|
|
2005-10-26 10:39 |
Un proces al comunismului in Romania?!
| |
Observ ca Caragiale-i peren. Asa cum personajele sale erau obsedate de ce vor zice surorile noastre de ginta latina , teleptualu’ roman e obsedat de ce zic fortele progresiste si adevarat dimacratice* din lume… Si stie despre ele cam tot atata cat si conu’ Leonida si are aceiasi obsesie cu reactiunea!
Pai as observa in I-ul rand ca oricat de mult ne-ar durea, comunismul in Romania a fost decat un episod marginal al comunismului in lume. Un proces al comunismului in Romania, fara sa se faca un proces al comunismului in Rusia ar avea principalul merit de a ne fixa odata ptr totdeauna in ipostaza de comunisti inascuti – si fara-ar a naibii de treaba, credeti ca asta-i momentu tovarasi? Ce scofala am realiza daca si Jean sau Zappa s-ar trezi in situatia de a se delimita de comunism de trei ori/zi in UE ul lor drag?!
Si daca suntem pe aici un proces al comnunismului in Romania ar aborda in mod necesar si intelegerile dintre marile puteri si ar implica memoria lui Rosswelt. Am impresia ca in momentul in care i-am pomeni numele ne-am trezi intr-o mare-ncurcatura…. privitoare la politichia amerloca si mai rau aia interna. Pesemne ca habar n-aveti ca au fost destule voci care l-au acuzat pe FDR de pactizare cu comunismu’ sau poate n-ati auzit de acuzele de comunism la adresa lui JFK?! Va asigur ca am risca sa ne procopsim cu vesnica recunostinta a democratilor si a presei democrate…. Si nu sunt sigur ca ma avea dreptul la un pic de recunostinta din partea lui GOP.
Caci a nu se uita: inainte de a face un proces al comunismului trebuie sa se faca definirea comunismului. Si ar fi destui dispusi ca sub pretextul „comunism” sa se rafuiasca cu intregul spectru politic de stanga. De aici riscul inevitabil ca sa ne trezim atacati de intreaga stanga internationala sub frumoasa acuzatie de fascism sau mai rau, nazism. Deja una Lavastine a inceput miscarea preventiva cu cartea ei l’Oubli du fascisme in care il baga-n aceiasi traista legionara si pe Cioran, Eliade ba chiar si Ionesco (si asta nu era!!, dar era roman). Pe langa asta as observa ca s-ar putea sa avem si niste „colaterale” , care sa vrea sa zica ca evolutionismu-i strans legat de comunism, uitandu-se ca social-darwinismul a fost destul de prizat de anume cercuri liberale . Si cand vom da’ in aceasta colaterala, sa te tii acuzatii de obscurantism!!!
Si ar mai fi un necaz: „comunismul” in Romania a tinut peste 40 de ani si in acest timp a avut unele oscilatii. Ex. perioada de inceput, pina prin 58-60. Aici suntem pe teren minat, caci ori ne facem ca uitam rolul exagerat jucat de unele minoritati , ori acceptam sa fim taxati drept xenofobi si rasisti.
Apoi ar veni o a IIa perioada, de prin 60-64 pina la instaurarea cultului pingelei conducatoare. Curios, dar unele din persoanele care au jucat un rol „discutabil” in perioada precedenta risca sa fie marii inchizitori ai acestei perioade, in numele afiliatiei moscovite! Si daca nu ei – deh e o cestie de durata de viata – atunci macar copchii lor. Curat moral!
Ma rog, „anii lumina” (neagra) ar intruni cvasiunanimitatea. Dar acuzatii vor tine sa spuna ca de fapt nu ei sunt de vina ptr Sighet, Canal etc. Si ar incepe taraboiul…
Asa ca, un proces , si inca unul international al comunismului din Romania ar avea ca efect imediat stigmatizarea noastra, nu a lui Castro sau a lui Kim din Nord! Ce ar fi nitel cam nedrept.
Iar un adevarat proces al comunismului international ar fi greu de realizat in Romania. Nu de alta dar ar implica intreaga comunitate internationala – la naiba cu Cuba! Oricum nu mai vedem banii pe care ni-i datoreaa, dar ar fi bine sa ostilizam poate China? Si sa nu uitam, procesul comunismului ca fenomen international ar trebui sa faca lumina in unele unghere mai mizere ale politichiei marilor putori. Ex. finantarea miscarii comuniste. Ma refer in special la Trotzchi. Sau intrebare: cum s-a ajuns la revolutia democrata din Rusia?! Caci pe fondul ei s-a putut instala Lenin la Piter. Care a fost aportul german?! Si care au fost complicitatile de care s-a bucurat URSSul un anii 20-30 si cum se motivau ele?! Si cum se face ca URSSul , care alaturi de III lea Reich a initiat WW2 la sfarsitul lui era albit complet, victima nevinovata, bastion al pacii?! (aici veti gasi si explicatia ptr care crimele comunismului nu sunt calificate la fel precum cele savarsite de nazisti. Si tot aici: soldatul polonez ucis de armata rosie in 1939 ori este trecut in contul nemtilor, ori a murit din alte cauze decat razboiul!) Si sa nu uitam, vastele retele de complicitate de dupa al IIlea razboi care ar pune-ntr-o lumina nefavorabila intelectualiatea europeana. Plus intrebarea : era macartismul chiar nefondat?!
Daca credeti ca Romania poate sa raspunda la aceste intrebari sunteti penibili. Eu va zic ca nici nu le putem pune la un nivel cat de cat mai ridicat (adica daca n-as fi un anonim oarescare ci o persoana mai cunoscuta, cu ceva legatur in mediile telectaul-eropene, mi-as musca limba, nu de alta dar adio vizite-n Europa!). Iar un proces al comunismului din Romania fara acest preambul ar fi contraproductiv ptr noi: ne-am asuma raspunderi in plus si ne-am alege cu ostilitatea unei parti importanate ale opiniei publice internationale.
Cele de mai sus nu inseamna ca pe ici pe colo nu ar putea fi judecat cate-un tortionar, nu de alta dar s-ar putea ca sa fi incalcat chiar codul penal al RSR!
Un cunoscut mi-a sugerat o posibila explicatie : cei care vantura teza aceasta, vizeaza de fapt finantari externe, undeva din zona bushitilor. In rest, cum am mai zis:
Noi condamnam, nu gandim!
| |
| |
Gargantua (...@hotmail.com, IP: 212.146.94...) 2005-10-26 11:04 |
Filozofia drobului de sare
| |
La cate mari pericole se nasc din deschiderea ochilor asupra istoriei, mai bine sa tacem in papusoi si sa inghitim aceleasi povesti mincinoase, despre "bunatatea" si "siguranta" comunismului, nu-i asa?
La 2005-10-26 10:39:18, Ghita Bizonu' a scris:
> Observ ca Caragiale-i peren. Asa cum personajele sale erau obsedate de
> ce vor zice surorile noastre de ginta latina , teleptualu’
> roman e obsedat de ce zic fortele progresiste si adevarat
> dimacratice* din lume… Si stie despre ele cam tot atata cat
> si conu’ Leonida si are aceiasi obsesie cu reactiunea!
>
> Pai as observa in I-ul rand ca oricat de mult ne-ar durea, comunismul
> in Romania a fost decat un episod marginal al comunismului in lume.
> Un proces al comunismului in Romania, fara sa se faca un proces al
> comunismului in Rusia ar avea principalul merit de a ne fixa odata
> ptr totdeauna in ipostaza de comunisti inascuti – si
> fara-ar a naibii de treaba, credeti ca asta-i momentu tovarasi? Ce
> scofala am realiza daca si Jean sau Zappa s-ar trezi in situatia de a
> se delimita de comunism de trei ori/zi in UE ul lor drag?!
>
> Si daca suntem pe aici un proces al comnunismului in Romania ar aborda
> in mod necesar si intelegerile dintre marile puteri si ar implica
> memoria lui Rosswelt. Am impresia ca in momentul in care i-am pomeni
> numele ne-am trezi intr-o mare-ncurcatura…. privitoare la
> politichia amerloca si mai rau aia interna. Pesemne ca habar n-aveti
> ca au fost destule voci care l-au acuzat pe FDR de pactizare cu
> comunismu’ sau poate n-ati auzit de acuzele de comunism la
> adresa lui JFK?! Va asigur ca am risca sa ne procopsim cu vesnica
> recunostinta a democratilor si a presei democrate…. Si nu
> sunt sigur ca ma avea dreptul la un pic de recunostinta din partea
> lui GOP.
>
> Caci a nu se uita: inainte de a face un proces al comunismului trebuie
> sa se faca definirea comunismului. Si ar fi destui dispusi ca sub
> pretextul „comunism” sa se rafuiasca cu intregul
> spectru politic de stanga. De aici riscul inevitabil ca sa ne trezim
> atacati de intreaga stanga internationala sub frumoasa acuzatie de
> fascism sau mai rau, nazism. Deja una Lavastine a inceput miscarea
> preventiva cu cartea ei l’Oubli du fascisme in care il
> baga-n aceiasi traista legionara si pe Cioran, Eliade ba chiar si
> Ionesco (si asta nu era!!, dar era roman). Pe langa asta as observa
> ca s-ar putea sa avem si niste „colaterale” ,
> care sa vrea sa zica ca evolutionismu-i strans legat de comunism,
> uitandu-se ca social-darwinismul a fost destul de prizat de anume
> cercuri liberale . Si cand vom da’ in aceasta colaterala,
> sa te tii acuzatii de obscurantism!!!
>
> Si ar mai fi un necaz: „comunismul” in Romania a
> tinut peste 40 de ani si in acest timp a avut unele oscilatii. Ex.
> perioada de inceput, pina prin 58-60. Aici suntem pe teren minat,
> caci ori ne facem ca uitam rolul exagerat jucat de unele minoritati ,
> ori acceptam sa fim taxati drept xenofobi si rasisti.
> Apoi ar veni o a IIa perioada, de prin 60-64 pina la instaurarea
> cultului pingelei conducatoare. Curios, dar unele din persoanele care
> au jucat un rol „discutabil” in perioada
> precedenta risca sa fie marii inchizitori ai acestei perioade, in
> numele afiliatiei moscovite! Si daca nu ei – deh e o cestie
> de durata de viata – atunci macar copchii lor. Curat moral!
> Ma rog, „anii lumina” (neagra) ar intruni
> cvasiunanimitatea. Dar acuzatii vor tine sa spuna ca de fapt nu ei
> sunt de vina ptr Sighet, Canal etc. Si ar incepe
> taraboiul…
>
> Asa ca, un proces , si inca unul international al comunismului din
> Romania ar avea ca efect imediat stigmatizarea noastra, nu a lui
> Castro sau a lui Kim din Nord! Ce ar fi nitel cam nedrept.
>
> Iar un adevarat proces al comunismului international ar fi greu de
> realizat in Romania. Nu de alta dar ar implica intreaga comunitate
> internationala – la naiba cu Cuba! Oricum nu mai vedem
> banii pe care ni-i datoreaa, dar ar fi bine sa ostilizam poate China?
> Si sa nu uitam, procesul comunismului ca fenomen international ar
> trebui sa faca lumina in unele unghere mai mizere ale politichiei
> marilor putori. Ex. finantarea miscarii comuniste. Ma refer in
> special la Trotzchi. Sau intrebare: cum s-a ajuns la revolutia
> democrata din Rusia?! Caci pe fondul ei s-a putut instala Lenin la
> Piter. Care a fost aportul german?! Si care au fost complicitatile de
> care s-a bucurat URSSul un anii 20-30 si cum se motivau ele?! Si cum
> se face ca URSSul , care alaturi de III lea Reich a initiat WW2 la
> sfarsitul lui era albit complet, victima nevinovata, bastion al
> pacii?! (aici veti gasi si explicatia ptr care crimele comunismului
> nu sunt calificate la fel precum cele savarsite de nazisti. Si tot
> aici: soldatul polonez ucis de armata rosie in 1939 ori este trecut
> in contul nemtilor, ori a murit din alte cauze decat razboiul!) Si
> sa nu uitam, vastele retele de complicitate de dupa al IIlea razboi
> care ar pune-ntr-o lumina nefavorabila intelectualiatea europeana.
> Plus intrebarea : era macartismul chiar nefondat?!
>
> Daca credeti ca Romania poate sa raspunda la aceste intrebari sunteti
> penibili. Eu va zic ca nici nu le putem pune la un nivel cat de cat
> mai ridicat (adica daca n-as fi un anonim oarescare ci o persoana mai
> cunoscuta, cu ceva legatur in mediile telectaul-eropene, mi-as musca
> limba, nu de alta dar adio vizite-n Europa!). Iar un proces al
> comunismului din Romania fara acest preambul ar fi contraproductiv
> ptr noi: ne-am asuma raspunderi in plus si ne-am alege cu ostilitatea
> unei parti importanate ale opiniei publice internationale.
>
> Cele de mai sus nu inseamna ca pe ici pe colo nu ar putea fi judecat
> cate-un tortionar, nu de alta dar s-ar putea ca sa fi incalcat chiar
> codul penal al RSR!
>
> Un cunoscut mi-a sugerat o posibila explicatie : cei care vantura teza
> aceasta, vizeaza de fapt finantari externe, undeva din zona
> bushitilor. In rest, cum am mai zis:
> Noi condamnam, nu gandim!
>
>
>
| |
| |
2005-10-26 12:10 |
Re: Filozofia drobului de sare
| |
Mon cher,
istoria deja a consemnat ca un polonez ucis de sovietici in sept 1939 nu e mort in razboi si ca URSS nu era aliata lu Hitler in 1939.
Vezi matale e posibiltati care se poate si posibilitati care nu se poate. Io propun ca in loc sa ne inhama la obiective maret-faraonice sa ne ocupam de lucruri fezabile. Cum ziceam la sf, in schimb am putea face procestu' unor tortionari, culmea fiindca au incalcat legalitatea socialista!
Fezabil.
| |
| |
2005-10-26 13:19 |
Re: Un proces al comunismului in Romania?!
| |
La 2005-10-26 10:39:18, Ghita Bizonu' a scris:
> In rest, cum am mai zis:
> Noi condamnam, nu gandim!
>
> Bravo, Ghità, àsta da bine gândit, scoalà înaltà! Altfel spus: gura, mocofanilor, cà dacà o deschideti, îl vedeti pe dracu! Uite ce và asteaptà!
>
| |
| |
2005-10-26 14:03 |
Re: Un proces al comunismului in Romania?!
| |
Ati inteles gresit. Unele lucruri se subinteleg. In cazul de fata ar mai fi de zis: hai mai bine sa gandim si pe urma condaman. Adica cf zicalei din stramsi mai bine masori de 10 ori si tai o data!
Reamrc preferinta statornica ptr masuri pripite si negandite, care au consecinte nedoritie si impun alte masuri - tot pripite - samd iar la final ne miram: ce-am vrut si ce-a iesit!
La 2005-10-26 13:19:48, Eugenia Dutà a scris:
> La 2005-10-26 10:39:18, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > In rest, cum am mai zis:
> > Noi condamnam, nu gandim!
> >
> > Bravo, Ghità, àsta da bine gândit, scoalà înaltà! Altfel spus: gura, mocofanilor, cà dacà o deschideti, îl vedeti pe dracu! Uite ce và asteaptà!
> >
>
>
| |
| |
2005-10-26 14:34 |
Re: Un proces al comunismului in Romania?!
| |
Eu nu inteleg ce aveti cu dl. Ghita. Aleg pasajele in care sunt de acord cu dinsul:
<< Pai as observa in I-ul rand ca oricat de mult ne-ar durea, comunismul
> in Romania a fost decat un episod marginal al comunismului in lume.
> Un proces al comunismului in Romania, fara sa se faca un proces al
> comunismului in Rusia ...
.......
> Caci a nu se uita: inainte de a face un proces al comunismului trebuie
> sa se faca definirea comunismului. Si ar fi destui dispusi ca sub
> pretextul <comunism> sa se rafuiasca cu intregul spectru politic de
> stanga. De aici riscul inevitabil ca sa ne trezim atacati de intreaga
> stanga internationala sub frumoasa acuzatie de fascism sau mai
> rau,nazism. >>
Spune ceva gresit ? Nu e asta realitatea ? Mi se pare ca pentru unii e mai important NUMELE procesului (ceea ce implicit duce la o intirziere de decade, in cel mai bun caz) ...
... decit aducerea la judecata a celor care au infaptuit acte criminale impotriva semenilor . Iar pentru asta exista deja cadrul juridic, chiar un cadru juridic international. Sa se inceapa in felul acesta, iar apoi, in functie de amploare poate ca acest proces isi va cistiga un nume de rasunet. Fiindca acuzarile trebuie documentate si asta e munca migaloasa si de lunga durata. Ar fi cazul sa se inceapa acum.
| |
| |
2005-10-26 14:52 |
Re: Un proces al comunismului in Romania?!
| |
La 2005-10-26 14:03:56, Ghita Bizonu' a scris:
> Ati inteles gresit. Unele lucruri se subinteleg. In cazul de fata ar
> mai fi de zis: hai mai bine sa gandim si pe urma condaman. Adica cf
> zicalei din stramsi mai bine masori de 10 ori si tai o data!
> Reamrc preferinta statornica ptr masuri pripite si negandite, care au
> consecinte nedoritie si impun alte masuri - tot pripite - samd iar la
> final ne miram: ce-am vrut si ce-a iesit!
>
> Nimic impotriva Hai sa gandim si dupa asta condamnam, masuram si dupa asta taiem. Caci de taiat trebuie, vad ca nu negi nici dumneata asta. Foarte bine, sa punem riscurile inainte, sa vedem unde se poate derapa, unde se pot interpreta tendentios vorbele noastre, etc. La treaba. Astept. Am lansat o propunere, o vezi pe comentarii. Mult mai interesant decât a te întreba ce si cum à propos de G.D.S., nu crezi?
>
> La 2005-10-26 13:19:48, Eugenia Dutà a scris:
>
> > La 2005-10-26 10:39:18, Ghita Bizonu' a scris:
> >
> > > In rest, cum am mai zis:
> > > Noi condamnam, nu gandim!
> > >
> > > Bravo, Ghità, àsta da bine gândit, scoalà înaltà! Altfel spus: gura, mocofanilor, cà dacà o deschideti, îl vedeti pe dracu! Uite ce và asteaptà!
> > >
> >
> >
>
>
| |
| |
2005-10-26 15:12 |
Re: Un proces al comunismului in Romania?!
| |
La 2005-10-26 14:34:00, Seherezada a scris:
> Nu am nimic cu Ghità, i-am trimis de altfel un ràspuns, sper sà aparà. Sunt de acord cu dumneata, e cazul sa incepem acum. Dar istoria cu comunismul e importana, pentru ca altfel va fi asa: acarul Paun va fi judecat, condamnat, iar Iliesu va aparea la televizor infierandu-l ca a intinat nobilele idealuri ala comunismului. Ma intelegi?
> Eu nu inteleg ce aveti cu dl. Ghita. Aleg pasajele in care sunt de
> acord cu dinsul:
>
> << Pai as observa in I-ul rand ca oricat de mult
> ne-ar durea, comunismul
> > in Romania a fost decat un episod marginal al comunismului in lume.
> > Un proces al comunismului in Romania, fara sa se faca un proces al
> > comunismului in Rusia ...
> .......
> > Caci a nu se uita: inainte de a face un proces al comunismului trebuie
> > sa se faca definirea comunismului. Si ar fi destui dispusi ca sub
> > pretextul <comunism> sa se rafuiasca cu intregul spectru politic de
> > stanga. De aici riscul inevitabil ca sa ne trezim atacati de intreaga
> > stanga internationala sub frumoasa acuzatie de fascism sau mai
> > rau,nazism. >>
>
> Spune ceva gresit ? Nu e asta realitatea ? Mi se pare ca pentru unii e
> mai important NUMELE procesului (ceea ce implicit duce la o intirziere
> de decade, in cel mai bun caz) ...
> ... decit aducerea la judecata a celor care au infaptuit acte
> criminale impotriva semenilor . Iar pentru asta exista deja cadrul
> juridic, chiar un cadru juridic international. Sa se inceapa in
> felul acesta, iar apoi, in functie de amploare poate ca acest proces
> isi va cistiga un nume de rasunet. Fiindca acuzarile trebuie
> documentate si asta e munca migaloasa si de lunga durata. Ar fi cazul
> sa se inceapa acum.
>
>
| |
| |
2005-10-26 17:32 |
Re: Un proces al comunismului in Romania?!Un titlu posibil (Seherazada)
| |
Condamnarea Crimelor ocupatiei ruso-comuniste a Romaniei. Si sa nu confundam comunismul din Rusia cu ocupatia ruseasca si incercarile acesteia de a-i EXTERMINA pe romani.La 2005-10-26 14:34:00, Seherezada a scris:
>
> Eu nu inteleg ce aveti cu dl. Ghita. Aleg pasajele in care sunt de
> acord cu dinsul:
>
> << Pai as observa in I-ul rand ca oricat de mult
> ne-ar durea, comunismul
> > in Romania a fost decat un episod marginal al comunismului in lume.
> > Un proces al comunismului in Romania, fara sa se faca un proces al
> > comunismului in Rusia ...
> .......
> > Caci a nu se uita: inainte de a face un proces al comunismului trebuie
> > sa se faca definirea comunismului. Si ar fi destui dispusi ca sub
> > pretextul <comunism> sa se rafuiasca cu intregul spectru politic de
> > stanga. De aici riscul inevitabil ca sa ne trezim atacati de intreaga
> > stanga internationala sub frumoasa acuzatie de fascism sau mai
> > rau,nazism. >>
>
> Spune ceva gresit ? Nu e asta realitatea ? Mi se pare ca pentru unii e
> mai important NUMELE procesului (ceea ce implicit duce la o intirziere
> de decade, in cel mai bun caz) ...
> ... decit aducerea la judecata a celor care au infaptuit acte
> criminale impotriva semenilor . Iar pentru asta exista deja cadrul
> juridic, chiar un cadru juridic international. Sa se inceapa in
> felul acesta, iar apoi, in functie de amploare poate ca acest proces
> isi va cistiga un nume de rasunet. Fiindca acuzarile trebuie
> documentate si asta e munca migaloasa si de lunga durata. Ar fi cazul
> sa se inceapa acum.
>
>
| |
| |
2005-10-26 18:24 |
Re: Paul ...Un titlu posibil (Seherazada)
| |
La 2005-10-26 17:32:11, Paul din Ohio a scris:
> Condamnarea Crimelor ocupatiei ruso-comuniste a Romaniei. Si sa nu
> confundam comunismul din Rusia cu ocupatia ruseasca si incercarile
> acesteia de a-i EXTERMINA pe romani.
==================
Nu stiu daca ati propus titlul la misto ... asa ca hai sa-l iau serios.
1.Cu asa un titlu, cam cind credeti dvs. ca ar putea incepe procesul, in asa fel incit sa fie acceptabil nu numai local, dar si pe plan international ?
2. Cu asa un titlu, nu vi se pare ca va referiti la perioada care se incheie cu moartea lui Dej. Dupa aia gata ? | |
| |
2005-10-26 18:47 |
Re: Paul ...Un titlu posibil (Seherazada)
| |
1. Eu am vorbit de ocupatia ruso-comunista a Romaniei. Daca Rusia se considera si astazi ocupant, atunci poate ar fi o problema internationala.
2.Ceausescu a fost la fel de supus rusilor ca si Dej si Pauker. Desi trupele rusesti au fost retrase, securitatea ceausist-KGBista a continuat ocupatia si a radicalizat-o sub acoperirea diversionista ca "romanii si-o fac cu propria lor mina" (Pacepa). Si el face parte din ocupatia ruso-comunista.
P.S. Uneltele acestei ocupatii trebuie condamnate moral (cei care au murit), sau penal pentru crime care vor fi definite de o lege speciala.Un inceput ar constitui intr-adevar procesul lui Plesita, Priboi si alti tortionari cunoscuti precum si o acuzare a lui Iliescu. Se pare ca in aceste cazuri nici macar nu trebuie o lege speciala. Ei au incalcat legi existente pe hirtie.La 2005-10-26 18:24:37, Seherezada a scris:
> La 2005-10-26 17:32:11, Paul din Ohio a scris:
>
> > Condamnarea Crimelor ocupatiei ruso-comuniste a Romaniei. Si sa nu
> > confundam comunismul din Rusia cu ocupatia ruseasca si incercarile
> > acesteia de a-i EXTERMINA pe romani.
> ==================
>
> Nu stiu daca ati propus titlul la misto ... asa ca hai sa-l iau
> serios.
>
> 1.Cu asa un titlu, cam cind credeti dvs. ca ar putea incepe procesul,
> in asa fel incit sa fie acceptabil nu numai local, dar si pe plan
> international ?
>
> 2. Cu asa un titlu, nu vi se pare ca va referiti la perioada care se
> incheie cu moartea lui Dej. Dupa aia gata ?
>
| |
| |
2005-10-26 19:58 |
Re: Paul ... P.S.
| |
La 2005-10-26 18:47:50, Paul din Ohio a scris:
> 1. Eu am vorbit de ocupatia ruso-comunista a Romaniei. Daca Rusia se
> considera si astazi ocupant, atunci poate ar fi o problema
> internationala.
==========
asa e, numai ca Rusia NU se considera, si nici comunitatea internationala nu o considera .
--------------------
> 2.Ceausescu a fost la fel de supus rusilor ca si Dej si Pauker. Desi
> trupele rusesti au fost retrase, securitatea ceausist-KGBista a
> continuat ocupatia si a radicalizat-o sub acoperirea diversionista ca
> "romanii si-o fac cu propria lor mina" (Pacepa). Si el face
> parte din ocupatia ruso-comunista.
==========
si pina cind nu se va considera responsabilitatea romanilor ?
asa fac si ungurii ? si cehii ? si polonezii ?
---------------
> P.S. Uneltele acestei ocupatii trebuie condamnate moral (cei care au
> murit), sau penal pentru crime care vor fi definite de o lege
> speciala.Un inceput ar constitui intr-adevar procesul lui Plesita,
> Priboi si alti tortionari cunoscuti precum si o acuzare a lui
> Iliescu. Se pare ca in aceste cazuri nici macar nu trebuie o lege
> speciala. Ei au incalcat legi existente pe hirtie.
===========
ceea ce spuneti dvs. in P.S., este ceea ce am sustinut si eu inainte de schimbul nostru de mesaje. Nu gindim total diferit. | |
| |
2005-10-26 20:25 |
Re: Paul ... P.S.
| |
La 2005-10-26 19:58:26, Seherezada a scris:
> si pina cind nu se va considera responsabilitatea romanilor ?
> asa fac si ungurii ? si cehii ? si polonezii ?
Numai uneltele ocupatiei din Romania (deci cetateni romani) vor raspunde in fata legilor romanesti. Acesta a fost cazul cu cetatenii francezi, olandezi,etc. judecati dupa razboi pentru colaborationism.In al doilea rind ar trebui sa recunoastem odata ca amploarea crimelor din Romania NU a fost egalata in celelalte tari "socialiste". Singura tara unde s-a organizat un lagar de munca pe model sovietic unde au murit peste 200.000 de oameni (numai la Canal) a fost Romania. Singura tara din Est care a fost transformata intr-un imens lagar de concentrare-exterminare (anii '80) a fost din nou Romania. E greu sa responsabilizezi un intreg popor pentru crimele odioase care s-au infaptuit impotriva lui, cind aceste crime au fost planificate si urmate in mod diabolic cu mijloace din cele mai rafinate.
>
> > P.S. Uneltele acestei ocupatii trebuie condamnate moral (cei care au
> > murit), sau penal pentru crime care vor fi definite de o lege
> > speciala.Un inceput ar constitui intr-adevar procesul lui Plesita,
> > Priboi si alti tortionari cunoscuti precum si o acuzare a lui
> > Iliescu. Se pare ca in aceste cazuri nici macar nu trebuie o lege
> > speciala. Ei au incalcat legi existente pe hirtie.
> ===========
> ceea ce spuneti dvs. in P.S., este ceea ce am sustinut si eu inainte
> de schimbul nostru de mesaje. Nu gindim total diferit.
M-am referit intr-adevar la ce ati spus dvs. si altii.
| |
| |
2005-10-26 21:18 |
Re: Paul ... P.S.
| |
La 2005-10-26 20:25:01, Paul din Ohio a scris:
> Numai uneltele ocupatiei din Romania (deci cetateni romani) vor
> raspunde in fata legilor romanesti. Acesta a fost cazul cu cetatenii
> francezi, olandezi,etc. judecati dupa razboi pentru
> colaborationism.In al doilea rind ar trebui sa recunoastem odata ca
> amploarea crimelor din Romania NU a fost egalata in celelalte tari
> "socialiste". Singura tara unde s-a organizat un lagar de
> munca pe model sovietic unde au murit peste 200.000 de oameni (numai
> la Canal) a fost Romania. Singura tara din Est care a fost
> transformata intr-un imens lagar de concentrare-exterminare (anii
> '80) a fost din nou Romania. E greu sa responsabilizezi un intreg
> popor pentru crimele odioase care s-au infaptuit impotriva lui, cind
> aceste crime au fost planificate si urmate in mod diabolic cu
> mijloace din cele mai rafinate.
=======
nu va contrazic, (desi s-ar putea insa ca ungurii sa va contrarzica-1956, la fel si cehii-1968),
... insa in acelasi timp faptul ca Romania este singura tara din Est, dupa cum ziceti, in care <s-a organizat Canalul>, in care <s-a creat> un imens lagar de concentrare-exterminare in anii 80, ... ar trebui sa ne dea de gindit.
Nu poporul roman, care a suferit trebuie responsabilizat, ci acei romani care se aflau la conducerea tarii, care in numele puterii au comis crime impotriva propriului lor popor. Si cind zic romani la conducere, ma refer la cei de toate nationalitatile.
| |
| |
« Rezultatele cautarii
« Comentariu anterior Comentariu urmator > Ultimul comentariu »
« Toate comentariile
Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.
|
|
|
| |
|
|
|
12:10, marti, 23 iulie 2024
