Dosare ultrasecrete

care a aplicat o veche tactica orientala ( de stepa) - manevra p[e flancuri . Centrul s-a retras lasand impresia ca se poate obtine decizia . In punga astfel creata s-a aglomerat grosul armatei ungare .
Si apoi ... trupele romane d epe fancuri au atacat cu forte superioare. Ca sa nu fie incercuiti ungurii au trebuit sa se retraga in mare viteza , abandonadn materialul greu . Si deja fara materialul greu o armata ... nu mai valora mare lucru ...
Asa ca s-a trecut metodic la capturarea si dezarmarea unitatilor unguresti . De multe ori dupa dezarmare ereu poftiti sa se care acasa si sa-si bage mintle in cap (nu de alta da prea multi prizonieri te pot incurca !! ).
Mi se pare ca planul era al lui Ion Antonescu ...
Ce iaste in schimb amuzant este ca ungurii , fosti calareti de stepa s-au lasat manevrati in cel mai pur stil de stepa !! Cu adevarat s-au europenizat ( as zice nitel prea mult. Au sucombat sub lovitura tatara - si Ungaria era un mare regat . la Mohacs idem . )
Aviz "amatorlor" de epitete. De la patrunderea triburilor ariene in Europa, trecand prin raidurile scitice si pana pe la 1870 cavaleria de stepa a fost arma suprema din Eurasia . Zic pe la 1870 cand carabina Minier si tunul Napoleon au fost principalii factori care au zdrobit splendida cavalerie manciuriana . Cu 50 de ani mai devrme .. mu garantez . Si cavaleriile europene cele vestite - cazacii , dragonii polonezi si azi uitatii rosii de tara erau dpv tactic cavalerii de tip tatarasc (adica invatasera cu pret greu lectia de la maestrii . Si i-au depasit)

AScu' scriseshi bine shi coerent, de ce nu faci asha mereu ?

La 2009-07-31 22:23:42, Ghita Bizonu' a scris:

> care a aplicat o veche tactica orientala ( de stepa) - manevra p[e
> flancuri . Centrul s-a retras lasand impresia ca se poate obtine
> decizia . In punga astfel creata s-a aglomerat grosul armatei ungare
> .
> Si apoi ... trupele romane d epe fancuri au atacat cu forte
> superioare. Ca sa nu fie incercuiti ungurii au trebuit sa se retraga
> in mare viteza , abandonadn materialul greu . Si deja fara materialul
> greu o armata ... nu mai valora mare lucru ...
> Asa ca s-a trecut metodic la capturarea si dezarmarea unitatilor
> unguresti . De multe ori dupa dezarmare ereu poftiti sa se care acasa
> si sa-si bage mintle in cap (nu de alta da prea multi prizonieri te
> pot incurca !! ).
> Mi se pare ca planul era al lui Ion Antonescu ...
> Ce iaste in schimb amuzant este ca ungurii , fosti calareti de stepa
> s-au lasat manevrati in cel mai pur stil de stepa !! Cu adevarat s-au
> europenizat ( as zice nitel prea mult. Au sucombat sub lovitura
> tatara - si Ungaria era un mare regat . la Mohacs idem . )

E foarte adevarat, dupa nici 250 de ani de crestinatate, trupele maghiare au cam uitat de tacticile vechi la batalia de la Muhi cu tatarii Si au avut ghinionul ca chiar inainte de acel moment sa se cearta cu "noii imigranti", protejatii regelui, cumanii, care mai aveau tactica de stepa in sange (si 12 mii de calareti de calitate). La Mohacs insa era numai o umbra a armatei maghiare, cateva mii de "nemesi" grasi calare, care credeau ca un atac frontal de cavalerie rezolva treaba. Tunurile turcilor le-a demonstrat foarte repede contrariul. La acea vreme cavaleria in sine nu mai era destul. Poate "aramata neagra" bine platita a lui Matei Corvin cu 30 de ani mai inainte rezolva treaba. Nu a fost sa fie.

> Aviz "amatorlor" de epitete. De la patrunderea triburilor ariene in
> Europa, trecand prin raidurile scitice si pana pe la 1870 cavaleria
> de stepa a fost arma suprema din Eurasia . Zic pe la 1870 cand

Aici as contrazice. Deja Ivan cel Graoznic a zdobit cavaleria tatarilor undeva pe prin secolul XVI cu ajutorul noilor unitati de muschetari. Cu renumitele fortarete mobile mici de lemn unde si-a ascuns muschetarii la asediul Cazanului le-a cam tinut in sah pe cavalerii tatari. Ceea ce nu l-a impiedicat ca dupa ocuparea teritoriilor lor sa le ia in slujba lui ca o cavalerie excelenta. Dar nu mai erau arma decisiva. Nimbusul cavaleriei vestica ca arma decisiva a fost distrusa chiar co o sute de ani mai devreme de elvetien, inca fara pusti, dar cu lanci destul de lungi.

> carabina Minier si tunul Napoleon au fost principalii factori care au
> zdrobit splendida cavalerie manciuriana . Cu 50 de ani mai devrme ..
> mu garantez . Si cavaleriile europene cele vestite - cazacii ,
> dragonii polonezi si azi uitatii rosii de tara erau dpv tactic
> cavalerii de tip tatarasc (adica invatasera cu pret greu lectia de la
> maestrii . Si i-au depasit)

insa deja avea si o cavalerie scolita dupa maniera tatareasca ( Kalka iti zice ceva ?! Daca nu aveau scola tatarasca vai de capetele lor ! ).
Si nu confunda cavaleria europeana , adica vestica , cu cea de stepa. Vesticii nu stoau decat s a atace frontal va banque ! Si daca nu mergea asa crapau ! cal;aerii de stepa manevrau, se retrageau , reatacau si daca nu gaseau un pct de bresa degajau. Ptr a 2a zi ... a 6, a 15 da in gnl pana la urma "rezolvau" problema .
Si esti nedrept cu Mohacs . Cavaleria ungara era de groaza ! Avea o forta de soc ingrozitoare ( o lance - adcia 3-5 cavaleri in armuri si ei si caii era legata cu lanturi , zdrobeau tot !!) . Insa la Mohacs era numa cavaleria grea. Fara cavaleria usoara . Fara infanterie . Astea erau in gnl partea Transilvaniei si tocmai se terminase "discutia" cu Doja ... asa ca .... parte dintre cei care puteau fi restul armatei erau morti. Iar restu ridicau problema cu cine s-ar fi batut ...

La 2009-08-01 21:43:35, meditare a scris:

> La 2009-07-31 22:23:42, Ghita Bizonu' a scris:
>
> > care a aplicat o veche tactica orientala ( de stepa) - manevra p[e
> > flancuri . Centrul s-a retras lasand impresia ca se poate obtine
> > decizia . In punga astfel creata s-a aglomerat grosul armatei ungare
> > .
> > Si apoi ... trupele romane d epe fancuri au atacat cu forte
> > superioare. Ca sa nu fie incercuiti ungurii au trebuit sa se retraga
> > in mare viteza , abandonadn materialul greu . Si deja fara materialul
> > greu o armata ... nu mai valora mare lucru ...
> > Asa ca s-a trecut metodic la capturarea si dezarmarea unitatilor
> > unguresti . De multe ori dupa dezarmare ereu poftiti sa se care acasa
> > si sa-si bage mintle in cap (nu de alta da prea multi prizonieri te
> > pot incurca !! ).
> > Mi se pare ca planul era al lui Ion Antonescu ...
> > Ce iaste in schimb amuzant este ca ungurii , fosti calareti de stepa
> > s-au lasat manevrati in cel mai pur stil de stepa !! Cu adevarat s-au
> > europenizat ( as zice nitel prea mult. Au sucombat sub lovitura
> > tatara - si Ungaria era un mare regat . la Mohacs idem . )
>
> E foarte adevarat, dupa nici 250 de ani de crestinatate, trupele
> maghiare au cam uitat de tacticile vechi la batalia de la Muhi cu
> tatarii Si au avut ghinionul ca chiar inainte de acel moment sa se
> cearta cu "noii imigranti", protejatii regelui, cumanii, care mai
> aveau tactica de stepa in sange (si 12 mii de calareti de calitate).
> La Mohacs insa era numai o umbra a armatei maghiare, cateva mii de
> "nemesi" grasi calare, care credeau ca un atac frontal de cavalerie
> rezolva treaba. Tunurile turcilor le-a demonstrat foarte repede
> contrariul. La acea vreme cavaleria in sine nu mai era destul. Poate
> "aramata neagra" bine platita a lui Matei Corvin cu 30 de ani mai
> inainte rezolva treaba. Nu a fost sa fie.
>
> > Aviz "amatorlor" de epitete. De la patrunderea triburilor ariene in
> > Europa, trecand prin raidurile scitice si pana pe la 1870 cavaleria
> > de stepa a fost arma suprema din Eurasia . Zic pe la 1870 cand
>
> Aici as contrazice. Deja Ivan cel Graoznic a zdobit cavaleria
> tatarilor undeva pe prin secolul XVI cu ajutorul noilor unitati de
> muschetari. Cu renumitele fortarete mobile mici de lemn unde si-a
> ascuns muschetarii la asediul Cazanului le-a cam tinut in sah pe
> cavalerii tatari. Ceea ce nu l-a impiedicat ca dupa ocuparea
> teritoriilor lor sa le ia in slujba lui ca o cavalerie excelenta. Dar
> nu mai erau arma decisiva. Nimbusul cavaleriei vestica ca arma
> decisiva a fost distrusa chiar co o sute de ani mai devreme de
> elvetien, inca fara pusti, dar cu lanci destul de lungi.
>
> > carabina Minier si tunul Napoleon au fost principalii factori care au
> > zdrobit splendida cavalerie manciuriana . Cu 50 de ani mai devrme ..
> > mu garantez . Si cavaleriile europene cele vestite - cazacii ,
> > dragonii polonezi si azi uitatii rosii de tara erau dpv tactic
> > cavalerii de tip tatarasc (adica invatasera cu pret greu lectia de la
> > maestrii . Si i-au depasit)
>
>