Cultura

In revista Holocaust and Genocide Studies 2005 19(2) pp 252-273, editata de Oxford University Press (exista evident si editia electronica) a aparut un articol intitulat "The German-Romanian Relationship and the Final Solution" semnat Jean Ancel, Independent Scholar affiliated with Yad Vashem. Ce vrea sa demonstreze fostul bacauan"? Il citez: "WELL BEFORE THE WANNSEE CONFERENCE OF JANUARY 20, 1942, ANTONESCU LAUNCHED ROMANIA'S FINAL SOLUTION". Si asta intr-o discutie Hitler-Antonescu la 14 ianuarie 1941. Cum nu exista nici o proba scrisa, Ancel afirma ca pur si simplu lui Paul Schmidt (translatorul de franceza si engleza al lui Hitler) i s-a interzis sa stneografieze discutia. Rezulta ca adevaratii criminali inspiratori ai holocaustului in Europa sunt romanii prin generalul Antonescu, "protocronisti" si de data aceasta. Ce urmeaza pe plan international, usor de prevazut. Desi articolul a aparut de cateva saptamani nici un istoric roman nu zice nici pas, desi aberatia e mai mult decat evidenta, caci daca Antonescu chiar voia sa-i extermine pe evreii romani nimeni nu-l putea impiedica, asa cum nimeni nu l-a putut fortza in 1942 sa trimita macar un singur evreu roman la Auschwitz. Insusi faptul ca unul ca Ancel poate scrie asa ceva azi e o dovada clara ca sub Antonescu marea majoritate (peste 90%) din evreii Romaniei ciuntite in 1940 au supravietuit, desigur sufering vexatiuni si umilinte dar pastrandu-si bunul cel mai de pretz, viatza. Crimele de la Odessa si dintre Nistru si Bug sunt altceva decat "the massive destruction of ROMANIAN Jewry carried out by the regime of General Antonescu through the bodies of the army, police and gendarmene", citat din aceeasi revista, 1992 6(4) pp 373-382 din articolul unei mai vechi cunostinte Radu Ioanid.
La ce poate duce o astfel de abordare plina de ura la adresa unui popor va pot ilustra cu un exemplu din Soljenitzyn "Doua veacuri impreuna". Inventatorul celebrei dube de gazare a detinutilor prin introducerea gazelor de esapament inauntru este un anume Isai Davidovici Berg, seful directiei economice a NKVDului din Moscova, care, in 1937, vazand ca se consuma enorm de multe resurse materiale si umane cu condamnatii la moarte, transportati cu dubele in afara Moscovei, impuscati cu un glonte in ceafa si apoi ingropati, lucru ce dura nepermis de mult, a conceput impreuna cu subalternii sai mijlocul mult mai "eficace" al dubei ucigase din care ajunsi la locul ingroparii cadavrele se descarcau ca dintr-o basculanta. Interesant este ca in 1939 Berg a fost lichidat si el dar ulterior reabilitat in 1956 de Hrusciov ca "repressirovan" - victima a stalinismului- desi in dosarul sau atat in 1939 cat si in 1956 era mentionata clar ucigasa sa "inventie". Tragedia istoriei este ca prin duba lui Berg au trecut mii de oameni, indiferent de rasa, inclusiv evrei. Inseamna ca putem afirma ca gazarea au inventat-o un grup de bolsevici condusi de un evreu, si ca deci nazistii sunt doar imitatori? Nimeni nu se aventureaza in asa afirmatii, caci e vorba de popoare mari si influente. Pe noi romanii ne poate insa acuza orice Ancel nascut si crescut la noi (pana la 22 ani in acest caz) ca suntem cei mai mari criminali ai istoriei si "intelighentzia" romaneasca tace malc.

La 2005-09-14 12:04:17, lucid a scris:

> In revista Holocaust and Genocide Studies 2005 19(2) pp 252-273,
> editata de Oxford University Press (exista evident si editia
> electronica) a aparut un articol intitulat "The German-Romanian
> Relationship and the Final Solution" semnat Jean Ancel,
> Independent Scholar affiliated with Yad Vashem. Ce vrea sa
> demonstreze fostul bacauan"? Il citez: "WELL BEFORE THE
> WANNSEE CONFERENCE OF JANUARY 20, 1942, ANTONESCU LAUNCHED ROMANIA'S
> FINAL SOLUTION". Si asta intr-o discutie Hitler-Antonescu la 14
> ianuarie 1941. Cum nu exista nici o proba scrisa, Ancel afirma ca pur
> si simplu lui Paul Schmidt (translatorul de franceza si engleza al lui
> Hitler) i s-a interzis sa stneografieze discutia. Rezulta ca
> adevaratii criminali inspiratori ai holocaustului in Europa sunt
> romanii prin generalul Antonescu, "protocronisti" si de
> data aceasta. Ce urmeaza pe plan international, usor de prevazut.
> Desi articolul a aparut de cateva saptamani nici un istoric roman nu
> zice nici pas, desi aberatia e mai mult decat evidenta, caci daca
> Antonescu chiar voia sa-i extermine pe evreii romani nimeni nu-l
> putea impiedica, asa cum nimeni nu l-a putut fortza in 1942 sa
> trimita macar un singur evreu roman la Auschwitz. Insusi faptul ca
> unul ca Ancel poate scrie asa ceva azi e o dovada clara ca sub
> Antonescu marea majoritate (peste 90%) din evreii Romaniei ciuntite
> in 1940 au supravietuit, desigur sufering vexatiuni si umilinte dar
> pastrandu-si bunul cel mai de pretz, viatza. Crimele de la Odessa si
> dintre Nistru si Bug sunt altceva decat "the massive destruction
> of ROMANIAN Jewry carried out by the regime of General Antonescu
> through the bodies of the army, police and gendarmene", citat
> din aceeasi revista, 1992 6(4) pp 373-382 din articolul unei mai
> vechi cunostinte Radu Ioanid.
> La ce poate duce o astfel de abordare plina de ura la adresa unui
> popor va pot ilustra cu un exemplu din Soljenitzyn "Doua veacuri
> impreuna". Inventatorul celebrei dube de gazare a detinutilor
> prin introducerea gazelor de esapament inauntru este un anume Isai
> Davidovici Berg, seful directiei economice a NKVDului din Moscova,
> care, in 1937, vazand ca se consuma enorm de multe resurse materiale
> si umane cu condamnatii la moarte, transportati cu dubele in afara
> Moscovei, impuscati cu un glonte in ceafa si apoi ingropati, lucru ce
> dura nepermis de mult, a conceput impreuna cu subalternii sai mijlocul
> mult mai "eficace" al dubei ucigase din care ajunsi la locul
> ingroparii cadavrele se descarcau ca dintr-o basculanta. Interesant
> este ca in 1939 Berg a fost lichidat si el dar ulterior reabilitat in
> 1956 de Hrusciov ca "repressirovan" - victima a
> stalinismului- desi in dosarul sau atat in 1939 cat si in 1956 era
> mentionata clar ucigasa sa "inventie". Tragedia istoriei
> este ca prin duba lui Berg au trecut mii de oameni, indiferent de
> rasa, inclusiv evrei. Inseamna ca putem afirma ca gazarea au
> inventat-o un grup de bolsevici condusi de un evreu, si ca deci
> nazistii sunt doar imitatori? Nimeni nu se aventureaza in asa
> afirmatii, caci e vorba de popoare mari si influente. Pe noi romanii
> ne poate insa acuza orice Ancel nascut si crescut la noi (pana la 22
> ani in acest caz) ca suntem cei mai mari criminali ai istoriei si
> "intelighentzia" romaneasca tace malc.
> 

eu cred ca nici eu,dar nici tu nu am citit articolul cu pricina...dar daca ma insel,voi fi primul care voi recunoaste ca am gresit

iar ceea ce stim amandoi,am aflat de la:
http://hgs.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/19/2/252?etoc

exact asa cum citatul din ioanid(bagat in context cu forta vointei) l-ai luat de la:
http://hgs.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/6/4/373

este de-a dreptul amuzant ca din cele 75 de trimiteri la documente,NUMAI SI NUMAI pe cea de la no 75,despre translatorul lui hitler ai gasit de cuviinta sa o scoti la suprafata

dar daca tu esti convins de ceea ce afirmi,cine sunt eu sa te contrazic?



La 2005-09-14 12:04:17, lucid a scris:

> In revista Holocaust and Genocide Studies 2005 19(2) pp 252-273,
> editata de Oxford University Press (exista evident si editia
> electronica) a aparut un articol intitulat "The German-Romanian
> Relationship and the Final Solution" semnat Jean Ancel,
> Independent Scholar affiliated with Yad Vashem. Ce vrea sa
> demonstreze fostul bacauan"? Il citez: "WELL BEFORE THE
> WANNSEE CONFERENCE OF JANUARY 20, 1942, ANTONESCU LAUNCHED ROMANIA'S
> FINAL SOLUTION". Si asta intr-o discutie Hitler-Antonescu la 14
> ianuarie 1941. Cum nu exista nici o proba scrisa, Ancel afirma ca pur
> si simplu lui Paul Schmidt (translatorul de franceza si engleza al lui
> Hitler) i s-a interzis sa stneografieze discutia. Rezulta ca
> adevaratii criminali inspiratori ai holocaustului in Europa sunt
> romanii prin generalul Antonescu, "protocronisti" si de
> data aceasta. Ce urmeaza pe plan international, usor de prevazut.
> Desi articolul a aparut de cateva saptamani nici un istoric roman nu
> zice nici pas, desi aberatia e mai mult decat evidenta, caci daca
> Antonescu chiar voia sa-i extermine pe evreii romani nimeni nu-l
> putea impiedica, asa cum nimeni nu l-a putut fortza in 1942 sa
> trimita macar un singur evreu roman la Auschwitz. Insusi faptul ca
> unul ca Ancel poate scrie asa ceva azi e o dovada clara ca sub
> Antonescu marea majoritate (peste 90%) din evreii Romaniei ciuntite
> in 1940 au supravietuit, desigur sufering vexatiuni si umilinte dar
> pastrandu-si bunul cel mai de pretz, viatza. Crimele de la Odessa si
> dintre Nistru si Bug sunt altceva decat "the massive destruction
> of ROMANIAN Jewry carried out by the regime of General Antonescu
> through the bodies of the army, police and gendarmene", citat
> din aceeasi revista, 1992 6(4) pp 373-382 din articolul unei mai
> vechi cunostinte Radu Ioanid.
> La ce poate duce o astfel de abordare plina de ura la adresa unui
> popor va pot ilustra cu un exemplu din Soljenitzyn "Doua veacuri
> impreuna". Inventatorul celebrei dube de gazare a detinutilor
> prin introducerea gazelor de esapament inauntru este un anume Isai
> Davidovici Berg, seful directiei economice a NKVDului din Moscova,
> care, in 1937, vazand ca se consuma enorm de multe resurse materiale
> si umane cu condamnatii la moarte, transportati cu dubele in afara
> Moscovei, impuscati cu un glonte in ceafa si apoi ingropati, lucru ce
> dura nepermis de mult, a conceput impreuna cu subalternii sai mijlocul
> mult mai "eficace" al dubei ucigase din care ajunsi la locul
> ingroparii cadavrele se descarcau ca dintr-o basculanta. Interesant
> este ca in 1939 Berg a fost lichidat si el dar ulterior reabilitat in
> 1956 de Hrusciov ca "repressirovan" - victima a
> stalinismului- desi in dosarul sau atat in 1939 cat si in 1956 era
> mentionata clar ucigasa sa "inventie". Tragedia istoriei
> este ca prin duba lui Berg au trecut mii de oameni, indiferent de
> rasa, inclusiv evrei. Inseamna ca putem afirma ca gazarea au
> inventat-o un grup de bolsevici condusi de un evreu, si ca deci
> nazistii sunt doar imitatori? Nimeni nu se aventureaza in asa
> afirmatii, caci e vorba de popoare mari si influente. Pe noi romanii
> ne poate insa acuza orice Ancel nascut si crescut la noi (pana la 22
> ani in acest caz) ca suntem cei mai mari criminali ai istoriei si
> "intelighentzia" romaneasca tace malc.
> 

Daca asa stau lucrurile, atunci Ancel calca din ce in ce mai apasat pe urmele lui Procopius din Caesarea. Chiar si in "raport", atunci cind nici "documentele" rusesti nu mai ajuta, sint folosite procese de intentie: generalii romani "trebuie sa fi avut conversatii telefonice cu cei germani in privinta uciderilor, exterminarilor, incinerarilor..."La 2005-09-14 12:04:17, lucid a scris:

> In revista Holocaust and Genocide Studies 2005 19(2) pp 252-273,
> editata de Oxford University Press (exista evident si editia
> electronica) a aparut un articol intitulat "The German-Romanian
> Relationship and the Final Solution" semnat Jean Ancel,
> Independent Scholar affiliated with Yad Vashem. Ce vrea sa
> demonstreze fostul bacauan"? Il citez: "WELL BEFORE THE
> WANNSEE CONFERENCE OF JANUARY 20, 1942, ANTONESCU LAUNCHED ROMANIA'S
> FINAL SOLUTION". Si asta intr-o discutie Hitler-Antonescu la 14
> ianuarie 1941. Cum nu exista nici o proba scrisa, Ancel afirma ca pur
> si simplu lui Paul Schmidt (translatorul de franceza si engleza al lui
> Hitler) i s-a interzis sa stneografieze discutia. Rezulta ca
> adevaratii criminali inspiratori ai holocaustului in Europa sunt
> romanii prin generalul Antonescu, "protocronisti" si de
> data aceasta. Ce urmeaza pe plan international, usor de prevazut.
> Desi articolul a aparut de cateva saptamani nici un istoric roman nu
> zice nici pas, desi aberatia e mai mult decat evidenta, caci daca
> Antonescu chiar voia sa-i extermine pe evreii romani nimeni nu-l
> putea impiedica, asa cum nimeni nu l-a putut fortza in 1942 sa
> trimita macar un singur evreu roman la Auschwitz. Insusi faptul ca
> unul ca Ancel poate scrie asa ceva azi e o dovada clara ca sub
> Antonescu marea majoritate (peste 90%) din evreii Romaniei ciuntite
> in 1940 au supravietuit, desigur sufering vexatiuni si umilinte dar
> pastrandu-si bunul cel mai de pretz, viatza. Crimele de la Odessa si
> dintre Nistru si Bug sunt altceva decat "the massive destruction
> of ROMANIAN Jewry carried out by the regime of General Antonescu
> through the bodies of the army, police and gendarmene", citat
> din aceeasi revista, 1992 6(4) pp 373-382 din articolul unei mai
> vechi cunostinte Radu Ioanid.
> La ce poate duce o astfel de abordare plina de ura la adresa unui
> popor va pot ilustra cu un exemplu din Soljenitzyn "Doua veacuri
> impreuna". Inventatorul celebrei dube de gazare a detinutilor
> prin introducerea gazelor de esapament inauntru este un anume Isai
> Davidovici Berg, seful directiei economice a NKVDului din Moscova,
> care, in 1937, vazand ca se consuma enorm de multe resurse materiale
> si umane cu condamnatii la moarte, transportati cu dubele in afara
> Moscovei, impuscati cu un glonte in ceafa si apoi ingropati, lucru ce
> dura nepermis de mult, a conceput impreuna cu subalternii sai mijlocul
> mult mai "eficace" al dubei ucigase din care ajunsi la locul
> ingroparii cadavrele se descarcau ca dintr-o basculanta. Interesant
> este ca in 1939 Berg a fost lichidat si el dar ulterior reabilitat in
> 1956 de Hrusciov ca "repressirovan" - victima a
> stalinismului- desi in dosarul sau atat in 1939 cat si in 1956 era
> mentionata clar ucigasa sa "inventie". Tragedia istoriei
> este ca prin duba lui Berg au trecut mii de oameni, indiferent de
> rasa, inclusiv evrei. Inseamna ca putem afirma ca gazarea au
> inventat-o un grup de bolsevici condusi de un evreu, si ca deci
> nazistii sunt doar imitatori? Nimeni nu se aventureaza in asa
> afirmatii, caci e vorba de popoare mari si influente. Pe noi romanii
> ne poate insa acuza orice Ancel nascut si crescut la noi (pana la 22
> ani in acest caz) ca suntem cei mai mari criminali ai istoriei si
> "intelighentzia" romaneasca tace malc.
>

Dspre faptul ca antonescu ar fi aplicat solutia finala in romania inainte de hitler: presupun ca se refera la pogromul de la iasi din iunie-iulie 1941.

Iar cu privire la intrebarea de ce Antonescu nu i-a trimis pe toti evreii din Romania ciuntita la Auschwitz? Raspunsul pe care il dau evreii este ca Antonescu in 1943, dupa batalia de la Stalingrad, isi daduse seama ca Germania va pierde razboiul si de aia si-a imblinzit tratamentul. Cel putin asta e raspunsul "oficial" al evreilor, pe care dumneata il poti critica

La 2005-09-14 20:11:38, laurian a scris:


> Iar cu privire la intrebarea de ce Antonescu nu i-a trimis pe toti
> evreii din Romania ciuntita la Auschwitz? Raspunsul pe care il dau
> evreii este ca Antonescu in 1943, dupa batalia de la Stalingrad,

(19 Aug 42- 2 Feb 43)

isi daduse seama ca Germania va pierde razboiul si de aia si-a imblinzit
> tratamentul.
=========================================================

in plus Antonescu a fost un aliat incomod pentru Hitler pentruca il contrazicea si avea parerile lui proprii. A fost tot timpul deranjat de omni-dreptatea lui Hitler si a cautat sa-si impuna independenta.

De fapt soarta evreilor a depins foarte mult de spiritul de "GHITZA-CONTRA" al lui Antonescu. Erau ceva marturii ale comentariilor facute de el dupa unul din meetingurile cu Hitler intr-o carte roameasca aparuta pe timpul comunistilor.



Cel putin asta e raspunsul "oficial" al
> evreilor, pe care dumneata il poti critica
> 
>