Analize si comentarii

La 2008-01-03 04:37:19, FB a scris:

> Teoria drobului de sare asta ai facut.Nu va fi monarhie pentru ca nu
> vrei d,ta.Si daca ai fi numai d,ta nu ar fi atat de grav.

Domnule FB, ati spus un mare adevar. Intr-adevar, nu va fi monarhie pentru ca mai bine de 90% din populatia Romaniei n-o doreste. Iar "teoria drobului de sare" pe care ati studiat-o este numita de unii management performant, management realist, etc, evident, intr-un ciclu superior de studii. In principiu baza teoriei este urmatorea: nu schimbi ceva mai putin performant dar viabil cu vorbe goale, cum este fraza urmatoare a postarii dumneavoastra:

Pentru
> Romania ar fi o minune.

Presedintii Romaniei nu se pot plasa inafara
> jocului politic.Iliescu a fost cu PSD-ul ,Constantinescu cu taranistii
> ,Basescu e cu PD-ul.De fapt este pd-ul.Fara el ,partidul s-ar
> dezintegra.

Aici faceti o generalizare nepermisa. Porniti de la exemplul unei democratii incipiente, in perioada copilariei, cu cautarile si greselile ei si vreti sa ne faceti sa credem ca in perioada maturitatii va fi la fel. Uite, eu nu cred asta domnule FB. Eu cred ca incet-incet si politica in Romania isi va gasi drumul ei. Si cred ca va fi mai apropiat de exemplul Germaniei decat de ce lasati dumneavoastra sa se inteleaga.

Regele sau regina (pana una alta ar fi varianta cu
> regina)se plaseaza inafara jocului politic.

Din nou, o generalizare nesustinuta de fapte. Prima dictatura din Romania a fost adusa de un rege, domnule FB. Tocmai vorbiti despre el in paragraful urmator ca fiind, oh, vai, un picutz "depasit de evenimente".


> Singurul Rege roman ce a fost depasit de evenimente (in schimb a
> promovat cultura ,constructiile) Carol a abdicat.

Da, a abdicat dupa ce a lasat haos in urma lui. Dealtfel a deschis o moda...a spalatului pe maini.

Nu am auzit despre
> vreun Presedinte sa faca la fel.

Nu a fost cazul, domnule. Nici un presedinte nu a incercat (desi cutez sa gandesc ca toti au jonglat putin cu ideea) sa introduca o dictatura. Pentru simplul fapt ca actualul sistem democratic, cu toate hibele lui, l-ar fi rejectat pe presedinte direct in puscarie, nu o "abdicare" dulce si banoasa la Monte Carlo.

> Vorbesti despre cheltuielile Casei Regale. Nu am idee cat costa
> intretinerea ,dar aceasta 'Casa Regala are propietatile sale si care
> pot aduce venituri.In orice caz cheltuielile electorale
> referendumurile declansate de cate un Presedinte jucator costa cu
> siguranta mai mult.

O fraza caracteristica monarhistilor ar fi "habar n-am de chestia aia, dar cu monarhia sigur va fi mai bine". Continuati cu aceasta argumentatie.
Oricum, se pare ca sunteti intr-o forma buna: ati spus un alt adevar previzibil in monarhie: nu vor mai fi referendumuri. Pai de ce sa-i mai pese MS de vointa poporului?
Domnule FB sunt unul dintre cei care l-au criticat in mod constant pe Basescu. Am incercat de fiecare data sa-mi argumentez opinia. In privinta referendumului cu "uninominalul" am criticat lipsa lui de sincronizare cat si "modul hotesc" in care a fost pusa intrebarea. Dar voi fi permanent un sustinator al referendumului ca forma de consultare populara pe probleme majore.

Domnule FB, am ridicat o problema: am vazut ca, vrand-nevrand, in Romania se dezvolta cu fiecare presedinte o camarila prezidentiala. Partea buna a lucrurilor este ca odata cu presedintele pleaca si camarila sa iar unii mai apar si prin fata justitiei. Cum vedeti rezolvarea acestei probleme intr-o monarhie?

Si o ultima nota: Domnule FB, va incurajez sa va exprimati in toata splendoarea, precum colegul alvis, cel "cu PSL-ul", pe care il admirati atat. Lasati timiditatea si exprimati-va deschis: intr-o eventuala monarhie, cum veti rezolva problema celor 90% dintre romani care sunt republicani? Tot cu...."PSL-ul?"

La 2008-01-03 05:27:52, Ratacitul a scris:

> La 2008-01-03 04:37:19, FB a scris:
>
> > Teoria drobului de sare asta ai facut.Nu va fi monarhie pentru ca nu
> > vrei d,ta.Si daca ai fi numai d,ta nu ar fi atat de grav.
>
> Domnule FB, ati spus un mare adevar. Intr-adevar, nu va fi monarhie
> pentru ca mai bine de 90% din populatia Romaniei n-o doreste. Iar
> "teoria drobului de sare" pe care ati studiat-o este numita de unii
> management performant, management realist, etc, evident, intr-un ciclu
> superior de studii. In principiu baza teoriei este urmatorea: nu
> schimbi ceva mai putin performant dar viabil cu vorbe goale, cum este
> fraza urmatoare a postarii dumneavoastra:
>
> Pentru
> > Romania ar fi o minune.
>
> Presedintii Romaniei nu se pot plasa inafara
> > jocului politic.Iliescu a fost cu PSD-ul ,Constantinescu cu taranistii
> > ,Basescu e cu PD-ul.De fapt este pd-ul.Fara el ,partidul s-ar
> > dezintegra.
>
> Aici faceti o generalizare nepermisa. Porniti de la exemplul unei
> democratii incipiente, in perioada copilariei, cu cautarile si
> greselile ei si vreti sa ne faceti sa credem ca in perioada
> maturitatii va fi la fel. Uite, eu nu cred asta domnule FB. Eu cred ca
> incet-incet si politica in Romania isi va gasi drumul ei. Si cred ca
> va fi mai apropiat de exemplul Germaniei decat de ce lasati
> dumneavoastra sa se inteleaga.
>
> Regele sau regina (pana una alta ar fi varianta cu
> > regina)se plaseaza inafara jocului politic.
>
> Din nou, o generalizare nesustinuta de fapte. Prima dictatura din
> Romania a fost adusa de un rege, domnule FB. Tocmai vorbiti despre el
> in paragraful urmator ca fiind, oh, vai, un picutz "depasit de
> evenimente".
>
>
> > Singurul Rege roman ce a fost depasit de evenimente (in schimb a
> > promovat cultura ,constructiile) Carol a abdicat.
>
> Da, a abdicat dupa ce a lasat haos in urma lui. Dealtfel a deschis o
> moda...a spalatului pe maini.
>
> Nu am auzit despre
> > vreun Presedinte sa faca la fel.
>
> Nu a fost cazul, domnule. Nici un presedinte nu a incercat (desi cutez
> sa gandesc ca toti au jonglat putin cu ideea) sa introduca o
> dictatura. Pentru simplul fapt ca actualul sistem democratic, cu toate
> hibele lui, l-ar fi rejectat pe presedinte direct in puscarie, nu o
> "abdicare" dulce si banoasa la Monte Carlo.
>
> > Vorbesti despre cheltuielile Casei Regale. Nu am idee cat costa
> > intretinerea ,dar aceasta 'Casa Regala are propietatile sale si care
> > pot aduce venituri.In orice caz cheltuielile electorale
> > referendumurile declansate de cate un Presedinte jucator costa cu
> > siguranta mai mult.
>
> O fraza caracteristica monarhistilor ar fi "habar n-am de chestia aia,
> dar cu monarhia sigur va fi mai bine". Continuati cu aceasta
> argumentatie.
> Oricum, se pare ca sunteti intr-o forma buna: ati spus un alt adevar
> previzibil in monarhie: nu vor mai fi referendumuri. Pai de ce sa-i
> mai pese MS de vointa poporului?
> Domnule FB sunt unul dintre cei care l-au criticat in mod constant pe
> Basescu. Am incercat de fiecare data sa-mi argumentez opinia. In
> privinta referendumului cu "uninominalul" am criticat lipsa lui de
> sincronizare cat si "modul hotesc" in care a fost pusa intrebarea. Dar
> voi fi permanent un sustinator al referendumului ca forma de
> consultare populara pe probleme majore.
>
> Domnule FB, am ridicat o problema: am vazut ca, vrand-nevrand, in
> Romania se dezvolta cu fiecare presedinte o camarila prezidentiala.
> Partea buna a lucrurilor este ca odata cu presedintele pleaca si
> camarila sa iar unii mai apar si prin fata justitiei. Cum vedeti
> rezolvarea acestei probleme intr-o monarhie?
>
> Si o ultima nota: Domnule FB, va incurajez sa va exprimati in toata
> splendoarea, precum colegul alvis, cel "cu PSL-ul", pe care il
> admirati atat. Lasati timiditatea si exprimati-va deschis: intr-o
> eventuala monarhie, cum veti rezolva problema celor 90% dintre romani
> care sunt republicani? Tot cu...."PSL-ul?"
>
>
> Inainte de toate iti urez (nu cred ca e cazul sa mentinem distanta europeana in exprimare )un an nou plin de satisfactii si impliniri.Cu multa sanatate.
Cat despre discutia in sine nu sunt atata de naiv sa cred ca monarhia poate deveni realitate.Trebuie sa doreasca si romanii.
Din pacate majoritatea celor ce critica monarhia din Romania o fac de pe pozitia educatiei si propagandei false mostenite in regimul trecut.
Monarhia a avut un rol pozitiv in istoria noastra.Si nu vreau sa ma refer doar la cucerirea Independentei si reintregirea tarii.EaMonarhia a reprezentat simbolul anticomunismului.La un inceput de zbuciumat secol 20 ,cand ideile bolshevice incercau patrunderea in tarile slabe si cu populatii mai putin educate statul de drept a reactionat cu fermitate.
Un inceput de rascoala``spontana``in 1907,o republica a lui Bella Kuhn
culminand cu razboiul contra rusilor.
Republicile nou create cu forta in Estul Europei au fost de model bolshevic.Adica dictaturi. Modelul sadit in constiinta oamenilor este cel al presedintelui ce face totul.
Ei uite de asta m-am saturat.Sa vad un Presedinte ce face totul.Si nimica.
Certurile ,atmosfera incinsa erodeaza mult din energia ce ar trebui dirijata in alta directie.
As dori ca sa ia sfarsit concursul camarilelor.Adunati ca si capusele in spatele unor presedinti jucatori.Partidele politice trebuie sa faca politia cea a conducerii unei tari si nu politica ascunderii in spatele unor presedinti.
Cu monarhia nu cred ca ar fi acelasi lucru.












>

Domnule FB,

Va urez si dumneavoastra aceleasi lucruri pe care mi le doriti mie.

In ceea ce priveste disputa monarhie-republica, pozitia dumneavoastra este una de idealizare a celei dintai. Nu o impartasesc, dar o admit. Totusi, as dori sa va atrag atentia asupra catorva lucruri: interpretarea dintr-un unghi diferit a acelorasi fapte este in insasi natura cercetarii istoriei; calificarea celor ce o interpreteaza diferit de dumneavoastra ca si "dusmani de clasa" este nu numai antidemocratica ci chiar marginita. Am sa va dau un exemplu: dumneavoastra apreciati "lupta anticomunista a monarhiei" ajungand pana acolo incat represiunea din 1907 (pentru ca asa s-ar numi uciderea a catorva sute pana la cateva mii din proprii cetateni - in orice stat democratic din lume) sa o vedeti ca un exemplu al acestei lupte. Singura problema ar fi ca, atunci cand statul comunist de alaturi si-a impus pretentiile acaparatoare, monarhia romaneasca, atat de "luptatoare anticomunista" in trecut, a plecat si a cedat un teritoriu imens cu tot cu populatia romaneasca de acolo fara sa traga un foc de arma. Un alt "amanunt" al acestei acerbe "lupte anticomuniste" ar fi acela ca , incepand cu 23 August 1944 si pana la abdicare, regele a blagoslovit fie direct fie prin "tacerea regala" toate actiunile comunistilor adusi pe tancul "eliberatorilor".

Putem continua exemplul de mai sus, domnule FB, dar scopul a fost numai acela de a va sugera ca sunt multe fatete de luat in consideratie si, asa cum dumneavoastra aveti dreptul de a va forma o opinie numai pe baza celor pozitive, au dreptul si altii sa-si formeze opinia pe baza unei alte mixturi decat cea care va este convenabila.

Totusi, ESENTIALUL in problema monarhie-republica este nu ce s-a intamplat in 1900 toamna ci CE DORESC CETATENII ROMANI ACUM.
Acum scorul pentru Republica este cam de 90%. Dati-mi voie sa fac o previziune:
Daca Romania va evolua normal (si se pare ca e pe drumul cel bun) si daca monarhistii continua cu acest tip de campanie:
-Inainte era mai bine, nu conteaza ce spun documentele si statisticile,
-Cine nu e monarhist e fie prost, fie incult, fie boshevic (cu variatiuni) (aici puteti adauga injuraturile din colectia Alvis, cele care v-au facut o deosebita placere intr-o postare anterioara)
-Nu stim cum monarhia va face viata politica mai buna, dar va fi mai bine cu un rege
-Regele nu guverneaza, dar guvernarea va fi mai buna, desi nu stim cum
-Nu avem idee cat costa monarhia dar va fi mai ieftina ca presedintele
-Nu stim ce sa facem daca ne pricopsim cu un rege nevolnic, dar nu avem noi norocul asta
-Nu stim ce sa facem cu camarila regala, dar JOS CAMARILA,
-in general, NU AVEM NICI O SOLUTIE PENTRU VIITOR, DAR DATI-NE NOUA PUTEREA

...intr-un deceniu, procentul monarhistilor va fi numarat pe degetele unei singure maini.

Si inca ceva, domnule FB: s-au retrocedat proprietatile cetateanului Mihai (si cum i-o mai spune, ca nu e clar, dar stiti la cine ma refer). Ce parere aveti, nu ar fi cazul ca si acest cetatean sa plateasca taxe statului roman, asa cum platesc toti ceilalti?

Domnule FB, am ignorat ultima parte a postarii dumneavoastra nu pentru ca ar fi gresita; in fond si eu doresc ceea ce spuneti acolo, dar simpla mea dorinta nu rezolva nimic. In fond, nu vad nici un motiv pentru care dorintele de acolo nu se pot realiza intr-un sistem republican si nu vad nici un argument cum ele ar fi realizate intr-o monarhie.

Va multumesc pentru atentie, domnule FB.


La 2008-01-03 16:23:57, FB a scris:

> >
> > Inainte de toate iti urez (nu cred ca e cazul sa mentinem distanta europeana in exprimare )un an nou plin de satisfactii si impliniri.Cu multa sanatate.
> Cat despre discutia in sine nu sunt atata de naiv sa cred ca monarhia
> poate deveni realitate.Trebuie sa doreasca si romanii.
> Din pacate majoritatea celor ce critica monarhia din Romania o fac de
> pe pozitia educatiei si propagandei false mostenite in regimul
> trecut.
> Monarhia a avut un rol pozitiv in istoria noastra.Si nu vreau sa ma
> refer doar la cucerirea Independentei si reintregirea tarii.EaMonarhia
> a reprezentat simbolul anticomunismului.La un inceput de zbuciumat
> secol 20 ,cand ideile bolshevice incercau patrunderea in tarile slabe
> si cu populatii mai putin educate statul de drept a reactionat cu
> fermitate.
> Un inceput de rascoala``spontana``in 1907,o republica a lui Bella
> Kuhn
> culminand cu razboiul contra rusilor.
> Republicile nou create cu forta in Estul Europei au fost de model
> bolshevic.Adica dictaturi. Modelul sadit in constiinta oamenilor este
> cel al presedintelui ce face totul.
> Ei uite de asta m-am saturat.Sa vad un Presedinte ce face totul.Si
> nimica.
> Certurile ,atmosfera incinsa erodeaza mult din energia ce ar trebui
> dirijata in alta directie.
> As dori ca sa ia sfarsit concursul camarilelor.Adunati ca si capusele
> in spatele unor presedinti jucatori.Partidele politice trebuie sa faca
> politia cea a conducerii unei tari si nu politica ascunderii in
> spatele unor presedinti.
> Cu monarhia nu cred ca ar fi acelasi lucru.