Analize si comentarii

prin impunerea de examen de Limba Romana , de Istoria Romanilor , de Geografia Romaniei si de Crimele Comunismului ! Sa se scrie manuale si daca acestea nu vor putea trece granita sa se tina lectii la radio si televiziune. Cine va dori cu adevarat cetatenia romana va invata. Examinarea sa se faca prin teste ca la examenul de circulatie cu grade de dificultate corespunzatoare varstei si pregatirii profesionale declarate . In caz de minciuna se va pierde cetatenia chiar si peste 20 de ani cand se va descoperi aceasta ! Si vizele sa se acorde cu examen dar mai usor. Tovarasul Voronin va fi fericit !
NU NE TREBUIE CETATENI CARE NU IUBESC ROMANIA SI CARE NU STIU NIMIC DESPRE EA !

Absolut de acord. Am auzit un contraargument: cica rusi ar invata mai bine decat romanii limba romana, in caz de necesitate. Pai foarte bine: sa o invete, cine le poate interzice sa invete si sa vorbeasca romaneste?

La 2007-09-28 23:53:33, Razvratitul a scris:

> prin impunerea de examen de Limba Romana , de Istoria Romanilor , de
> Geografia Romaniei si de Crimele Comunismului ! Sa se scrie manuale si
> daca acestea nu vor putea trece granita sa se tina lectii la radio si
> televiziune. Cine va dori cu adevarat cetatenia romana va invata.
> Examinarea sa se faca prin teste ca la examenul de circulatie cu
> grade de dificultate corespunzatoare varstei si pregatirii
> profesionale declarate . In caz de minciuna se va pierde cetatenia
> chiar si peste 20 de ani cand se va descoperi aceasta ! Si vizele sa
> se acorde cu examen dar mai usor. Tovarasul Voronin va fi fericit !
> NU NE TREBUIE CETATENI CARE NU IUBESC ROMANIA SI CARE NU STIU
> NIMIC DESPRE EA !
>

De data asta, articolul d-lui Damian evita orice retorica antiruseasca, reamintind faptul de necontestat ca romanii din stanga Prutului sunt "cetateni romani care si-au pierdut aceasta cetatenie in urma unei agresiuni armate" si punand in paralela "retrocedarea" acestui drept cu retrocedarea proprietatilor catre urmasii celor privati in mod abuziv de ele.

Cum puteti fi "absolut de acord" cu examenele de "limba romana, istorie si crimele comunismului" pentru redarea dreptului care le-a fost furat acestor cetateni ai Romaniei? Pentru restituire propietatilor s-a gandit cineva sa introduca examene de economie agrara sau de management bursier?

La 2007-09-29 01:27:55, griar a scris:

> Absolut de acord. Am auzit un contraargument: cica rusi ar invata mai
> bine decat romanii limba romana, in caz de necesitate. Pai foarte
> bine: sa o invete, cine le poate interzice sa invete si sa vorbeasca
> romaneste?
>
> La 2007-09-28 23:53:33, Razvratitul a scris:
>
> > prin impunerea de examen de Limba Romana , de Istoria Romanilor , de
> > Geografia Romaniei si de Crimele Comunismului ! Sa se scrie manuale si
> > daca acestea nu vor putea trece granita sa se tina lectii la radio si
> > televiziune. Cine va dori cu adevarat cetatenia romana va invata.
> > Examinarea sa se faca prin teste ca la examenul de circulatie cu
> > grade de dificultate corespunzatoare varstei si pregatirii
> > profesionale declarate . In caz de minciuna se va pierde cetatenia
> > chiar si peste 20 de ani cand se va descoperi aceasta ! Si vizele sa
> > se acorde cu examen dar mai usor. Tovarasul Voronin va fi fericit !
> > NU NE TREBUIE CETATENI CARE NU IUBESC ROMANIA SI CARE NU STIU
> > NIMIC DESPRE EA !
> >
>
>

La 2007-09-29 10:15:16, moroianu a scris:

>
> De data asta, articolul d-lui Damian evita orice retorica
> antiruseasca, reamintind faptul de necontestat ca romanii din stanga
> Prutului sunt "cetateni romani care si-au pierdut aceasta cetatenie in
> urma unei agresiuni armate" si punand in paralela "retrocedarea"
> acestui drept cu retrocedarea proprietatilor catre urmasii celor
> privati in mod abuziv de ele.


Retorica antiruseasca? Nu tin minte sa fi detectat n artcolele lui G.D. asa ceva. Stiu numai ca se revolta contra FAPTELOR de "retorica anitromaneasca", atunci cand se discuta despre Basarabia... Ma rog, poate mi-a scapat si mie ceva.

>
> Cum puteti fi "absolut de acord" cu examenele de "limba
> romana, istorie si crimele comunismului" pentru redarea dreptului care
> le-a fost furat acestor cetateni ai Romaniei? Pentru restituire
> propietatilor s-a gandit cineva sa introduca examene de economie
> agrara sau de management bursier?


Da, sunt de acord cu examenele, din mai multe motive. In prmul rand, pentru ca situatia in sine: necesitatea si disponibilitatea cetateanulu de a "lua un examen" pentru a accede la valorile romanismului este (deja!) lovitura eficienta data antiromanismului (provenit din mediile prorusesti, de altfel).


>
> La 2007-09-29 01:27:55, griar a scris:
>
> > Absolut de acord. Am auzit un contraargument: cica rusi ar invata mai
> > bine decat romanii limba romana, in caz de necesitate. Pai foarte
> > bine: sa o invete, cine le poate interzice sa invete si sa vorbeasca
> > romaneste?
> >
> > La 2007-09-28 23:53:33, Razvratitul a scris:
> >
> > > prin impunerea de examen de Limba Romana , de Istoria Romanilor , de
> > > Geografia Romaniei si de Crimele Comunismului ! Sa se scrie manuale si
> > > daca acestea nu vor putea trece granita sa se tina lectii la radio si
> > > televiziune. Cine va dori cu adevarat cetatenia romana va invata.
> > > Examinarea sa se faca prin teste ca la examenul de circulatie cu
> > > grade de dificultate corespunzatoare varstei si pregatirii
> > > profesionale declarate . In caz de minciuna se va pierde cetatenia
> > > chiar si peste 20 de ani cand se va descoperi aceasta ! Si vizele sa
> > > se acorde cu examen dar mai usor. Tovarasul Voronin va fi fericit !
> > > NU NE TREBUIE CETATENI CARE NU IUBESC ROMANIA SI CARE NU STIU
> > > NIMIC DESPRE EA !
> > >
> >
> >
>
>

La 2007-09-29 12:11:08, griar a scris:

> La 2007-09-29 10:15:16, moroianu a scris:
>
> >
> > De data asta, articolul d-lui Damian evita orice retorica
> > antiruseasca, reamintind faptul de necontestat ca romanii din stanga
> > Prutului sunt "cetateni romani care si-au pierdut aceasta cetatenie in
> > urma unei agresiuni armate" si punand in paralela "retrocedarea"
> > acestui drept cu retrocedarea proprietatilor catre urmasii celor
> > privati in mod abuziv de ele.
>
>
> Retorica antiruseasca? Nu tin minte sa fi detectat n artcolele lui
> G.D. asa ceva. Stiu numai ca se revolta contra FAPTELOR de "retorica
> anitromaneasca", atunci cand se discuta despre Basarabia... Ma rog,
> poate mi-a scapat si mie ceva.
>
> >
> > Cum puteti fi "absolut de acord" cu examenele de "limba
> > romana, istorie si crimele comunismului" pentru redarea dreptului care
> > le-a fost furat acestor cetateni ai Romaniei? Pentru restituire
> > propietatilor s-a gandit cineva sa introduca examene de economie
> > agrara sau de management bursier?
>
>
> Da, sunt de acord cu examenele, din mai multe motive. In prmul rand,
> pentru ca situatia in sine: necesitatea si disponibilitatea
> cetateanulu de a "lua un examen" pentru a accede la valorile
> romanismului este (deja!) lovitura eficienta data antiromanismului
> (provenit din mediile prorusesti, de altfel).
>
>
> >
> > La 2007-09-29 01:27:55, griar a scris:
> >
> > > Absolut de acord. Am auzit un contraargument: cica rusi ar invata mai
> > > bine decat romanii limba romana, in caz de necesitate. Pai foarte
> > > bine: sa o invete, cine le poate interzice sa invete si sa vorbeasca
> > > romaneste?
> > >
> > > La 2007-09-28 23:53:33, Razvratitul a scris:
> > >
> > > > prin impunerea de examen de Limba Romana , de Istoria Romanilor , de
> > > > Geografia Romaniei si de Crimele Comunismului ! Sa se scrie manuale si
> > > > daca acestea nu vor putea trece granita sa se tina lectii la radio si
> > > > televiziune. Cine va dori cu adevarat cetatenia romana va invata.
> > > > Examinarea sa se faca prin teste ca la examenul de circulatie cu
> > > > grade de dificultate corespunzatoare varstei si pregatirii
> > > > profesionale declarate . In caz de minciuna se va pierde cetatenia
> > > > chiar si peste 20 de ani cand se va descoperi aceasta ! Si vizele sa
> > > > se acorde cu examen dar mai usor. Tovarasul Voronin va fi fericit !
> > > > NU NE TREBUIE CETATENI CARE NU IUBESC ROMANIA SI CARE NU STIU
> > > > NIMIC DESPRE EA !
> > > >



Atunci examenul sa fie introdus tuturor solicitantilor de cetatenie romana nu numai celor din Basarabia ca prea suna a discriminare.

Chestiunea tine de logica, sigur, si trebuie respectate niste rigori birocratice, dar... pe de alta parte, ganditi-va la alta analogie: o mama isi iubeste copilul neconditionat, nu zice, daca iei nota buna la romana, te iubesc, daca nu - nu! Si totusi, ramanand la sentimentele e materne, trebuie sa gaseasca o modalitate de a-l "indruma" bine pe copilul ei, mai ales daca e unul care a ratacit o vreme... Cam asa stau, sau ar trebui sa stea, lucrurle intre Romania si noi, basarabenii...

La 2007-09-29 13:08:53, katty1 a scris:

> La 2007-09-29 12:11:08, griar a scris:
>
> > La 2007-09-29 10:15:16, moroianu a scris:
> >
> > >
> > > De data asta, articolul d-lui Damian evita orice retorica
> > > antiruseasca, reamintind faptul de necontestat ca romanii din stanga
> > > Prutului sunt "cetateni romani care si-au pierdut aceasta cetatenie in
> > > urma unei agresiuni armate" si punand in paralela "retrocedarea"
> > > acestui drept cu retrocedarea proprietatilor catre urmasii celor
> > > privati in mod abuziv de ele.
> >
> >
> > Retorica antiruseasca? Nu tin minte sa fi detectat n artcolele lui
> > G.D. asa ceva. Stiu numai ca se revolta contra FAPTELOR de "retorica
> > anitromaneasca", atunci cand se discuta despre Basarabia... Ma rog,
> > poate mi-a scapat si mie ceva.
> >
> > >
> > > Cum puteti fi "absolut de acord" cu examenele de "limba
> > > romana, istorie si crimele comunismului" pentru redarea dreptului care
> > > le-a fost furat acestor cetateni ai Romaniei? Pentru restituire
> > > propietatilor s-a gandit cineva sa introduca examene de economie
> > > agrara sau de management bursier?
> >
> >
> > Da, sunt de acord cu examenele, din mai multe motive. In prmul rand,
> > pentru ca situatia in sine: necesitatea si disponibilitatea
> > cetateanulu de a "lua un examen" pentru a accede la valorile
> > romanismului este (deja!) lovitura eficienta data antiromanismului
> > (provenit din mediile prorusesti, de altfel).
> >
> >
> > >
> > > La 2007-09-29 01:27:55, griar a scris:
> > >
> > > > Absolut de acord. Am auzit un contraargument: cica rusi ar invata mai
> > > > bine decat romanii limba romana, in caz de necesitate. Pai foarte
> > > > bine: sa o invete, cine le poate interzice sa invete si sa vorbeasca
> > > > romaneste?
> > > >
> > > > La 2007-09-28 23:53:33, Razvratitul a scris:
> > > >
> > > > > prin impunerea de examen de Limba Romana , de Istoria Romanilor , de
> > > > > Geografia Romaniei si de Crimele Comunismului ! Sa se scrie manuale si
> > > > > daca acestea nu vor putea trece granita sa se tina lectii la radio si
> > > > > televiziune. Cine va dori cu adevarat cetatenia romana va invata.
> > > > > Examinarea sa se faca prin teste ca la examenul de circulatie cu
> > > > > grade de dificultate corespunzatoare varstei si pregatirii
> > > > > profesionale declarate . In caz de minciuna se va pierde cetatenia
> > > > > chiar si peste 20 de ani cand se va descoperi aceasta ! Si vizele sa
> > > > > se acorde cu examen dar mai usor. Tovarasul Voronin va fi fericit !
> > > > > NU NE TREBUIE CETATENI CARE NU IUBESC ROMANIA SI CARE NU STIU
> > > > > NIMIC DESPRE EA !
> > > > >
>
>
>
> Atunci examenul sa fie introdus tuturor solicitantilor de cetatenie
> romana nu numai celor din Basarabia ca prea suna a discriminare.
>

Vor exista doar pretexte ale diversilor "razvratiti", suprapuse peste "eterna si fascinanta" inertie romaneasca...

D-na Griar, imi mentin simpatia pentru spontaneitatea stilului dv, dar sa stiti ca exprimarea prea categorica a parerilor va pune uneori in umbra calitatile varstei, pe care o banuiesc a fi foarte tanara...

PS Ati trecut complet sub tacere analogia, subliniata pe buna dreptate de autorul articolului, dintre restituirea dreptului la proprietate si cea a dreptului la cetatenia romana pentru descendentii celor carora ea le-a fost rapita.

Iar teza, strecurata in treacat, ca raportul dintre statul roman si victimele ocupatiei sovietice din Basarabia ar fi analoga cu cel al unei mame cu copilul care ar fi "ratacit o vreme" mi se pare absolut revoltatoare. Vedeti unde se ajunge cand accentul este pus pe retorica (eventual pe ratiunea de stat, pe resentimente istorice sau pe mai stiu si eu ce) - iar nu pe imperativele umanismului, sau mai simplu spus, pe OMENIE si pe preocuparea pentru soarta aproapelui?

La 2007-09-29 12:11:08, griar a scris:

> La 2007-09-29 10:15:16, moroianu a scris:
>
> >
> > De data asta, articolul d-lui Damian evita orice retorica
> > antiruseasca, reamintind faptul de necontestat ca romanii din stanga
> > Prutului sunt "cetateni romani care si-au pierdut aceasta cetatenie in
> > urma unei agresiuni armate" si punand in paralela "retrocedarea"
> > acestui drept cu retrocedarea proprietatilor catre urmasii celor
> > privati in mod abuziv de ele.
>
>
> Retorica antiruseasca? Nu tin minte sa fi detectat n artcolele lui
> G.D. asa ceva. Stiu numai ca se revolta contra FAPTELOR de "retorica
> anitromaneasca", atunci cand se discuta despre Basarabia... Ma rog,
> poate mi-a scapat si mie ceva.
>
> >
> > Cum puteti fi "absolut de acord" cu examenele de "limba
> > romana, istorie si crimele comunismului" pentru redarea dreptului care
> > le-a fost furat acestor cetateni ai Romaniei? Pentru restituire
> > propietatilor s-a gandit cineva sa introduca examene de economie
> > agrara sau de management bursier?
>
>
> Da, sunt de acord cu examenele, din mai multe motive. In prmul rand,
> pentru ca situatia in sine: necesitatea si disponibilitatea
> cetateanulu de a "lua un examen" pentru a accede la valorile
> romanismului este (deja!) lovitura eficienta data antiromanismului
> (provenit din mediile prorusesti, de altfel).
>
>
> >
> > La 2007-09-29 01:27:55, griar a scris:
> >
> > > Absolut de acord. Am auzit un contraargument: cica rusi ar invata mai
> > > bine decat romanii limba romana, in caz de necesitate. Pai foarte
> > > bine: sa o invete, cine le poate interzice sa invete si sa vorbeasca
> > > romaneste?
> > >
> > > La 2007-09-28 23:53:33, Razvratitul a scris:
> > >
> > > > prin impunerea de examen de Limba Romana , de Istoria Romanilor , de
> > > > Geografia Romaniei si de Crimele Comunismului ! Sa se scrie manuale si
> > > > daca acestea nu vor putea trece granita sa se tina lectii la radio si
> > > > televiziune. Cine va dori cu adevarat cetatenia romana va invata.
> > > > Examinarea sa se faca prin teste ca la examenul de circulatie cu
> > > > grade de dificultate corespunzatoare varstei si pregatirii
> > > > profesionale declarate . In caz de minciuna se va pierde cetatenia
> > > > chiar si peste 20 de ani cand se va descoperi aceasta ! Si vizele sa
> > > > se acorde cu examen dar mai usor. Tovarasul Voronin va fi fericit !
> > > > NU NE TREBUIE CETATENI CARE NU IUBESC ROMANIA SI CARE NU STIU
> > > > NIMIC DESPRE EA !
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Multumesc pentru informarea de ieri privind Romania Mare si cartea mea Blestem strabun!

Nu sunt colaborator la acest ziar, dealtfel la nici unul. Am scris cate ceva sporadic in ziarele de limba romana din US . Atat.

Am plecat din tara la cateva zile de la editarea cartii dar am trimis cate un exemplar si la presedentie, si la prim ministru dar si sefilor de partide de care am auzit, inclusiv Vadim si Marco Bella! am facut acest lucru pentru pamfletul "Decat."..care incepe cam asa : decat un presedinte tradator de tara mai bine dictatura militara".....

Cartea este insa de poezie cu tenta anti-razboi....

Va multumesc cu anticipatie daca-mi dati minime detalii cine si ce a scris , eventual editia!

Despre discutiilede pe acest forum inveninate de cei care nu au nici-o legatura spirituala cu Romania ce sa mai zic ! Grupul care este platit sa produca zazanie isi face datoria si prin amenintari si prin vocabularul lor de mahala, ar trebui expulzati ! pana isi termina "cei sapte ani de acasa" , necazul este ca nu prea au casa oriunde s-ar duce in lume! se dau tot timpul cu cei puternici, vai de mama lor, daca mai au. Imi cer scuze daca cumva faceti parte si Dumneavoastra din acest grup dar asa vad eu "realitatea" comentariilor de pe forum.


Virgil Ciuca

La 2007-09-29 10:15:16, moroianu a scris:

>
> De data asta, articolul d-lui Damian evita orice retorica
> antiruseasca, reamintind faptul de necontestat ca romanii din stanga
> Prutului sunt "cetateni romani care si-au pierdut aceasta cetatenie in
> urma unei agresiuni armate" si punand in paralela "retrocedarea"
> acestui drept cu retrocedarea proprietatilor catre urmasii celor
> privati in mod abuziv de ele.
>
> Cum puteti fi "absolut de acord" cu examenele de "limba
> romana, istorie si crimele comunismului" pentru redarea dreptului care
> le-a fost furat acestor cetateni ai Romaniei? Pentru restituire
> propietatilor s-a gandit cineva sa introduca examene de economie
> agrara sau de management bursier?
>
> La 2007-09-29 01:27:55, griar a scris:
>
> > Absolut de acord. Am auzit un contraargument: cica rusi ar invata mai
> > bine decat romanii limba romana, in caz de necesitate. Pai foarte
> > bine: sa o invete, cine le poate interzice sa invete si sa vorbeasca
> > romaneste?
> >
> > La 2007-09-28 23:53:33, Razvratitul a scris:
> >
> > > prin impunerea de examen de Limba Romana , de Istoria Romanilor , de
> > > Geografia Romaniei si de Crimele Comunismului ! Sa se scrie manuale si
> > > daca acestea nu vor putea trece granita sa se tina lectii la radio si
> > > televiziune. Cine va dori cu adevarat cetatenia romana va invata.
> > > Examinarea sa se faca prin teste ca la examenul de circulatie cu
> > > grade de dificultate corespunzatoare varstei si pregatirii
> > > profesionale declarate . In caz de minciuna se va pierde cetatenia
> > > chiar si peste 20 de ani cand se va descoperi aceasta ! Si vizele sa
> > > se acorde cu examen dar mai usor. Tovarasul Voronin va fi fericit !
> > > NU NE TREBUIE CETATENI CARE NU IUBESC ROMANIA SI CARE NU STIU
> > > NIMIC DESPRE EA !
> > >
> >
> >
>
>

La 2007-09-29 14:53:52, moroianu a scris:

>
> Vor exista doar pretexte ale diversilor "razvratiti", suprapuse
> peste "eterna si fascinanta" inertie romaneasca...


Inertia nu are nationalitate. Cea ruseasca e si mai anosta.

>
> D-na Griar, imi mentin simpatia pentru spontaneitatea stilului
> dv, dar sa stiti ca exprimarea prea categorica a parerilor va pune
> uneori in umbra calitatile varstei, pe care o banuiesc a fi foarte
> tanara...

Pai de ce sa umblati c bauielile, daca am spus de multe ori ca nu sunt "foarte tanara" (bine, probabil considerati ca forumul acesta e populat doar de persoane de o varsta venerabila, carora ar trebui sa le permtem sa spuna orice? Nu cred ca e asa.) Si care ar fi calitatile varstei "foarte tinere" - in raport alte varste?


>
> PS Ati trecut complet sub tacere analogia, subliniata pe buna
> dreptate de autorul articolului, dintre restituirea dreptului la
> proprietate si cea a dreptului la cetatenia romana pentru descendentii
> celor carora ea le-a fost rapita.


Am trecut sub tacere ceea ce am consderat neconcludent.

>
> Iar teza, strecurata in treacat, ca raportul dintre statul
> roman si victimele ocupatiei sovietice din Basarabia ar fi analoga cu
> cel al unei mame cu copilul care ar fi "ratacit o vreme" mi se pare
> absolut revoltatoare.

De ce "revoltatoare"?

Vedeti unde se ajunge cand accentul este pus pe
> retorica (eventual pe ratiunea de stat, pe resentimente istorice sau
> pe mai stiu si eu ce) - iar nu pe imperativele umanismului, sau mai
> simplu spus, pe OMENIE si pe preocuparea pentru soarta aproapelui?
>

Lipsa de omenie mi se pare sa pretinzi de la victme sa-si iubeasca si sa-si venereze calaii, de exemplu. Sa incerci sa-ti aduc copilul pe drumul cel bun nu mi se pare ca ar fi "neomenie".

Ce ne facem daca Istoria Romaniei este rescrisa si pentru noi si pentru cei din stanga Prutului de Vladimir Tismaneanu! ?

Sa sper ca si Dl Basescu se va trezi sau va fi trezit!
Am sperat ca va face ceva si pentru trecut , pentru prezent si pentru viitor insa se pare ca este tinut permanent "drogat" si nu este capabil sa actioneze in directia favorabila Romaniei!

Istoria: trecutul prezentul si viitorul trebuie sa le evaluam noi si nu "ei"

Virgil Ciuca

La 2007-09-28 23:53:33, Razvratitul a scris:

> prin impunerea de examen de Limba Romana , de Istoria Romanilor , de
> Geografia Romaniei si de Crimele Comunismului ! Sa se scrie manuale si
> daca acestea nu vor putea trece granita sa se tina lectii la radio si
> televiziune. Cine va dori cu adevarat cetatenia romana va invata.
> Examinarea sa se faca prin teste ca la examenul de circulatie cu
> grade de dificultate corespunzatoare varstei si pregatirii
> profesionale declarate . In caz de minciuna se va pierde cetatenia
> chiar si peste 20 de ani cand se va descoperi aceasta ! Si vizele sa
> se acorde cu examen dar mai usor. Tovarasul Voronin va fi fericit !
> NU NE TREBUIE CETATENI CARE NU IUBESC ROMANIA SI CARE NU STIU
> NIMIC DESPRE EA !
>

La 2007-09-29 15:18:10, griar a scris:
.....................................................................................................................................
> Si care ar fi calitatile varstei "foarte tinere" - in raport alte varste?
=================

Cele stiute de toata lumea: prospetimea, candoarea, increderea in fortele proprii si in sansele Binelui pe aceasta lume... Iar in celalalt sens:
precipitarea, informarea nu totdeauna completa, credinta ca lumea incepe cu tine, verdictele fara drept de apel.
>
> >
> > PS Ati trecut complet sub tacere analogia, subliniata pe buna
> > dreptate de autorul articolului, dintre restituirea dreptului la
> > proprietate si cea a dreptului la cetatenia romana pentru descendentii
> > celor carora ea le-a fost rapita.
>
>
> Am trecut sub tacere ceea ce am consderat neconcludent.
================

Dar fara a explica DE CE vi se pare neconcludent.
----------------------------
> > Iar teza, strecurata in treacat, ca raportul dintre statul
> > roman si victimele ocupatiei sovietice din Basarabia ar fi analoga cu
> > cel al unei mame cu copilul care ar fi "ratacit o vreme" mi se pare
> > absolut revoltatoare.
>
> De ce "revoltatoare"?
========================
Fiindca aminteste de procedeul prin care, la sfarsitul razboiului, Stalin ii trimitea in lagare pe cei intorsi din prizonieratul german. Si fiindca ii pune pe romanii carora li s-a furat apartenenta la propria natiune pe acelasi plan cu niste infractori oarecari, ce trebuiesc reeducati. Tot asa cum propunerea cu care v-ati exprimat deplinul acord ii punea pe acesti romani in aceeasi categorie cu imigrantii veniti de aiurea, carora anumite state occidentale le pretind (pe buna dreptate) sa-si dovedeasca anumite cunostinte sumare de limba si istorie ianintede a primi nationalitatea tarii cu care nu au nimic in comun.

La 2007-09-29 16:09:00, moroianu a scris:


> ----------------------------
> > > Iar teza, strecurata in treacat, ca raportul dintre statul
> > > roman si victimele ocupatiei sovietice din Basarabia ar fi analoga cu
> > > cel al unei mame cu copilul care ar fi "ratacit o vreme" mi se pare
> > > absolut revoltatoare.
> >
> > De ce "revoltatoare"?
> ========================
> Fiindca aminteste de procedeul prin care, la sfarsitul
> razboiului, Stalin ii trimitea in lagare pe cei intorsi din
> prizonieratul german.

Imi pare rau ca dvs considerati "pedeapsa" de a invata limba romana la fel de cruda ca geocidul stalinist. Aic char u mai replica!

La 2007-09-29 16:47:54, griar a scris:

> La 2007-09-29 16:09:00, moroianu a scris:
>
>
> > ----------------------------
> > > > Iar teza, strecurata in treacat, ca raportul dintre statul
> > > > roman si victimele ocupatiei sovietice din Basarabia ar fi analoga cu
> > > > cel al unei mame cu copilul care ar fi "ratacit o vreme" mi se pare
> > > > absolut revoltatoare.
> > >
> > > De ce "revoltatoare"?
> > ========================
> > Fiindca aminteste de procedeul prin care, la sfarsitul
> > razboiului, Stalin ii trimitea in lagare pe cei intorsi din
> > prizonieratul german.
>
> Imi pare rau ca dvs considerati "pedeapsa" de a invata limba romana
> la fel de cruda ca geocidul stalinist. Aic char u mai replica!
>
>
>
>

La 2007-09-29 16:47:54, griar a scris:

> > Imi pare rau ca dvs considerati "pedeapsa" de a invata limba romana
> > la fel de cruda ca geocidul stalinist. Aic char u mai replica!

Atat rusii care fusesera prizonieri in Germania, cat si actualii romani basarabeni sunt categorii de oameni intorsi din captivitate: Asta ceea ce am vrut sa spun.

Nu conteaza prea mult nici neincadrarea crimelor staliniste in categoria
"genocidului", nici faptul ca limba romana (ca si orice alta limba) este imposibil de invatat cu anasana... Ceea ce s-ar putea sa conteze este insa
ca, in calitate de roman, vreti sa ni-l bagati pe gat pe Basescu, iar in calitate de basarabean - sa le impuneti conationalilor dv nu stiu ce examene pentru a li se recunoaste calitatea de roman.

In ambele cazuri mi se pare ca e vorba de un deficit de iubire...


Dar

Crimnele stalniste (cel putin cele comse n Basarabia) se incadreaza perfect notiunii de genocid, chiar daca dvs (ca si altor nostalgici stangisti) vi se par ceva mai "dulci".

Iar invatarea limbii romane este un imperativ pe care rusii din Chisinau l-au si inteles (deja!) - este probabil cel mai BUN lucru care li se poate intampla unor urmasi ai calailor stalinisti sau unor colportori ai mesajului politic geocidar ("toate natiunle sovietice sa dspara, toti sa vorbeasca DOAR rusa!" - de exemplu).


Pe scurt, eu nu vad necesitatea de a continua aceasta discutie, pentru ca revolta dvs contra dreptului meu de a fi de acord cu Basescu, de exemplu, sau contra OBLIGATIEI rusilor din RM de a cunoaste limba oficiala a statului ai carui cetateni SUNT, spune multe. Si, repet, nu ca nu as avea replica, dar nu vreau sa o formulez, pentru ca insasi discutia asta mi se pare inutila.


La 2007-09-29 21:18:30, moroianu a scris:

> La 2007-09-29 16:47:54, griar a scris:
>
> > > Imi pare rau ca dvs considerati "pedeapsa" de a invata limba romana
> > > la fel de cruda ca geocidul stalinist. Aic char u mai replica!
>
> Atat rusii care fusesera prizonieri in Germania, cat si
> actualii romani basarabeni sunt categorii de oameni intorsi din
> captivitate: Asta ceea ce am vrut sa spun.
>
> Nu conteaza prea mult nici neincadrarea crimelor staliniste in
> categoria
> "genocidului", nici faptul ca limba romana (ca si orice alta limba)
> este imposibil de invatat cu anasana... Ceea ce s-ar putea sa conteze
> este insa
> ca, in calitate de roman, vreti sa ni-l bagati pe gat pe Basescu, iar
> in calitate de basarabean - sa le impuneti conationalilor dv nu stiu
> ce examene pentru a li se recunoaste calitatea de roman.
>
> In ambele cazuri mi se pare ca e vorba de un deficit de
> iubire...
>
>
> Dar
>

P.S. Ei si pentru ca tot am ajuns la notiunea de "deficit de uibire": la aceste "disfunctionalitati" ale "sentimentului de iubire" (care se poate atesta si in Tara, nu doar in Basarabia) ma refeream, cand ziceam de urmarile "violului rusesc" (stie Katty1 de ce!)...

La 2007-09-29 21:34:49, griar a scris:

> Crimnele stalniste (cel putin cele comse n Basarabia) se incadreaza
> perfect notiunii de genocid, chiar daca dvs (ca si altor nostalgici
> stangisti) vi se par ceva mai "dulci".
>
> Iar invatarea limbii romane este un imperativ pe care rusii din
> Chisinau l-au si inteles (deja!) - este probabil cel mai BUN lucru
> care li se poate intampla unor urmasi ai calailor stalinisti sau unor
> colportori ai mesajului politic geocidar ("toate natiunle sovietice sa
> dspara, toti sa vorbeasca DOAR rusa!" - de exemplu).
>
>
> Pe scurt, eu nu vad necesitatea de a continua aceasta discutie, pentru
> ca revolta dvs contra dreptului meu de a fi de acord cu Basescu, de
> exemplu, sau contra OBLIGATIEI rusilor din RM de a cunoaste limba
> oficiala a statului ai carui cetateni SUNT, spune multe. Si, repet, nu
> ca nu as avea replica, dar nu vreau sa o formulez, pentru ca insasi
> discutia asta mi se pare inutila.
>
>
> La 2007-09-29 21:18:30, moroianu a scris:
>
> > La 2007-09-29 16:47:54, griar a scris:
> >
> > > > Imi pare rau ca dvs considerati "pedeapsa" de a invata limba romana
> > > > la fel de cruda ca geocidul stalinist. Aic char u mai replica!
> >
> > Atat rusii care fusesera prizonieri in Germania, cat si
> > actualii romani basarabeni sunt categorii de oameni intorsi din
> > captivitate: Asta ceea ce am vrut sa spun.
> >
> > Nu conteaza prea mult nici neincadrarea crimelor staliniste in
> > categoria
> > "genocidului", nici faptul ca limba romana (ca si orice alta limba)
> > este imposibil de invatat cu anasana... Ceea ce s-ar putea sa conteze
> > este insa
> > ca, in calitate de roman, vreti sa ni-l bagati pe gat pe Basescu, iar
> > in calitate de basarabean - sa le impuneti conationalilor dv nu stiu
> > ce examene pentru a li se recunoaste calitatea de roman.
> >
> > In ambele cazuri mi se pare ca e vorba de un deficit de
> > iubire...
> >
> >
> > Dar
> >
>
>

La 2007-09-29 21:34:49, griar a scris:

> Crimnele stalniste (cel putin cele comse n Basarabia) se incadreaza
> perfect notiunii de genocid, chiar daca dvs (ca si altor nostalgici
> stangisti) vi se par ceva mai "dulci".

Perfect de acord dar eu completez ca cea mai mare crima ramane politica de deznationalizare a romanilor din Basarabia, Bucovina si tinutul Hertei.

>
> Iar invatarea limbii romane este un imperativ pe care rusii din
> Chisinau l-au si inteles (deja!) - este probabil cel mai BUN lucru
> care li se poate intampla unor urmasi ai calailor stalinisti sau unor
> colportori ai mesajului politic geocidar ("toate natiunle sovietice sa
> dspara, toti sa vorbeasca DOAR rusa!" - de exemplu).
>
>
> Pe scurt, eu nu vad necesitatea de a continua aceasta discutie, pentru
> ca revolta dvs contra dreptului meu de a fi de acord cu Basescu, de
> exemplu, sau contra OBLIGATIEI rusilor din RM de a cunoaste limba
> oficiala a statului ai carui cetateni SUNT, spune multe. Si, repet, nu
> ca nu as avea replica, dar nu vreau sa o formulez, pentru ca insasi
> discutia asta mi se pare inutila.
>


Eu sint perfect de acord cu dv. in ce priveste obligativitatea ca cei ce vor sa devina cetateni romani sa invete romaneste, mult mai mult decit as pretinde-o romanilor basarabeni. Pentru ca daca unii romani din Basarabia nu stiu bine romaneste asta se datoreaza politici de deznationalizare a rusilor. Nu-i nimic se vor perfectiona cu timpul, dpa ce devin etateni romani. Pe rusi nu i-a chemat insa nimeni in Moldova si deci cumva trebuie sa plateasca un pret mai mare pentru acest favor de a deveni romani. Eu chiar consider ca ei sa devina romani ultimii, dupa ce vor intelege sa lase la o parte aroganta lor de rusi. Inteleg ca tarile baltice au probleme cu minoritatea rusa de pe teritoriu, dar ele sint hotarate sa n le acorde rsilor cetatenia pina nu invata limba tarii. Foarte corect procedeaza.

PS. In ce privste Basescu, sigur ca puteti tine cu el, dar o sa va convingeti curind ca nu este omul faptelor ci este un politician interesat doar de intrigi susanele si de propriai imagine. Nici pentru romanii din Ungaria, Ucraina si Serbia nu face nimc si in general Romania mai are multe de fact pentru a multumi asteptarile copiilor ei parasiti pe meleaguri straine.
Pe domnul Moroianu nu-l jdecati pea aspru, dinsul este fermecat de literatura si cultura universala rusa. Mai ramane sa se convinga ce a insemnat influienta rusa pentru romanii parasiti in afara Romaniei. Pentr asta ii recomand sa citeasca lucrarile lui Paul Goma, scriitor roman de origine basarabeana refugiat in Romania ca urmare a ultimatumului sovietic. Lucrarile lui pot fi gasite pe situl personal la: http://paulgoma.free.fr/.


Un weekend placut

La 2007-09-29 22:59:20, katty1 a scris:

> La 2007-09-29 21:34:49, griar a scris:
>
> > Crimnele staliniste (cel putin cele comise in Basarabia) se incadreaza
> > perfect notiunii de genocid, chiar daca dvs (ca si altor nostalgici
> > stangisti) vi se par ceva mai "dulci".
>
> Perfect de acord dar eu completez ca cea mai mare crima ramane
> politica de deznationalizare a romanilor din Basarabia, Bucovina si
> tinutul Hertei.
====================

Nu, a folosi alandala termenul"genocid" nu dovedeste sensibilitate pentru suferintele romanilor sau ale altor victime ale barbariei sovietice - ci doar sensibilitate fata de invazia limbajului de lemn.
---------------------------------
>
> Eu sint perfect de acord cu dv. in ce priveste obligativitatea ca cei
> ce vor sa devina cetateni romani sa invete romaneste, mult mai mult
> decit as pretinde-o romanilor basarabeni. Pentru ca daca unii romani
> din Basarabia nu stiu bine romaneste asta se datoreaza politici de
> deznationalizare a rusilor. Nu-i nimic se vor perfectiona cu timpul,
> dpa ce devin cetateni romani.
=====================

Atunci cum sunteti "perfect de acord" cu d-na Griar, care pretinde ca descendentii fostilor cetateni romani din Basarabia sa fie supusi la diferite examene pentru a li se REDA cetatenia romana?
------------------------------------
> PS. > Pe domnul Moroianu nu-l jdecati pea aspru, dinsul este fermecat de
> literatura si cultura universala rusa. Mai ramane sa se convinga ce a insemnat influienta rusa pentru romanii parasiti in afara Romaniei.
=====================
De ce amestecati "influenta rusa" cu cea "sovietica"? Vi se par sinonime?
Si de ce recurgeti la clishee cum ar fi "literatura si cultura universala rusa"? Am mai explicat cu diverse prilejuri ca spiritul german nu mi-e mai putin apropiat decat cel rusesc, si ca numai idiosincraziile bantuind pe acest forum ma fac sa protestez din cand in cand impotriva ravagiilor rusofobiei...

Cu sincera simpatie,

Domnule Moroianu, este evident ca dra Katty incearca sa fie cat mai draguta cu mine, sa treaca ceva mai delicat peste diferente noastre de opnie (probabil, din cauza ca stie ca sunt din Basarabia - o forma de discrimnare pozitiva, cumva?) Lucru pe care eu nu pot sa nu-l apreciez, dupa cum apreciez si politetea (si rabdarea!) dvs. Dar, acolo unde nu pot fi de acord cu dvs, stiti bine ca nu pot sa nu va contrazic.

Refertor la principul pe care insistati: da, e periculos sa schimbi un principiu, si sper ca atunci cand se procedeaza la astfel de schimbari, radicale, in politica, se studiaza (bine!) eventualul impact... Dar, poate mai revin si diseara cu alte comentarii. Pana atunci,

Toate cele bune!

La 2007-09-30 10:47:23, moroianu a scris:

> La 2007-09-29 22:59:20, katty1 a scris:
>
> > La 2007-09-29 21:34:49, griar a scris:
> >
> > > Crimnele staliniste (cel putin cele comise in Basarabia) se incadreaza
> > > perfect notiunii de genocid, chiar daca dvs (ca si altor nostalgici
> > > stangisti) vi se par ceva mai "dulci".
> >
> > Perfect de acord dar eu completez ca cea mai mare crima ramane
> > politica de deznationalizare a romanilor din Basarabia, Bucovina si
> > tinutul Hertei.
> ====================
>
> Nu, a folosi alandala termenul"genocid" nu dovedeste
> sensibilitate pentru suferintele romanilor sau ale altor victime ale
> barbariei sovietice - ci doar sensibilitate fata de invazia limbajului
> de lemn.
> ---------------------------------
> >
> > Eu sint perfect de acord cu dv. in ce priveste obligativitatea ca cei
> > ce vor sa devina cetateni romani sa invete romaneste, mult mai mult
> > decit as pretinde-o romanilor basarabeni. Pentru ca daca unii romani
> > din Basarabia nu stiu bine romaneste asta se datoreaza politici de
> > deznationalizare a rusilor. Nu-i nimic se vor perfectiona cu timpul,
> > dpa ce devin cetateni romani.
> =====================
>
> Atunci cum sunteti "perfect de acord" cu d-na Griar, care
> pretinde ca descendentii fostilor cetateni romani din Basarabia sa fie
> supusi la diferite examene pentru a li se REDA cetatenia romana?
> ------------------------------------
> > PS. > Pe domnul Moroianu nu-l jdecati pea aspru, dinsul este fermecat de
> > literatura si cultura universala rusa. Mai ramane sa se convinga ce a insemnat influienta rusa pentru romanii parasiti in afara Romaniei.
> =====================
> De ce amestecati "influenta rusa" cu cea "sovietica"? Vi se par
> sinonime?
> Si de ce recurgeti la clishee cum ar fi "literatura si cultura
> universala rusa"? Am mai explicat cu diverse prilejuri ca spiritul
> german nu mi-e mai putin apropiat decat cel rusesc, si ca numai
> idiosincraziile bantuind pe acest forum ma fac sa protestez din cand
> in cand impotriva ravagiilor rusofobiei...
>
> Cu sincera
> simpatie,
>

> Nu, a folosi alandala termenul"genocid" nu dovedeste
> sensibilitate pentru suferintele romanilor sau ale altor victime ale
> barbariei sovietice - ci doar sensibilitate fata de invazia limbajului
> de lemn.

Domnle moroianu, termenul de genocid pe care l-am folosit nu este deloc alandala, el explica realitatea faptelor. Da, romanii basarabeni au fost deportati, ucisi, cezurati, discriminati, li s-a interzis folosirea limbii romane ca limba de comunicare verbala si scrisa, ce doriti mai mult.?? Altii pentru fapte similare au folosit termenul de holocaust, noi nu putem sa-l foosim nici macar pe cel de genocid?



> Atunci cum sunteti "perfect de acord" cu d-na Griar, care
> pretinde ca descendentii fostilor cetateni romani din Basarabia sa fie
> supusi la diferite examene pentru a li se REDA cetatenia romana?

Sint de acord ca cei ce si-au pierdut cetatenia sa lise acorde dupa alte criterii decit cei ce nu a avut-o niciodata. Asta este stipulat si in legea actuala daca faceti efortul sa o studiati cu atentie. Deci rusii si ucrainienii ce nu a fost niciodata romanii (pentru ca au fost si rusi si ucrainieni care au fost romani intre cele doua razboaie mondiale) veniti si stabiliti ulterior in Basarabia direct pe posturi de conducere, ei bine acestia sa faca bine si sa dea examen pentru cetatenie. La fel ca orice strain care doreste sa se stabileasca in Romania.


> De ce amestecati "influenta rusa" cu cea "sovietica"? Vi se par
> sinonime?

Stop, stop domnule moroianu, oare sa nu stiti ca rusii au fost cei ce au oprimat celelalte popoare din URSS.??? Nu exista din pacate cultura sovietica in perioada aceea in afara culturii si limbii ruse care a fost impusa tuturor popoarelor subjugate. De aici si perceptia ca limba rusa a fost motorul prin care s-a impus dominatia iar sovietismul a fost doar rezultatul. Omul sovietic trebuia sa fie bun cunoscator al limbii ruse iar pe cea materna trebuia sa si-o uite, mai ales romanii din Basarabia

> Si de ce recurgeti la clishee cum ar fi "literatura si cultura
> universala rusa"? Am mai explicat cu diverse prilejuri ca spiritul
> german nu mi-e mai putin apropiat decat cel rusesc, si ca numai
> idiosincraziile bantuind pe acest forum ma fac sa protestez din cand
> in cand impotriva ravagiilor rusofobiei...


Aici nu este vorba de rusofobie ci de descrierea unei realitati pe care dv. vreti sa o disorsionati. Nu am nimic cu cultura rusa si sint chiar adepta ideii ca Romania trebuie sa aiba legaturi economice si culturale cu Rusia. Aici am simtit ca dv. folositi aprecierea si simpatia pe care multi cititori o au fata de literatura rusa pentru a devia discutia de la rolul represiv al limbii ruse in timpul comunismului pentru popoarele din URSS.

numai bine domnule moroianu

...ca d-na Griar (cu care va declarati in deplin acord) cerea examene pentru TOTI romanii basarabeni, nu numai pentru cei care n-au avut-o niciodata.

De ce sa mai ma mir atunci ca nu distingeti intre rolul represiv al ocupatiei sovietice si... "rolul represiv al limbii ruse"? (Ca si cum o limba ar putea fi asezata pe banca acuzatilor, trasa la raspundere si condamnata...)

La 2007-09-30 12:20:31, katty1 a scris:

>
> > Nu, a folosi alandala termenul"genocid" nu dovedeste
> > sensibilitate pentru suferintele romanilor sau ale altor victime ale
> > barbariei sovietice - ci doar sensibilitate fata de invazia limbajului
> > de lemn.
>
> Domnle moroianu, termenul de genocid pe care l-am folosit nu este
> deloc alandala, el explica realitatea faptelor. Da, romanii basarabeni
> au fost deportati, ucisi, cezurati, discriminati, li s-a interzis
> folosirea limbii romane ca limba de comunicare verbala si scrisa, ce
> doriti mai mult.?? Altii pentru fapte similare au folosit termenul de
> holocaust, noi nu putem sa-l foosim nici macar pe cel de genocid?
>
>
>
> > Atunci cum sunteti "perfect de acord" cu d-na Griar, care
> > pretinde ca descendentii fostilor cetateni romani din Basarabia sa fie
> > supusi la diferite examene pentru a li se REDA cetatenia romana?
>
> Sint de acord ca cei ce si-au pierdut cetatenia sa lise acorde dupa
> alte criterii decit cei ce nu a avut-o niciodata. Asta este stipulat
> si in legea actuala daca faceti efortul sa o studiati cu atentie. Deci
> rusii si ucrainienii ce nu a fost niciodata romanii (pentru ca au fost
> si rusi si ucrainieni care au fost romani intre cele doua razboaie
> mondiale) veniti si stabiliti ulterior in Basarabia direct pe posturi
> de conducere, ei bine acestia sa faca bine si sa dea examen pentru
> cetatenie. La fel ca orice strain care doreste sa se stabileasca in
> Romania.
>
>
> > De ce amestecati "influenta rusa" cu cea "sovietica"? Vi se par
> > sinonime?
>
> Stop, stop domnule moroianu, oare sa nu stiti ca rusii au fost cei ce
> au oprimat celelalte popoare din URSS.??? Nu exista din pacate cultura
> sovietica in perioada aceea in afara culturii si limbii ruse care a
> fost impusa tuturor popoarelor subjugate. De aici si perceptia ca
> limba rusa a fost motorul prin care s-a impus dominatia iar
> sovietismul a fost doar rezultatul. Omul sovietic trebuia sa fie bun
> cunoscator al limbii ruse iar pe cea materna trebuia sa si-o uite, mai
> ales romanii din Basarabia
>
> > Si de ce recurgeti la clishee cum ar fi "literatura si cultura
> > universala rusa"? Am mai explicat cu diverse prilejuri ca spiritul
> > german nu mi-e mai putin apropiat decat cel rusesc, si ca numai
> > idiosincraziile bantuind pe acest forum ma fac sa protestez din cand
> > in cand impotriva ravagiilor rusofobiei...
>
>
> Aici nu este vorba de rusofobie ci de descrierea unei realitati pe
> care dv. vreti sa o disorsionati. Nu am nimic cu cultura rusa si sint
> chiar adepta ideii ca Romania trebuie sa aiba legaturi economice si
> culturale cu Rusia. Aici am simtit ca dv. folositi aprecierea si
> simpatia pe care multi cititori o au fata de literatura rusa pentru a
> devia discutia de la rolul represiv al limbii ruse in timpul
> comunismului pentru popoarele din URSS.
>
> numai bine domnule moroianu
>

La 2007-09-30 13:01:16, moroianu a scris:

>
> ...ca d-na Griar (cu care va declarati in deplin acord) cerea
> examene pentru TOTI romanii basarabeni, nu numai pentru cei care n-au
> avut-o niciodata.
>
> De ce sa mai ma mir atunci ca nu distingeti intre rolul represiv
> al ocupatiei sovietice si... "rolul represiv al limbii ruse"? (Ca si
> cum o limba ar putea fi asezata pe banca acuzatilor, trasa la
> raspundere si condamnata...)
>

Domnule moroianu, ma refeream la limba rusa ca la un instrument , object , concept rpresiv care evident nu-l pot irage la raspundere pentru politica de desnationalizare. Si roata are un rol in fnctionarea masinii, este o piesa fara de care masina nu merge. Dar este un obiect al carui rol noi oamenii il definim in constructia masinii.

Cred ca ar trebui sa va uitati mai des la teatrul de papusi...