Externe

http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/popupTelevideo.jsp?p=155&s=0&r=Nazionale

cica 28 de pachistanieni rezidenti in Grecia ar fi fost "saltati" de agenti CIA pt. a-i interoga - fara stirea autoritatilor grecesti.

Se monteaza un caz caraghios pe contul unor personaje, clar implicate in net-ul de baze logistice legate de Al Qaeda, de care e plina toata Europa, asta o stiu si pietrele !

Nu se intelege ce anume urmareste BBC cu genul asta de scoops, dar BBC, inca mai are sediul la Londra... orasul ala ... in care niste pachistanieni au detonat autobuze si ucis englezi inocenti ? ...

Caraghioase statele europene care-si ascund mina la spate, facand-o pe niznaiul, in cazuri in care orice trepadus insignificant din CIA are neaparat nevoie de o minima acoperire pe teritoriul tarii unde tb. sa opereze.

Si inca o data caraghioase, pt. ca in loc sa-si apere ele, statele europene, cetatenii, ii trag de motz pe americani, sa le scoata "castanele din jar".

***

http://www.swisstxt.ch/TSI/125-00.html

Elvetia a adaugat iar alti 13 suspecti teroristi de pe "lista neagra" a ONU, personaje de origine maghebiana si din Iordania, cu baze logistice in ANGLIA si PAKISTAN, care nu au ce cauta in Elvetia, nici macar in tranzit:

actualmente sunt 193 de suspecti si 93 de Organizatii terororiste, blocate 82 de conturi bancare in Elvetia, pt. un total de sfr 34 de Milioane.

... e prea mult pentru tine.
Mai ia si tu o pauza, c-ai obosit, se pare.... Da' ai de grija inainte sa aprinzi lumina, sa-ti camuflezi geamurile! Ca nu se stie de unde apare frun terorist arab. Nu de alta, da' s-ar goli forumu' fara tine.



La 2005-12-14 09:36:01, Oriana a scris:

> http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/popupTelevideo.jsp?p=155&s=0&r=Nazionale
> 
> cica 28 de pachistanieni rezidenti in Grecia ar fi fost
> "saltati" de agenti CIA pt. a-i interoga - fara stirea
> autoritatilor grecesti.
> 
> Se monteaza un caz caraghios pe contul unor personaje, clar implicate
> in net-ul de baze logistice legate de Al Qaeda, de care e plina toata
> Europa, asta o stiu si pietrele !
> 
> Nu se intelege ce anume urmareste BBC cu genul asta de scoops, dar
> BBC, inca mai are sediul la Londra... orasul ala ... in care niste
> pachistanieni au detonat autobuze si ucis englezi inocenti ? ...
> 
> Caraghioase statele europene care-si ascund mina la spate, facand-o pe
> niznaiul, in cazuri in care orice trepadus insignificant din CIA are
> neaparat nevoie de o minima acoperire pe teritoriul tarii unde tb. sa
> opereze.
> 
> Si inca o data caraghioase, pt. ca in loc sa-si apere ele, statele
> europene, cetatenii, ii trag de motz pe americani, sa le scoata
> "castanele din jar".
> 
> ***
> 
> http://www.swisstxt.ch/TSI/125-00.html
> 
> Elvetia a adaugat iar alti 13 suspecti teroristi de pe "lista
> neagra" a ONU, personaje de origine maghebiana si din Iordania,
> cu baze logistice in ANGLIA si PAKISTAN, care nu au ce cauta in
> Elvetia, nici macar in tranzit:
> 
> actualmente sunt 193 de suspecti si 93 de Organizatii terororiste,
> blocate 82 de conturi bancare in Elvetia, pt. un total de sfr 34 de
> Milioane.
> 
> 
> 

auzi, cumatre, e prea mult pt. tine asa o chestiune de serioasa, teroristi, banci, baze logistice - te depaseste.
Iaca nu mai tin minte sa fi pascut cireada la tahla cu tine, poate-mi aduci aminte tu...
Smecherii din astea ieftine, mai BD (care bulevard ... ?) sunt pe toate drumurile, mai vezi si tu vreun film de Benny Hill, or cu Mr. Bean, poate inveti si tu... ceva comic, ca ce ai scris tu mai jos, zau ca e patetic.
----------------------------------------------------------------------------------------------

La 2005-12-14 10:33:02, G.B. a scris:
> ... e prea mult pentru tine.> Mai ia si tu o pauza, c-ai obosit, se pare...
Da' ai de grija inainte sa aprinzi lumina, sa-ti camuflezi geamurile! Ca nu se stie de unde apare frun terorist arab. Nu de alta, da' s-ar goli forumu' fara
> tine.

Io tzi-am scris o declaratzie de amor mai sus, da' tu esti pornita pe hartza!
Te urmaresc de ceva timp si, la fel ca si altzii da pa forum, ma indragostii de intelighentzia ta. Da' incerc data viitoare, poate esti mai calma!



La 2005-12-14 12:35:39, Oriana a scris:

> auzi, cumatre, e prea mult pt. tine asa o chestiune de serioasa,
> teroristi, banci, baze logistice - te depaseste.
> Iaca nu mai tin minte sa fi pascut cireada la tahla cu tine, poate-mi
> aduci aminte tu...
> Smecherii din astea ieftine, mai BD (care bulevard ... ?) sunt pe
> toate drumurile, mai vezi si tu vreun film de Benny Hill, or cu Mr.
> Bean, poate inveti si tu... ceva comic, ca ce ai scris tu mai jos,
> zau ca e patetic.
> ----------------------------------------------------------------------------------------------
> 
> La 2005-12-14 10:33:02, G.B. a scris:
> > ... e prea mult pentru tine.> Mai ia si tu o pauza, c-ai obosit, se pare...
> Da' ai de grija inainte sa aprinzi lumina, sa-ti camuflezi
> geamurile! Ca nu se stie de unde apare frun terorist arab. Nu de
> alta, da' s-ar goli forumu' fara
> > tine.
> 
> 
> 

La 2005-12-14 09:36:01, Oriana a scris:

> 
> Nu se intelege ce anume urmareste BBC cu genul asta de scoops, dar
> BBC, inca mai are sediul la Londra... orasul ala ... in care niste
> pachistanieni au detonat autobuze si ucis englezi inocenti ? ...
> 
> Caraghioase statele europene care-si ascund mina la spate, facand-o pe
> niznaiul, in cazuri in care orice trepadus insignificant din CIA are
> neaparat nevoie de o minima acoperire pe teritoriul tarii unde tb. sa
> opereze.
> 
> Si inca o data caraghioase, pt. ca in loc sa-si apere ele, statele
> europene, cetatenii, ii trag de motz pe americani, sa le scoata
> "castanele din jar".
-------------------------------------
BBc are doar misii informative - atat si nimic mai mult! S-a petrecut ceva - se da la stiri!

Spre deosebire da puternicele SUA, cele europene isi asuma riscul de a nu acuza inainte de a avea dovezi. Nu este prea eficient, dar consider ca e mai corect.

Nu am cunostinta de nici un caz in care vreo tara euro ar fi solicitat ajutor american. Rolul de politai intercontinental si l-a atribuit CIA insasi.
Personal, ma lipsesc insa! Ce pot face cativa suspecti? la Londra au fost cateva zeci de victime. Unii forumisti aduceau nu demult un argument privind razboiul din Irak: intr-o zi mor mai multi oameni in accidente rutiere!

La 2005-12-14 13:43:19, G.B. a scris:

> Io tzi-am scris o declaratzie de amor mai sus, da' tu esti pornita pe
> hartza!
> Te urmaresc de ceva timp si, la fel ca si altzii da pa forum, ma
> indragostii de intelighentzia ta. Da' incerc data viitoare, poate
> esti mai calma!
> 
-----------------------
Io cred ca tu esti socialist! Suficienta acestui argument e dovedita in cazul Orianei.

N-o nimerishi, da' daca asa pot s-o cuceresc pa Ori, zau ca trec la socialism :)))))

La 2005-12-14 14:11:31, Hantzy a scris:

> La 2005-12-14 13:43:19, G.B. a scris:
> 
> > Io tzi-am scris o declaratzie de amor mai sus, da' tu esti pornita pe
> > hartza!
> > Te urmaresc de ceva timp si, la fel ca si altzii da pa forum, ma
> > indragostii de intelighentzia ta. Da' incerc data viitoare, poate
> > esti mai calma!
> > 
> -----------------------
> Io cred ca tu esti socialist! Suficienta acestui argument e dovedita
> in cazul Orianei.
> 

Dle Hantzy, daca n-ar fi dupa circul acuzatiilor fara dovezi facute de europeni cu privire la torturile in inchisorile CIA, plus aplicarea presupunerii de vinovatzie de catre aceleasi state europene cind vine vorba de SUA, afirmatia dv. ar fi inofensiva sau chiar hazlie. Asha insa...

Cind vine vorba de lupta anti-terorista, conflictul Israel-palestinieni, Orientul Mijlociu si alte subiecte sensibile, BBC a abdicat demult de la informare. Are alta agenda.

La 2005-12-14 14:10:01, Hantzy a scris:

> Spre deosebire da puternicele SUA, cele europene isi asuma riscul de a
> nu acuza inainte de a avea dovezi. Nu este prea eficient, dar
> consider ca e mai corect.
> 

La 2005-12-14 16:24:31, Golanul a scris:

> Dle Hantzy, daca n-ar fi dupa circul acuzatiilor fara dovezi facute de
> europeni cu privire la torturile in inchisorile CIA, plus aplicarea
> presupunerii de vinovatzie de catre aceleasi state europene cind vine
> vorba de SUA, afirmatia dv. ar fi inofensiva sau chiar hazlie. Asha
> insa...
> -----------------------
Eu nu am auzit sa fi fost formulate acuzatii, ci doar solicitari de stabilirea a adevarului. Si n-am vazut pe nimeni saltat pentru a da informatii.
Prezumtia de vinovatie la statele EU?! Cred ca amesteci putin borcanele.
E exact pe dos!
------------------------
> Cind vine vorba de lupta anti-terorista, conflictul
> Israel-palestinieni, Orientul Mijlociu si alte subiecte sensibile,
> BBC a abdicat demult de la informare. Are alta agenda.
--------------------
Daca cele relateate nu se potrivesc cu sentimentele proprii, cu afinitatile sau repuilsiile din dotare, nu rezulta ca nu este informare. BBC a relatat despre salterea celor 28 SUSPECTI, din Grecia, fara stirea autoritatilor locale. E adevarat sau nu?

M-am exprimat gresit! Sau mai bine zis incomplet. E suficient sa fii socialist ca sa nu ai dreptate. Si sa-ti atragi mania!

Democratia este forma care asigura pana in prezent cel mai bine drepturile individului. Separarea puterilor in stat, referedumul si votul, ca forme ale manifestarii populare, sunt elemente definitorii ale democratiei. Dar este oare de ajuns?! Democratia nu este scopul in sine, ci metoda spre bunastare. Democratia fara un suport macro- si microeconomic e utopica. Urmeaza privatizarea mijloacelor de productie. Ce se va privatiza? Daca e posibil, cat mai mult. Cine vor fi beneficiarii? Cei cu bani. Irakienii, mai putin probabil. I-am transformat in niste oi, ce nu-si pot duce blana.
Atunci, intrebarea care ramane: vor trai irakienii in 20 de ani mai bine ca azi? Nu in Irak. Vor da naibii democratia, si vor pleca. Prevad un exod spre vest, care le va sufla capsunatul romanilor. Vor fi mai multe moschei in EU, decat in tot fostul Califat.

La 2005-12-14 17:11:51, Hantzy a scris:


> > -----------------------
> Eu nu am auzit sa fi fost formulate acuzatii, ci doar solicitari de
> stabilirea a adevarului. Si n-am vazut pe nimeni saltat pentru a da
> informatii.
> Prezumtia de vinovatie la statele EU?! Cred ca amesteci putin
> borcanele.
> E exact pe dos!
> ------------------------

Cred ca glumitzi... Solicitari de stabilire a adevarului de genul: trebuie imediat stabilit adevarul ca CIA a intretinut inchisori si torturat prizonieri, ca daca nu tarile care au participat vor fi sanctionate... Asta cum se numeste daca nu prezumtie de vinovatie? Nu mai vorbesc de lipsa de logica a unor formulari de tipul "exista SUSPICIUNI pe baza carora Romania/ Polonia/etc va fi in IN MOD SIGUR penalizata daca este adevarat ca..."

> > Cind vine vorba de lupta anti-terorista, conflictul
> > Israel-palestinieni, Orientul Mijlociu si alte subiecte sensibile,
> > BBC a abdicat demult de la informare. Are alta agenda.
> --------------------
> Daca cele relateate nu se potrivesc cu sentimentele proprii, cu
> afinitatile sau repuilsiile din dotare, nu rezulta ca nu este
> informare. BBC a relatat despre salterea celor 28 SUSPECTI, din
> Grecia, fara stirea autoritatilor locale. E adevarat sau nu?
> 
Nu ma refer la aceasta stire in mod special. Personal imi pare bine ca niste indivizi in mod cert implicati in activitati teroriste sint dupa gratii. Ca doar n-au saltat nevinovati de pe strada din cauza optiunilor lor politice/ democratice. Probabil ca daca o luau pe cale oficiala, guvernul grec ar fi pus suficiente piedici birocratice cit sa le dea timp suspectilor sa o stearga. Aspectele legale se vor solutiona intre cele doua state.

Ma refer la puternicul bias anti- israelian si anti-american de care da dovada BBC, nesfiindu-se sa foloseasca dezastrele naturale ca sa promoveze antipatia fata de administartia Bush, CIA si stabilimentul american in general. Media europeana si o buna parte din cea americana promoveaza cu insistenta ideea ca raii sint, de fapt guvernul SUA. Si, cum spunea Caterina de Medicis, daca vrei ca o minciuna sa prinda in mintea maselor, repet-o continuu, nu trebuie sa o dovedesti.

Trebuie sa va hotariti, democratie duce la bunastare si bogatie sau democratia nu poate exista fara bunastare si bogatie (vezi fraza de mai jos)? Fiindca asha creati o dilema de tipul cine a fost mai intii, oul sau gaina?

Eu zic ca democratia este singura alternativa de guvernare. Cu cit o tara este mai bogata, cu atit democratia este mai protejata fiindca majoritatea sta bine si nu-i arde de lovituri de stat. In tarile sarace, dictatorii pot sa impuie mintile oamenilor (cum face BBC :-))) si sa darime sistemul.

Ca cei cu bani vor beneficia de privatizare este neindoielnic. Dar un Irak democratic, stapin pe imensele rezerve de petrol si partener cu drepturi egale in economia mondiala are suficienta bogatie sa asigure bunastarea majoritatii. Nu confundati Irakul cu Romania, este mult mai bogat.

La 2005-12-14 17:14:27, Hantzy a scris:

> Democratia nu este scopul
> in sine, ci metoda spre bunastare. Democratia fara un suport macro-
> si microeconomic e utopica. Urmeaza privatizarea mijloacelor de
> productie. Ce se va privatiza? Daca e posibil, cat mai mult. Cine vor
> fi beneficiarii? Cei cu bani. Irakienii, mai putin probabil. I-am
> transformat in niste oi, ce nu-si pot duce blana.
> Atunci, intrebarea care ramane: vor trai irakienii in 20 de ani mai
> bine ca azi? Nu in Irak. Vor da naibii democratia, si vor pleca.
> Prevad un exod spre vest, care le va sufla capsunatul romanilor. Vor
> fi mai multe moschei in EU, decat in tot fostul Califat.
> 

> Cred ca glumitzi... Solicitari de stabilire a adevarului de genul:
> trebuie imediat stabilit adevarul ca CIA a intretinut inchisori si
> torturat prizonieri, ca daca nu tarile care au participat vor fi
> sanctionate... Asta cum se numeste daca nu prezumtie de vinovatie?

Din cate imi amintesc primul care a dat "tonul" a fost un ziar american deci nimic mai democratic in asta. Apoi europenii au inceput sa se "caute". Si au scos o suma de "zboruri" despre care nu stiau "prea multe". Lasam la o parte "magaria" asta cu ce face "altul" oricare la tine in casa pt ca e vina europeana in primul rand si nu americana.

> Nu
> mai vorbesc de lipsa de logica a unor formulari de tipul "exista
> SUSPICIUNI pe baza carora Romania/ Polonia/etc va fi in IN MOD SIGUR
> penalizata daca este adevarat ca..."

Suspiciunile erau "aduse" Human W...." asa iar unii parlamentari europeni s-au exprimat in mod foarte clar ca "daca" se dovedeste ca vreuna din tarile "proaspat intrate" sau pe "cale" sa intre isi risca aderarea. E absolut anormal sa nu se aplice "la totzi" indiferent de data aderarii. Polonezii baieti destepti au inceput imediat ancheta, romanasii si bulgarii s-au lasat sedusi de "comunicate de presa" destul de ambigue uitand ca nu se exprima fata de propriile lor popoare care cam "inghit" orice.

> Nu ma refer la aceasta stire in mod special. Personal imi pare bine ca
> niste indivizi in mod cert implicati in activitati teroriste sint dupa
> gratii. Ca doar n-au saltat nevinovati de pe strada din cauza
> optiunilor lor politice/ democratice. Probabil ca daca o luau pe
> cale oficiala, guvernul grec ar fi pus suficiente piedici birocratice
> cit sa le dea timp suspectilor sa o stearga. Aspectele legale se vor
> solutiona intre cele doua state.

Explicatia ca "sigur nu sunt nevinovati" daca i-au saltat te pune in aceeasi "barca" cu cei care acuza pe americani de torturi fara sa aibe dovezi. Suspectii nu sunt automat vinovati iar daca se dorea prinderea lor imediata guvernele europene colaboreaza chiar foarte bine contrar parerii "universale".

> Ma refer la puternicul bias anti- israelian si anti-american de care
> da dovada BBC, nesfiindu-se sa foloseasca dezastrele naturale ca sa
> promoveze antipatia fata de administartia Bush, CIA si stabilimentul
> american in general.

Spune-mi te rog si mie ce demonstreaza "puternicul bias" antiisraelian in fraza de mai sus. Orice critica indreptata impotriva administratiei americane a devenit o moda de a fi considerata antiamericana si antiisraeliana. Nu-mi spune ca si tu te lasi condus de ideea cf careia "cine nu-i cu noi e impotriva".

> Media europeana si o buna parte din cea
> americana promoveaza cu insistenta ideea ca raii sint, de fapt
> guvernul SUA. Si, cum spunea Caterina de Medicis, daca vrei ca o
> minciuna sa prinda in mintea maselor, repet-o continuu, nu trebuie sa
> o dovedesti.

Nu Caterina de Medici spunea asta ci cardinalul de Loyola, seful iezuitilor. Si se referea la faptul ca o minciuna sustine alta minciuna extrem de usor "schimband" subiectul minciunii cu o minciuna intrebare.
E utilizata metoda pe larg si acum nu numai de europeni dar si de americani etc.
Exemplu:
E adevarat ca "gigel" l-a otravit pe "danel"? Asta e prima minciuna. La care gigel ori raspunde si lumea considera ca "raspunsul" inseamna "niscaiva fum fara foc" ori nu raspunde si atunci se vine cu minciuna 2(gigel a folosit un praf alb pt unii + verde pt altii).
In acel moment toata opinia publica va sta sa se contrazica cu ce "culoare" de praf a fost otravit danel de catre gigel fara sa mai puna la indoiala faptul ca gigel e vinovat.

Deci sunt destui "rai" si prin guvernul american asa cum rai sunt si pe partea ailalta.

Din spirit de contradictie (probabil), europenii au luat decizia eroica de a se opune pe orice cale americanilor, indiferent ca este vorba de politica externa, economie, cultura, legislatie, etc. Probabil ca face parte din programul lor de "emancipare" (da' seamana putin cu emanciparea femeilor, ori a fratelui mai mic si mai complexat...:-).

E chiar distractiv sa ghicesti reactia europenilor la orice luare de pozitie americana. Problema e ca, americanii fiind oameni pragmatici si relativ logici, au dreptate in majoritatea cazurilor. Asa ca europenilor nu le ramane decat sa spuna (faca ?)... tampenii :-)))
Ce sa-i faci, cred ca face parte din riscul meseriei de "Ghitza contra" :-)

Cat despre amanarea aderarii Ro... ar vrea romanii sa aiba norocul asta ! Mai ales ca "pomana comunitara" pare ca s-a cam epuizat...
Sunt curios totusi cum or sa-i penalizeze europenii pe polonezi... mustrare scrisa cu avertisment de la decanat ?... ori poate vot de blam in sedinta de partid ?? :-)

La 2005-12-14 18:39:46, Shadow a scris:

> Deci sunt destui "rai" si prin guvernul american asa cum rai
> sunt si pe partea ailalta.
> 
> 

La 2005-12-14 19:25:49, ingineru a scris:

> Din spirit de contradictie (probabil), europenii au luat decizia
> eroica de a se opune pe orice cale americanilor, indiferent ca este
> vorba de politica externa, economie, cultura, legislatie, etc.
> Probabil ca face parte din programul lor de "emancipare"
> (da' seamana putin cu emanciparea femeilor, ori a fratelui mai mic si
> mai complexat...:-).
> 
> E chiar distractiv sa ghicesti reactia europenilor la orice luare de
> pozitie americana. Problema e ca, americanii fiind oameni pragmatici
> si relativ logici, au dreptate in majoritatea cazurilor. Asa ca
> europenilor nu le ramane decat sa spuna (faca ?)... tampenii :-)))
> Ce sa-i faci, cred ca face parte din riscul meseriei de "Ghitza
> contra" :-)
> 
> Cat despre amanarea aderarii Ro... ar vrea romanii sa aiba norocul
> asta ! Mai ales ca "pomana comunitara" pare ca s-a cam
> epuizat...
> Sunt curios totusi cum or sa-i penalizeze europenii pe polonezi...
> mustrare scrisa cu avertisment de la decanat ?... ori poate vot de
> blam in sedinta de partid ?? :-)
> 
> La 2005-12-14 18:39:46, Shadow a scris:
> 
> > Deci sunt destui "rai" si prin guvernul american asa cum rai
> > sunt si pe partea ailalta.
===============================================

IAR PENTRU SHADOW:

L'obsession anti-américaine : Son fonctionnement, ses causes, ses inconséquences
de Jean-Francois Revel


Éditeur : faites chercher au cœur de votre livre !

Prix éditeur : EUR 20,00
Notre prix : EUR 19,00 Livraison gratuite pour l'achat de cet article (lire nos conditions)
Économisez : EUR 1,00 (5%)
Disponibilité : habituellement expédié sous 10 à 14 jours

Cet article ne pourra pas être livré pour Noël.
À court d'idées? Rendez-vous dans notre boutique Cadeaux!

Neuf et d'occasion à partir de EUR 5,00

AMAZON FR 
> > 
> 
>