Analize si comentarii

As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!

Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE. Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30, Mannerheim a scris:

> As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
>

Da, problema e alta: in ce conditii si cu ce pret poltic...

La 2007-09-29 02:30:46, Paul din Ohio a scris:

> Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE.
> Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30,
> Mannerheim a scris:
>
> > As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> > eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> > la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
> >
>
>

Nu cred ca este vorba despre un alt "pret politic" in afara reformelor necesare in partea de dincoace de Nistru. Nu am auzit voci serioase in America sau UE care sa vorbeasca despre cedarea "transnistriei". Dovada: Voronin si camarila lui tot vorbesc despre "renuntarea" la regiunea transnistreana, dar nimeni din Vest nu-l incurajeaza sau aproba. Intelegerile lui cu Rusia nu intereseaza pe nimeni. "Transnistria" este doar bau-baul care ii permite lui Voronin sa se distanteze de Europa si sa ramana un servitor al Rusiei. Dovada: Ciprul (mai precis partea greceasca) a intrat in UE cu toate ca nordul insulei este inca ocupat de Turcia. In "transnisria" situatia este mult diferita si este in favoarea romanilor moldoveni: ei sint o pluralitate acolo.La 2007-09-29 12:30:16, griar a scris:

> Da, problema e alta: in ce conditii si cu ce pret poltic...
>
> La 2007-09-29 02:30:46, Paul din Ohio a scris:
>
> > Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE.
> > Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30,
> > Mannerheim a scris:
> >
> > > As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> > > eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> > > la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
> > >
> >
> >
>
>

Aveti dreptate in privinta intereselor SUA: nu cred ca le convine cedarea Transnistriei in favoare rusilor (si deocamdata, cu ucraneni nu stiu sa se negocieze, desi stiu ca ucrainenii spera ca Transnistria va reveni la ei). Cu UE insa e putin diferit. Aia, se pare, inca nu stiu exact ce poltica externa vor sa faca. Si daca vor sa faca.

In transnistria romanii sunt cam 40% (acum, dupa exodul populatiei sn satele de acolo, probabil vreo 35%), dar chestiunea identitara este si mai complicata in zona estica a RM. Sa nu uitam ca teoria moldoenista a luat nastere si a fost "implrementata" pe teren transnstrean... Dar aveti dreptate, cand ziceti ca problema nu trebuie sa fie un impediment pentru integrarea in UE, oricare ar fi dificulatile, exista solutii pentru orice situatie - vointa, uneori, este ea care lipseste!

Cat despre Voronin, nu avem ce discuta, tipul s-a compromis defeniitiv prin comportamentul sau oscilant. Dar nu a spus niciodata ca va ceda Transnstria. Ideea cedarii Transnistriei vine din alta directie (si, din cate stiu, are adepti si in mediile academice de la Bucuresti: prin ideea ca "Transnistra n-a fost niciodata romaneasca" - care e un argument slab, dupa parerea mea)...




La 2007-09-29 15:14:36, Paul din Ohio a scris:

> Nu cred ca este vorba despre un alt "pret politic" in afara reformelor
> necesare in partea de dincoace de Nistru. Nu am auzit voci serioase in
> America sau UE care sa vorbeasca despre cedarea "transnistriei".
> Dovada: Voronin si camarila lui tot vorbesc despre "renuntarea" la
> regiunea transnistreana, dar nimeni din Vest nu-l incurajeaza sau
> aproba. Intelegerile lui cu Rusia nu intereseaza pe nimeni.
> "Transnistria" este doar bau-baul care ii permite lui Voronin sa se
> distanteze de Europa si sa ramana un servitor al Rusiei. Dovada:
> Ciprul (mai precis partea greceasca) a intrat in UE cu toate ca nordul
> insulei este inca ocupat de Turcia. In "transnisria" situatia este
> mult diferita si este in favoarea romanilor moldoveni: ei sint o
> pluralitate acolo.La 2007-09-29 12:30:16, griar a scris:
>
> > Da, problema e alta: in ce conditii si cu ce pret poltic...
> >
> > La 2007-09-29 02:30:46, Paul din Ohio a scris:
> >
> > > Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE.
> > > Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30,
> > > Mannerheim a scris:
> > >
> > > > As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> > > > eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> > > > la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

P.S. In urma respingerii planului Annan de confederalizare a Ciprului, UE a primit Ciprul in randurile sale ca o entitate. Desigur ca numai partea greceasca va beneficia de aceasta aderare pana la retragerea Turciei din nordul insulei. La 2007-09-29 15:14:36, Paul din Ohio a scris:

> Nu cred ca este vorba despre un alt "pret politic" in afara reformelor
> necesare in partea de dincoace de Nistru. Nu am auzit voci serioase in
> America sau UE care sa vorbeasca despre cedarea "transnistriei".
> Dovada: Voronin si camarila lui tot vorbesc despre "renuntarea" la
> regiunea transnistreana, dar nimeni din Vest nu-l incurajeaza sau
> aproba. Intelegerile lui cu Rusia nu intereseaza pe nimeni.
> "Transnistria" este doar bau-baul care ii permite lui Voronin sa se
> distanteze de Europa si sa ramana un servitor al Rusiei. Dovada:
> Ciprul (mai precis partea greceasca) a intrat in UE cu toate ca nordul
> insulei este inca ocupat de Turcia. In "transnisria" situatia este
> mult diferita si este in favoarea romanilor moldoveni: ei sint o
> pluralitate acolo.La 2007-09-29 12:30:16, griar a scris:
>
> > Da, problema e alta: in ce conditii si cu ce pret poltic...
> >
> > La 2007-09-29 02:30:46, Paul din Ohio a scris:
> >
> > > Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE.
> > > Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30,
> > > Mannerheim a scris:
> > >
> > > > As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> > > > eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> > > > la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

La 2007-09-29 15:54:04, griar a scris:

> Aveti dreptate in privinta intereselor SUA: nu cred ca le convine
> cedarea Transnistriei in favoare rusilor (si deocamdata, cu ucraneni
> nu stiu sa se negocieze, desi stiu ca ucrainenii spera ca Transnistria
> va reveni la ei). Cu UE insa e putin diferit. Aia, se pare, inca nu
> stiu exact ce poltica externa vor sa faca. Si daca vor sa faca.
>
> In transnistria romanii sunt cam 40% (acum, dupa exodul populatiei sn
> satele de acolo, probabil vreo 35%), dar chestiunea identitara este si
> mai complicata in zona estica a RM. Sa nu uitam ca teoria moldoenista
> a luat nastere si a fost "implrementata" pe teren transnstrean... Dar
> aveti dreptate, cand ziceti ca problema nu trebuie sa fie un
> impediment pentru integrarea in UE, oricare ar fi dificulatile, exista
> solutii pentru orice situatie - vointa, uneori, este ea care
> lipseste!
>
> Cat despre Voronin, nu avem ce discuta, tipul s-a compromis defeniitiv
> prin comportamentul sau oscilant. Dar nu a spus niciodata ca va ceda
> Transnstria. Ideea cedarii Transnistriei vine din alta directie (si,
> din cate stiu, are adepti si in mediile academice de la Bucuresti:
> prin ideea ca "Transnistra n-a fost niciodata romaneasca" - care e un
> argument slab, dupa parerea mea)...
>
>
>
>
> La 2007-09-29 15:14:36, Paul din Ohio a scris:
>
> > Nu cred ca este vorba despre un alt "pret politic" in afara reformelor
> > necesare in partea de dincoace de Nistru. Nu am auzit voci serioase in
> > America sau UE care sa vorbeasca despre cedarea "transnistriei".
> > Dovada: Voronin si camarila lui tot vorbesc despre "renuntarea" la
> > regiunea transnistreana, dar nimeni din Vest nu-l incurajeaza sau
> > aproba. Intelegerile lui cu Rusia nu intereseaza pe nimeni.
> > "Transnistria" este doar bau-baul care ii permite lui Voronin sa se
> > distanteze de Europa si sa ramana un servitor al Rusiei. Dovada:
> > Ciprul (mai precis partea greceasca) a intrat in UE cu toate ca nordul
> > insulei este inca ocupat de Turcia. In "transnisria" situatia este
> > mult diferita si este in favoarea romanilor moldoveni: ei sint o
> > pluralitate acolo.La 2007-09-29 12:30:16, griar a scris:
> >
> > > Da, problema e alta: in ce conditii si cu ce pret poltic...
> > >
> > > La 2007-09-29 02:30:46, Paul din Ohio a scris:
> > >
> > > > Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE.
> > > > Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30,
> > > > Mannerheim a scris:
> > > >
> > > > > As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> > > > > eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> > > > > la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
> > > > >


Griar trebuie sa recunosc ca mie imi este neclar statutul Transnistriei in interiorul Rep. Moldova. Dupa cite stiu eu Transnistria este o entitate creata de Stalin si ca nu a apartinut Romaniei in perioada interbelica. Ca exista urme ale romanismului pina chiar la Odessa este de netagaduit. Intrebarea mea este pina unde sa se intinda pretentiile noastre astfel incit sa nu ingreuneze procesul. Astept unele lamuriri.

Da, problema creata de Rusia in estul Moldovei trebuie lasata pentru mai tarziu. Nimeni nu va recunoaste mutilarea RM (nici macar UE, care nu prea stie ce vrea, intr-adevar). Asta nu trebuie sa-i impiedice pe moldoveni sa faca ordine in restul "republicii": reforme cerute de UE si apropierea in fapte (nu in vorbe) de Europa. Problema "transnistriei" nu ar trebui sa aiba nici o influenta asupra apropierii de Europa. Aceasta problema este folosita in scop demagogic de coducerea pro-ruseasca actuala sau viitoare. Moldovenii trebuie sa stie ca aceasta este o inselatorie si sa-i oblige sa mearga acolo unde vor majoritatea: in Europa.La 2007-09-29 15:54:04, griar a scris:

> Aveti dreptate in privinta intereselor SUA: nu cred ca le convine
> cedarea Transnistriei in favoare rusilor (si deocamdata, cu ucraneni
> nu stiu sa se negocieze, desi stiu ca ucrainenii spera ca Transnistria
> va reveni la ei). Cu UE insa e putin diferit. Aia, se pare, inca nu
> stiu exact ce poltica externa vor sa faca. Si daca vor sa faca.
>
> In transnistria romanii sunt cam 40% (acum, dupa exodul populatiei sn
> satele de acolo, probabil vreo 35%), dar chestiunea identitara este si
> mai complicata in zona estica a RM. Sa nu uitam ca teoria moldoenista
> a luat nastere si a fost "implrementata" pe teren transnstrean... Dar
> aveti dreptate, cand ziceti ca problema nu trebuie sa fie un
> impediment pentru integrarea in UE, oricare ar fi dificulatile, exista
> solutii pentru orice situatie - vointa, uneori, este ea care
> lipseste!
>
> Cat despre Voronin, nu avem ce discuta, tipul s-a compromis defeniitiv
> prin comportamentul sau oscilant. Dar nu a spus niciodata ca va ceda
> Transnstria. Ideea cedarii Transnistriei vine din alta directie (si,
> din cate stiu, are adepti si in mediile academice de la Bucuresti:
> prin ideea ca "Transnistra n-a fost niciodata romaneasca" - care e un
> argument slab, dupa parerea mea)...
>
>
>
>
> La 2007-09-29 15:14:36, Paul din Ohio a scris:
>
> > Nu cred ca este vorba despre un alt "pret politic" in afara reformelor
> > necesare in partea de dincoace de Nistru. Nu am auzit voci serioase in
> > America sau UE care sa vorbeasca despre cedarea "transnistriei".
> > Dovada: Voronin si camarila lui tot vorbesc despre "renuntarea" la
> > regiunea transnistreana, dar nimeni din Vest nu-l incurajeaza sau
> > aproba. Intelegerile lui cu Rusia nu intereseaza pe nimeni.
> > "Transnistria" este doar bau-baul care ii permite lui Voronin sa se
> > distanteze de Europa si sa ramana un servitor al Rusiei. Dovada:
> > Ciprul (mai precis partea greceasca) a intrat in UE cu toate ca nordul
> > insulei este inca ocupat de Turcia. In "transnisria" situatia este
> > mult diferita si este in favoarea romanilor moldoveni: ei sint o
> > pluralitate acolo.La 2007-09-29 12:30:16, griar a scris:
> >
> > > Da, problema e alta: in ce conditii si cu ce pret poltic...
> > >
> > > La 2007-09-29 02:30:46, Paul din Ohio a scris:
> > >
> > > > Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE.
> > > > Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30,
> > > > Mannerheim a scris:
> > > >
> > > > > As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> > > > > eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> > > > > la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Aici nu este vorba despre Romania ci despre RM care este un stat suveran. Cand (si mai ales, daca) se va pune problema Unirii (?), atunci vor fi rezolvate si problemele conexe: "transnistria", Bugeac, nordul Bucovinei.La 2007-09-29 17:00:29, katty1 a scris:

> La 2007-09-29 15:54:04, griar a scris:
>
> > Aveti dreptate in privinta intereselor SUA: nu cred ca le convine
> > cedarea Transnistriei in favoare rusilor (si deocamdata, cu ucraneni
> > nu stiu sa se negocieze, desi stiu ca ucrainenii spera ca Transnistria
> > va reveni la ei). Cu UE insa e putin diferit. Aia, se pare, inca nu
> > stiu exact ce poltica externa vor sa faca. Si daca vor sa faca.
> >
> > In transnistria romanii sunt cam 40% (acum, dupa exodul populatiei sn
> > satele de acolo, probabil vreo 35%), dar chestiunea identitara este si
> > mai complicata in zona estica a RM. Sa nu uitam ca teoria moldoenista
> > a luat nastere si a fost "implrementata" pe teren transnstrean... Dar
> > aveti dreptate, cand ziceti ca problema nu trebuie sa fie un
> > impediment pentru integrarea in UE, oricare ar fi dificulatile, exista
> > solutii pentru orice situatie - vointa, uneori, este ea care
> > lipseste!
> >
> > Cat despre Voronin, nu avem ce discuta, tipul s-a compromis defeniitiv
> > prin comportamentul sau oscilant. Dar nu a spus niciodata ca va ceda
> > Transnstria. Ideea cedarii Transnistriei vine din alta directie (si,
> > din cate stiu, are adepti si in mediile academice de la Bucuresti:
> > prin ideea ca "Transnistra n-a fost niciodata romaneasca" - care e un
> > argument slab, dupa parerea mea)...
> >
> >
> >
> >
> > La 2007-09-29 15:14:36, Paul din Ohio a scris:
> >
> > > Nu cred ca este vorba despre un alt "pret politic" in afara reformelor
> > > necesare in partea de dincoace de Nistru. Nu am auzit voci serioase in
> > > America sau UE care sa vorbeasca despre cedarea "transnistriei".
> > > Dovada: Voronin si camarila lui tot vorbesc despre "renuntarea" la
> > > regiunea transnistreana, dar nimeni din Vest nu-l incurajeaza sau
> > > aproba. Intelegerile lui cu Rusia nu intereseaza pe nimeni.
> > > "Transnistria" este doar bau-baul care ii permite lui Voronin sa se
> > > distanteze de Europa si sa ramana un servitor al Rusiei. Dovada:
> > > Ciprul (mai precis partea greceasca) a intrat in UE cu toate ca nordul
> > > insulei este inca ocupat de Turcia. In "transnisria" situatia este
> > > mult diferita si este in favoarea romanilor moldoveni: ei sint o
> > > pluralitate acolo.La 2007-09-29 12:30:16, griar a scris:
> > >
> > > > Da, problema e alta: in ce conditii si cu ce pret poltic...
> > > >
> > > > La 2007-09-29 02:30:46, Paul din Ohio a scris:
> > > >
> > > > > Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE.
> > > > > Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30,
> > > > > Mannerheim a scris:
> > > > >
> > > > > > As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> > > > > > eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> > > > > > la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
> > > > > >
>
>
> Griar trebuie sa recunosc ca mie imi este neclar statutul
> Transnistriei in interiorul Rep. Moldova. Dupa cite stiu eu
> Transnistria este o entitate creata de Stalin si ca nu a apartinut
> Romaniei in perioada interbelica. Ca exista urme ale romanismului pina
> chiar la Odessa este de netagaduit. Intrebarea mea este pina unde sa
> se intinda pretentiile noastre astfel incit sa nu ingreuneze procesul.
> Astept unele lamuriri.
>

P.S. Si Ucraina este o entitate creata de Stalin si pretentiile ei se intind si asupra unor regiuni care au apartinut Romaniei si sint locuite de romani. Asta ti-a trecut prin cap, katty1?La 2007-09-29 17:26:52, Paul din Ohio a scris:

> Aici nu este vorba despre Romania ci despre RM care este un stat
> suveran. Cand (si mai ales, daca) se va pune problema Unirii (?),
> atunci vor fi rezolvate si problemele conexe: "transnistria", Bugeac,
> nordul Bucovinei.La 2007-09-29 17:00:29, katty1 a scris:
>
> > La 2007-09-29 15:54:04, griar a scris:
> >
> > > Aveti dreptate in privinta intereselor SUA: nu cred ca le convine
> > > cedarea Transnistriei in favoare rusilor (si deocamdata, cu ucraneni
> > > nu stiu sa se negocieze, desi stiu ca ucrainenii spera ca Transnistria
> > > va reveni la ei). Cu UE insa e putin diferit. Aia, se pare, inca nu
> > > stiu exact ce poltica externa vor sa faca. Si daca vor sa faca.
> > >
> > > In transnistria romanii sunt cam 40% (acum, dupa exodul populatiei sn
> > > satele de acolo, probabil vreo 35%), dar chestiunea identitara este si
> > > mai complicata in zona estica a RM. Sa nu uitam ca teoria moldoenista
> > > a luat nastere si a fost "implrementata" pe teren transnstrean... Dar
> > > aveti dreptate, cand ziceti ca problema nu trebuie sa fie un
> > > impediment pentru integrarea in UE, oricare ar fi dificulatile, exista
> > > solutii pentru orice situatie - vointa, uneori, este ea care
> > > lipseste!
> > >
> > > Cat despre Voronin, nu avem ce discuta, tipul s-a compromis defeniitiv
> > > prin comportamentul sau oscilant. Dar nu a spus niciodata ca va ceda
> > > Transnstria. Ideea cedarii Transnistriei vine din alta directie (si,
> > > din cate stiu, are adepti si in mediile academice de la Bucuresti:
> > > prin ideea ca "Transnistra n-a fost niciodata romaneasca" - care e un
> > > argument slab, dupa parerea mea)...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > La 2007-09-29 15:14:36, Paul din Ohio a scris:
> > >
> > > > Nu cred ca este vorba despre un alt "pret politic" in afara reformelor
> > > > necesare in partea de dincoace de Nistru. Nu am auzit voci serioase in
> > > > America sau UE care sa vorbeasca despre cedarea "transnistriei".
> > > > Dovada: Voronin si camarila lui tot vorbesc despre "renuntarea" la
> > > > regiunea transnistreana, dar nimeni din Vest nu-l incurajeaza sau
> > > > aproba. Intelegerile lui cu Rusia nu intereseaza pe nimeni.
> > > > "Transnistria" este doar bau-baul care ii permite lui Voronin sa se
> > > > distanteze de Europa si sa ramana un servitor al Rusiei. Dovada:
> > > > Ciprul (mai precis partea greceasca) a intrat in UE cu toate ca nordul
> > > > insulei este inca ocupat de Turcia. In "transnisria" situatia este
> > > > mult diferita si este in favoarea romanilor moldoveni: ei sint o
> > > > pluralitate acolo.La 2007-09-29 12:30:16, griar a scris:
> > > >
> > > > > Da, problema e alta: in ce conditii si cu ce pret poltic...
> > > > >
> > > > > La 2007-09-29 02:30:46, Paul din Ohio a scris:
> > > > >
> > > > > > Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE.
> > > > > > Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30,
> > > > > > Mannerheim a scris:
> > > > > >
> > > > > > > As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> > > > > > > eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> > > > > > > la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
> > > > > > >
> >
> >
> > Griar trebuie sa recunosc ca mie imi este neclar statutul
> > Transnistriei in interiorul Rep. Moldova. Dupa cite stiu eu
> > Transnistria este o entitate creata de Stalin si ca nu a apartinut
> > Romaniei in perioada interbelica. Ca exista urme ale romanismului pina
> > chiar la Odessa este de netagaduit. Intrebarea mea este pina unde sa
> > se intinda pretentiile noastre astfel incit sa nu ingreuneze procesul.
> > Astept unele lamuriri.
> >
>
>

La 2007-09-29 17:00:29, katty1 a scris:

> La 2007-09-29 15:54:04, griar a scris:
>
> > Aveti dreptate in privinta intereselor SUA: nu cred ca le convine
> > cedarea Transnistriei in favoare rusilor (si deocamdata, cu ucraneni
> > nu stiu sa se negocieze, desi stiu ca ucrainenii spera ca Transnistria
> > va reveni la ei). Cu UE insa e putin diferit. Aia, se pare, inca nu
> > stiu exact ce poltica externa vor sa faca. Si daca vor sa faca.
> >
> > In transnistria romanii sunt cam 40% (acum, dupa exodul populatiei sn
> > satele de acolo, probabil vreo 35%), dar chestiunea identitara este si
> > mai complicata in zona estica a RM. Sa nu uitam ca teoria moldoenista
> > a luat nastere si a fost "implrementata" pe teren transnstrean... Dar
> > aveti dreptate, cand ziceti ca problema nu trebuie sa fie un
> > impediment pentru integrarea in UE, oricare ar fi dificulatile, exista
> > solutii pentru orice situatie - vointa, uneori, este ea care
> > lipseste!
> >
> > Cat despre Voronin, nu avem ce discuta, tipul s-a compromis defeniitiv
> > prin comportamentul sau oscilant. Dar nu a spus niciodata ca va ceda
> > Transnstria. Ideea cedarii Transnistriei vine din alta directie (si,
> > din cate stiu, are adepti si in mediile academice de la Bucuresti:
> > prin ideea ca "Transnistra n-a fost niciodata romaneasca" - care e un
> > argument slab, dupa parerea mea)...
> >
> >
> >
> >
> > La 2007-09-29 15:14:36, Paul din Ohio a scris:
> >
> > > Nu cred ca este vorba despre un alt "pret politic" in afara reformelor
> > > necesare in partea de dincoace de Nistru. Nu am auzit voci serioase in
> > > America sau UE care sa vorbeasca despre cedarea "transnistriei".
> > > Dovada: Voronin si camarila lui tot vorbesc despre "renuntarea" la
> > > regiunea transnistreana, dar nimeni din Vest nu-l incurajeaza sau
> > > aproba. Intelegerile lui cu Rusia nu intereseaza pe nimeni.
> > > "Transnistria" este doar bau-baul care ii permite lui Voronin sa se
> > > distanteze de Europa si sa ramana un servitor al Rusiei. Dovada:
> > > Ciprul (mai precis partea greceasca) a intrat in UE cu toate ca nordul
> > > insulei este inca ocupat de Turcia. In "transnisria" situatia este
> > > mult diferita si este in favoarea romanilor moldoveni: ei sint o
> > > pluralitate acolo.La 2007-09-29 12:30:16, griar a scris:
> > >
> > > > Da, problema e alta: in ce conditii si cu ce pret poltic...
> > > >
> > > > La 2007-09-29 02:30:46, Paul din Ohio a scris:
> > > >
> > > > > Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE.
> > > > > Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30,
> > > > > Mannerheim a scris:
> > > > >
> > > > > > As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> > > > > > eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> > > > > > la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
> > > > > >
>
>
> Griar trebuie sa recunosc ca mie imi este neclar statutul
> Transnistriei in interiorul Rep. Moldova. Dupa cite stiu eu
> Transnistria este o entitate creata de Stalin si ca nu a apartinut
> Romaniei in perioada interbelica. Ca exista urme ale romanismului pina
> chiar la Odessa este de netagaduit. Intrebarea mea este pina unde sa
> se intinda pretentiile noastre astfel incit sa nu ingreuneze procesul.
> Astept unele lamuriri.

Da, Transnistria (in calitate de zona strategica, din care a pornit miscarea iredentista moldovensta) este un proiect stalinst. Dar daca nu exista acesta, Rusia tot isi facea mendrele pe aici, pentru ca putea, nu pentru avea dreptul!

Dar n Transnitria nu sunt doar "urme romanesti", este o populatie romanesca majoritara in zonele rurale, deci cu o stabilitate mai mare decat in orase (unde multa lum, de toate neamurile, vine si se duce), o populatie deznationalizata si supusa in continuare discriminarii. Nu stiu daca termenul de "pretentie" este adecvat in acest context. Eu nu l-as folosi. Datoria Romaniei de a apara interesele SALE nationale - manifestata prin grija pentru functionalitatea democratiei in statele vecine nu mi se pare a fi tocmai "pretentie".

Mai mult, nici interesul Romaniei pentru romanii din Basarabia nu l-as numi "pretentie". Eu vad lucrurle altfel, probabil, datoria faptului ca sunt implicata direct/personal in toata aceasta "poveste". Acei dintre basarabeni care simt, ca si mine, nevoia de a avea garantia protectiei statului roman ma vor intelege: eu nu percep aceasta grija a statului roman ca pe o "pretentie" (mai ales daca se sugereaza ca ar fi o "pretentie tertoriala"), si nu o pot numi astfel...

Eu o vad ca pe o atitudine fireasca, absolut logica, in situatia in care frontierele Romaniei sunt oarecum "fantomatice": ori sunt gata sa dispara si chiar devin aproape transparente, ori revin "la forma de odinioara", resuscitand, ca din intamplare, imnurile unui trecut totalitar si genocidar...

La 2007-09-29 21:09:17, griar a scris:

> La 2007-09-29 17:00:29, katty1 a scris:
>
> > La 2007-09-29 15:54:04, griar a scris:
> >
> > > Aveti dreptate in privinta intereselor SUA: nu cred ca le convine
> > > cedarea Transnistriei in favoare rusilor (si deocamdata, cu ucraneni
> > > nu stiu sa se negocieze, desi stiu ca ucrainenii spera ca Transnistria
> > > va reveni la ei). Cu UE insa e putin diferit. Aia, se pare, inca nu
> > > stiu exact ce poltica externa vor sa faca. Si daca vor sa faca.
> > >
> > > In transnistria romanii sunt cam 40% (acum, dupa exodul populatiei sn
> > > satele de acolo, probabil vreo 35%), dar chestiunea identitara este si
> > > mai complicata in zona estica a RM. Sa nu uitam ca teoria moldoenista
> > > a luat nastere si a fost "implrementata" pe teren transnstrean... Dar
> > > aveti dreptate, cand ziceti ca problema nu trebuie sa fie un
> > > impediment pentru integrarea in UE, oricare ar fi dificulatile, exista
> > > solutii pentru orice situatie - vointa, uneori, este ea care
> > > lipseste!
> > >
> > > Cat despre Voronin, nu avem ce discuta, tipul s-a compromis defeniitiv
> > > prin comportamentul sau oscilant. Dar nu a spus niciodata ca va ceda
> > > Transnstria. Ideea cedarii Transnistriei vine din alta directie (si,
> > > din cate stiu, are adepti si in mediile academice de la Bucuresti:
> > > prin ideea ca "Transnistra n-a fost niciodata romaneasca" - care e un
> > > argument slab, dupa parerea mea)...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > La 2007-09-29 15:14:36, Paul din Ohio a scris:
> > >
> > > > Nu cred ca este vorba despre un alt "pret politic" in afara reformelor
> > > > necesare in partea de dincoace de Nistru. Nu am auzit voci serioase in
> > > > America sau UE care sa vorbeasca despre cedarea "transnistriei".
> > > > Dovada: Voronin si camarila lui tot vorbesc despre "renuntarea" la
> > > > regiunea transnistreana, dar nimeni din Vest nu-l incurajeaza sau
> > > > aproba. Intelegerile lui cu Rusia nu intereseaza pe nimeni.
> > > > "Transnistria" este doar bau-baul care ii permite lui Voronin sa se
> > > > distanteze de Europa si sa ramana un servitor al Rusiei. Dovada:
> > > > Ciprul (mai precis partea greceasca) a intrat in UE cu toate ca nordul
> > > > insulei este inca ocupat de Turcia. In "transnisria" situatia este
> > > > mult diferita si este in favoarea romanilor moldoveni: ei sint o
> > > > pluralitate acolo.La 2007-09-29 12:30:16, griar a scris:
> > > >
> > > > > Da, problema e alta: in ce conditii si cu ce pret poltic...
> > > > >
> > > > > La 2007-09-29 02:30:46, Paul din Ohio a scris:
> > > > >
> > > > > > Dar ar fi foarte bine pentru toti romanii sa intre si RM in UE.
> > > > > > Practic, granita de la Prut ar disparea. La 2007-09-29 01:54:30,
> > > > > > Mannerheim a scris:
> > > > > >
> > > > > > > As vrea sa vad si eu cati basarabeni mai INSISTA in a fi romani intr-o
> > > > > > > eventualitate de a se deschide frontiera UE si pentru ei (negocierile
> > > > > > > la Bruxelles sunt in toi). Asta da poligraf!
> > > > > > >
> >
> >
> > Griar trebuie sa recunosc ca mie imi este neclar statutul
> > Transnistriei in interiorul Rep. Moldova. Dupa cite stiu eu
> > Transnistria este o entitate creata de Stalin si ca nu a apartinut
> > Romaniei in perioada interbelica. Ca exista urme ale romanismului pina
> > chiar la Odessa este de netagaduit. Intrebarea mea este pina unde sa
> > se intinda pretentiile noastre astfel incit sa nu ingreuneze procesul.
> > Astept unele lamuriri.
>
> Da, Transnistria (in calitate de zona strategica, din care a pornit
> miscarea iredentista moldovensta) este un proiect stalinst. Dar daca
> nu exista acesta, Rusia tot isi facea mendrele pe aici, pentru ca
> putea, nu pentru avea dreptul!
>
> Dar n Transnitria nu sunt doar "urme romanesti", este o populatie
> romanesca majoritara in zonele rurale, deci cu o stabilitate mai mare
> decat in orase (unde multa lum, de toate neamurile, vine si se duce),
> o populatie deznationalizata si supusa in continuare discriminarii. Nu
> stiu daca termenul de "pretentie" este adecvat in acest context. Eu
> nu l-as folosi. Datoria Romaniei de a apara interesele SALE nationale
> - manifestata prin grija pentru functionalitatea democratiei in
> statele vecine nu mi se pare a fi tocmai "pretentie".
>
> Mai mult, nici interesul Romaniei pentru romanii din Basarabia nu l-as
> numi "pretentie". Eu vad lucrurle altfel, probabil, datoria faptului
> ca sunt implicata direct/personal in toata aceasta "poveste". Acei
> dintre basarabeni care simt, ca si mine, nevoia de a avea garantia
> protectiei statului roman ma vor intelege: eu nu percep aceasta grija
> a statului roman ca pe o "pretentie" (mai ales daca se sugereaza ca ar
> fi o "pretentie tertoriala"), si nu o pot numi astfel...
>
> Eu o vad ca pe o atitudine fireasca, absolut logica, in situatia in
> care frontierele Romaniei sunt oarecum "fantomatice": ori sunt gata sa
> dispara si chiar devin aproape transparente, ori revin "la forma de
> odinioara", resuscitand, ca din intamplare, imnurile unui trecut
> totalitar si genocidar...
>
>
>

Cuvintul pretentie l-am folosit din punctul de vedere al UE. Ele ar putea simti demersurile Romaniei ca pe o pretentie in timp ce noi o simtim ca pe o necesitate. Sper ca acum este clara formularea mea. In ce priveste romanii basarabeni care primesc cetatenia romana, vor primi automat si protectia statului roman. In caz de dubla cetatenie protectia se cam diluiaza caci si statul al doilea in care esti cetatean are si el pretentii de la tine. Nu pot uita cazul romanilor din Tiraspol care, desi a primit cetatenia romana, Romania nu i-a putut ajuta ca sa fie eliberati mai devreme cu toate interventiile la UE si Consiliul Europei.

PRECIZARE. Nu vorbesc de aderare, ca pana acolo mai e drum lung pentru RM, ci ceva mai prozaic - calatorii fara vize. Asta ar fi poligraful.
Am fost recent la Chisinau (august), si avusem ocazia de nenumarate randuri sa discut cu lumea d-acolo. In 90% din cazuri motiveaza nevoia de pasaport romanesc prin vizele impuse; si in eventualitatea ridicarii regimului de vize impus de UE, ar fi bine merci si cu cel moldovenesc (unul chiar mi-a zis ca in Italia si Spania e mai bine sa pretinzi ca este moldovean decat roman - cica ai fi privit mai bine).Cand am mentionat negocierile de la Bruxelles, ma refeream, la oful moldovenilor - vizele, nu intrarea in UE.
Nu zic ca n-ar trebui data cetatenia romana moldovenilor - nu, insa lipseste in mare (ca sa nu zic de tot) o relatie de legatura spirituala cu Romania si filonul romanesc.
Comentariile (si respectiv aplicarea lor) cu impunerea examenelor si alte exercitii de asa tip, o data implementate vor produce DOAR paguba. De ce? Li se da CLAR de inteles ca nu sunt la fel de romani - sunt de categorie inferioara, facand loc frustrarilor, prejudecatilor si marginalizarii. Cred ca e de ajuns acumulat frustrari si reticente pe ambele maluri ale Prutului
E dureros, dar adevarat, in afara de limba romana si derivatele sale (literatura ca exemplu), nu prea se are mult in comun (valori de baza) intre romanii din Romania si cei din RM. Nu-i prea intereseaza (ca sa nu zic deloc) Romania si ce se petrece acolo.
E nevoie de APROPIERE nu bariere , sa fie perceputi si tratati ca romani (oare visez?)

P.S.Situatia actuala, a relatiilor intre romanii din Basarabia si Romania, as caracteriza-o ca o "implinire mareata" o obiectivelor dezbinarii natiunii romane.

P.P.S. Sa recunoatem ca Voronin y camarilla, sunt intr-o mare masura si produsul IMPOTENTEI POLITICE si INCAPACITATII DE A PROMOVA VALORILE VITALE si a Romaniei