Editorial

Fara sa minimalizam eventualele neajunsuri ale arabilor , e clar ca din nou ajungem la principiul din "ferma animalelor" : unii sunt mai egali decat altii . Ceea ce e valabil pentru protectia unor minoritati , nu mai e valabil pentru protectia altori minoritati ( sau chiar a majoitatii ) . Asta insemana ca socitatea nu se conduce dupa principii bine stabilite , fundamentate filozofic , ci dupa umori , interese politice , interese de grup , etc. iar principiile sunt folosite doar ca pretext .

La 2005-12-20 10:15:49, toni a scris:

> 
> Fara sa minimalizam eventualele neajunsuri ale arabilor , e clar ca
> din nou ajungem la principiul din "ferma animalelor" : unii
> sunt mai egali decat altii . Ceea ce e valabil pentru protectia unor
> minoritati , nu mai e valabil pentru protectia altori minoritati (
> sau chiar a majoitatii ) . Asta insemana ca socitatea nu se conduce
> dupa principii bine stabilite , fundamentate filozofic , ci dupa
> umori , interese politice , interese de grup , etc. iar principiile
> sunt folosite doar ca pretext .


Toni, da-mi te rog un exemplu concret in care arabii sunt discriminati pe criterii rasiale in Europa sau SUA.

Imi povestea un coleg ca, pe 12 septembrie, rectorul facultatii unde invata, fost "ministru"  timp de vreo 7 ani (record de longevitate la post) in administratia Clinton, i-a strans pe studenti si le-a spus: trebuie sa ne ducem viata mai departe caci teroristii exact asta vor ca noi sa nu facem, si sa nu confundati teroristii cu arabii. Si daca va vine greu nu uitati ca pe mine ma cheama DOnna Hallala si ca bunica mea a fost araboaica:)))

Cel putin in Germania, nu am deloc senzatia ca arabii ar fi cumva discriminati. Cum e in Romania?



Felix

Nu e vorba de discriminare la modul concret . Dar azi si "imaginea" despre un grup de oameni , daca nu e transmisa corect politic , poti auzi acuzatii de discrimare .
Miruna a dat un foarte bun exemplu cu presa nationala si internationala si cu ADL .

Nu ca as muri de grija lor . Cui i se pare ca e discriminat ar face mai bine sa stea acasa unde natiunea sa e suverana . Este si motivul pentru care pricesc cu ingrijorare cedarea suveranitatii nationale catre UE indiferent de avantajele materiale , construirea de sosele , poduri , etc.


La 2005-12-20 10:49:16, George-Felix a scris:

> La 2005-12-20 10:15:49, toni a scris:
> 
> > 
> > Fara sa minimalizam eventualele neajunsuri ale arabilor , e clar ca
> > din nou ajungem la principiul din "ferma animalelor" : unii
> > sunt mai egali decat altii . Ceea ce e valabil pentru protectia unor
> > minoritati , nu mai e valabil pentru protectia altori minoritati (
> > sau chiar a majoitatii ) . Asta insemana ca socitatea nu se conduce
> > dupa principii bine stabilite , fundamentate filozofic , ci dupa
> > umori , interese politice , interese de grup , etc. iar principiile
> > sunt folosite doar ca pretext .
> 
> 
>  Toni, da-mi te rog un exemplu concret in care arabii sunt
> discriminati pe criterii rasiale in Europa sau SUA.
> 
>  Imi povestea un coleg ca, pe 12 septembrie, rectorul facultatii
> unde invata, fost "ministru"  timp de vreo 7 ani
> (record de longevitate la post) in administratia Clinton, i-a strans
> pe studenti si le-a spus: trebuie sa ne ducem viata mai departe caci
> teroristii exact asta vor ca noi sa nu facem, si sa nu confundati
> teroristii cu arabii. Si daca va vine greu nu uitati ca pe mine ma
> cheama DOnna Hallala si ca bunica mea a fost araboaica:)))
> 
>  Cel putin in Germania, nu am deloc senzatia ca arabii ar fi cumva
> discriminati. Cum e in Romania?
> 
> 
> 
>  Felix
> 
> 
> 
> 
> 
> 

La 2005-12-20 12:15:04, toni a scris:

> 
> Nu e vorba de discriminare la modul concret . Dar azi si
> "imaginea" despre un grup de oameni , daca nu e transmisa
> corect politic , poti auzi acuzatii de discrimare .
> Miruna a dat un foarte bun exemplu cu presa nationala si
> internationala si cu ADL .

Toni,

Arata-mi si mie te rog acel articol PUBLICAT IN PRESA, in care sa se afirme ca arabii sunt asa si pe dincolo. Sincer nu am vazut asa ceva. L-am vazut in schimb pe Bush spunand ca Islamul e o religie a pacii samd.., chestie care m-a cam indispus.

Am vazut articole in presa anti-crestine, am vazut articole impotriva "omului alb".., zau ca nu am vazut articole impotriva "arabului". Am vazut in schimb articole in care e vorba de situatia economica din lumea araba, sau de regimul femeilor samd.., Dar alea erau reportaje, nu descrieri pe criterii etnice.

Zau, daca stii, da-mi un exemplu concret cu link!


> Nu ca as muri de grija lor . Cui i se pare ca e discriminat ar face
> mai bine sa stea acasa unde natiunea sa e suverana . Este si motivul
> pentru care pricesc cu ingrijorare cedarea suveranitatii nationale
> catre UE indiferent de avantajele materiale , construirea de sosele ,
> poduri , etc.

Da, suveranitatea nationala se cam estompeaza. Dar, ca roman, nu prea as plange de grija ca pierd ceva ce nu am avut niciodata. Cand au fost romanii SUVERANI la ei in tara? Cca 10 ani intre cele doua razboaie. Si poate un an sau doi, intre rusi si atlantisti, dupa revolutie..,
Eu consider ca e mai important ca interesele mele sa fie aparate si vocea mea luata in considerare in Europa, decat sa fie neglijate in Romania:)


Felix

Felix,

In Olanda sunt - si chiar daca toata lumea stie si vorbeste - oficial nu exista. Chiar si a doua/ treia generatie de "marocani" sunt afectati cu toata olandeza vorbita si studiile facute.

Spre exemplificare: acum cateva luni un tanar marocan, scolit bine de tot, a aplicat pentru un nr de job-uri trimitand doua randuri de CV-uri. Diferenta era doar in numele aplicantului - un rand cu nume arab iar al doilea cu van der olandez neaos. In rest identice.
Rezultatul: "olandezul" - a primit invitatii pentru un prim interviu pentru 70 % din aplicatii; arabul - zero;

Mai sunt si altele - marunte si multe care se vad zi de zi (ex: reactia agentului imobiliar cand ii spui ca ai vazut o casa care-ti place - "OK dar stiti cine sta in zona aia...."). Theo van G nu se intampla din senin.

Zi buna.

La 2005-12-20 10:49:16, George-Felix a scris:

> La 2005-12-20 10:15:49, toni a scris:
> 
> > 
> > Fara sa minimalizam eventualele neajunsuri ale arabilor , e clar ca
> > din nou ajungem la principiul din "ferma animalelor" : unii
> > sunt mai egali decat altii . Ceea ce e valabil pentru protectia unor
> > minoritati , nu mai e valabil pentru protectia altori minoritati (
> > sau chiar a majoitatii ) . Asta insemana ca socitatea nu se conduce
> > dupa principii bine stabilite , fundamentate filozofic , ci dupa
> > umori , interese politice , interese de grup , etc. iar principiile
> > sunt folosite doar ca pretext .
> 
> 
>  Toni, da-mi te rog un exemplu concret in care arabii sunt
> discriminati pe criterii rasiale in Europa sau SUA.
> 
>  Imi povestea un coleg ca, pe 12 septembrie, rectorul facultatii
> unde invata, fost "ministru"  timp de vreo 7 ani
> (record de longevitate la post) in administratia Clinton, i-a strans
> pe studenti si le-a spus: trebuie sa ne ducem viata mai departe caci
> teroristii exact asta vor ca noi sa nu facem, si sa nu confundati
> teroristii cu arabii. Si daca va vine greu nu uitati ca pe mine ma
> cheama DOnna Hallala si ca bunica mea a fost araboaica:)))
> 
>  Cel putin in Germania, nu am deloc senzatia ca arabii ar fi cumva
> discriminati. Cum e in Romania?
> 
> 
> 
>  Felix
> 
> 
> 
> 
> 
> 

La 2005-12-20 12:28:22, Coga a scris:

> Felix,
> 
> In Olanda sunt - si chiar daca toata lumea stie si vorbeste - oficial
> nu exista. Chiar si a doua/ treia generatie de "marocani"
> sunt afectati cu toata olandeza vorbita si studiile facute.

Stai un pic ca e alt subiect:) Miruna si Toni vorbeau de discriminarea facuta in presa. Pe criterii etnice si contra arabilor. Asta nu am vazut!


Ce spui tu e alta poveste. Si in parte e adevarata, dar nu e vorba de arabi in special ci de straini in general. UNele tari sunt mai permisive, altele mai inchise, dar fenomenul exista.
Insa, ca sa il studiezi, UN EXEMPLU e prea putin. Si 10 sunt putine. Trebuie un esantion reprezentativ, atat pentru cel care cauta jobul cat si pentru cel care il da(sau nu) Ca si unul si altul sa fie din mai multe paturi sociale samd. Abia apoi poti sa vezi mai bine CE se intampla, sa intelegi DE CE, ca sa poti sa vindeci.


Felix