ei, sorgintea constiintei civice, pe care, indirect, o invoci, valorile morale si etice care stau la baza ei, cat si eventualele diferente intre constiinta civica europeana si aceea crestina? > (dovada ca synd stie unele lucruri ce scapa teleptualului civic-soricizat)
Cioaca sta in faptul ca zisele valori morale , etice , morale ale constiintei civice europene sunt preluate (si bine-nteles prelucrate) din crestinism (care are si el unele parti preluate din filosofisa pagana).
caci exista nu numai discontinuitati dar si continuitati.
Asa cum exista si asemanri : exile din asia (de unde?!!) si Maxim cel foarte dar foarte credincios sunt cam de acelasi fel. Asemanatori tie.

La 2006-12-11 12:52:34, exile a scris:
> nu trebuie sa te mai temi de biserica satanista ca d-l
> roncea, ba mai mult chiar poti sa incepi sa ii respecti pe ceilalti...

Chiar asa ? Incepe prin a-i respecta si pe crestinii ortodocsi..

> nu mai are cine sa te ierte...va
> trebui sa dai socoteala propriei
> constiintze. Lucru greu...

Lucru greu intr-adevar..Dar numai atata timp cat ai o constiinta..
Dar atunci n-ai mai putea spune - cum tu insuti o faci - ca ''nu mai esti robul nimanui, poti fi chiar liber ''.In cazul acesta ai fi robul propriei constiinte..
Vezi cum singur te contrazici? Ca sa-ti mentii coerenta interna a discursului, ca sa nu mai fii robul nimanui trebe sa scapi si de constiinta..Abia atunci, liber (si) de constiinta fiind, poti sa faci cu adevarat ORICE...

Remarc cum extrema stanga - pentru ca asta reprezinta domnul Andreescu, Moise si toata pletora de activisti fanatici din Ro. sau de aiurea - se da de ceasul mortii pentru a creea si a creste o extrema dreapta in Romania...Pentru ca asta-i justificarea existentei extremelor :LUPTA de pe pozitii diametral opuse.

Daca lupta de clasa a devenit,vorba ceea, revoluta, nu-i nimica..Se gasesc alte motive...Extrema stanga din Ro. are nevoie de reactii radicale ca de aer..

Dusmanul e indispensabil pt. supravietuirea extremei..Daca nu ai cu cine sa mai lupti, dispari ca extrema..Daca dusmanul nu exista, trebe creeat, si apoi alimentat si crescut..in oglinda.

Conflictul social trebe creeat, alimentat si dus pana la paroxism..Asta-i mediul de cultura al extremei..Si asta se muncesc sa produca fanaticii extremei stangi in Romania...Aruncand cu injurii, batjocuri si defaimari..

E doar o fateta din razboiul oglinzii..
Si eu cred ca pericolul e real si foarte prezent ca extrema stanga sa reuseasca sa-si creeze ''dusmanul'' in oglinda si sa transforme societatea romaneasca intr-un camp de lupta..

P.S.
Pentru crestini.. nu cred ca trebuie reactionat in nici un chip in mod radical..In rest, lasati-i sa vorbeasca si FRUSTRATI-I de reactii radicale..Este ca si cum i-ati lasa fara aer..

Pai nu,nu ies bine, Bizoane, chestiile astea sint pentru tine!

La 2006-12-11 16:46:14, Ghita Bizonu' a scris:

> crez ca nici la instructia de pifanter nu prea iesi bine (la un rupeti
> randurile inainte, la stanga, inapoi si la dreapta rupeti randurile