Externe

and
2008-06-25 22:19:29

are dreptate

Are dreptate Tokes, cei de alta confesiune sau credinta sunt discriminati in Romania. Un exemplu concret, daramarea unor biserici greco-catolice considerate monumente istorice si care mai erau si revendicate. In localitatea de unde provine familia mea satenii (90%)au ales sa se intoarca la credinta greco-catolica, iar biserica nu le-a fost retrocedata decat in urma unui proces la CEDO.

Tudor190
2008-06-25 22:43:48

Re: are dreptate

La 2008-06-25 22:19:29, and a scris:

> Are dreptate Tokes, cei de alta confesiune sau credinta sunt
> discriminati in Romania. Un exemplu concret, daramarea unor biserici
> greco-catolice considerate monumente istorice si care mai erau si
> revendicate. In localitatea de unde provine familia mea satenii
> (90%)au ales sa se intoarca la credinta greco-catolica, iar biserica
> nu le-a fost retrocedata decat in urma unui proces la CEDO.

Fie vorbesti sa te afli'n treaba fie ai probleme de percepere a realitatii.

internautul
2008-06-25 22:47:47

Numai facand o asemenea afirmatie si te-ai discreditat.
Dar de la unul de confesiunea ta, care a aparut artificial si prin tradare, se poate astepta omul la orice.
Zi mai bine numele localitatii unde "satenii (90%)au ales sa se intoarca la credinta greco-catolica". Vreau sa verific. Sunt convins ca minti. Greco-catolicismul s-a nascut prin minciuna, frauda si tradare, de aceea nu stiu de ce te-as crede.

Mache
2008-06-26 01:48:16

Re: are dreptate

La 2008-06-25 22:19:29, and a scris:

> Are dreptate Tokes, cei de alta confesiune sau credinta sunt
> discriminati in Romania. Un exemplu concret, daramarea unor biserici
> greco-catolice considerate monumente istorice si care mai erau si
> revendicate. In localitatea de unde provine familia mea satenii
> (90%)au ales sa se intoarca la credinta greco-catolica, iar biserica
> nu le-a fost retrocedata decat in urma unui proces la CEDO.
>

Poti sa fii un pic mai concret si sa enumeri cateva "monumente istorice" demolate dupa 1990?

Mache
2008-06-26 01:52:08

Mai mare jena

Toate ca toate, dar sa vezi un oficial al bisericii greco-catolice in inhaitat cu o starpitura de teapa lui Tokes....

Oare ce o sa zica seful lui suprem de la Vatican daca afla ca s-a pus la remorca protestantilor?

PAZ
2008-06-26 02:58:02

La 2008-06-25 22:47:47, internautul a scris:

>Greco-catolicismul s-a nascut prin minciuna, frauda si
> tradare, de aceea nu stiu de ce te-as crede.
>
Asta spuneti in spiritul tolerantei renumite a plaiurilor mioritice? Membrii Scolii Ardelene sau infaptuitorii Unirii de la Alba Iulia se rostogolesc in mormintele lor.

Mache
2008-06-26 03:27:42

Re: Mai mare jena

La 2008-06-26 02:53:54, PAZ a scris:

> La 2008-06-26 01:52:08, Mache a scris:
>
> > Toate ca toate, dar sa vezi un oficial al bisericii greco-catolice in
> > inhaitat cu o starpitura de teapa lui Tokes....
> >
> > Oare ce o sa zica seful lui suprem de la Vatican daca afla ca s-a pus
> > la remorca protestantilor?
> >
> Eu cred ca n-ati citit articolul suficient de atent. Facand abstractie
> de interpretarile cel putin lamentabile ale ziaristului, partea de
> stire al articolului se refera la scrisoarea de protest semnata de
> reprezentanti ai unor biserici minoritare, printre care se numara si
> Biserica Greco-Catolica. In aceasta scrisoare se protesteaza impotriva
> atitudinii BOR (sau o parte din aceasta) referitor la impartasirea
> Mitropolitul Corneanu impreuna cu romano-catolici si greco-catolici si
> semnatarii isi exprima solidaritatea cu inaltul ierarh ortodox pentru
> actiunea sa ecumenica. Nu vad unde s-ar fi pus reprezentantul
> greco-catolicilor "la remorca protestantilor".
>
Pai au ajuns catolicii atat de rau incat un episcop protestant, cel putin dubios, trebuie sa le apre interesele? La asta m-am referit.

Nu e capabila biserica catolica sa-si faca auzit glasul si nemultumirile prin forte proprii?

PAZ
2008-06-26 04:22:10

Re: Mai mare jena

La 2008-06-26 03:27:42, Mache a scris:

> Pai au ajuns catolicii atat de rau incat un episcop protestant, cel
> putin dubios, trebuie sa le apre interesele? La asta m-am referit.
>
> Nu e capabila biserica catolica sa-si faca auzit glasul si
> nemultumirile prin forte proprii?
>
Cu toate ca nu cunosc afilierea religioasa a europarlamentarilor din Romania, sant aproape convins ca nu e in randul lor nici un ierarh al bisericii greco-catolice. Asa ca la Bruexelles glasul lor nu prea se aude. Cineva trebuie sa-si asume reprezentarea cauzei greco-catolicilor. Ar fi mai bine si probabil mai efectiv daca un europarlamentar etnic roman, catolic sau greco-catolic ar face aceasta.

Mache
2008-06-26 04:45:45

Re: Mai mare jena

La 2008-06-26 04:22:10, PAZ a scris:

> La 2008-06-26 03:27:42, Mache a scris:
>
> > Pai au ajuns catolicii atat de rau incat un episcop protestant, cel
> > putin dubios, trebuie sa le apre interesele? La asta m-am referit.
> >
> > Nu e capabila biserica catolica sa-si faca auzit glasul si
> > nemultumirile prin forte proprii?
> >
> Cu toate ca nu cunosc afilierea religioasa a europarlamentarilor din
> Romania, sant aproape convins ca nu e in randul lor nici un ierarh al
> bisericii greco-catolice. Asa ca la Bruexelles glasul lor nu prea se
> aude. Cineva trebuie sa-si asume reprezentarea cauzei
> greco-catolicilor. Ar fi mai bine si probabil mai efectiv daca un
> europarlamentar etnic roman, catolic sau greco-catolic ar face
> aceasta.
>
Paz,

Tu nu intelegi ridicolul situatiei.

Hai sa ne imaginam ca un muezin pakistanez din Anglia e invitat de prietenul sau, pastorul anglican la botezul fiului sau. Luat de entuziasm, muezinul bea si el un pahar de vin si manaca ceva carne de porc.

A doua zi muezinul se trezeste excomunicat si fara drept de practica la moschee. Revoltat, rabinul din cartier, al carui nepot e parlamentar la Strasbourg, ii cere acestuia sa depuna o motiune impotriva musulmanilor la parlamentul european.

Cam ce ar trebui sa faca parlamentarii europeni:

A. Sa emita o directiva prin care sa le permita musulmanilor cu carnet de conducere valabil in UE sa nu respecte Coranul cel putin in anumite ocazii festive.

B. Sa lesine de ras.

C. Sa solicite o expertiza psihiatrica in beneficiul celui ce a depus motiunea.

Acum intelegi?

Mache
2008-06-26 06:16:11

Re: Mai mare jena

Paz,

Hai ca sunt bine dispus in seara asta, si as dori sa extrapolez un pic modul tau de gandire aducand in fata ta un periculos atentat la libertatea individuala (presupun ca ti-a scapat pana acum!), care ar necesita o interventie imediata din partea episcopului Laci de Partium.

Preambul:

Uniunea Europeana a refuzat sa introduca in proiectul constitutiei europene orice referire al radacinile crestine ale Europei. In acest context Bisericile Catolica, Ortodoxa, si cele protestante sunt doar niste organizatii nationale sau transnationale similare lui Microsoft sau Peugeot. Vaticanul este doar un stat ne-membru al UE, subiect de drept international similar R.P. Congo sau emiratului Oman. In plus spre desosebire majoritatea statelor Europene, la Vatican nu se tin alegeri parlamentare si statul e condus de ultimul suveran absolutist al Europei.

Miezul problemei:

In pofida faptul ca intreprinderile de stat ale Vaticanului isi desfasoara (din motive obiective) activitatea cu preponderenta pe teritoriul altor state, avand acolo sute de mii de angajati in UE, ele incalca in mod consitent si consecvent dreptul la libera asociere garantat de toate constitutiile celor 27 de membre ale UE. Cum? Foarte simplu: preotilor catolici cetateni ai tarilor membre ale UE le este interzis sa se casatoreasca. Daca incalca aceasta interdictie ilegala, isi peird slujba fara preaviz.

Mai mult decat atat exista o serie de dispozitii discriminatorii, ce incalca de asemenea legislatia europeana, cum ar fi: femeile, musulmanii evreii si homosexualii nu pot ocupa pozitia de preot sau ierarh catolic ceea ce inseamna in mod cert discriminare crasa.

Plan de actiune:

Dupa cum spuneam mai sus, sper ca ii vei atrage atentia lui szent Laci in aceasta privinta. Daca in cazul Mitropolitului Corneanu, demersul sau a fost propulsat doar de inegalabilul sau spirit civic si crestin, in acest caz "it's personal": dupa cum se stie Vaticanul ii face concurenta neloiala lui Laci in propria sa dioceza.

Directiile de actiune pe care le intrevad sunt simple:

* UE va organiza un contingent militar sub comanda inimosului episcop, dotat cu o bereta verde de ranger si sutana in culori de camuflaj in acest scop.
* Se va lua cu asalt si se va cuceri Cetatea Vaticanului.
* Se va constitui o forta de mentinere a pacii numita probabil VFOR ce va garanta alegeri parlamentare libere si corecte la Vatican, respectiv votarea unei constitutii care sa garanteze protejarea minoritatilor de toate felurile.
* Se vor elimina toate discriminarile la ocuparea unei slujbe la in Biserica Catolica, cum ar fi: sex, orientare sexuala, nationalitate, confesiune, etc.

Ce zici iti face cu ochiul o astfel de terapie de soc? Te intreb asta pentru ca pare in linie cu actiunile episcopului reformat de Partium in cazul Mitropolitului Corneanu...La limita este aceeasi abordare.

La 2008-06-26 04:22:10, PAZ a scris:

> La 2008-06-26 03:27:42, Mache a scris:
>
> > Pai au ajuns catolicii atat de rau incat un episcop protestant, cel
> > putin dubios, trebuie sa le apre interesele? La asta m-am referit.
> >
> > Nu e capabila biserica catolica sa-si faca auzit glasul si
> > nemultumirile prin forte proprii?
> >
> Cu toate ca nu cunosc afilierea religioasa a europarlamentarilor din
> Romania, sant aproape convins ca nu e in randul lor nici un ierarh al
> bisericii greco-catolice. Asa ca la Bruexelles glasul lor nu prea se
> aude. Cineva trebuie sa-si asume reprezentarea cauzei
> greco-catolicilor. Ar fi mai bine si probabil mai efectiv daca un
> europarlamentar etnic roman, catolic sau greco-catolic ar face
> aceasta.
>

ionion
2008-06-26 06:20:14

Bine ca nu a facut un spectacol muzical-distractiv cum ortodcsii si greco-catolicii la Cluj

participa la lupte greco-romane in altarul bisericii.

Omul cu Picioare foarte Paroase
2008-06-26 07:08:24

Mor sa-i trag niscai palme in piatza publica.... Da Doamne...

..Si un scuipat cu flegma'ntre ochi.....

ionion
2008-06-26 09:42:24

Romania este singura tara din lume unde au loc lupte in cladirile bisericilor- alaturi eu

as face face o agentie de pariuri- cine castiga.

ionion
2008-06-26 09:44:06

Bomba comunistilor cu explozie intarziata functioneaza - dupa 60 de ani iata ca

ce au semanat acum culeg.
Gheorghe Gheorghiu zis si Dej ar plange de bucurie.

G.B.
2008-06-26 09:53:09

Re: Esti modest :))

Ca io i-as trage altceva.

La 2008-06-26 07:08:24, Omul cu Picioare foarte Paroase a scris:

> ..Si un scuipat cu flegma'ntre ochi.....
>

123
2008-06-26 11:07:06

Intrebare:

"despre aceasta conferinta de punere la zid a tarii noastre din partea unor "reprezentanti" ai Romaniei."

Nu inteleg de ce folositi tonul ironic in acest articol...

Giurgiu Crisan
2008-06-26 11:57:29

in trecut ortodocsii din Ardeal

au fost fortati sa recunoasca puterea papei de la Roma si asa au devenit administrativ dependenti de Vatican. Dupa unirea de la 1918 cine i-a mai silit ? Astia daca nu-si baga mintile in cap o sa li le bagam noi.Ce vor ei ?Tot mai multi oameni sa fie de rit bizantin dar sa tina administrativ si religios de Roma ? Ce e struto-camila asta ?Daca nu le place sa treaca la catolicism adevarat si gata;

Ghita Bizonu'
2008-06-26 12:02:34

Re: Paz nu le imbarliga

Deja pe la 1790 reprezentantii scolii ardelene erau cam beliti . Fiindca in loc sa fie catolici cuminti se dovedeau prea valahi.
Si la Alba Iulia nu erau toti greco-catolici. Erau si multi (poate majoruitar) ortodocsi . Ex Octavian Goga . Ori esti ignar (normal educat de comunsiti si numai de ei ) ori catolic (adica mincinos prin definitie)

La 2008-06-26 02:58:02, PAZ a scris:

> La 2008-06-25 22:47:47, internautul a scris:
>
> >Greco-catolicismul s-a nascut prin minciuna, frauda si
> > tradare, de aceea nu stiu de ce te-as crede.
> >
> Asta spuneti in spiritul tolerantei renumite a plaiurilor mioritice?
> Membrii Scolii Ardelene sau infaptuitorii Unirii de la Alba Iulia se
> rostogolesc in mormintele lor.
>

Ghita Bizonu'
2008-06-26 12:05:10

Mde. Deci sa ne intelegem - Sile Toaca nu considera ca Biserica Ortodoxa

ar fi o biserica istorica in Transilvania.
Nici ceilalti comilitoni ai sai.
Ortodocsii sunt tolerati.
Romanii sunt tolerati .
Asta este intelesul ultim

ionion
2008-06-26 12:08:02

Iaute ce zice Ghita - lui asta ii lipsesc pogromurile.... ndc

La 2008-06-26 11:57:29, Giurgiu Crisan a scris:

> au fost fortati sa recunoasca puterea papei de la Roma si asa au
> devenit administrativ dependenti de Vatican. Dupa unirea de la 1918
> cine i-a mai silit ? Astia daca nu-si baga mintile in cap o sa li le
> bagam noi.Ce vor ei ?Tot mai multi oameni sa fie de rit bizantin dar
> sa tina administrativ si religios de Roma ? Ce e struto-camila asta
> ?Daca nu le place sa treaca la catolicism adevarat si gata;
>

Eufrosin
2008-06-26 13:15:05

O banuiala care s-a adeverit

Deci "fratii" greco-catolici, s-au aliat cu ungurii, impotriva celorlalti Romani, inca de partea unui ungur sovin, anti-Roman vadit, ca si Tokes.
Obisnuiam sa mai intru din cand in cand in vechea biserica Schimbarea la fata, de pe Eroilor, chiar si dupa ce a fost data "fratilor" greco-catolici, dar cu asta, am incheiat-o in mod oficial.

Eufrosin
2008-06-26 13:19:19

Toleranta prostului

Ce toleranta vrei in materie de credinta, adica acceptarea unei biserici care cu cap si cardinali, cred in evolutionism si extraterestri ?
Suntem toleranti in sensul adevarat de a nu-i impiedica sa-si practice religia, dar amestec si unire cu ei, NU!


La 2008-06-26 02:58:02, PAZ a scris:

> La 2008-06-25 22:47:47, internautul a scris:
>
> >Greco-catolicismul s-a nascut prin minciuna, frauda si
> > tradare, de aceea nu stiu de ce te-as crede.
> >
> Asta spuneti in spiritul tolerantei renumite a plaiurilor mioritice?
> Membrii Scolii Ardelene sau infaptuitorii Unirii de la Alba Iulia se
> rostogolesc in mormintele lor.
>

PAZ
2008-06-26 16:57:25

Re: in trecut ortodocsii din Ardeal

Tudor190
2008-06-26 17:05:22

Re: Paz nu le imbarliga

La 2008-06-26 12:02:34, Ghita Bizonu' a scris:

> Deja pe la 1790 reprezentantii scolii ardelene erau cam beliti .
> Fiindca in loc sa fie catolici cuminti se dovedeau prea valahi.

De acord cu ceea ce-ai scris mai sus.
Dar nu este bine de cele mai multe ori sa fi la mijloc. Membrii Scolii Ardelene fie din dorinta de a face bine fie din ignoranta au cam exagerat (un cuvint prea moale) cu originea numai si numai latina a poporului roman. Din pacate aceasta..greseala la urma urmei, ne atirna ca un pietroi de git cind este vorba de continuitate pe aceste meleaguri.

> Si la Alba Iulia nu erau toti greco-catolici. Erau si multi (poate
> majoruitar) ortodocsi . Ex Octavian Goga . Ori esti ignar (normal
> educat de comunsiti si numai de ei ) ori catolic (adica mincinos prin
> definitie)

Satele din regiunile cu populatie compact romanesca au ramas ortodoxe. Stiu in judetul Salaj, zona comunie Zimbor de exemplu, sate ce au ramas totdeauna ortodoxe. Ziua mortilor se tine inca primavra nu toamna dupa obicei unguresc/catolic/protestant. Chiar si la noi in sat pina nu demult, chiar daca satul fusese greco-catolic (acum a ramas ortodox), ziua mortilor era tinuta primavara dar din pacate lucrurile s-au schimbat in aceasta privinta

PAZ
2008-06-26 17:05:27

Re: Paz nu le imbarliga

La 2008-06-26 12:02:34, Ghita Bizonu' a scris:

> Deja pe la 1790 reprezentantii scolii ardelene erau cam beliti .
> Fiindca in loc sa fie catolici cuminti se dovedeau prea valahi.
> Si la Alba Iulia nu erau toti greco-catolici. Erau si multi (poate
> majoruitar) ortodocsi . Ex Octavian Goga . Ori esti ignar (normal
> educat de comunsiti si numai de ei ) ori catolic (adica mincinos prin
> definitie)

A nega rolul hotarator al reprezentantilor bisericii greco-catolice in lupta de emancipare a romanilor din Ardeal este o dovada de incultura sau rea credinta. Eu, ca maghiar trebuie sa va educ despre istoria dumneavoastra? Mai puneti mana pe carte sau internet si studiati putin.

Iar prin a pune semn de egalitate (prin definitie) intre catolici si mincinosi va descalifica din orice discutie civilizata pe aceasta tema. Cand am fost educat si de cine, respectiv religia pe care o am e irelevant in discutia acesta. Nu discutam persoana mea sau a dumneavoastra ci niste idei, principii.

hefaistos
2008-06-26 17:09:39

Greu de inteles

Si astazi ne este greu sa intelegem cum a avut la Vaslui Tokes aproximativ 150 de voturi pentru europarlamentare , cind in vaslui nu este zare de ungur?
Omul acesta s-a dovedit a fi unul dintre cei mai de temut dusmani ai romanilor si , paradoxal , a fost trimis sa reprezinte Romania . De asemenea oameni nu avem nevoie ,ba mai mult, ar trebui sa dea socoteala pentru faptele lui.

PAZ
2008-06-26 17:19:45

Re: Mai mare jena

La 2008-06-26 06:16:11, Mache a scris:

> Paz,
>
> Hai ca sunt bine dispus in seara asta, si as dori sa extrapolez un pic
> modul tau de gandire aducand in fata ta un periculos atentat la
> libertatea individuala (presupun ca ti-a scapat pana acum!), care ar
> necesita o interventie imediata din partea episcopului Laci de
> Partium.
>
> Preambul:
>
> Uniunea Europeana a refuzat sa introduca in proiectul constitutiei
> europene orice referire al radacinile crestine ale Europei. In acest
> context Bisericile Catolica, Ortodoxa, si cele protestante sunt doar
> niste organizatii nationale sau transnationale similare lui Microsoft
> sau Peugeot. Vaticanul este doar un stat ne-membru al UE, subiect de
> drept international similar R.P. Congo sau emiratului Oman. In plus
> spre desosebire majoritatea statelor Europene, la Vatican nu se tin
> alegeri parlamentare si statul e condus de ultimul suveran absolutist
> al Europei.
>
> Miezul problemei:
>
> In pofida faptul ca intreprinderile de stat ale Vaticanului isi
> desfasoara (din motive obiective) activitatea cu preponderenta pe
> teritoriul altor state, avand acolo sute de mii de angajati in UE, ele
> incalca in mod consitent si consecvent dreptul la libera asociere
> garantat de toate constitutiile celor 27 de membre ale UE. Cum? Foarte
> simplu: preotilor catolici cetateni ai tarilor membre ale UE le este
> interzis sa se casatoreasca. Daca incalca aceasta interdictie ilegala,
> isi peird slujba fara preaviz.
>
> Mai mult decat atat exista o serie de dispozitii discriminatorii, ce
> incalca de asemenea legislatia europeana, cum ar fi: femeile,
> musulmanii evreii si homosexualii nu pot ocupa pozitia de preot sau
> ierarh catolic ceea ce inseamna in mod cert discriminare crasa.
>
> Plan de actiune:
>
> Dupa cum spuneam mai sus, sper ca ii vei atrage atentia lui szent Laci
> in aceasta privinta. Daca in cazul Mitropolitului Corneanu, demersul
> sau a fost propulsat doar de inegalabilul sau spirit civic si crestin,
> in acest caz "it's personal": dupa cum se stie Vaticanul ii face
> concurenta neloiala lui Laci in propria sa dioceza.
>
> Directiile de actiune pe care le intrevad sunt simple:
>
> * UE va organiza un contingent militar sub comanda inimosului
> episcop, dotat cu o bereta verde de ranger si sutana in culori de
> camuflaj in acest scop.
> * Se va lua cu asalt si se va cuceri Cetatea Vaticanului.
> * Se va constitui o forta de mentinere a pacii numita probabil VFOR ce
> va garanta alegeri parlamentare libere si corecte la Vatican,
> respectiv votarea unei constitutii care sa garanteze protejarea
> minoritatilor de toate felurile.
> * Se vor elimina toate discriminarile la ocuparea unei slujbe la in
> Biserica Catolica, cum ar fi: sex, orientare sexuala, nationalitate,
> confesiune, etc.
>
> Ce zici iti face cu ochiul o astfel de terapie de soc? Te intreb asta
> pentru ca pare in linie cu actiunile episcopului reformat de Partium
> in cazul Mitropolitului Corneanu...La limita este aceeasi abordare.
>
Ca orice extrapolare va expune sa impingeti lucrurile peste limite. Nu vreau sa spun ca e total gresit ceea ce scieti; am si eu rezervarile mele referitoare la practica bisericii catolice, si nu cred ca sant neaparat exemplele tolerantei. Dar sper si cred ca diferenta intre greco-catolici si ortodoxi e mult mai neinsemnata decat intre crestini si musulmani, de exemplu. Ceea ce a inceput papa Ioan Paul II si mitropolitul Teoctist e demn de urmat si eu cred ca gestul mitropolitului Corneanu se inscrie in aceasta linie de ecumenism.

Mache
2008-06-26 18:24:51

Re: Mai mare jena

La 2008-06-26 17:19:45, PAZ a scris:

> La 2008-06-26 06:16:11, Mache a scris:
>
> > Paz,
> >
> > Hai ca sunt bine dispus in seara asta, si as dori sa extrapolez un pic
> > modul tau de gandire aducand in fata ta un periculos atentat la
> > libertatea individuala (presupun ca ti-a scapat pana acum!), care ar
> > necesita o interventie imediata din partea episcopului Laci de
> > Partium.
> >
> > Preambul:
> >
> > Uniunea Europeana a refuzat sa introduca in proiectul constitutiei
> > europene orice referire al radacinile crestine ale Europei. In acest
> > context Bisericile Catolica, Ortodoxa, si cele protestante sunt doar
> > niste organizatii nationale sau transnationale similare lui Microsoft
> > sau Peugeot. Vaticanul este doar un stat ne-membru al UE, subiect de
> > drept international similar R.P. Congo sau emiratului Oman. In plus
> > spre desosebire majoritatea statelor Europene, la Vatican nu se tin
> > alegeri parlamentare si statul e condus de ultimul suveran absolutist
> > al Europei.
> >
> > Miezul problemei:
> >
> > In pofida faptul ca intreprinderile de stat ale Vaticanului isi
> > desfasoara (din motive obiective) activitatea cu preponderenta pe
> > teritoriul altor state, avand acolo sute de mii de angajati in UE, ele
> > incalca in mod consitent si consecvent dreptul la libera asociere
> > garantat de toate constitutiile celor 27 de membre ale UE. Cum? Foarte
> > simplu: preotilor catolici cetateni ai tarilor membre ale UE le este
> > interzis sa se casatoreasca. Daca incalca aceasta interdictie ilegala,
> > isi peird slujba fara preaviz.
> >
> > Mai mult decat atat exista o serie de dispozitii discriminatorii, ce
> > incalca de asemenea legislatia europeana, cum ar fi: femeile,
> > musulmanii evreii si homosexualii nu pot ocupa pozitia de preot sau
> > ierarh catolic ceea ce inseamna in mod cert discriminare crasa.
> >
> > Plan de actiune:
> >
> > Dupa cum spuneam mai sus, sper ca ii vei atrage atentia lui szent Laci
> > in aceasta privinta. Daca in cazul Mitropolitului Corneanu, demersul
> > sau a fost propulsat doar de inegalabilul sau spirit civic si crestin,
> > in acest caz "it's personal": dupa cum se stie Vaticanul ii face
> > concurenta neloiala lui Laci in propria sa dioceza.
> >
> > Directiile de actiune pe care le intrevad sunt simple:
> >
> > * UE va organiza un contingent militar sub comanda inimosului
> > episcop, dotat cu o bereta verde de ranger si sutana in culori de
> > camuflaj in acest scop.
> > * Se va lua cu asalt si se va cuceri Cetatea Vaticanului.
> > * Se va constitui o forta de mentinere a pacii numita probabil VFOR ce
> > va garanta alegeri parlamentare libere si corecte la Vatican,
> > respectiv votarea unei constitutii care sa garanteze protejarea
> > minoritatilor de toate felurile.
> > * Se vor elimina toate discriminarile la ocuparea unei slujbe la in
> > Biserica Catolica, cum ar fi: sex, orientare sexuala, nationalitate,
> > confesiune, etc.
> >
> > Ce zici iti face cu ochiul o astfel de terapie de soc? Te intreb asta
> > pentru ca pare in linie cu actiunile episcopului reformat de Partium
> > in cazul Mitropolitului Corneanu...La limita este aceeasi abordare.
> >
> Ca orice extrapolare va expune sa impingeti lucrurile peste limite. Nu
> vreau sa spun ca e total gresit ceea ce scieti; am si eu rezervarile
> mele referitoare la practica bisericii catolice, si nu cred ca sant
> neaparat exemplele tolerantei. Dar sper si cred ca diferenta intre
> greco-catolici si ortodoxi e mult mai neinsemnata decat intre crestini
> si musulmani, de exemplu. Ceea ce a inceput papa Ioan Paul II si
> mitropolitul Teoctist e demn de urmat si eu cred ca gestul
> mitropolitului Corneanu se inscrie in aceasta linie de ecumenism.
>
Din nou n-ai inteles.

Aici nu e vorba de faptul ca practicile ortodocsilor, catolicilor sau protestantilor sunt bune sau nu, ci de faptul ca un organism legislativ european nu poate interfera in practicile cultelor religioase. Pentru a ilustra aceasta incompatibilitate, am dat cele doua exemple absurde de mai sus.

In acest sens, interventia lui Tokes si a celor ce s-au luat dupa el, la parlamentul european e o idiotenie fara margini. Faptul ca Tokes si cei ce l-au insotit sunt preoti sau ierarhi face lucrurile cu atat mai grave si ridica un foarte serios semn de intrebare vis a vis de sanatatea lor mintala.

PAZ
2008-06-26 20:22:31

Re: Mai mare jena

La 2008-06-26 18:24:51, Mache a scris:


> Din nou n-ai inteles.
>
> Aici nu e vorba de faptul ca practicile ortodocsilor, catolicilor sau
> protestantilor sunt bune sau nu, ci de faptul ca un organism
> legislativ european nu poate interfera in practicile cultelor
> religioase. Pentru a ilustra aceasta incompatibilitate, am dat cele
> doua exemple absurde de mai sus.
>
> In acest sens, interventia lui Tokes si a celor ce s-au luat dupa el,
> la parlamentul european e o idiotenie fara margini. Faptul ca Tokes si
> cei ce l-au insotit sunt preoti sau ierarhi face lucrurile cu atat mai
> grave si ridica un foarte serios semn de intrebare vis a vis de
> sanatatea lor mintala.
>
Deci dupa dumneavoastra, Parlamentul European nu trebuie sa se amestece deloc in treburile legate de drepturile omului, culte, cultura, dreptul la proprietate etc. Daca statul refuza sau taraganeaza pana la nesfarsit retrocedarea bunurilor bisericesti luate cu japca de comunisti, sau retrocedarea bisericilor greco-catolice luate de fratii ortododocsi cand autoritatile comuniste au desfiintat samavolnic aceasta biserica; nu trebuie amestecat Parlamentul European, pe baza principiului neamestecului in treburile interne (parca mai argumenta cineva asa in deceniile din urma). Daca cititi cu atentie articolul original, in petitia semnata de reprezentantii diferitelor biserici minoritari se vorbeste si despre aceste lucruri. Evident, nu e treaba Parlamentului European sa reconcilieze BOR cu Biserica Greco-Catolica si sa decida in materie de dogme si treburi interne ale celor doua biserici, macar in acest aspect sa pare ca santem de acord. Dar faptul ca BOR vrea (si de facto are) un tratament preferential fata de celelalte biserici, este discriminare si aici deja poate sa aiba un cuvant de spus si PE. Vedeti dumneavoastra, a face parte din UE are si dezavantaje, EU nu e numai o vaca de muls. Nu se mai pot face chiar cu asa nesimtire multe lucruri ce s-au putut face pe vremea Impuscatului, fiindca sant anumite standarde care trebuiesc respectate.

PAZ
2008-06-26 20:40:27

Re: Greu de inteles

La 2008-06-26 17:09:39, hefaistos a scris:

> Si astazi ne este greu sa intelegem cum a avut la Vaslui Tokes
> aproximativ 150 de voturi pentru europarlamentare , cind in vaslui nu
> este zare de ungur?
> Omul acesta s-a dovedit a fi unul dintre cei mai de temut dusmani ai
> romanilor si , paradoxal , a fost trimis sa reprezinte Romania . De
> asemenea oameni nu avem nevoie ,ba mai mult, ar trebui sa dea
> socoteala pentru faptele lui.
>
Ce va face sa credeti ca cetateni de etnie romana nu l-au votat pe Tokes? Tot asa cum nu toti maghiarii voteaza UDMR sau PCM. Si asa cum am mai scris pe acest forum, nu putem sa excludem ca cercuri apropiate de Presedintele tarii au facut propaganda pentru Tokes pe teritoriile regatului vechi, sperand ca prin ajutarea lui Tokes se va putea diviza maghiarii, ca votul lor sa se imparta intre UDMR si PCM (principalul sustinator al lui Tokes). Deocamdata nu le-a iesit socoteala, dar e foarte probabil ca in toamna va fi altfel. Daca s-ar fi dorit masluirea rezultatelor, nu credeti ca ar fi fost mult mai putin batator la ochi in judetele din Ardeal? De ce credeti ca acele cercuri apropiate Presedintelui sant chiar imbecili?

Socrate
2008-06-26 21:21:26

Mache, jos palaria ! Re: Mai mare jena

Excelente raspunsuri.

La 2008-06-26 04:45:45, Mache a scris:

> La 2008-06-26 04:22:10, PAZ a scris:
>
> > La 2008-06-26 03:27:42, Mache a scris:
> >
> > > Pai au ajuns catolicii atat de rau incat un episcop protestant, cel
> > > putin dubios, trebuie sa le apre interesele? La asta m-am referit.
> > >
> > > Nu e capabila biserica catolica sa-si faca auzit glasul si
> > > nemultumirile prin forte proprii?
> > >
> > Cu toate ca nu cunosc afilierea religioasa a europarlamentarilor din
> > Romania, sant aproape convins ca nu e in randul lor nici un ierarh al
> > bisericii greco-catolice. Asa ca la Bruexelles glasul lor nu prea se
> > aude. Cineva trebuie sa-si asume reprezentarea cauzei
> > greco-catolicilor. Ar fi mai bine si probabil mai efectiv daca un
> > europarlamentar etnic roman, catolic sau greco-catolic ar face
> > aceasta.
> >
> Paz,
>
> Tu nu intelegi ridicolul situatiei.
>
> Hai sa ne imaginam ca un muezin pakistanez din Anglia e invitat de
> prietenul sau, pastorul anglican la botezul fiului sau. Luat de
> entuziasm, muezinul bea si el un pahar de vin si manaca ceva carne de
> porc.
>
> A doua zi muezinul se trezeste excomunicat si fara drept de practica
> la moschee. Revoltat, rabinul din cartier, al carui nepot e
> parlamentar la Strasbourg, ii cere acestuia sa depuna o motiune
> impotriva musulmanilor la parlamentul european.
>
> Cam ce ar trebui sa faca parlamentarii europeni:
>
> A. Sa emita o directiva prin care sa le permita musulmanilor cu carnet
> de conducere valabil in UE sa nu respecte Coranul cel putin in anumite
> ocazii festive.
>
> B. Sa lesine de ras.
>
> C. Sa solicite o expertiza psihiatrica in beneficiul celui ce a depus
> motiunea.
>
> Acum intelegi?
>