Analize si comentarii

Romania si-a inceput relatiile cu Palestina, mai degraba cu Organizatia pentru Eliberarea Palestinei in martie 1972 pentru ca in luna mai a aceluiasi an sa faca recunoasterea oficiala a acestei organizatii.
Doi ani mai tarziu, in 1974 OEP si-a deschis o reprezentanta oficiala la Bucuresti.
Cladirea acestei rfeprezentante a fost pe strada Alexandru sahia azi J.L> Calderon, si era zid in zid cu o reprezentanta comerciala a URSS.
Treceam zilnic prin fata acestei cladiri in drumul meu spre institutut si de fiecare data zambeam gandindu-ma la faptul ca in acel zid cu siguranta se practicase o usa pentru scurtarea drumului intre cele doua reprezentante.
Ceva mai tarziu, la 16. nov. 1988 Romania recunoastea oficial Palestina ca stat dupa declaratia facuta cu o zi inainte de fruntasii palestinieni din exil.
In ianuarie 1989 reprezentanta OEP din Romania a fost transformata in ambasada statului Palestina .

Datele respective sunt preluate din site-ul oficial al MAE asa ca rog eventualii croncanitori contestatari sa-si verse naduful in directia acestui minister.
http://www.mae.ro/index.php?unde=doc&id=36363

Faptul ca la ora actuala Palestina este sfasiata intre conducerea agreata de occident si administratia Hamas care si-a impus vointa cu ajutorul armamentului din dotare tine mai mult de insasi vointa palestinienilor.
O riposta hotarata a populatiei palestiniene fata de terorismul hamasist impus ca metoda de administrare si indepartarea hamasistilor ar face ca Palestina sa devina stat oficial recunoscut chiar si de catre cei mai inversunati adversari ai acestei idei.
Palestina a existat din vechime si nimeni nu poate contesta acest fapt si nici existenta populatiei palestiniene la fel de bine cum nimeni nu poate contesta aceiasi vechime si si a israelitilor.
In definitv, triburile israelite si filistene (palestiniene) sunt consemnate pana si in Biblie asa ca atat contestatarii existentei israelitilor cat si aceia ai existentei palestinienilor nu sunt decat niste jalnici latratori la o luna acoperita de nori.
Nici una din istoriile celor doua popoare si nici drepturile lor si a existentei lor nu pot fi negate iar cei care o fac, in viziunea mea, nu sunt decat niste dobitoci invederati.
La urma urmei, poate insasi aceasta negare existenta de ambele parti este si cauza raului inca existent in zona si a interminabilelor conflicte care dureaza de mii de ani.
Existenta pasnica a statelor Israel si Palestina nu poate fi rezolvata decat daca ambele parti isi recunosc una alteia dreptul sacru la existenta, tratandu-se de pe picior de egalitate.
In definitiv, mici concesii facute si de o parte si de cealalta nu ar putea decat sa grabeasca buna intelegere si instaurarea pacii in regiune.

Philistinienii si Palestinienii de astazi nu au absolut nici o legatura intre ei.

Palestinienii vorbesc limba araba, sunt de religie musulmana si nu au o istorie straveche. Complet diferitzi de filistinieni.

Mai mult, philistienii locuiau numai in actuala regiune Gaza si nu in Iudeea si Samaria.

Pentru edificare:
http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines

Palestinienii au lansat teoria ca ar fi urmasii philistinienilor si in paralel pe cea ca evreii de astazi nu arfi urmasii evreilor din antichitate pentru a-si demonstra dreptul la tot teritoriul pe care se afla astazi statul Israel.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2008-11-21 10:25:16, alwis46 a scris:

> Romania si-a inceput relatiile cu Palestina, mai degraba cu
> Organizatia pentru Eliberarea Palestinei in martie 1972 pentru ca in
> luna mai a aceluiasi an sa faca recunoasterea oficiala a acestei
> organizatii.
> Doi ani mai tarziu, in 1974 OEP si-a deschis o reprezentanta oficiala
> la Bucuresti.
> Cladirea acestei rfeprezentante a fost pe strada Alexandru sahia azi
> J.L> Calderon, si era zid in zid cu o reprezentanta comerciala a
> URSS.
> Treceam zilnic prin fata acestei cladiri in drumul meu spre institutut
> si de fiecare data zambeam gandindu-ma la faptul ca in acel zid cu
> siguranta se practicase o usa pentru scurtarea drumului intre cele
> doua reprezentante.
> Ceva mai tarziu, la 16. nov. 1988 Romania recunoastea oficial
> Palestina ca stat dupa declaratia facuta cu o zi inainte de fruntasii
> palestinieni din exil.
> In ianuarie 1989 reprezentanta OEP din Romania a fost transformata in
> ambasada statului Palestina .
>
> Datele respective sunt preluate din site-ul oficial al MAE asa ca rog
> eventualii croncanitori contestatari sa-si verse naduful in directia
> acestui minister.
> http://www.mae.ro/index.php?unde=doc&id=36363
>
> Faptul ca la ora actuala Palestina este sfasiata intre conducerea
> agreata de occident si administratia Hamas care si-a impus vointa cu
> ajutorul armamentului din dotare tine mai mult de insasi vointa
> palestinienilor.
> O riposta hotarata a populatiei palestiniene fata de terorismul
> hamasist impus ca metoda de administrare si indepartarea hamasistilor
> ar face ca Palestina sa devina stat oficial recunoscut chiar si de
> catre cei mai inversunati adversari ai acestei idei.
> Palestina a existat din vechime si nimeni nu poate contesta acest fapt
> si nici existenta populatiei palestiniene la fel de bine cum nimeni nu
> poate contesta aceiasi vechime si si a israelitilor.
> In definitv, triburile israelite si filistene (palestiniene) sunt
> consemnate pana si in Biblie asa ca atat contestatarii existentei
> israelitilor cat si aceia ai existentei palestinienilor nu sunt decat
> niste jalnici latratori la o luna acoperita de nori.
> Nici una din istoriile celor doua popoare si nici drepturile lor si a
> existentei lor nu pot fi negate iar cei care o fac, in viziunea mea,
> nu sunt decat niste dobitoci invederati.
> La urma urmei, poate insasi aceasta negare existenta de ambele parti
> este si cauza raului inca existent in zona si a interminabilelor
> conflicte care dureaza de mii de ani.
> Existenta pasnica a statelor Israel si Palestina nu poate fi rezolvata
> decat daca ambele parti isi recunosc una alteia dreptul sacru la
> existenta, tratandu-se de pe picior de egalitate.
> In definitiv, mici concesii facute si de o parte si de cealalta nu ar
> putea decat sa grabeasca buna intelegere si instaurarea pacii in
> regiune.
>

La 2008-11-21 10:25:16, alwis46 a scris:


> Palestina a existat din vechime si nimeni nu poate contesta acest fapt
> si nici existenta populatiei palestiniene la fel de bine cum nimeni nu
> poate contesta aceiasi vechime si si a israelitilor.
> In definitv, triburile israelite si filistene (palestiniene) sunt
> consemnate pana si in Biblie asa ca atat contestatarii existentei
> israelitilor cat si aceia ai existentei palestinienilor nu sunt decat
> niste jalnici latratori la o luna acoperita de nori.


Stimate domnule Alwis46,

Si eu sint de aceeasi parere cu dumneavoastra ca Statul Palestina are dreptul la existenta.
Numai o precizare de ordin strict istoric:
1. "Statul Palestina" nu a existat in istorie. Nici in cea antica. A existat numai teritoriul numit de catre Herodot in sec 5 i.e.n. Palestina dupa numele filistenilor, pina atunci se numea Canaan.
2. Palestinienii de azi nu sint filistenii din Biblie !!!
Palestinienii sint arabi, semiti, descendentii cuceritorilor teritoriului Palestina de la Imperiul Bizantin 636-640 e.n.
Filistenii sint un popor indoeuropean inrudit genetic si cultural cu autorii civilizatiilor de la Micene, Troia, care ajung in Palestina in sec13 i.e.n.. Acestia fac parte din asanumitele "popoarele marii" care dintr-un motiv inca neelucidat migreaza din bazinul Marii Egee in sudul Mediteranei, majoritatea fiind nimicite de catre Egiptul antic, filistenii se stabilesc la nord dupa ce sint respinsi de catre egipteni. Populatia filisteana inceteaza sa mai existe ca natiune cu o mie de ani inaintea expansiunii arabe in Palestina.

Cand eram copil, si o perioada de timp ca adolescent, m-am ocupat cu colectionarea de marci postale si-mi aduc aminte de cateva asemenea exemplare pe care scria cu litere mari : Palestina.
Mai veam curiozitati de genul Ifni, Maluku Selatan, statul Kenya, Uganda si Tanganika (?!).
Oare ce insemnau acele marci postale emise cu sigla Palestina ?


La 2008-11-21 11:45:28, gefiltefisch a scris:

> La 2008-11-21 10:25:16, alwis46 a scris:
>
>
> > Palestina a existat din vechime si nimeni nu poate contesta acest fapt
> > si nici existenta populatiei palestiniene la fel de bine cum nimeni nu
> > poate contesta aceiasi vechime si si a israelitilor.
> > In definitv, triburile israelite si filistene (palestiniene) sunt
> > consemnate pana si in Biblie asa ca atat contestatarii existentei
> > israelitilor cat si aceia ai existentei palestinienilor nu sunt decat
> > niste jalnici latratori la o luna acoperita de nori.
>
>
> Stimate domnule Alwis46,
>
> Si eu sint de aceeasi parere cu dumneavoastra ca Statul Palestina are
> dreptul la existenta.
> Numai o precizare de ordin strict istoric:
> 1. "Statul Palestina" nu a existat in istorie. Nici in cea antica. A
> existat numai teritoriul numit de catre Herodot in sec 5 i.e.n.
> Palestina dupa numele filistenilor, pina atunci se numea Canaan.
> 2. Palestinienii de azi nu sint filistenii din Biblie !!!
> Palestinienii sint arabi, semiti, descendentii cuceritorilor
> teritoriului Palestina de la Imperiul Bizantin 636-640 e.n.
> Filistenii sint un popor indoeuropean inrudit genetic si cultural cu
> autorii civilizatiilor de la Micene, Troia, care ajung in Palestina
> in sec13 i.e.n.. Acestia fac parte din asanumitele "popoarele marii"
> care dintr-un motiv inca neelucidat migreaza din bazinul Marii Egee
> in sudul Mediteranei, majoritatea fiind nimicite de catre Egiptul
> antic, filistenii se stabilesc la nord dupa ce sint respinsi de catre
> egipteni. Populatia filisteana inceteaza sa mai existe ca natiune cu o
> mie de ani inaintea expansiunii arabe in Palestina.
>

http://ro.wikipedia.org/wiki/Filisteni

La 2008-11-21 11:40:43, roy a scris:

> Philistinienii si Palestinienii de astazi nu au absolut nici o
> legatura intre ei.
>
> Palestinienii vorbesc limba araba, sunt de religie musulmana si nu au
> o istorie straveche. Complet diferitzi de filistinieni.
>
> Mai mult, philistienii locuiau numai in actuala regiune Gaza si nu in
> Iudeea si Samaria.
>
> Pentru edificare:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
>
> Palestinienii au lansat teoria ca ar fi urmasii philistinienilor si in
> paralel pe cea ca evreii de astazi nu arfi urmasii evreilor din
> antichitate pentru a-si demonstra dreptul la tot teritoriul pe care
> se afla astazi statul Israel.
> ------------------------------------------------------------------------------------------------------
> La 2008-11-21 10:25:16, alwis46 a scris:
>
> > Romania si-a inceput relatiile cu Palestina, mai degraba cu
> > Organizatia pentru Eliberarea Palestinei in martie 1972 pentru ca in
> > luna mai a aceluiasi an sa faca recunoasterea oficiala a acestei
> > organizatii.
> > Doi ani mai tarziu, in 1974 OEP si-a deschis o reprezentanta oficiala
> > la Bucuresti.
> > Cladirea acestei rfeprezentante a fost pe strada Alexandru sahia azi
> > J.L> Calderon, si era zid in zid cu o reprezentanta comerciala a
> > URSS.
> > Treceam zilnic prin fata acestei cladiri in drumul meu spre institutut
> > si de fiecare data zambeam gandindu-ma la faptul ca in acel zid cu
> > siguranta se practicase o usa pentru scurtarea drumului intre cele
> > doua reprezentante.
> > Ceva mai tarziu, la 16. nov. 1988 Romania recunoastea oficial
> > Palestina ca stat dupa declaratia facuta cu o zi inainte de fruntasii
> > palestinieni din exil.
> > In ianuarie 1989 reprezentanta OEP din Romania a fost transformata in
> > ambasada statului Palestina .
> >
> > Datele respective sunt preluate din site-ul oficial al MAE asa ca rog
> > eventualii croncanitori contestatari sa-si verse naduful in directia
> > acestui minister.
> > http://www.mae.ro/index.php?unde=doc&id=36363
> >
> > Faptul ca la ora actuala Palestina este sfasiata intre conducerea
> > agreata de occident si administratia Hamas care si-a impus vointa cu
> > ajutorul armamentului din dotare tine mai mult de insasi vointa
> > palestinienilor.
> > O riposta hotarata a populatiei palestiniene fata de terorismul
> > hamasist impus ca metoda de administrare si indepartarea hamasistilor
> > ar face ca Palestina sa devina stat oficial recunoscut chiar si de
> > catre cei mai inversunati adversari ai acestei idei.
> > Palestina a existat din vechime si nimeni nu poate contesta acest fapt
> > si nici existenta populatiei palestiniene la fel de bine cum nimeni nu
> > poate contesta aceiasi vechime si si a israelitilor.
> > In definitv, triburile israelite si filistene (palestiniene) sunt
> > consemnate pana si in Biblie asa ca atat contestatarii existentei
> > israelitilor cat si aceia ai existentei palestinienilor nu sunt decat
> > niste jalnici latratori la o luna acoperita de nori.
> > Nici una din istoriile celor doua popoare si nici drepturile lor si a
> > existentei lor nu pot fi negate iar cei care o fac, in viziunea mea,
> > nu sunt decat niste dobitoci invederati.
> > La urma urmei, poate insasi aceasta negare existenta de ambele parti
> > este si cauza raului inca existent in zona si a interminabilelor
> > conflicte care dureaza de mii de ani.
> > Existenta pasnica a statelor Israel si Palestina nu poate fi rezolvata
> > decat daca ambele parti isi recunosc una alteia dreptul sacru la
> > existenta, tratandu-se de pe picior de egalitate.
> > In definitiv, mici concesii facute si de o parte si de cealalta nu ar
> > putea decat sa grabeasca buna intelegere si instaurarea pacii in
> > regiune.
> >
>
>

La 2008-11-21 12:13:28, alwis46 a scris:

> http://ro.wikipedia.org/wiki/Filisteni
>
> La 2008-11-21 11:40:43, roy a scris:
>
> > Philistinienii si Palestinienii de astazi nu au absolut nici o
> > legatura intre ei.
> >
> > Palestinienii vorbesc limba araba, sunt de religie musulmana si nu au
> > o istorie straveche. Complet diferitzi de filistinieni.
> >
> > Mai mult, philistienii locuiau numai in actuala regiune Gaza si nu in
> > Iudeea si Samaria.
> >
> > Pentru edificare:
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
> >
> > Palestinienii au lansat teoria ca ar fi urmasii philistinienilor si in
> > paralel pe cea ca evreii de astazi nu arfi urmasii evreilor din
> > antichitate pentru a-si demonstra dreptul la tot teritoriul pe care
> > se afla astazi statul Israel.
> > ------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > La 2008-11-21 10:25:16, alwis46 a scris:
> >
> > > Romania si-a inceput relatiile cu Palestina, mai degraba cu
> > > Organizatia pentru Eliberarea Palestinei in martie 1972 pentru ca in
> > > luna mai a aceluiasi an sa faca recunoasterea oficiala a acestei
> > > organizatii.
> > > Doi ani mai tarziu, in 1974 OEP si-a deschis o reprezentanta oficiala
> > > la Bucuresti.
> > > Cladirea acestei rfeprezentante a fost pe strada Alexandru sahia azi
> > > J.L> Calderon, si era zid in zid cu o reprezentanta comerciala a
> > > URSS.
> > > Treceam zilnic prin fata acestei cladiri in drumul meu spre institutut
> > > si de fiecare data zambeam gandindu-ma la faptul ca in acel zid cu
> > > siguranta se practicase o usa pentru scurtarea drumului intre cele
> > > doua reprezentante.
> > > Ceva mai tarziu, la 16. nov. 1988 Romania recunoastea oficial
> > > Palestina ca stat dupa declaratia facuta cu o zi inainte de fruntasii
> > > palestinieni din exil.
> > > In ianuarie 1989 reprezentanta OEP din Romania a fost transformata in
> > > ambasada statului Palestina .
> > >
> > > Datele respective sunt preluate din site-ul oficial al MAE asa ca rog
> > > eventualii croncanitori contestatari sa-si verse naduful in directia
> > > acestui minister.
> > > http://www.mae.ro/index.php?unde=doc&id=36363
> > >
> > > Faptul ca la ora actuala Palestina este sfasiata intre conducerea
> > > agreata de occident si administratia Hamas care si-a impus vointa cu
> > > ajutorul armamentului din dotare tine mai mult de insasi vointa
> > > palestinienilor.
> > > O riposta hotarata a populatiei palestiniene fata de terorismul
> > > hamasist impus ca metoda de administrare si indepartarea hamasistilor
> > > ar face ca Palestina sa devina stat oficial recunoscut chiar si de
> > > catre cei mai inversunati adversari ai acestei idei.
> > > Palestina a existat din vechime si nimeni nu poate contesta acest fapt
> > > si nici existenta populatiei palestiniene la fel de bine cum nimeni nu
> > > poate contesta aceiasi vechime si si a israelitilor.
> > > In definitv, triburile israelite si filistene (palestiniene) sunt
> > > consemnate pana si in Biblie asa ca atat contestatarii existentei
> > > israelitilor cat si aceia ai existentei palestinienilor nu sunt decat
> > > niste jalnici latratori la o luna acoperita de nori.
> > > Nici una din istoriile celor doua popoare si nici drepturile lor si a
> > > existentei lor nu pot fi negate iar cei care o fac, in viziunea mea,
> > > nu sunt decat niste dobitoci invederati.
> > > La urma urmei, poate insasi aceasta negare existenta de ambele parti
> > > este si cauza raului inca existent in zona si a interminabilelor
> > > conflicte care dureaza de mii de ani.
> > > Existenta pasnica a statelor Israel si Palestina nu poate fi rezolvata
> > > decat daca ambele parti isi recunosc una alteia dreptul sacru la
> > > existenta, tratandu-se de pe picior de egalitate.
> > > In definitiv, mici concesii facute si de o parte si de cealalta nu ar
> > > putea decat sa grabeasca buna intelegere si instaurarea pacii in
> > > regiune.
> > >
> >
> >
>
>

La 2008-11-21 12:01:43, alwis46 a scris:

> Cand eram copil, si o perioada de timp ca adolescent, m-am ocupat cu
> colectionarea de marci postale si-mi aduc aminte de cateva asemenea
> exemplare pe care scria cu litere mari : Palestina.
> Mai veam curiozitati de genul Ifni, Maluku Selatan, statul Kenya,
> Uganda si Tanganika (?!).
> Oare ce insemnau acele marci postale emise cu sigla Palestina ?
>

Stimate domnule Alwis46

Marcile postale la care va referiti erau emise de catre Mandatul Britanic in Palestina.
Si eu am vazut carti in lb ebraica "Printed in Palestine", erau din anii 20.
De asemenea a existat in timpul Mandatului si Bank of Palestine. Care emitea si moneda locala: "Palestinian Pound".
Era vorba de regimul Mandator si nu de un Stat.

intreaga zona s-a arabizat si s-a musulmanizat . Araba a inlocuit elina si aramaica (aramaica ca si araba este o lb semita), copta ....
Si ca de fapt asta poate insemna pur si simplu ca locuitorii (inclus unii de origine ebraica) au adoptat lb araba si mahomedanismul. Asta ii face straini?

ma rog nu sunt urmasii filistinenilor (sau in f mica masura si asta strict genetic).
Insa esti sigur de faptul ca ei nu au drepttuir dar niste emigranbti din Europa au ?! Si ca mi-ai zis ca nu intelgi si ai dat-o cu sute de ani ...
asa ca sa intelegi :
<Bucurestii aveau in 1831 2 mii de evrei, numarul se ridica 1860 la 6 mii , la 1899 la 43 mii.>
Asa o crestere de populatie este explicabila doar prin emigratie. De aici cerinta legii ca ptr naturalizare petentu sa fi stat de cel putin 10 ani si sa cunoasca lb romana .....


La 2008-11-21 11:40:43, roy a scris:

> Philistinienii si Palestinienii de astazi nu au absolut nici o
> legatura intre ei.
>
> Palestinienii vorbesc limba araba, sunt de religie musulmana si nu au
> o istorie straveche. Complet diferitzi de filistinieni.
>
> Mai mult, philistienii locuiau numai in actuala regiune Gaza si nu in
> Iudeea si Samaria.
>
> Pentru edificare:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
>
> Palestinienii au lansat teoria ca ar fi urmasii philistinienilor si in
> paralel pe cea ca evreii de astazi nu arfi urmasii evreilor din
> antichitate pentru a-si demonstra dreptul la tot teritoriul pe care
> se afla astazi statul Israel.
> ------------------------------------------------------------------------------------------------------
> La 2008-11-21 10:25:16, alwis46 a scris:
>
> > Romania si-a inceput relatiile cu Palestina, mai degraba cu
> > Organizatia pentru Eliberarea Palestinei in martie 1972 pentru ca in
> > luna mai a aceluiasi an sa faca recunoasterea oficiala a acestei
> > organizatii.
> > Doi ani mai tarziu, in 1974 OEP si-a deschis o reprezentanta oficiala
> > la Bucuresti.
> > Cladirea acestei rfeprezentante a fost pe strada Alexandru sahia azi
> > J.L> Calderon, si era zid in zid cu o reprezentanta comerciala a
> > URSS.
> > Treceam zilnic prin fata acestei cladiri in drumul meu spre institutut
> > si de fiecare data zambeam gandindu-ma la faptul ca in acel zid cu
> > siguranta se practicase o usa pentru scurtarea drumului intre cele
> > doua reprezentante.
> > Ceva mai tarziu, la 16. nov. 1988 Romania recunoastea oficial
> > Palestina ca stat dupa declaratia facuta cu o zi inainte de fruntasii
> > palestinieni din exil.
> > In ianuarie 1989 reprezentanta OEP din Romania a fost transformata in
> > ambasada statului Palestina .
> >
> > Datele respective sunt preluate din site-ul oficial al MAE asa ca rog
> > eventualii croncanitori contestatari sa-si verse naduful in directia
> > acestui minister.
> > http://www.mae.ro/index.php?unde=doc&id=36363
> >
> > Faptul ca la ora actuala Palestina este sfasiata intre conducerea
> > agreata de occident si administratia Hamas care si-a impus vointa cu
> > ajutorul armamentului din dotare tine mai mult de insasi vointa
> > palestinienilor.
> > O riposta hotarata a populatiei palestiniene fata de terorismul
> > hamasist impus ca metoda de administrare si indepartarea hamasistilor
> > ar face ca Palestina sa devina stat oficial recunoscut chiar si de
> > catre cei mai inversunati adversari ai acestei idei.
> > Palestina a existat din vechime si nimeni nu poate contesta acest fapt
> > si nici existenta populatiei palestiniene la fel de bine cum nimeni nu
> > poate contesta aceiasi vechime si si a israelitilor.
> > In definitv, triburile israelite si filistene (palestiniene) sunt
> > consemnate pana si in Biblie asa ca atat contestatarii existentei
> > israelitilor cat si aceia ai existentei palestinienilor nu sunt decat
> > niste jalnici latratori la o luna acoperita de nori.
> > Nici una din istoriile celor doua popoare si nici drepturile lor si a
> > existentei lor nu pot fi negate iar cei care o fac, in viziunea mea,
> > nu sunt decat niste dobitoci invederati.
> > La urma urmei, poate insasi aceasta negare existenta de ambele parti
> > este si cauza raului inca existent in zona si a interminabilelor
> > conflicte care dureaza de mii de ani.
> > Existenta pasnica a statelor Israel si Palestina nu poate fi rezolvata
> > decat daca ambele parti isi recunosc una alteia dreptul sacru la
> > existenta, tratandu-se de pe picior de egalitate.
> > In definitiv, mici concesii facute si de o parte si de cealalta nu ar
> > putea decat sa grabeasca buna intelegere si instaurarea pacii in
> > regiune.
> >
>
>

Din pacate, suntem tributari surselor de informare, surse care ne dau informatii fara ca noi sa le putem controla veridicitatea.
Spre exemplu, inainte de 1989 am citit o carte scrisa de un autor olandez despre pamanturile pe care s-a intemeiat statul Israel de astazi.
Respectivul autor lansa urmatoarea ipoteza :
In preajma celui de-al doilea razboi mondial, atunci cand Germania era pe cai mari, liderii palestinieni au fost indemnati de germani sa vanda mari suprafete de teren evreilor (?!) pe considerentul ca ei germanii castigand razboiul si apoi exterminandu-i pe evrei, palestinienii isi vor putea lua inapoi pamanturile si astfel vor ramane si cu banii si cu teritoriul vandut.
Istoria, asa cum este ea glumeata, a facut ca germanii sa piarda razboiul iar evreii sa ramana cu pamantul cumparat si sa-si intemeieze statul pe respectivul pamant.

Cam asa si cu sursele noastre de informare, mai ales in ceea ce priveste aspecte din vechime, nu putem controla adevarul si fiecare ia de bune ce gaseste intr-o sursa sau alta.
Eu nu fac altceva decat ceea ce fac si altii, culeg stiri dintr-o sursa sau alta incercand sa arat ca un aspect al unei probleme anume are variante la fel de credibile ca si acelea prezentate de unii sustinatori ai acelui aspect.
De ce oare sa nu iau in considerare cele scrise de autorul olandez ?
Poate liderii aia palestinieni chiar asa au procedat iar tot ceea ce spun acum despre faptul ca le-au fost furate pamanturile nu fac altceva decat sa ascunda prostia facuta acum zeci de ani.
Este doar o ipoteza de lucru si nu sustin ca respectiva intamplare relatata de olandez ar fi batuta in cuie, doar o aduc la lumina si imi pun intrebari pe marginea ei.


La 2008-11-21 12:25:20, Ghita Bizonu' a scris:


> > > Palestinienii au lansat teoria ca ar fi urmasii philistinienilor si in
> > > paralel pe cea ca evreii de astazi nu arfi urmasii evreilor din
> > > antichitate pentru a-si demonstra dreptul la tot teritoriul pe care
> > > se afla astazi statul Israel.

Domnul Ghitza,

Am scris undeva ca palestinenii nu au drepturi? Potzi sa-mi aratzi unde am scris asa ceva? Nu este prima oara cand imi atribui lucruri pe care nu le-am spus.

In legatura cu partea a doua a postarii dumitale: Este un fapt de netagaduit ca in Romania dinainte de 1877 existau evrei aflatzi in tzara de zeci si sute de ani. De exemplu stiu ca familia mea se afla in Romania cel putzin de la inceputul secolului XIX. Absolut totzi evreii nu erau cetatzeni romani in 1877.

Cerintza legii de a locui 10 ani in tzara si a cunoaste limba este absolut justificata insa in 1877 erau mii de evrei care indeplineau aceasta conditzie si nu aveau cetatzenie. In 1879 au capatat cetatzenia numai cei care au luptat in razboiul din 1877 (vreo 800).

Desi a acceptat conditzia de a acorda cetatzenie evreilor, Romania a tergiversat chestiunea pe cat a putut si marea majoritate a capatat cetatzenia abea dupa vreo 30-40 de ani.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------


La 2008-11-21 12:37:37, Ghita Bizonu' a scris:

> intreaga zona s-a arabizat si s-a musulmanizat . Araba a inlocuit
> elina si aramaica (aramaica ca si araba este o lb semita), copta
> ....
> Si ca de fapt asta poate insemna pur si simplu ca locuitorii (inclus
> unii de origine ebraica) au adoptat lb araba si mahomedanismul. Asta
> ii face straini?
>
> ma rog nu sunt urmasii filistinenilor (sau in f mica masura si asta
> strict genetic).
> Insa esti sigur de faptul ca ei nu au drepttuir dar niste emigranbti
> din Europa au ?! Si ca mi-ai zis ca nu intelgi si ai dat-o cu sute de
> ani ...
> asa ca sa intelegi :
> <Bucurestii aveau in 1831 2 mii de evrei, numarul se ridica 1860 la 6
> mii , la 1899 la 43 mii.>
> Asa o crestere de populatie este explicabila doar prin emigratie. De
> aici cerinta legii ca ptr naturalizare petentu sa fi stat de cel
> putin 10 ani si sa cunoasca lb romana .....
>
>
> La 2008-11-21 11:40:43, roy a scris:
>
> > Philistinienii si Palestinienii de astazi nu au absolut nici o
> > legatura intre ei.
> >
> > Palestinienii vorbesc limba araba, sunt de religie musulmana si nu au
> > o istorie straveche. Complet diferitzi de filistinieni.
> >
> > Mai mult, philistienii locuiau numai in actuala regiune Gaza si nu in
> > Iudeea si Samaria.
> >
> > Pentru edificare:
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Philistines
> >
> > Palestinienii au lansat teoria ca ar fi urmasii philistinienilor si in
> > paralel pe cea ca evreii de astazi nu arfi urmasii evreilor din
> > antichitate pentru a-si demonstra dreptul la tot teritoriul pe care
> > se afla astazi statul Israel.
> > ------------------------------------------------------------------------------------------------------
> > La 2008-11-21 10:25:16, alwis46 a scris:
> >
> > > Romania si-a inceput relatiile cu Palestina, mai degraba cu
> > > Organizatia pentru Eliberarea Palestinei in martie 1972 pentru ca in
> > > luna mai a aceluiasi an sa faca recunoasterea oficiala a acestei
> > > organizatii.
> > > Doi ani mai tarziu, in 1974 OEP si-a deschis o reprezentanta oficiala
> > > la Bucuresti.
> > > Cladirea acestei rfeprezentante a fost pe strada Alexandru sahia azi
> > > J.L> Calderon, si era zid in zid cu o reprezentanta comerciala a
> > > URSS.
> > > Treceam zilnic prin fata acestei cladiri in drumul meu spre institutut
> > > si de fiecare data zambeam gandindu-ma la faptul ca in acel zid cu
> > > siguranta se practicase o usa pentru scurtarea drumului intre cele
> > > doua reprezentante.
> > > Ceva mai tarziu, la 16. nov. 1988 Romania recunoastea oficial
> > > Palestina ca stat dupa declaratia facuta cu o zi inainte de fruntasii
> > > palestinieni din exil.
> > > In ianuarie 1989 reprezentanta OEP din Romania a fost transformata in
> > > ambasada statului Palestina .
> > >
> > > Datele respective sunt preluate din site-ul oficial al MAE asa ca rog
> > > eventualii croncanitori contestatari sa-si verse naduful in directia
> > > acestui minister.
> > > http://www.mae.ro/index.php?unde=doc&id=36363
> > >
> > > Faptul ca la ora actuala Palestina este sfasiata intre conducerea
> > > agreata de occident si administratia Hamas care si-a impus vointa cu
> > > ajutorul armamentului din dotare tine mai mult de insasi vointa
> > > palestinienilor.
> > > O riposta hotarata a populatiei palestiniene fata de terorismul
> > > hamasist impus ca metoda de administrare si indepartarea hamasistilor
> > > ar face ca Palestina sa devina stat oficial recunoscut chiar si de
> > > catre cei mai inversunati adversari ai acestei idei.
> > > Palestina a existat din vechime si nimeni nu poate contesta acest fapt
> > > si nici existenta populatiei palestiniene la fel de bine cum nimeni nu
> > > poate contesta aceiasi vechime si si a israelitilor.
> > > In definitv, triburile israelite si filistene (palestiniene) sunt
> > > consemnate pana si in Biblie asa ca atat contestatarii existentei
> > > israelitilor cat si aceia ai existentei palestinienilor nu sunt decat
> > > niste jalnici latratori la o luna acoperita de nori.
> > > Nici una din istoriile celor doua popoare si nici drepturile lor si a
> > > existentei lor nu pot fi negate iar cei care o fac, in viziunea mea,
> > > nu sunt decat niste dobitoci invederati.
> > > La urma urmei, poate insasi aceasta negare existenta de ambele parti
> > > este si cauza raului inca existent in zona si a interminabilelor
> > > conflicte care dureaza de mii de ani.
> > > Existenta pasnica a statelor Israel si Palestina nu poate fi rezolvata
> > > decat daca ambele parti isi recunosc una alteia dreptul sacru la
> > > existenta, tratandu-se de pe picior de egalitate.
> > > In definitiv, mici concesii facute si de o parte si de cealalta nu ar
> > > putea decat sa grabeasca buna intelegere si instaurarea pacii in
> > > regiune.
> > >
> >
> >
>
>

ca tot scrii ca arabii au ajuns pe acolo doar dupa cucerirea araba. Si eu repet - arabii cuceritori erau prea putini ca sa schimbe populatia. Insa au fost copiati - lb religie ( in Egipt cel putin mahomedanismul s-a impus si din cauza a catorba sute de ani de conflicte pe tema naturii lui Iisus , arianism si catolicism).

In rest omiti niste cestiuni relativ importante (poate este si vina istoricilor nostri).
Poate familia ta merita impamantenirea . Insa in timpuil Regulamentului si nitel dupa aia ... nu prea avea importanta. Findca de fapt drepturile cetatenesti le aveau doar o mana de oameni ... si oricum evreii nu se calificau (mosii, bani, proprietati)
la 1877 problema s-a cam pus altfel . Din cauza marii migratii si din cauza presiunilor ca toti sa fie impamanteniti. Si mai ales din cauza sistemului de vot cenzitar , care practic excludea marea masa a populatiei (as observa ca pe motiv de discriminare religioasa au fost exclusi si catolicii din Moldova. Romani).
Impamantenirea ar fi dus la modficarea drastica a compozitiei parlamantare unde si asa "bulgaroi cu ceafa groasa, grecotei cu nas subtire se adun ca sa se admire" samd .... in sitemul cenzitar impamantenirea evreilor ar fi dus la o supra reprezentatare alor in parlament. (cu adagiul ca s-ar fi prabusit si interdictia de a cumpara bunuri rurale si f multi mosieri ar fi incurcat-o . Pe sleau cel mai bun serviciu pe care l-au facut stramosii dtale in Moldova a fost "terminarea" mosierilor - vechea si universala cestie a latifundiarului aristocrat care se saraceste pe cheltuilei somptuare inutile ). D'aia dupa 1880 aia mai destepti dintre evrei au fost cei mai aprigi sustinatori ai votului universal . Adica inclusiv ptr tarani .

Cum am zis unii au fost naturakizati. Si culmea chiar si cei mai ordinari carciumari cu conditia sa serveasca Partidului . caci cestiunea era de natura economica , sociala si nu tinea tata de religie sau etnie .....

Ah, da si inainte sa inchei. Pana prin 1860 se aplica "dreptul consular". Adica in caz de litigiu (mai ales comercial, civil) suspusul unui stat strain se sustragea de la autoritatea romaneasca litigiul umand a fi judecat de consul. (Asta este din Istoria Dreptului Romanesc - examen anul I* .) Avantajos , nu ? Si cat timp a fost cestia asta in fonctiune apai iti dai seama ca nici un migrant nu dorea naturalizare .... ba dimpotriva abuza de caliatea sa de Untertartan austriac....

* si cati crezi ca mai retin dupa 3 luni ?!

La 2008-11-21 11:45:28, gefiltefisch a scris:
Dupa nume pari a fi askenaze,adica etnie khazar turc,care au trait in alt areal istoric decat Palestina.
Deci khazarii nu au dreptul in a trai in Palestina,mai mult decat palestinienii de azi!Dar actualii israelieni au practicat epurari etnice,au furat Sinaiul de la egipteni,pe care l-au dat inapoi dupa ce armata egipteana i-a incalecat,deci nicidecum de voie buna.
Lista faradelegilor evreiesti este lunga.

> La 2008-11-21 10:25:16, alwis46 a scris:
>
>
> > Palestina a existat din vechime si nimeni nu poate contesta acest fapt
> > si nici existenta populatiei palestiniene la fel de bine cum nimeni nu
> > poate contesta aceiasi vechime si si a israelitilor.
> > In definitv, triburile israelite si filistene (palestiniene) sunt
> > consemnate pana si in Biblie asa ca atat contestatarii existentei
> > israelitilor cat si aceia ai existentei palestinienilor nu sunt decat
> > niste jalnici latratori la o luna acoperita de nori.
>
>
> Stimate domnule Alwis46,
>
> Si eu sint de aceeasi parere cu dumneavoastra ca Statul Palestina are
> dreptul la existenta.
> Numai o precizare de ordin strict istoric:
> 1. "Statul Palestina" nu a existat in istorie. Nici in cea antica. A
> existat numai teritoriul numit de catre Herodot in sec 5 i.e.n.
> Palestina dupa numele filistenilor, pina atunci se numea Canaan.
> 2. Palestinienii de azi nu sint filistenii din Biblie !!!
> Palestinienii sint arabi, semiti, descendentii cuceritorilor
> teritoriului Palestina de la Imperiul Bizantin 636-640 e.n.
> Filistenii sint un popor indoeuropean inrudit genetic si cultural cu
> autorii civilizatiilor de la Micene, Troia, care ajung in Palestina
> in sec13 i.e.n.. Acestia fac parte din asanumitele "popoarele marii"
> care dintr-un motiv inca neelucidat migreaza din bazinul Marii Egee
> in sudul Mediteranei, majoritatea fiind nimicite de catre Egiptul
> antic, filistenii se stabilesc la nord dupa ce sint respinsi de catre
> egipteni. Populatia filisteana inceteaza sa mai existe ca natiune cu o
> mie de ani inaintea expansiunii arabe in Palestina.
>

La 2008-11-21 15:17:55, cata2 a scris:
> ,au furat Sinaiul de la egipteni,pe care l-au dat inapoi dupa
> ce armata egipteana i-a incalecat,deci nicidecum de voie buna.
>
Au dat inapoi Sinaiul ptr pace .. Ptr pace ..
Si armata egipteana nu i-a incalecat niciodata .... unicii ciuhapi ce au aratat ca-s in stare za reziste ca niste soldatri bormali au fost OLP asediati la Beirut.
Restu au confundat rezbelu cu maratonu ...
Si egiptenii au incercat in razboiul Kupurului . Au inceput bine si au terminat prost. Nu i-au incalecat , da mare minune nu l-au sfarsit si pe asta incalelcati !!!

La 2008-11-21 15:17:55, cata2 a scris:

(...)
> Deci khazarii nu au dreptul in a trai in Palestina,mai mult decat
> palestinienii de azi!Dar actualii israelieni au practicat epurari
> etnice,au furat Sinaiul de la egipteni,pe care l-au dat inapoi dupa
> ce armata egipteana i-a incalecat,deci nicidecum de voie buna.
> Lista faradelegilor evreiesti este lunga.
>

Daca vecinii stateau cuminti in banca lor, de la '48 incoace, altfel
s-ar fi scris istoria...

Citeste matalutza aici cat de lunga este lista fadelegilor arabe,
si pe urma...mai vorbim...

Material pt weekend :

http://ro.wikipedia.org/wiki/R%C4%83zboiul_de_Yom_Kippur

Problema este ca e foarte la moda la voi de a intzelege prost textele. Nu e prima oara (am mai spus-o) si nu esti unicul care nu inzelege ce scriu.

Adica daca eu scriu A, dumneata intzelegi B. Dupa aceea te referi la B. Vine al treilea individ, care te-a citit pe dumneata si spune: Aha, daca Ghitza zice ca e B, atunci e B.

Chestiunea asta a fost reportata si in Ziua: cca 52% dintre romani nu intzeleg bine textele citite.

Faptul ca am scris ca nu este legatura intre filistinieni si palestinieni si ca am adaugat ca asta este o tactica de a-si prezenta apartentza istorica si a nega drepturile evreilor in Israel nu inseamna ca le neg dreptul de a avea si ei statul lor (si adaug, cu conditzia ca si eu sa am statul meu).

Cred ca la acest punct nu pot sa fiu mai clar decat am fost pana acum. Daca inca nu ai intzeles, dumneata ai o mare problema.

Cat despre explicatziile legate de ce si cum Romania nu a acordat cetatzenia evreilor, mentzionez ca constitutzia din 1/6/1866 acorda drepturi de cetatzenie numai persoanelor de religie crestina (asa era mentzionat) lasand afara pe evrei.

Adica erau acordate drepturi pentru bulgari si greci care erau crestini orodocsi cat si crestinilor de rit catolic .

Romania a fost silita sa introduca in constitutzia sa punctul egalitatzii pentru evrei, insa in chestiunea asta s-a eschivat pe cat a putut. Cel mult 2000 de evrei erau cetatzeni romani in 1918, cand constitutzia de dupa 1877 obliga de fapt statul roman de a acorda cetatzenie tuturor.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
La 2008-11-21 13:53:58, Ghita Bizonu' a scris:

> ca tot scrii ca arabii au ajuns pe acolo doar dupa cucerirea araba. Si
> eu repet - arabii cuceritori erau prea putini ca sa schimbe populatia.
> Insa au fost copiati - lb religie ( in Egipt cel putin mahomedanismul
> s-a impus si din cauza a catorba sute de ani de conflicte pe tema
> naturii lui Iisus , arianism si catolicism).
>
> In rest omiti niste cestiuni relativ importante (poate este si vina
> istoricilor nostri).
> Poate familia ta merita impamantenirea . Insa in timpuil
> Regulamentului si nitel dupa aia ... nu prea avea importanta. Findca
> de fapt drepturile cetatenesti le aveau doar o mana de oameni ... si
> oricum evreii nu se calificau (mosii, bani, proprietati)
> la 1877 problema s-a cam pus altfel . Din cauza marii migratii si din
> cauza presiunilor ca toti sa fie impamanteniti. Si mai ales din cauza
> sistemului de vot cenzitar , care practic excludea marea masa a
> populatiei (as observa ca pe motiv de discriminare religioasa au fost
> exclusi si catolicii din Moldova. Romani).
> Impamantenirea ar fi dus la modficarea drastica a compozitiei
> parlamantare unde si asa "bulgaroi cu ceafa groasa, grecotei cu nas
> subtire se adun ca sa se admire" samd .... in sitemul cenzitar
> impamantenirea evreilor ar fi dus la o supra reprezentatare alor in
> parlament. (cu adagiul ca s-ar fi prabusit si interdictia de a
> cumpara bunuri rurale si f multi mosieri ar fi incurcat-o . Pe sleau
> cel mai bun serviciu pe care l-au facut stramosii dtale in Moldova a
> fost "terminarea" mosierilor - vechea si universala cestie a
> latifundiarului aristocrat care se saraceste pe cheltuilei somptuare
> inutile ). D'aia dupa 1880 aia mai destepti dintre evrei au fost cei
> mai aprigi sustinatori ai votului universal . Adica inclusiv ptr
> tarani .
>
> Cum am zis unii au fost naturakizati. Si culmea chiar si cei mai
> ordinari carciumari cu conditia sa serveasca Partidului . caci
> cestiunea era de natura economica , sociala si nu tinea tata de
> religie sau etnie .....
>
> Ah, da si inainte sa inchei. Pana prin 1860 se aplica "dreptul
> consular". Adica in caz de litigiu (mai ales comercial, civil)
> suspusul unui stat strain se sustragea de la autoritatea romaneasca
> litigiul umand a fi judecat de consul. (Asta este din Istoria
> Dreptului Romanesc - examen anul I* .) Avantajos , nu ? Si cat timp a
> fost cestia asta in fonctiune apai iti dai seama ca nici un migrant nu
> dorea naturalizare .... ba dimpotriva abuza de caliatea sa de
> Untertartan austriac....
>
> * si cati crezi ca mai retin dupa 3 luni ?!
>