Externe

synd
2007-11-26 22:29:57

"Liga de Prietenie Romano-Sarba a pledat in favoarea continuarii tratativelor"

Pledoarie inutila. Atat timp cat importante puteri occidentale au afirmat transant ca, independent de rezultatul negocierilor, ele vor recunoaste independenta provinciei secesioniste Kosovo, obiectul negocierilor nu mai exista. Discutiile sunt inutile si costisitoare.

Liga ar fi trebuit, mai degraba, sa pledeze pentru respectarea a tratatelor si a dreptului international, inclusiv a Rezolutiei 1244 a Consiliului de Securitate al ONU.

"Romania sustine in aceasta problematica integritatea si suvernitatea Serbiei". Chiar asa sa fie? Inalti reprezentanti ai UE sustin contrariul!

alamar
2007-11-27 00:00:02

Problema Sarbeasca....

...Problema Sarbilor a anilor '90 , a fost ca Croatia era plina de croati...Slovenia plina de sloveni...Bosnia plina de musulmani , macedonia plina de macedoneni si musulmani ...Mai recent , problema sarbilor din Muntenegru , a fost ca aceasta era plina de muntenegreni....iar astazi problema sarbilor in kosovo este aceeasi : Kosovo este plina de albanezi...Aceeasi problema a avut-o si imperiul Austro ungar...care era plin de cehi slovaci ,sarbi, sloveni, unguri romani , ruteni ,etc......Serbia are doua cai : ori urmeaza calea puterilor vestice ori calea puterilor estice...Spre exemplu , dl Putin , a avut aceeasi problema in Cechnia ,care pana in anii '90 era plina de ceceni...Acum Cechnia nu mai este plina ce ceceni....

Shadow
2007-11-27 13:03:18

Re: Problema Sarbeasca....fals alamar

> ...Problema Sarbilor a anilor '90 , a fost ca Croatia era plina de
> croati...Slovenia plina de sloveni...Bosnia plina de musulmani ,
> macedonia plina de macedoneni si musulmani ...Mai recent , problema
> sarbilor din Muntenegru , a fost ca aceasta era plina de
> muntenegreni....iar astazi problema sarbilor in kosovo este aceeasi :
> Kosovo este plina de albanezi...Aceeasi problema a avut-o si imperiul
> Austro ungar...care era plin de cehi slovaci ,sarbi, sloveni, unguri
> romani , ruteni ,etc......Serbia are doua cai : ori urmeaza calea
> puterilor vestice ori calea puterilor estice...Spre exemplu , dl Putin
> , a avut aceeasi problema in Cechnia ,care pana in anii '90 era plina
> de ceceni...Acum Cechnia nu mai este plina ce ceceni....

Problema sarbilor anilor 90 a fost ca "fostul imperiu" vroia integrarea croatiei cu orice pret. Austria si mai ales Germania au sustinut numai pe Croati inarmandu-i cu armament vestic in timp ce enclave sarbe care isi dorea si ele independenta dezagregate in forta. Nu pot sa uit ca printre nazistii cei mai duri aliati ai Axei croatii ii depaseau net pe nemti. Din pacate americanii au intervenit sa rezolve "impotenta" europeana in a rezolva o situatie in care au "scurmat" cat au putut ca sa se imputa. Din cea mai avansata regiune din Europa de Est Yugoslavia care reprezenta o federatie de state (artificial creata e drept) a devenit zona cea mai instabila din Europa.

Cu asa o politica dezastroasa europeana s-a reusit si crearea primului stat musulman in Europa. Ei las ca acum se creaza al doilea.

Bumerang
2007-11-27 15:47:13

Re: Problema Sarbeasca....fals alamar

La 2007-11-27 13:03:18, Shadow a scris:

> > ...Problema Sarbilor a anilor '90 , a fost ca Croatia era plina de
> > croati...Slovenia plina de sloveni...Bosnia plina de musulmani ,
> > macedonia plina de macedoneni si musulmani ...Mai recent , problema
> > sarbilor din Muntenegru , a fost ca aceasta era plina de
> > muntenegreni....iar astazi problema sarbilor in kosovo este aceeasi :
> > Kosovo este plina de albanezi...Aceeasi problema a avut-o si imperiul
> > Austro ungar...care era plin de cehi slovaci ,sarbi, sloveni, unguri
> > romani , ruteni ,etc......Serbia are doua cai : ori urmeaza calea
> > puterilor vestice ori calea puterilor estice...Spre exemplu , dl Putin
> > , a avut aceeasi problema in Cechnia ,care pana in anii '90 era plina
> > de ceceni...Acum Cechnia nu mai este plina ce ceceni....
>
> Problema sarbilor anilor 90 a fost ca "fostul imperiu" vroia
> integrarea croatiei cu orice pret. Austria si mai ales Germania au
> sustinut numai pe Croati inarmandu-i cu armament vestic in timp ce
> enclave sarbe care isi dorea si ele independenta dezagregate in forta.
> Nu pot sa uit ca printre nazistii cei mai duri aliati ai Axei croatii
> ii depaseau net pe nemti. Din pacate americanii au intervenit sa
> rezolve "impotenta" europeana in a rezolva o situatie in care au
> "scurmat" cat au putut ca sa se imputa. Din cea mai avansata regiune
> din Europa de Est Yugoslavia care reprezenta o federatie de state
> (artificial creata e drept) a devenit zona cea mai instabila din
> Europa.
>
> Cu asa o politica dezastroasa europeana s-a reusit si crearea primului
> stat musulman in Europa. Ei las ca acum se creaza al doilea.
>

Care ar fi alternativa?

Shadow
2007-11-27 16:38:50

Re: Problema Sarbeasca....bumerang

> Care ar fi alternativa?

Actuala?
Sa se opreasca faramitarea a ceea ce a mai ramas din serbia si sa se faca eforturi pt integrarea ei pe logica si considerentele tratatelor europene(stop problemelor de frontiera, etc). Sa nu mai fie tratata ca o tara de mana a saptea in timp ce Croatia care nici ea nu si-a "publicat" toti tortionarii la TPI este tot mangaiata cu "posibila aderare". Dintr-un aliat al vestului (orientarea cea mai pronuntata occidentala) cum era Yugoslavia s-a creat un aliat al Rusiei. Numai amestec rus sau eventuale "baze ruse" in Balcani mai lipsesc ca sa se puna bomboana pe coliva.
Asta este opinia mea.

alamar
2007-11-27 17:40:36

Re: Problema Sarbeasca....fals alamar

La 2007-11-27 13:03:18, Shadow a scris:

> > ...Problema Sarbilor a anilor '90 , a fost ca Croatia era plina de
> > croati...Slovenia plina de sloveni...Bosnia plina de musulmani ,
> > macedonia plina de macedoneni si musulmani ...Mai recent , problema
> > sarbilor din Muntenegru , a fost ca aceasta era plina de
> > muntenegreni....iar astazi problema sarbilor in kosovo este aceeasi :
> > Kosovo este plina de albanezi...Aceeasi problema a avut-o si imperiul
> > Austro ungar...care era plin de cehi slovaci ,sarbi, sloveni, unguri
> > romani , ruteni ,etc......Serbia are doua cai : ori urmeaza calea
> > puterilor vestice ori calea puterilor estice...Spre exemplu , dl Putin
> > , a avut aceeasi problema in Cechnia ,care pana in anii '90 era plina
> > de ceceni...Acum Cechnia nu mai este plina ce ceceni....
>
> Problema sarbilor anilor 90 a fost ca "fostul imperiu" vroia
> integrarea croatiei cu orice pret. Austria si mai ales Germania au
> sustinut numai pe Croati inarmandu-i cu armament vestic in timp ce
> enclave sarbe care isi dorea si ele independenta dezagregate in forta.
> Nu pot sa uit ca printre nazistii cei mai duri aliati ai Axei croatii
> ii depaseau net pe nemti. Din pacate americanii au intervenit sa
> rezolve "impotenta" europeana in a rezolva o situatie in care au
> "scurmat" cat au putut ca sa se imputa. Din cea mai avansata regiune
> din Europa de Est Yugoslavia care reprezenta o federatie de state
> (artificial creata e drept) a devenit zona cea mai instabila din
> Europa.
>
> Cu asa o politica dezastroasa europeana s-a reusit si crearea primului
> stat musulman in Europa. Ei las ca acum se creaza al doilea.
>
Dle Shadow , marturisesc ca citind postarea dtale am fost putin ingrijorat...Binenteteles ca ma refer la faptul ca am scris ceva fals...Fram gata sa consult datele statistice lae pop. din fostele republici Yugoslave sa verific daca acestea erau pline cu pop. nesarbesti...Dar se pare ca dta m-ai scutit de acest efort ...Bineteles ca ma refer la ultima fraza din postarea dtale...Dle Shadow , Germania si Austria nu putea sa ajute dezmembrarea fostei Yugoslavii , fara conditiile si dorinta populatiilor nesarbesti de acolo...La fel s-a intamplat si cu imperiul sovietic dupa 1990...Dl Putin a invatat aceasta lectie si nu a lasat regiunile din nordul caucazului sa faca ce tarile baltice au facut...Dar dle Shadow, ce a fost ,a fost...Astazi se pune problema ce cale vor alege sarbii....In ceea ce priveste pe imperialistii americani , daca Democratii vor castiga alegerile prezidentiale (Mrs. H. Clinton) ,atunci in toata probabilitatea dumneaei va repeta istoria soului dneaei : vor retrage trupele imerialiste din Iraq si alte regiuni , unde interesele americane sunt vitale pt. securitatea nationala ,si vor bombarda din nou Serbia ,sprijinind teroristii din kosovo , regiune unde america nu are nici un interes vital...

Shadow
2007-11-27 17:57:42

Re: Problema Sarbeasca....fals alamar

> Dle Shadow , marturisesc ca citind postarea dtale am fost putin
> ingrijorat...Binenteteles ca ma refer la faptul ca am scris ceva
> fals...Fram gata sa consult datele statistice lae pop. din fostele
> republici Yugoslave sa verific daca acestea erau pline cu pop.
> nesarbesti...

Totul a inceput cu Croatia si in urma "fitilelor" germane alamar. Apoi "dublul standard" a continuat pana cand a dat ca rezultat cateva razboaie "etnice". Contrar pe dos "ideilor europene". Acuza de fals era legata de motivarea dtale ca problema sarba ar fi fost o problema etnica.

> Dar se pare ca dta m-ai scutit de acest efort
> ...Bineteles ca ma refer la ultima fraza din postarea dtale...Dle
> Shadow , Germania si Austria nu putea sa ajute dezmembrarea fostei
> Yugoslavii , fara conditiile si dorinta populatiilor nesarbesti de
> acolo...

Normal "fitilele" occidentale se bazau pe dorintele extremistilor din conglomeratul federal care se numea Ygoslavia. Am vazut ce de bine a adus "ajutorul" alora de mai sus.

> La fel s-a intamplat si cu imperiul sovietic dupa 1990...Dl
> Putin a invatat aceasta lectie si nu a lasat regiunile din nordul
> caucazului sa faca ce tarile baltice au facut...Dar dle Shadow, ce a
> fost ,a fost...

Nu poti compara federatia yugoslava cu asa zisa federatie "sovietica" rusa.

> Astazi se pune problema ce cale vor alege sarbii....In
> ceea ce priveste pe imperialistii americani , daca Democratii vor
> castiga alegerile prezidentiale (Mrs. H. Clinton) ,atunci in toata
> probabilitatea dumneaei va repeta istoria soului dneaei : vor retrage
> trupele imerialiste din Iraq si alte regiuni , unde interesele
> americane sunt vitale pt. securitatea nationala ,si vor bombarda din
> nou Serbia ,sprijinind teroristii din kosovo , regiune unde america nu
> are nici un interes vital...

Nu am impresia sa ma fi referit la "imperialisti americani" sau la irak. M-am referit doar la prostia administratiei americane (Clinton + Allbright la vremea aia) de a scoate castanele din foc pt europeni. Deci comentariul de mai sus nu are legatura cu problema discutata.

alamar
2007-11-27 19:07:51

Re: Problema Sarbeasca....fals alamar

La 2007-11-27 17:57:42, Shadow a scris:

> > Dle Shadow , marturisesc ca citind postarea dtale am fost putin
> > ingrijorat...Binenteteles ca ma refer la faptul ca am scris ceva
> > fals...Fram gata sa consult datele statistice lae pop. din fostele
> > republici Yugoslave sa verific daca acestea erau pline cu pop.
> > nesarbesti...
>
> Totul a inceput cu Croatia si in urma "fitilelor" germane alamar. Apoi
> "dublul standard" a continuat pana cand a dat ca rezultat cateva
> razboaie "etnice". Contrar pe dos "ideilor europene". Acuza de fals
> era legata de motivarea dtale ca problema sarba ar fi fost o problema
> etnica.
>
> > Dar se pare ca dta m-ai scutit de acest efort
> > ...Bineteles ca ma refer la ultima fraza din postarea dtale...Dle
> > Shadow , Germania si Austria nu putea sa ajute dezmembrarea fostei
> > Yugoslavii , fara conditiile si dorinta populatiilor nesarbesti de
> > acolo...
>
> Normal "fitilele" occidentale se bazau pe dorintele extremistilor din
> conglomeratul federal care se numea Ygoslavia. Am vazut ce de bine a
> adus "ajutorul" alora de mai sus.
>
> > La fel s-a intamplat si cu imperiul sovietic dupa 1990...Dl
> > Putin a invatat aceasta lectie si nu a lasat regiunile din nordul
> > caucazului sa faca ce tarile baltice au facut...Dar dle Shadow, ce a
> > fost ,a fost...
>
> Nu poti compara federatia yugoslava cu asa zisa federatie "sovietica"
> rusa.
>
> > Astazi se pune problema ce cale vor alege sarbii....In
> > ceea ce priveste pe imperialistii americani , daca Democratii vor
> > castiga alegerile prezidentiale (Mrs. H. Clinton) ,atunci in toata
> > probabilitatea dumneaei va repeta istoria soului dneaei : vor retrage
> > trupele imerialiste din Iraq si alte regiuni , unde interesele
> > americane sunt vitale pt. securitatea nationala ,si vor bombarda din
> > nou Serbia ,sprijinind teroristii din kosovo , regiune unde america nu
> > are nici un interes vital...
>
> Nu am impresia sa ma fi referit la "imperialisti americani" sau la
> irak. M-am referit doar la prostia administratiei americane (Clinton +
> Allbright la vremea aia) de a scoate castanele din foc pt europeni.
> Deci comentariul de mai sus nu are legatura cu problema discutata.
>
>
Dle Shadow , nu te-a acuzat nimeni ca expresii pe care nu le folosesti...Eu folosesc aceste expresii , impumutate din Manualele Doctrinei Internationale Comuniste...Folosesc aceste expresii pt ca luptatorii de libertate si democratie de pe forum sa inteleaga adeziunea subsemnatului la cauza lor pt. victoria finala...Dle Shadow , dta ai avea dreptate in legatura cu comentariul meu de mai sus ,precum ca nu are nimic de-a face cu subiectul la mana numai in cazul in care dta ai ignora prima mea postare , ai ignora prima parte a celei de-a doua postari si ai ignora faptul ca esxista o reala posibilitate ca "co presedinta" Hillary din anii '90 ( un fel de Elena C. americana), sa devina presedintele americii pe data de 20 jan. 2009....Daca nu ignoram Istoria si mentalitatea Democratilor despre rolul americii in Lume , atunci unul poate deduce ca o administratie democrata in White House , va urma aceeasi politica balcanica a anilor '90...In special cand noul presedinte american nu este altcineva decat consoarta presedintelui care a bombardat Serbia in anii '90 si a avut un rol crucial de a infiinta un nou nou stat musulman in balcani ,creat din panze albe..Deci , dle Shadow , in umila mea opinie , popstarile subsemnatului , au foarte stransa legatura cu problema discutata...Binenteles , ca de data aceasta , nu dl Chirac va fi presedintele Frantei (dlui va fi ocupat cu tribunale si anchete) , de data asta , presedintele frantei este dl Sarkozy , care dupa cum stim nu va tara aimperialistii americani intr-un conflict balcanic care nu este in interesul americii...In anii '90 cand dl Chirac , i-a cerut lui Clinton sa sara in sus , pres. clinton l-a intrebat pe dl Chirac : Cat de sus doreste dlui . ca Clionton sa sara ?....Si binenteles presa neo socialista din vest , l-au ploconit pe mediocrul Clinton ca fiind un presedinte modern , intelept, etc.,etc...un "player"....Astzi binenteles cand dl Sarkozy doreste sa stea pt. francezi , pt. traditiile vestului si pt. capitalism , dlui a devenit in presa de dezinformare in masa un "pudel" al cowboiului Bush....

zokibis
2007-11-27 19:19:07

Asta va urma... apoi...

BADEN, Austria - Talks on the future of Kosovo are deadlocked, officials said Tuesday, and a senior Serbian official warned that Belgrade would impose an economic and travel blockade if the breakaway province declares independence

Meanwhile, in Belgrade, a ranking Serbian official warned of consequences if Kosovo declares statehood unilaterally at some point after the deadline for international envoys to report back to U.N. Secretary-General Ban Ki-moon.

Serbia would impose a "complete economic and travel blockade" of Kosovo, including cutting off electricity supplies to the province and banning ethnic Albanians and their goods from crossing the borders, said the official, who spoke to The Associated Press on condition of anonymity because he was not authorized to publicly discuss the government's planned response.

In Baden, Serbia's minister for Kosovo, Slobodan Samardzic, said Serbia would respond "like any country in Europe would react if its borders would be in danger."


http://www.forbes.com/feeds/ap/2007/11/27/ap4376796.html

synd
2007-11-27 21:22:44

Apropo de consecintele internationale ale independentei provinciei Kosovo!

gepeto
2007-11-27 23:06:29

ce faci altuia.....

sau cine seamana vant culege furtuna....nu?cam asa ceva au patit si sarbii in ultimii 17 ani;au cautat sa distruga croatia prin republica sarba din kraina si slavonia orientala, au cautat sa controloeze bosnia prin republica srpska, acum li s-a cam intors, din pacate pentru ei. e adevarat, yugoslavia era tara mandra si bogata dar era constituita prin forta, nu prin liber asociere, asa cum ar trebui sa fie o republica federativa.dar era socialista, nu? eu le urez sarbilor sa se trezeasca pana cand nu va fi prea tarziu, ma gandesc aici la voivodina, cine stie cum va deveni canalul bega romanesc sau european (hungary included).
hmmmm....a mai fost un tratat de la viena, in 1940, sarbii ar fi trebuit sa-si aduca aminte ce rau ne-am fript noi acolo inainte de a accepta negocieri. in rest, e loc pentru mult sange de curs in balcani, din pacate. doamne ajuta si allah akbar

synd
2007-11-27 23:27:10

Re: ce faci altuia.....

La 2007-11-27 23:06:29, gepeto a scris:

> sau cine seamana vant culege furtuna....nu?cam asa ceva au patit si
> sarbii in ultimii 17 ani;au cautat sa distruga croatia prin republica
> sarba din kraina si slavonia orientala, au cautat sa controloeze
> bosnia prin republica srpska, acum li s-a cam intors, din pacate
> pentru ei. e adevarat, yugoslavia era tara mandra si bogata dar era
> constituita prin forta, nu prin liber asociere, asa cum ar trebui sa
> fie o republica federativa.dar era socialista, nu? eu le urez sarbilor
> sa se trezeasca pana cand nu va fi prea tarziu, ma gandesc aici la
> voivodina, cine stie cum va deveni canalul bega romanesc sau european
> (hungary included).
> hmmmm....a mai fost un tratat de la viena, in 1940, sarbii ar fi
> trebuit sa-si aduca aminte ce rau ne-am fript noi acolo inainte de a
> accepta negocieri. in rest, e loc pentru mult sange de curs in
> balcani, din pacate. doamne ajuta si allah akbar
>


Domnule,

Imi este clar ca informatiile dumitale de mai sus provin din presa. Presa are o anumita importanta in formarea opiniei publice, dar aceasta nu inseamna ca ele sunt intotdeauna si corecte. Daca ti-ai fi dat osteneala sa cauti autori obiectivi asupra conflictului din fosta Jugoslavie si ai fi citit macar cateva din aceste lucrari, atunci cu siguranta opinia dumitale ar fi fost cu totul alta.

Apropo de "socialismul" din Jugoslavia. Am avut ocazia la inceputul anilor '80, fiind in trecere prin Jugoslavia spre Grecia, sa cunosc realitatile din aceasta tara. Diferentele dintre Jugoslavia "socialista" si Romania comunista, a lui Ceausescu, erau enorme. Mi-as fi dorit, daca nu as fi avut alta alternativa, sa traiesc intr-o Romania "socialista" dupa modelul jugoslav.


Sute de mii de jugoslavi se aflatu in mod legal, in anii '60-'70, la munca in Occident. In aceasi perioada traiau in Europa de Vest cateva mii, poate cateva zeci de mii de romani, refugiati politic.