Editorial

... Bartolomeu. Daniel nu are decat sa-si primeasca rasplata: un titlu de cardinal. S-a mai intamplat in secolul XV, in timpul si dupa sinodul unionist de la Ferrara-Florenta (1438-1439). Mitropolitul Marcu Eugenicu al Efesului a ramas in amintirea oamenilor ca un aparator al ortodoxiei, in timp ce mitropolitul Visarion al Niceei, unionist convins, a devenit cardinal.

La 2005-12-14 10:46:03, Maxim a scris:

> ... Bartolomeu. Daniel nu are decat sa-si primeasca rasplata: un titlu
> de cardinal. S-a mai intamplat in secolul XV, in timpul si dupa
> sinodul unionist de la Ferrara-Florenta (1438-1439). Mitropolitul
> Marcu Eugenicu al Efesului a ramas in amintirea oamenilor ca un
> aparator al ortodoxiei, in timp ce mitropolitul Visarion al Niceei,
> unionist convins, a devenit cardinal.

:)))
E interesanta propunerea ta . Ecumenistii sa plece sa-si ia roba de cardinal si sa ne lase pe noi , cei care vrem sa fim ortodocsi , sa ne lase in pace .

nu s-ar schimba decat un amanunt si anume ca papa ar fi primus inter parens. dat fiind dimensiunea am avea un primat al Romaniei asa cum are si Polonia si pe care nu il vad deloc mai prejos decat pe patriarhul nostru in randul bisericilor orientale.
Biserica trebuie sa se reuneasca din nou si sa treaca peste prostia a doi neghiobi de la 1054.

La 2005-12-14 11:39:34, toni a scris:

> La 2005-12-14 10:46:03, Maxim a scris:
> 
> > ... Bartolomeu. Daniel nu are decat sa-si primeasca rasplata: un titlu
> > de cardinal. S-a mai intamplat in secolul XV, in timpul si dupa
> > sinodul unionist de la Ferrara-Florenta (1438-1439). Mitropolitul
> > Marcu Eugenicu al Efesului a ramas in amintirea oamenilor ca un
> > aparator al ortodoxiei, in timp ce mitropolitul Visarion al Niceei,
> > unionist convins, a devenit cardinal.
> 
> :)))
> E interesanta propunerea ta . Ecumenistii sa plece sa-si ia roba de
> cardinal si sa ne lase pe noi , cei care vrem sa fim ortodocsi , sa
> ne lase in pace .
> 

In primul rand papa nu vrea sa fie primus inter pares , ci vrea sa aiba primat , ceea ce e contrar invataturii apostolice . In al doilea rand ei au greseli dogmatice pe care nu vor sa le corecteze . Au fost multe incercari de unire in ultimul mileniu care s-au terminat toate cu esec din motivele de care am amintit mai sus .

Papa a vrut primat inca de la Papa Vigilui din vremea Imparatului Iustinian cel Mare ( 527-565 ) . Asta era conditia pentru a reintra in comuniune dupa schisma acachiana . Numai diplomatia Imp. Iustinian cel Mare a salvat situatia . O tendinta a occidentului care dureaza de 1500 de ani nu poate fi rezolvata prin patetismul cu care se abordeaza azi problema .
Studiaza si ai sa gasesti lucruri interesante .

La 2005-12-14 12:44:54, dan toader a scris:

> nu s-ar schimba decat un amanunt si anume ca papa ar fi primus inter
> parens. dat fiind dimensiunea am avea un primat al Romaniei asa cum
> are si Polonia si pe care nu il vad deloc mai prejos decat pe
> patriarhul nostru in randul bisericilor orientale.
> Biserica trebuie sa se reuneasca din nou si sa treaca peste prostia a
> doi neghiobi de la 1054.
> 
> La 2005-12-14 11:39:34, toni a scris:
> 
> > La 2005-12-14 10:46:03, Maxim a scris:
> > 
> > > ... Bartolomeu. Daniel nu are decat sa-si primeasca rasplata: un titlu
> > > de cardinal. S-a mai intamplat in secolul XV, in timpul si dupa
> > > sinodul unionist de la Ferrara-Florenta (1438-1439). Mitropolitul
> > > Marcu Eugenicu al Efesului a ramas in amintirea oamenilor ca un
> > > aparator al ortodoxiei, in timp ce mitropolitul Visarion al Niceei,
> > > unionist convins, a devenit cardinal.
> > 
> > :)))
> > E interesanta propunerea ta . Ecumenistii sa plece sa-si ia roba de
> > cardinal si sa ne lase pe noi , cei care vrem sa fim ortodocsi , sa
> > ne lase in pace .
> > 
> 
> 

daca e sa o luam lucid si rece uniatii nostri romani sunt mult mai apropiati in rit si doctrina cu cultul ortodox decat cu cel romanocatolic. nu sunt un teolog dar am avut placerea sa am mai multi prieteni preoti ortodocsi (ce-i drept tineri) si foarte putini dar totusi am avut prieteni si dintre greco-catolici (tot relativ tineri) si ambele parti mi-au spus cam acelasi lucru in privinta asta. si ca sa fiu sincer ma intereseaza mai putin litera fata de spiritul legii. regulamentele se pot schimba.

consider ca ranchiuna si batalia dintre prelatii de frunte ai celor doua culte (si mai nou in interiorul BOR) nu e un factor in favoarea crestinismului. cred ca o unire cu roma un pic mai slaba decat unirea facuta de catre vechii greco-catolici ar rezolva mare parte din probleme si ar incepe reconcilierea crestinismului. nu cred ca trebuie si noi sa ne cramponam in a schimba romano-catolicismul asa cum vrea patriarhia moscovita. din partea romano-catolicilor sunt de asemenea convins ca nu vor insista in a se schimba fundamentele de credinta ale ortodocsilor romani daca (desi f putin probabil) ne vom uni cu roma.

si tutea spunea ca noi romanii suntem ortodocsi care ar trebui sa ne tragem izmene de catolici.

mai e o chestie, citii zilele trecute un interviu cu un parinte ortodox care explica faptul ca ortodocsii si catolicii nu pretind sub nici o forma ca "ceilalti" ar fi eretici. asta e cel mai important lucru. faptul ca se opresc si unii si ceilalti la diverse savantlacuri pentru a opri aceasta aliere mi se pare un lucru prost. se pot reinfrati pastrandu-si fiecare savantlacurile dogmatice. prea multe lucruri avem in comun, nu ne consideram unii pe altii eretici asa ca eu cred ca o infratire ar fi posibila daca am fi mai orientati catre credinta si mai putin catre doctrina. avem si unii si altii aceleasi taine, si unii si altii credem in acelasi dumnezeu, avem aceleasi precepte morale si aceeasi atitudine fata de cele sfinte. restul e chestie de organizare.

ar fi fost o problema daca ne-am fi considerat unii pe altii eretici asa cum se intampla cu neoprotestantii bunaoara. dar asa?

La 2005-12-14 13:11:28, toni a scris:

> 
> In primul rand papa nu vrea sa fie primus inter pares , ci vrea sa
> aiba primat , ceea ce e contrar invataturii apostolice . In al doilea
> rand ei au greseli dogmatice pe care nu vor sa le corecteze . Au fost
> multe incercari de unire in ultimul mileniu care s-au terminat toate
> cu esec din motivele de care am amintit mai sus .
> 
> Papa a vrut primat inca de la Papa Vigilui din vremea Imparatului
> Iustinian cel Mare ( 527-565 ) . Asta era conditia pentru a reintra
> in comuniune dupa schisma acachiana . Numai diplomatia Imp. Iustinian
> cel Mare a salvat situatia . O tendinta a occidentului care dureaza
> de 1500 de ani nu poate fi rezolvata prin patetismul cu care se
> abordeaza azi problema .
> Studiaza si ai sa gasesti lucruri interesante .
> 
> La 2005-12-14 12:44:54, dan toader a scris:
> 
> > nu s-ar schimba decat un amanunt si anume ca papa ar fi primus inter
> > parens. dat fiind dimensiunea am avea un primat al Romaniei asa cum
> > are si Polonia si pe care nu il vad deloc mai prejos decat pe
> > patriarhul nostru in randul bisericilor orientale.
> > Biserica trebuie sa se reuneasca din nou si sa treaca peste prostia a
> > doi neghiobi de la 1054.
> > 
> > La 2005-12-14 11:39:34, toni a scris:
> > 
> > > La 2005-12-14 10:46:03, Maxim a scris:
> > > 
> > > > ... Bartolomeu. Daniel nu are decat sa-si primeasca rasplata: un titlu
> > > > de cardinal. S-a mai intamplat in secolul XV, in timpul si dupa
> > > > sinodul unionist de la Ferrara-Florenta (1438-1439). Mitropolitul
> > > > Marcu Eugenicu al Efesului a ramas in amintirea oamenilor ca un
> > > > aparator al ortodoxiei, in timp ce mitropolitul Visarion al Niceei,
> > > > unionist convins, a devenit cardinal.
> > > 
> > > :)))
> > > E interesanta propunerea ta . Ecumenistii sa plece sa-si ia roba de
> > > cardinal si sa ne lase pe noi , cei care vrem sa fim ortodocsi , sa
> > > ne lase in pace .
> > > 
> > 
> > 
> 
> 

Verdictul istoriei: de Marcu al Efesului (vorba vine, caci era demult sub turci la 1400) nu-si mai aduce aminte nimeni, dar cardinalul Bessarion a ramas in istoria umanitatii prin lucrarile sale, majoritatea elaborate in Italia dupa "unirea" cu Roma. I-am vazut recent la Galeria Academiei din Venetia cateva obiecte personale expuse la loc de cinste (imi amintesc o Fecioara cu Pruncul bizantina de mici dimensiuni extraordinar de frumoasa). Si la noi, greu de pus in balanta Scoala Ardeleana cu episcopul Micu-Klein cu, sa zicem, moldovenii gen Dosoftei (Paisie de la Neamtz e pe alta filiera, mai putin "lumeasca" dpdv al notorietatii si utilitatii cultural-istorice).La 2005-12-14 10:46:03, Maxim a scris:

> ... Bartolomeu. Daniel nu are decat sa-si primeasca rasplata: un titlu
> de cardinal. S-a mai intamplat in secolul XV, in timpul si dupa
> sinodul unionist de la Ferrara-Florenta (1438-1439). Mitropolitul
> Marcu Eugenicu al Efesului a ramas in amintirea oamenilor ca un
> aparator al ortodoxiei, in timp ce mitropolitul Visarion al Niceei,
> unionist convins, a devenit cardinal.
>

verdicte, judecati, regulamente, legi, cultura. foarte foarte importante dar nu atat de importante precum credinta in sine. in loc de concursuri de frumusete cred ca mai degraba ar trebui sa ne preocupe alte lucruri. astea sunt lucruri lumesti. sunt bune pentru discutii, antrenarea intelectului etc.

La 2005-12-14 13:49:50, lucid a scris:

> Verdictul istoriei: de Marcu al Efesului (vorba vine, caci era demult
> sub turci la 1400) nu-si mai aduce aminte nimeni, dar cardinalul
> Bessarion a ramas in istoria umanitatii prin lucrarile sale,
> majoritatea elaborate in Italia dupa "unirea" cu Roma. I-am
> vazut recent la Galeria Academiei din Venetia cateva obiecte personale
> expuse la loc de cinste (imi amintesc o Fecioara cu Pruncul bizantina
> de mici dimensiuni extraordinar de frumoasa). Si la noi, greu de pus
> in balanta Scoala Ardeleana cu episcopul Micu-Klein cu, sa zicem,
> moldovenii gen Dosoftei (Paisie de la Neamtz e pe alta filiera, mai
> putin "lumeasca" dpdv al notorietatii si utilitatii
> cultural-istorice).La 2005-12-14 10:46:03, Maxim a scris:
> 
> > ... Bartolomeu. Daniel nu are decat sa-si primeasca rasplata: un titlu
> > de cardinal. S-a mai intamplat in secolul XV, in timpul si dupa
> > sinodul unionist de la Ferrara-Florenta (1438-1439). Mitropolitul
> > Marcu Eugenicu al Efesului a ramas in amintirea oamenilor ca un
> > aparator al ortodoxiei, in timp ce mitropolitul Visarion al Niceei,
> > unionist convins, a devenit cardinal.
> >
> 
> 

La 2005-12-14 13:34:50, dan toader a scris:

> daca e sa o luam lucid si rece uniatii nostri romani sunt mult mai
> apropiati in rit si doctrina cu cultul ortodox decat cu cel
> romanocatolic. nu sunt un teolog dar am avut placerea sa am mai multi
> prieteni preoti ortodocsi (ce-i drept tineri) si foarte putini dar
> totusi am avut prieteni si dintre greco-catolici (tot relativ tineri)
> si ambele parti mi-au spus cam acelasi lucru in privinta asta. si ca
> sa fiu sincer ma intereseaza mai putin litera fata de spiritul legii.
> regulamentele se pot schimba.


Cele mai importante devieri ale catolicilor sunt : adaosul "filioque" , primatul papal , infialibilitatea papala . Toate acestea sunt erori si sunt acceptate de greco-catolici care au rams doar cu ritul ortodox .
Daca prietenii tai ortodocsi nu ti-au spus lucrurile astea atunci te-ai indus in eroare prin omisiune , ceea ce pana la urma inseamna minciuna .


> consider ca ranchiuna si batalia dintre prelatii de frunte ai celor
> doua culte (si mai nou in interiorul BOR) nu e un factor in favoarea
> crestinismului. cred ca o unire cu roma un pic mai slaba decat unirea
> facuta de catre vechii greco-catolici ar rezolva mare parte din
> probleme si ar incepe reconcilierea crestinismului. nu cred ca
> trebuie si noi sa ne cramponam in a schimba romano-catolicismul asa
> cum vrea patriarhia moscovita. din partea romano-catolicilor sunt de
> asemenea convins ca nu vor insista in a se schimba fundamentele de
> credinta ale ortodocsilor romani daca (desi f putin probabil) ne vom
> uni cu roma.

Trebuie sa renunti la patimile politice cand abordezi problemele astea ca sa vezi lucrurile limpede .Altfel ajungi ca Paul din Ohio . Nu e vorba numai de Patriarhia Moscovita ci si de greci , de Ierusalim , de sarbi , de bulgari , si cum vedem acum si de romani . Tocmai ca patriarhul Moscovei este egal cu Patriarhul Romaniei si cu cel al Serbiei si cu cel al Ierusalimului , etc.

Unirea nu trebuie sa fie un scop in sine . O unire poate sa fie si mincinoasa daca se face in afara lui Hristos . Este exact ceea ce incearca azi ecumenismul . O unire care nu se face in Hristos , este o simpla unire politica si n-are nici o valoare spirituala .
Iar unirea in Hristos se poate face numai respecand cele 7 Sinaode Ecumenice , ceea ce catolicii nu vor sa faca . In momentul cand catolicii vor respecta Sinoadele Ecumenice , vom reintra simplu in comuniune cu ei , fara atatea discutii .

> mai e o chestie, citii zilele trecute un interviu cu un parinte
> ortodox care explica faptul ca ortodocsii si catolicii nu pretind sub
> nici o forma ca "ceilalti" ar fi eretici. asta e cel mai

Asta e teologie modernista . N-are nici o valoare duhovniceasca . Pana la urma este o minciuna . Si Sf. Paisie Velicicovski , cel care a infiintat Man. Neamt , a spus ca "ramlenii ( catolicii ) sunt eretici" Sf. Marcu al Efesului a spus la fel .

La Balamad , in Liban a fost o intriunire intre ortodocsi si catolici in care s-a stabilit ca sunte Biseirci "surori" . E o minciuna . Nu exista "Biserici surori" ci exista o singura Biserica . In Sf. Evanghelie se vorbeste de Biserica , nu de Biseirci . Asta e diplomatie omeneasca si n-are nici o legatura cu Hristos .
Se spune ca IPS Ananania care a semnat documentul din partea romana a paralizat dupa aceea si asa a dus-o pana la moarte .




> important lucru. faptul ca se opresc si unii si ceilalti la diverse
> savantlacuri pentru a opri aceasta aliere mi se pare un lucru prost.

Cei care spun asta sunt superficiali in credinta si influentati de spiritul vremii noastre cazute din morala crestina .


> se pot reinfrati pastrandu-si fiecare savantlacurile dogmatice. prea
> multe lucruri avem in comun, nu ne consideram unii pe altii eretici
> asa ca eu cred ca o infratire ar fi posibila daca am fi mai orientati
> catre credinta si mai putin catre doctrina. avem si unii si altii
> aceleasi taine, si unii si altii credem in acelasi dumnezeu, avem
> aceleasi precepte morale si aceeasi atitudine fata de cele sfinte.
> restul e chestie de organizare.

Daca intr-nu butoi cu miere pui o ligurita de otrava , se strica toata mierea . Asa este si cu erorile telogice . E suficient adaosul "filioque" , sa sa strici credinta . Daca spui ca nu e important , atunci sa renunte catolicii la el si vom fi mai aproape de unire

> 
> ar fi fost o problema daca ne-am fi considerat unii pe altii eretici
> asa cum se intampla cu neoprotestantii bunaoara. dar asa?
> 
> La 2005-12-14 13:11:28, toni a scris:
> 
> > 
> > In primul rand papa nu vrea sa fie primus inter pares , ci vrea sa
> > aiba primat , ceea ce e contrar invataturii apostolice . In al doilea
> > rand ei au greseli dogmatice pe care nu vor sa le corecteze . Au fost
> > multe incercari de unire in ultimul mileniu care s-au terminat toate
> > cu esec din motivele de care am amintit mai sus .
> > 
> > Papa a vrut primat inca de la Papa Vigilui din vremea Imparatului
> > Iustinian cel Mare ( 527-565 ) . Asta era conditia pentru a reintra
> > in comuniune dupa schisma acachiana . Numai diplomatia Imp. Iustinian
> > cel Mare a salvat situatia . O tendinta a occidentului care dureaza
> > de 1500 de ani nu poate fi rezolvata prin patetismul cu care se
> > abordeaza azi problema .
> > Studiaza si ai sa gasesti lucruri interesante .
> > 
> > La 2005-12-14 12:44:54, dan toader a scris:
> > 
> > > nu s-ar schimba decat un amanunt si anume ca papa ar fi primus inter
> > > parens. dat fiind dimensiunea am avea un primat al Romaniei asa cum
> > > are si Polonia si pe care nu il vad deloc mai prejos decat pe
> > > patriarhul nostru in randul bisericilor orientale.
> > > Biserica trebuie sa se reuneasca din nou si sa treaca peste prostia a
> > > doi neghiobi de la 1054.
> > > 
> > > La 2005-12-14 11:39:34, toni a scris:
> > > 
> > > > La 2005-12-14 10:46:03, Maxim a scris:
> > > > 
> > > > > ... Bartolomeu. Daniel nu are decat sa-si primeasca rasplata: un titlu
> > > > > de cardinal. S-a mai intamplat in secolul XV, in timpul si dupa
> > > > > sinodul unionist de la Ferrara-Florenta (1438-1439). Mitropolitul
> > > > > Marcu Eugenicu al Efesului a ramas in amintirea oamenilor ca un
> > > > > aparator al ortodoxiei, in timp ce mitropolitul Visarion al Niceei,
> > > > > unionist convins, a devenit cardinal.
> > > > 
> > > > :)))
> > > > E interesanta propunerea ta . Ecumenistii sa plece sa-si ia roba de
> > > > cardinal si sa ne lase pe noi , cei care vrem sa fim ortodocsi , sa
> > > > ne lase in pace .
> > > > 
> > > 
> > > 
> > 
> > 
> 
> 

La 2005-12-14 13:49:50, lucid a scris:

> Verdictul istoriei: de Marcu al Efesului (vorba vine, caci era demult
> sub turci la 1400) nu-si mai aduce aminte nimeni, dar cardinalul
> Bessarion a ramas in istoria umanitatii prin lucrarile sale,
> majoritatea elaborate in Italia dupa "unirea" cu Roma. I-am
> vazut recent la Galeria Academiei din Venetia cateva obiecte personale
> expuse la loc de cinste (imi amintesc o Fecioara cu Pruncul bizantina
> de mici dimensiuni extraordinar de frumoasa). Si la noi, greu de pus
> in balanta Scoala Ardeleana cu episcopul Micu-Klein cu, sa zicem,
> moldovenii gen Dosoftei (Paisie de la Neamtz e pe alta filiera, mai
> putin "lumeasca" dpdv al notorietatii si utilitatii
> cultural-istorice).

Aici nu e vorba de cultura . Cultura nu e mantuitoare . Poate fi cel mult o desfatare a mintii .
Au fost sfinti analfabeti si necredinciosi foarte culti .
Apostolul Petru a fost pescar . Ce cultura avea fata de Micu-Klein ?

Asta e si argumentul greco-catolicilor , ei zic "cu noi intrati in Europa" . Scopul crestinismului nu este intrarea in Europa ci intrarea in Rai . Imi pare rau daca atat ai inteles . Iar Marcu al Efesului este un sfant cunoscut pentru ortodocs

dar nici religia nu e nmantuitoare.
Mintuitoare este doar experienta unei vieti corect asumata si corect traita acceptand adevaratele legi ale Domnului stiinta si cunoastrea si folosind "duhul sfant" al ratiunii .... in rest cat de aducatoiare de mantuire este religia ne arata clar o istorie lunga de min. 1500 de ani cand crima pe care a savarsit-o biserica in numele religiei inca nu poate fi stearsa cu buretele


La 2005-12-14 14:35:01, toni a scris:

> La 2005-12-14 13:49:50, lucid a scris:
> 
> > Verdictul istoriei: de Marcu al Efesului (vorba vine, caci era demult
> > sub turci la 1400) nu-si mai aduce aminte nimeni, dar cardinalul
> > Bessarion a ramas in istoria umanitatii prin lucrarile sale,
> > majoritatea elaborate in Italia dupa "unirea" cu Roma. I-am
> > vazut recent la Galeria Academiei din Venetia cateva obiecte personale
> > expuse la loc de cinste (imi amintesc o Fecioara cu Pruncul bizantina
> > de mici dimensiuni extraordinar de frumoasa). Si la noi, greu de pus
> > in balanta Scoala Ardeleana cu episcopul Micu-Klein cu, sa zicem,
> > moldovenii gen Dosoftei (Paisie de la Neamtz e pe alta filiera, mai
> > putin "lumeasca" dpdv al notorietatii si utilitatii
> > cultural-istorice).
> 
> Aici nu e vorba de cultura . Cultura nu e mantuitoare . Poate fi cel
> mult o desfatare a mintii .
> Au fost sfinti analfabeti si necredinciosi foarte culti .
> Apostolul Petru a fost pescar . Ce cultura avea fata de Micu-Klein ?
> 
> 
> Asta e si argumentul greco-catolicilor , ei zic "cu noi intrati
> in Europa" . Scopul crestinismului nu este intrarea in Europa ci
> intrarea in Rai . Imi pare rau daca atat ai inteles . Iar Marcu al
> Efesului este un sfant cunoscut pentru ortodocs
> 
> 
> 
> 

ramane cum am stabilit. savantlacuri de interpretare a literelor. parca am fi masonerie. acolo se bate tare toba pe initieri si alte cele.

obsesia literei.

La 2005-12-14 15:19:27, dan toader a scris:

> ramane cum am stabilit.

Cine a stabilit ? Tu ? Ce legitimitate ai tu sa stabilesti ceva in BO ?
Daca esti ortodox accepti revelatia asa cum e ea .

ramane cum am stabilit ce am zis. oricum, nu o sa fiu atat de arogant sa te intreb ce legitimitate ai tu.:) eu sunt un biet crestin. nu sunt artagos sa ma leg de detalii.

La 2005-12-14 15:40:54, toni a scris:

> La 2005-12-14 15:19:27, dan toader a scris:
> 
> > ramane cum am stabilit.
> 
> Cine a stabilit ? Tu ? Ce legitimitate ai tu sa stabilesti ceva in BO
> ?
> Daca esti ortodox accepti revelatia asa cum e ea .
> 

care revelatie ... acea a adevarului ? si anume ca la Niceea Isus a devenit Dumnezeu prin ordine de zi scrisa in registrul de front?
Sau o fi pentru cineva o revelatie faptul ca BOR vrea sa inchine tara Rusiei asa cum ne indeamna preasodomistul Teoctwist?


La 2005-12-14 15:40:54, toni a scris:

> La 2005-12-14 15:19:27, dan toader a scris:
> 
> > ramane cum am stabilit.
> 
> Cine a stabilit ? Tu ? Ce legitimitate ai tu sa stabilesti ceva in BO
> ?
> Daca esti ortodox accepti revelatia asa cum e ea .
> 

La 2005-12-14 15:50:03, dan toader a scris:

> ramane cum am stabilit ce am zis. oricum, nu o sa fiu atat de arogant
> sa te intreb ce legitimitate ai tu.:) eu sunt un biet crestin. nu
> sunt artagos sa ma leg de detalii.
>

Eu n-am nici o legitimitate , nu am stabilit si nu nu am spus nimic de la mine . Am repetat cele hotarate in cele 7 Sfinte Sinoade Ecumenice si cele spuse de Sfinti ortodocsi .

E normal sa pui la indoiala legimitatea mea dar nu poti sa pui la indoiala legitimitatea sfintilor si si a sinoadelor ecumenice incepand cu primul de la Niceea din 325 si pana la ultimul de la Constantinopol din 787 .

Exact tu n-ai nici o legitimitate , nu ai pus nimic de la tine ca nu esti in stare nici sa judeci in afara dogmei.
Sinoadele alea nu erau de loc sfinte cum nu e nici cel de acum cel al BOR -ului ....
iar acei sfinti parinti sunt sfinti numai in dogma voastra ... ei erau niste popotioci ciubucari si curvalai cand erau in viata si sfinti nu ii vedeti decat voi ca va slujeste interesele .
Tocmai sinoadele de care pomenesti arata ce porcarie e religia.
sa il inalti pe Cristos in grad si functie ca la apelul de seara nu e ceva sfant.


La 2005-12-14 16:09:14, toni a scris:

> La 2005-12-14 15:50:03, dan toader a scris:
> 
> > ramane cum am stabilit ce am zis. oricum, nu o sa fiu atat de arogant
> > sa te intreb ce legitimitate ai tu.:) eu sunt un biet crestin. nu
> > sunt artagos sa ma leg de detalii.
> >
> 
> Eu n-am nici o legitimitate , nu am stabilit si nu nu am spus nimic de
> la mine . Am repetat cele hotarate in cele 7 Sfinte Sinoade Ecumenice
> si cele spuse de Sfinti ortodocsi .
> 
> E normal sa pui la indoiala legimitatea mea dar nu poti sa pui la
> indoiala legitimitatea sfintilor si si a sinoadelor ecumenice
> incepand cu primul de la Niceea din 325 si pana la ultimul de la
> Constantinopol din 787 .
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> 

in rest numai bine.
nu cred ca papalitatea ne-ar refuza deloc neacceptarea mult prea discutatelor probleme ale filioqului, crezului... la urma urmei din moment ce greco-catolicii nu au adoptat celibatul preotesc nu cred ca s-ar impiedica nimeni. singura problema ramane de orgoliu si anume aceea cat de egali sunt patriarhul si papa. lucru nu atat de semnificativ in cele din urma.
acela care va reusi sa unifice va fi cel mai mare sfant al noului mileniu.

La 2005-12-14 12:44:54, dan toader a scris:

> nu s-ar schimba decat un amanunt si anume ca papa ar fi primus inter
> parens. dat fiind dimensiunea am avea un primat al Romaniei asa cum
> are si Polonia si pe care nu il vad deloc mai prejos decat pe
> patriarhul nostru in randul bisericilor orientale.
> Biserica trebuie sa se reuneasca din nou si sa treaca peste prostia a
> doi neghiobi de la 1054.
> 
> La 2005-12-14 11:39:34, toni a scris:
> 
> > La 2005-12-14 10:46:03, Maxim a scris:
> > 
> > > ... Bartolomeu. Daniel nu are decat sa-si primeasca rasplata: un titlu
> > > de cardinal. S-a mai intamplat in secolul XV, in timpul si dupa
> > > sinodul unionist de la Ferrara-Florenta (1438-1439). Mitropolitul
> > > Marcu Eugenicu al Efesului a ramas in amintirea oamenilor ca un
> > > aparator al ortodoxiei, in timp ce mitropolitul Visarion al Niceei,
> > > unionist convins, a devenit cardinal.
> > 
> > :)))
> > E interesanta propunerea ta . Ecumenistii sa plece sa-si ia roba de
> > cardinal si sa ne lase pe noi , cei care vrem sa fim ortodocsi , sa
> > ne lase in pace .
> > 
> 
>