Analize si comentarii

De ce basarabenii au dreptul la cetatenia romana? Basarabenii au dreptul la cetatenia romana pentru ca sunt romani. Constitutia Romaniei spune ca Romania e un stat NATIONAL, deci este responsabila pentru soarta tuturor romanilor.

Daca basarabenii nu sunt indreptatiti la obtinerea cetateniei romane, atunci ar trebui sa modificam rapid Constiutia tarii ca sa reflecte situatia de fapt. Romania nu ar mai trebui definita atunci ca statul romanilor ci ca statul celor ce locuiesc in Romania...

Pozitia autoritatilor romane in privinta acordarii cetateniei romane pentru romanii din afara frontierelor este sub orice critica.

S-a ridicat de mai multe ori obiectia ca acordarea rapida a cetateniei romane ar permite ca de ea sa beneficieze o serie de persoane care nu au nimic de a face cu natia noastra. Se poate sa fie asa, dar intrebarea care se pune este daca acest motiv ne da dreptul sa-i umilim si sa-i tinem la distanta pe ai nostrii. Dupa cate stiu eu in Romania ar trebui sa functioneze prezumptiua de nevinovatie.

Reactia pe care o au autoritatile romane si o parte din cei ce se exhiba pe acest forum este doar o ingamfare ieftina, ridicola si prosteasca...Este reactia taranului ajuns proaspat mahalagiu, care se uita cu un aer de superioritate la fratele sau venit de la tara, si-l ia cu "Bai tarane..."

Stimabile,

Ai cumva idee in ce stat traiesc acum basarabenii ?
Se cheama Republica Moldova.
Am citit Constitutia aia a noastra din scoarta in scoarta si nu scrie nicaieri ca Romania trebuie sa acorde cetatenie romana cetatenilor de nationalitate romana din alte state.
Am mai scris mai demult si scriu din nou, cate cazuri de acordare de cetatenie vest-germana acordate germanilor care traiau in RDG cunosti ?
Iti spun eu, nu a existat niciunul si Germania aia era rupta in doua tot de prietenii rusi ca si in cazul Basarabiei de Romania.
Si mai este o problema pe care vad ca multi o scapa din vedere.
Exista posibilitatea ca foarte multi cetateni basarabeni care cer cetatenie romaneasca sa fie de fapt de nationalitate rusa. Aici e o buba.....
Din cate stim, este un adevarat razboi intre Rusia si Tarile Baltice, ca sa dau doar un exemplu, razboi mediatic si nu numai, in care Moscova isi aroga dreptul de a interveni in forta in aceste tari pentru protejarea cetaenilor baltici de nationalitate rusa. Ei bine, tot un asemenea pericol ne-ar pandi si pe noi.
La asta te-ai gandit ?

Revin si intreb, pe ce baza acordam cetatenie romana cetatenilor altui stat suveran si independent de care ne despart o granita, o presedintie, un guvern, legi si alte asemenea "maruntisuri" neluate in seama de partizanii acordarii de cetatenie ?


La 2007-08-04 07:23:30, Mache a scris:

> De ce basarabenii au dreptul la cetatenia romana? Basarabenii au
> dreptul la cetatenia romana pentru ca sunt romani. Constitutia
> Romaniei spune ca Romania e un stat NATIONAL, deci este responsabila
> pentru soarta tuturor romanilor.
>
> Daca basarabenii nu sunt indreptatiti la obtinerea cetateniei romane,
> atunci ar trebui sa modificam rapid Constiutia tarii ca sa reflecte
> situatia de fapt. Romania nu ar mai trebui definita atunci ca statul
> romanilor ci ca statul celor ce locuiesc in Romania...
>
> Pozitia autoritatilor romane in privinta acordarii cetateniei romane
> pentru romanii din afara frontierelor este sub orice critica.
>
> S-a ridicat de mai multe ori obiectia ca acordarea rapida a cetateniei
> romane ar permite ca de ea sa beneficieze o serie de persoane care nu
> au nimic de a face cu natia noastra. Se poate sa fie asa, dar
> intrebarea care se pune este daca acest motiv ne da dreptul sa-i
> umilim si sa-i tinem la distanta pe ai nostrii. Dupa cate stiu eu in
> Romania ar trebui sa functioneze prezumptiua de nevinovatie.
>
> Reactia pe care o au autoritatile romane si o parte din cei ce se
> exhiba pe acest forum este doar o ingamfare ieftina, ridicola si
> prosteasca...Este reactia taranului ajuns proaspat mahalagiu, care se
> uita cu un aer de superioritate la fratele sau venit de la tara, si-l
> ia cu "Bai tarane..."
>

Despre germanii din RDG: nici un german din RDG nu a indraznit sa ceara cetatenia germana (RFG) de pe teritoriul RDG (e destul de clar de ce). Dar atunci cind reuseau sa "fuga" li se acorda pe loc. Daca R.Moldova ar avea o lege care ar interzice cetatenia romana pentru cetatenii ei, sau i-ar persecuta pe cei care cer aceasta cetatenie, atunci sigur, Romania ar trebui sa se conformeze. Dar acel stat nu are o asffel de lege (fie si pentru faptul ca Rusia acorda cetatenie unor rusofoni de acolo).. Pe de alta parte, Constitutia nu poate sa stipuleze absolut toate aspectele guvernarii Romaniei. Sint necesare legi (desigur constitutionale) care sa reglementeze acordarea (sau, dupa caz, anularea deposedarii de aceasta) cetateniei romane. Nu vad nimic rau ca acei basarabeni care isi asuma cu sinceritate identitatea de roman (chiar daca unii sint acum rusofoni) sa aiba dreptul sa ceara si sa li se acorde cetatenia romana. Aceasta asumare a identitatii romanesti ar preveni folosirea ulterioara a acestora de catre Rusia ca minoritari rusi (sau rusofoni).La 2007-08-04 12:19:08, alwis46 a scris:

> Stimabile,
>
> Ai cumva idee in ce stat traiesc acum basarabenii ?
> Se cheama Republica Moldova.
> Am citit Constitutia aia a noastra din scoarta in scoarta si nu scrie
> nicaieri ca Romania trebuie sa acorde cetatenie romana cetatenilor de
> nationalitate romana din alte state.
> Am mai scris mai demult si scriu din nou, cate cazuri de acordare de
> cetatenie vest-germana acordate germanilor care traiau in RDG cunosti
> ?
> Iti spun eu, nu a existat niciunul si Germania aia era rupta in doua
> tot de prietenii rusi ca si in cazul Basarabiei de Romania.
> Si mai este o problema pe care vad ca multi o scapa din vedere.
> Exista posibilitatea ca foarte multi cetateni basarabeni care cer
> cetatenie romaneasca sa fie de fapt de nationalitate rusa. Aici e o
> buba.....
> Din cate stim, este un adevarat razboi intre Rusia si Tarile Baltice,
> ca sa dau doar un exemplu, razboi mediatic si nu numai, in care
> Moscova isi aroga dreptul de a interveni in forta in aceste tari
> pentru protejarea cetaenilor baltici de nationalitate rusa. Ei bine,
> tot un asemenea pericol ne-ar pandi si pe noi.
> La asta te-ai gandit ?
>
> Revin si intreb, pe ce baza acordam cetatenie romana cetatenilor altui
> stat suveran si independent de care ne despart o granita, o
> presedintie, un guvern, legi si alte asemenea "maruntisuri" neluate in
> seama de partizanii acordarii de cetatenie ?
>
>
> La 2007-08-04 07:23:30, Mache a scris:
>
> > De ce basarabenii au dreptul la cetatenia romana? Basarabenii au
> > dreptul la cetatenia romana pentru ca sunt romani. Constitutia
> > Romaniei spune ca Romania e un stat NATIONAL, deci este responsabila
> > pentru soarta tuturor romanilor.
> >
> > Daca basarabenii nu sunt indreptatiti la obtinerea cetateniei romane,
> > atunci ar trebui sa modificam rapid Constiutia tarii ca sa reflecte
> > situatia de fapt. Romania nu ar mai trebui definita atunci ca statul
> > romanilor ci ca statul celor ce locuiesc in Romania...
> >
> > Pozitia autoritatilor romane in privinta acordarii cetateniei romane
> > pentru romanii din afara frontierelor este sub orice critica.
> >
> > S-a ridicat de mai multe ori obiectia ca acordarea rapida a cetateniei
> > romane ar permite ca de ea sa beneficieze o serie de persoane care nu
> > au nimic de a face cu natia noastra. Se poate sa fie asa, dar
> > intrebarea care se pune este daca acest motiv ne da dreptul sa-i
> > umilim si sa-i tinem la distanta pe ai nostrii. Dupa cate stiu eu in
> > Romania ar trebui sa functioneze prezumptiua de nevinovatie.
> >
> > Reactia pe care o au autoritatile romane si o parte din cei ce se
> > exhiba pe acest forum este doar o ingamfare ieftina, ridicola si
> > prosteasca...Este reactia taranului ajuns proaspat mahalagiu, care se
> > uita cu un aer de superioritate la fratele sau venit de la tara, si-l
> > ia cu "Bai tarane..."
> >
>
>

La 2007-08-04 12:19:08, alwis46 a scris:

> Stimabile,
>
> Ai cumva idee in ce stat traiesc acum basarabenii ?
> Se cheama Republica Moldova.
> Am citit Constitutia aia a noastra din scoarta in scoarta si nu scrie
> nicaieri ca Romania trebuie sa acorde cetatenie romana cetatenilor de
> nationalitate romana din alte state.

In constiutie scrie ca Romania e un stat national, unitar, etc. In mintea mea asta se interpreteaza ca statul natiunii romane. In consecinta statul roman e responsabil pentru soarta romanilor de peste tot.

> Am mai scris mai demult si scriu din nou, cate cazuri de acordare de
> cetatenie vest-germana acordate germanilor care traiau in RDG cunosti
> ?

Presupun ca erau foarte multe cazuri. Ma indoiesc ca nemtii nu le acordau cetatenia germana est-germanilor care ajungeau in RFG. Spun asta pentru ca stiu nenumarate cazuri de sasi si svabi (prieteni, colegi de scoala, vecini) care au imigrat in RFG si au primit destul de repede cetatenia germana.

> Iti spun eu, nu a existat niciunul si Germania aia era rupta in doua
> tot de prietenii rusi ca si in cazul Basarabiei de Romania.
> Si mai este o problema pe care vad ca multi o scapa din vedere.
> Exista posibilitatea ca foarte multi cetateni basarabeni care cer
> cetatenie romaneasca sa fie de fapt de nationalitate rusa. Aici e o
> buba.....

Ne e o buba de loc. Sunt destul de putini rusi basarabeni care vorbesc cat de cat bine romaneste. Cunoasterea limbii romane la un nivel acceptabil e oricum una din conditiile acordarii cetateniei, deci filtrarea se va face destul de usor. Oricum nu sunt nici pe departe asa de ingrijorat de cei cativa rusi care ar putea primi cetatenia romana fruadulos cat sunt ingrijorat de soarta nenumaratilor basarabeni care au dreptul moral la ea si sunt sunt tinuti in mod umilitor la usa...

> Din cate stim, este un adevarat razboi intre Rusia si Tarile Baltice,
> ca sa dau doar un exemplu, razboi mediatic si nu numai, in care
> Moscova isi aroga dreptul de a interveni in forta in aceste tari
> pentru protejarea cetaenilor baltici de nationalitate rusa. Ei bine,
> tot un asemenea pericol ne-ar pandi si pe noi.
> La asta te-ai gandit ?

M-am gandit. In Romania exista o minoritate a rusilor lipoveni care e suficient de mica ca sa nu creeze nici un fel de dispute cu Rusia. Faptul ca un numar limitat de rusi (vezi cele de mai sus) ar putea primi cetatenia romana nu va schimba ordinul de marime al minoritatii ruse de la noi.

> Revin si intreb, pe ce baza acordam cetatenie romana cetatenilor altui
> stat suveran si independent de care ne despart o granita, o
> presedintie, un guvern, legi si alte asemenea "maruntisuri" neluate in
> seama de partizanii acordarii de cetatenie ?

Putem sa acordam aceasta cetatenie bazandu-ne pe caracterului national al statului nostru. Acest lucru nu ar fi nici macar o noutate. In prima parte a secolului XX tulburarile din Balcani au pus in pericol comunitatea aromanilor din zona. Statul roman a incercat sa-i protejeze de la distanta pe toate caile: mituirea oficialilor localii, finantarea scolilor si bisericilor romanesti, presiuni diplomatice asupra Bulgariei si Greciei si chiar prin invadarea Bulgariei in 1913 in al doilea razboi balcanic, insa nici una din masuri nu a fost eficienta in haosul balcanic.

Atunci s-a trecut o masura extrema. Pe la 1900 consulatele romanesti de la Bitolia si Salonic au inceput sa acorde in masa pasapoarte romanesti aromanilor, iar autoritatile romanesti le-au acordat facilitati pentru a se muta in Romania si pentru a se instala in Dobrogea. Chestia asta a durat ani de zile si s-a terminat doar atunci cand nu mai existau cereri. Astfel, printre altele, romanii din Dobrogea au ajuns de la minoritate in 1878 la o majoritate zdrobitoare pe la 1925. Nu e un caz singular. Romanii din Transilvania, Bucovina sau Basarabia primeau si ei extreem de usor cetatenia romana pe temeiul faptului ca erau de nationalitate romana.

> La 2007-08-04 07:23:30, Mache a scris:
>
> > De ce basarabenii au dreptul la cetatenia romana? Basarabenii au
> > dreptul la cetatenia romana pentru ca sunt romani. Constitutia
> > Romaniei spune ca Romania e un stat NATIONAL, deci este responsabila
> > pentru soarta tuturor romanilor.
> >
> > Daca basarabenii nu sunt indreptatiti la obtinerea cetateniei romane,
> > atunci ar trebui sa modificam rapid Constiutia tarii ca sa reflecte
> > situatia de fapt. Romania nu ar mai trebui definita atunci ca statul
> > romanilor ci ca statul celor ce locuiesc in Romania...
> >
> > Pozitia autoritatilor romane in privinta acordarii cetateniei romane
> > pentru romanii din afara frontierelor este sub orice critica.
> >
> > S-a ridicat de mai multe ori obiectia ca acordarea rapida a cetateniei
> > romane ar permite ca de ea sa beneficieze o serie de persoane care nu
> > au nimic de a face cu natia noastra. Se poate sa fie asa, dar
> > intrebarea care se pune este daca acest motiv ne da dreptul sa-i
> > umilim si sa-i tinem la distanta pe ai nostrii. Dupa cate stiu eu in
> > Romania ar trebui sa functioneze prezumptiua de nevinovatie.
> >
> > Reactia pe care o au autoritatile romane si o parte din cei ce se
> > exhiba pe acest forum este doar o ingamfare ieftina, ridicola si
> > prosteasca...Este reactia taranului ajuns proaspat mahalagiu, care se
> > uita cu un aer de superioritate la fratele sau venit de la tara, si-l
> > ia cu "Bai tarane..."
> >
>
>


La 2007-08-04 12:19:08, alwis46 a scris:

> Stimabile,
>
> Ai cumva idee in ce stat traiesc acum basarabenii ?
> Se cheama Republica Moldova.
> Am citit Constitutia aia a noastra din scoarta in scoarta si nu scrie
> nicaieri ca Romania trebuie sa acorde cetatenie romana cetatenilor de
> nationalitate romana din alte state.
> Am mai scris mai demult si scriu din nou, cate cazuri de acordare de
> cetatenie vest-germana acordate germanilor care traiau in RDG cunosti
> ?
> Iti spun eu, nu a existat niciunul si Germania aia era rupta in doua
> tot de prietenii rusi ca si in cazul Basarabiei de Romania.
> Si mai este o problema pe care vad ca multi o scapa din vedere.
> Exista posibilitatea ca foarte multi cetateni basarabeni care cer
> cetatenie romaneasca sa fie de fapt de nationalitate rusa. Aici e o
> buba.....
> Din cate stim, este un adevarat razboi intre Rusia si Tarile Baltice,
> ca sa dau doar un exemplu, razboi mediatic si nu numai, in care
> Moscova isi aroga dreptul de a interveni in forta in aceste tari
> pentru protejarea cetaenilor baltici de nationalitate rusa. Ei bine,
> tot un asemenea pericol ne-ar pandi si pe noi.
> La asta te-ai gandit ?
>
> Revin si intreb, pe ce baza acordam cetatenie romana cetatenilor altui
> stat suveran si independent de care ne despart o granita, o
> presedintie, un guvern, legi si alte asemenea "maruntisuri" neluate in
> seama de partizanii acordarii de cetatenie ?
>
>
> La 2007-08-04 07:23:30, Mache a scris:
>
[...]

Una scriu si alta se intelege.
Am intrebat cate cazuri de cetatenie vest-germana acordata cetatenilor est-germani cunosti. E vorba de cetatenii est-germani care traiau in RDG si nu de cei care sareau zidul in RFG.
Este exact cazul Republica Moldova-Romania.
Vorbesc de cetatenii moldoveni traitori dincolo de Prut care vor cetatenie romaneasca fara a se stabili in Romania, deci cetatetnii unui stat de drept altul decat Romania.
Ca sunt romani este cat se poate de adevarat, dar ei traiesc in alta tara si au alte acte care le atesta alta cetenie decat cea romana.
Daca se reusea reunirea cu tara imediat dupa 1990 nici nu se mai punea problema unor piedici de aceasta natura, ei erau de drept cetateni ai statului roman, dar asa....avem o problema mare, ne bagam in treburile interne ale statului vecin. Pentru existenta a doua tari cu populatie majoritar romaneasca trebuie in continuare sa multumim celor care au semnat tratatul cu defuncta atunci URSs si care au recunoscut Republica Moldova ca stat suveran.
Numele lor ?
Ion Iliescu presedinte, Adrian Nastase ministru de externe si "last, but not least" Parlamentul Romaniei care a ratificat tratatele.

S-auzim numai de bine !

P.S.
Aveti o interpretare fantezista asupra notiunii de stat unitar roman. Este vorba doar de statul cuprins intre granitele existente acum si nu este vorba de un stat al natiunii romane. Dupa gradul de raspandire al romanilor in lume si al densitatii comunitatilor romanesti prin diverse tari ar trebui sa consideram spatiile in care traiesc acesti ceteteni de nationaliate romana parti ale statului unitar roman ? Hmmm....cam mult ......


La 2007-08-04 17:08:10, Mache a scris:


>
> In constiutie scrie ca Romania e un stat national, unitar, etc. In
> mintea mea asta se interpreteaza ca statul natiunii romane. In
> consecinta statul roman e responsabil pentru soarta romanilor de peste
> tot.

> Presupun ca erau foarte multe cazuri. Ma indoiesc ca nemtii nu le
> acordau cetatenia germana est-germanilor care ajungeau in RFG. Spun
> asta pentru ca stiu nenumarate cazuri de sasi si svabi (prieteni,
> colegi de scoala, vecini) care au imigrat in RFG si au primit destul
> de repede cetatenia germana.
>
> Ne e o buba de loc. Sunt destul de putini rusi basarabeni care vorbesc
> cat de cat bine romaneste. Cunoasterea limbii romane la un nivel
> acceptabil e oricum una din conditiile acordarii cetateniei, deci
> filtrarea se va face destul de usor. Oricum nu sunt nici pe departe
> asa de ingrijorat de cei cativa rusi care ar putea primi cetatenia
> romana fruadulos cat sunt ingrijorat de soarta nenumaratilor
> basarabeni care au dreptul moral la ea si sunt sunt tinuti in mod
> umilitor la usa...
>
> M-am gandit. In Romania exista o minoritate a rusilor lipoveni care e
> suficient de mica ca sa nu creeze nici un fel de dispute cu Rusia.
> Faptul ca un numar limitat de rusi (vezi cele de mai sus) ar putea
> primi cetatenia romana nu va schimba ordinul de marime al minoritatii
> ruse de la noi.
>
> Putem sa acordam aceasta cetatenie bazandu-ne pe caracterului national
> al statului nostru. Acest lucru nu ar fi nici macar o noutate. In
> prima parte a secolului XX tulburarile din Balcani au pus in pericol
> comunitatea aromanilor din zona. Statul roman a incercat sa-i
> protejeze de la distanta pe toate caile: mituirea oficialilor localii,
> finantarea scolilor si bisericilor romanesti, presiuni diplomatice
> asupra Bulgariei si Greciei si chiar prin invadarea Bulgariei in 1913
> in al doilea razboi balcanic, insa nici una din masuri nu a fost
> eficienta in haosul balcanic.
>
> Atunci s-a trecut o masura extrema. Pe la 1900 consulatele romanesti
> de la Bitolia si Salonic au inceput sa acorde in masa pasapoarte
> romanesti aromanilor, iar autoritatile romanesti le-au acordat
> facilitati pentru a se muta in Romania si pentru a se instala in
> Dobrogea. Chestia asta a durat ani de zile si s-a terminat doar atunci
> cand nu mai existau cereri. Astfel, printre altele, romanii din
> Dobrogea au ajuns de la minoritate in 1878 la o majoritate zdrobitoare
> pe la 1925. Nu e un caz singular. Romanii din Transilvania, Bucovina
> sau Basarabia primeau si ei extreem de usor cetatenia romana pe
> temeiul faptului ca erau de nationalitate romana.
>
> > La 2007-08-04 07:23:30, Mache a scris:
> >
> > > De ce basarabenii au dreptul la cetatenia romana? Basarabenii au
> > > dreptul la cetatenia romana pentru ca sunt romani. Constitutia
> > > Romaniei spune ca Romania e un stat NATIONAL, deci este responsabila
> > > pentru soarta tuturor romanilor.
> > >
> > > Daca basarabenii nu sunt indreptatiti la obtinerea cetateniei romane,
> > > atunci ar trebui sa modificam rapid Constiutia tarii ca sa reflecte
> > > situatia de fapt. Romania nu ar mai trebui definita atunci ca statul
> > > romanilor ci ca statul celor ce locuiesc in Romania...
> > >
> > > Pozitia autoritatilor romane in privinta acordarii cetateniei romane
> > > pentru romanii din afara frontierelor este sub orice critica.
> > >
> > > S-a ridicat de mai multe ori obiectia ca acordarea rapida a cetateniei
> > > romane ar permite ca de ea sa beneficieze o serie de persoane care nu
> > > au nimic de a face cu natia noastra. Se poate sa fie asa, dar
> > > intrebarea care se pune este daca acest motiv ne da dreptul sa-i
> > > umilim si sa-i tinem la distanta pe ai nostrii. Dupa cate stiu eu in
> > > Romania ar trebui sa functioneze prezumptiua de nevinovatie.
> > >
> > > Reactia pe care o au autoritatile romane si o parte din cei ce se
> > > exhiba pe acest forum este doar o ingamfare ieftina, ridicola si
> > > prosteasca...Este reactia taranului ajuns proaspat mahalagiu, care se
> > > uita cu un aer de superioritate la fratele sau venit de la tara, si-l
> > > ia cu "Bai tarane..."
> > >
> >
> >
>

La 2007-08-04 17:34:30, alwis46 a scris:

> Una scriu si alta se intelege.
> Am intrebat cate cazuri de cetatenie vest-germana acordata cetatenilor
> est-germani cunosti. E vorba de cetatenii est-germani care traiau in
> RDG si nu de cei care sareau zidul in RFG.

Cetatenii defunctei RDG nu aveau tupeul sa ceara cetatenia RFG atata timp cat se aflau la est de zid, pentru ca ar fi fost dusi direct la zuhaus sau la balamuc. Insa nu am indoieli ca autoritatile de la Bonn le-ar fi acordat-o. Asta era motivul pentru care trebuiau sa sara gardul ca sa o primeasca.

> Este exact cazul Republica Moldova-Romania.
> Vorbesc de cetatenii moldoveni traitori dincolo de Prut care vor
> cetatenie romaneasca fara a se stabili in Romania, deci cetatetnii
> unui stat de drept altul decat Romania.
> Ca sunt romani este cat se poate de adevarat, dar ei traiesc in alta
> tara si au alte acte care le atesta alta cetenie decat cea romana.

Ca sa ne intoarcem la cazul RFG, aceasta tara acorda cetatenia tuturor etnicilor germani de aiurea, daca acestia o cereau, pentru ca RFG se considera in primul rand statul national al germanilor si deci e responsabila de soarta germanilor din lume. Sa nu uitam valul de germani din foata URSS care au fost adusi in Germania si integratio acolo dupa 1990, chiar daca nu mai stiau o boaba de germana. Si ei erau cetateni sovietici sau rusi. Exact acesta e si cazul Romaniei. Daca Romania se considera statul national al romanilor, atunci e datoare sa le acorde tuturor etnicilor romani, cetatenia romana daca acestia o cer. Am aratat in post-area mea precedenta ca acest lucru s-a intmplat in trecut.

> Daca se reusea reunirea cu tara imediat dupa 1990 nici nu se mai punea
> problema unor piedici de aceasta natura, ei erau de drept cetateni ai
> statului roman, dar asa....avem o problema mare, ne bagam in treburile
> interne ale statului vecin. Pentru existenta a doua tari cu populatie
> majoritar romaneasca trebuie in continuare sa multumim celor care au
> semnat tratatul cu defuncta atunci URSs si care au recunoscut
> Republica Moldova ca stat suveran.
> Numele lor ?
> Ion Iliescu presedinte, Adrian Nastase ministru de externe si "last,
> but not least" Parlamentul Romaniei care a ratificat tratatele.

Nu ne bagam in treburile nimanui. Altii se baga intr-ale noastre. Practic ceea ce zici tu e ca daca Iliescu si alte starpituri si-au facut menderele in '90, noi trebui sa prelungim aceasta situatie si sa-i sanctionam pe romanii de la est de Prut. E absurd si penibil!

Faptul ca probabil sute de mii de romani de-a lungul timpului, am primit cetatenia americana la cere, nu inseamna ca SUA s-a bagat in treburile interne al Romaniei. Cunosc de altfel foarte multi romani din SUA sau Canada care au cetatenia acestor tari si traiesc bine merci in Romania. By the way, nici SUA si nici Canada nu sunt state nationale...

> S-auzim numai de bine !
>
> P.S.
> Aveti o interpretare fantezista asupra notiunii de stat unitar roman.
> Este vorba doar de statul cuprins intre granitele existente acum si nu
> este vorba de un stat al natiunii romane. Dupa gradul de raspandire al
> romanilor in lume si al densitatii comunitatilor romanesti prin
> diverse tari ar trebui sa consideram spatiile in care traiesc acesti
> ceteteni de nationaliate romana parti ale statului unitar roman ?
> Hmmm....cam mult ......

Nu discutam de statul unitar, ci de cel NATIONAL. Daca Romania nu se simte responsabila soarta etnicilor romani de aiurea, atunci ar trebui sa avem bunul simt de a renunta la acest atribut al statului Roman. Statul national nu insemna ca romanii din Romania au sau trebuie sa aiba drepturi in plus fata de alte nationalitati din Romania, ci doar ca acest stat este exprimarea statala, politica, daca vrei, a natiunii romane. Natiunea romana este compusa din indivizii de etenie romana din Tara de Foc si pana in Goenlanda si de la Vladivostok pana in Azore (pe ambele sensuri)...

> La 2007-08-04 17:08:10, Mache a scris:
>
>
> >
> > In constiutie scrie ca Romania e un stat national, unitar, etc. In
> > mintea mea asta se interpreteaza ca statul natiunii romane. In
> > consecinta statul roman e responsabil pentru soarta romanilor de peste
> > tot.
>
> > Presupun ca erau foarte multe cazuri. Ma indoiesc ca nemtii nu le
> > acordau cetatenia germana est-germanilor care ajungeau in RFG. Spun
> > asta pentru ca stiu nenumarate cazuri de sasi si svabi (prieteni,
> > colegi de scoala, vecini) care au imigrat in RFG si au primit destul
> > de repede cetatenia germana.
> >
> > Ne e o buba de loc. Sunt destul de putini rusi basarabeni care vorbesc
> > cat de cat bine romaneste. Cunoasterea limbii romane la un nivel
> > acceptabil e oricum una din conditiile acordarii cetateniei, deci
> > filtrarea se va face destul de usor. Oricum nu sunt nici pe departe
> > asa de ingrijorat de cei cativa rusi care ar putea primi cetatenia
> > romana fruadulos cat sunt ingrijorat de soarta nenumaratilor
> > basarabeni care au dreptul moral la ea si sunt sunt tinuti in mod
> > umilitor la usa...
> >
> > M-am gandit. In Romania exista o minoritate a rusilor lipoveni care e
> > suficient de mica ca sa nu creeze nici un fel de dispute cu Rusia.
> > Faptul ca un numar limitat de rusi (vezi cele de mai sus) ar putea
> > primi cetatenia romana nu va schimba ordinul de marime al minoritatii
> > ruse de la noi.
> >
> > Putem sa acordam aceasta cetatenie bazandu-ne pe caracterului national
> > al statului nostru. Acest lucru nu ar fi nici macar o noutate. In
> > prima parte a secolului XX tulburarile din Balcani au pus in pericol
> > comunitatea aromanilor din zona. Statul roman a incercat sa-i
> > protejeze de la distanta pe toate caile: mituirea oficialilor localii,
> > finantarea scolilor si bisericilor romanesti, presiuni diplomatice
> > asupra Bulgariei si Greciei si chiar prin invadarea Bulgariei in 1913
> > in al doilea razboi balcanic, insa nici una din masuri nu a fost
> > eficienta in haosul balcanic.
> >
> > Atunci s-a trecut o masura extrema. Pe la 1900 consulatele romanesti
> > de la Bitolia si Salonic au inceput sa acorde in masa pasapoarte
> > romanesti aromanilor, iar autoritatile romanesti le-au acordat
> > facilitati pentru a se muta in Romania si pentru a se instala in
> > Dobrogea. Chestia asta a durat ani de zile si s-a terminat doar atunci
> > cand nu mai existau cereri. Astfel, printre altele, romanii din
> > Dobrogea au ajuns de la minoritate in 1878 la o majoritate zdrobitoare
> > pe la 1925. Nu e un caz singular. Romanii din Transilvania, Bucovina
> > sau Basarabia primeau si ei extreem de usor cetatenia romana pe
> > temeiul faptului ca erau de nationalitate romana.
> >
>[...]

Ce te faci daca un "rus" dupa tata se simte roman? Sau ce te faci cu unii gagauzi care vor dori sa-si redobandeasca cetatenia romana? Eu cred ca toti acestia ar trebui tratati cum se cuvine de statul roman si cererile lor sa fie rezolvate cat mai repede. Anumite precautii legate de posibilele diversiuni ale Rusiei ar trebui stipulate de lege si introduse in cererea de cetatenie.La 2007-08-04 18:46:57, Mache a scris:

>
> > > Ne e o buba de loc. Sunt destul de putini rusi basarabeni care vorbesc
> > > cat de cat bine romaneste. Cunoasterea limbii romane la un nivel
> > > acceptabil e oricum una din conditiile acordarii cetateniei, deci
> > > filtrarea se va face destul de usor. Oricum nu sunt nici pe departe
> > > asa de ingrijorat de cei cativa rusi care ar putea primi cetatenia
> > > romana fruadulos cat sunt ingrijorat de soarta nenumaratilor
> > > basarabeni care au dreptul moral la ea si sunt sunt tinuti in mod
> > > umilitor la usa...
> > >
> > > M-am gandit. In Romania exista o minoritate a rusilor lipoveni care e
> > > suficient de mica ca sa nu creeze nici un fel de dispute cu Rusia.
> > > Faptul ca un numar limitat de rusi (vezi cele de mai sus) ar putea
> > > primi cetatenia romana nu va schimba ordinul de marime al minoritatii
> > > ruse de la noi.
> > >
> > > Putem sa acordam aceasta cetatenie bazandu-ne pe caracterului national
> > > al statului nostru. Acest lucru nu ar fi nici macar o noutate. In
> > > prima parte a secolului XX tulburarile din Balcani au pus in pericol
> > > comunitatea aromanilor din zona. Statul roman a incercat sa-i
> > > protejeze de la distanta pe toate caile: mituirea oficialilor localii,
> > > finantarea scolilor si bisericilor romanesti, presiuni diplomatice
> > > asupra Bulgariei si Greciei si chiar prin invadarea Bulgariei in 1913
> > > in al doilea razboi balcanic, insa nici una din masuri nu a fost
> > > eficienta in haosul balcanic.
> > >
> > > Atunci s-a trecut o masura extrema. Pe la 1900 consulatele romanesti
> > > de la Bitolia si Salonic au inceput sa acorde in masa pasapoarte
> > > romanesti aromanilor, iar autoritatile romanesti le-au acordat
> > > facilitati pentru a se muta in Romania si pentru a se instala in
> > > Dobrogea. Chestia asta a durat ani de zile si s-a terminat doar atunci
> > > cand nu mai existau cereri. Astfel, printre altele, romanii din
> > > Dobrogea au ajuns de la minoritate in 1878 la o majoritate zdrobitoare
> > > pe la 1925. Nu e un caz singular. Romanii din Transilvania, Bucovina
> > > sau Basarabia primeau si ei extreem de usor cetatenia romana pe
> > > temeiul faptului ca erau de nationalitate romana.
> > >
> >[...]
>

La 2007-08-04 18:46:57, Mache a scris:

> La 2007-08-04 17:34:30, alwis46 a scris:
>
> > Una scriu si alta se intelege.
> > Am intrebat cate cazuri de cetatenie vest-germana acordata cetatenilor
> > est-germani cunosti. E vorba de cetatenii est-germani care traiau in
> > RDG si nu de cei care sareau zidul in RFG.
>
> Cetatenii defunctei RDG nu aveau tupeul sa ceara cetatenia RFG atata
> timp cat se aflau la est de zid, pentru ca ar fi fost dusi direct la
> zuhaus sau la balamuc. Insa nu am indoieli ca autoritatile de la Bonn
> le-ar fi acordat-o. Asta era motivul pentru care trebuiau sa sara
> gardul ca sa o primeasca.
>
> > Este exact cazul Republica Moldova-Romania.
> > Vorbesc de cetatenii moldoveni traitori dincolo de Prut care vor
> > cetatenie romaneasca fara a se stabili in Romania, deci cetatetnii
> > unui stat de drept altul decat Romania.
> > Ca sunt romani este cat se poate de adevarat, dar ei traiesc in alta
> > tara si au alte acte care le atesta alta cetenie decat cea romana.
>
> Ca sa ne intoarcem la cazul RFG, aceasta tara acorda cetatenia tuturor
> etnicilor germani de aiurea, daca acestia o cereau, pentru ca RFG se
> considera in primul rand statul national al germanilor si deci e
> responsabila de soarta germanilor din lume. Sa nu uitam valul de
> germani din foata URSS care au fost adusi in Germania si integratio
> acolo dupa 1990, chiar daca nu mai stiau o boaba de germana. Si ei
> erau cetateni sovietici sau rusi. Exact acesta e si cazul Romaniei.
> Daca Romania se considera statul national al romanilor, atunci e
> datoare sa le acorde tuturor etnicilor romani, cetatenia romana daca
> acestia o cer. Am aratat in post-area mea precedenta ca acest lucru
> s-a intmplat in trecut.
>
> > Daca se reusea reunirea cu tara imediat dupa 1990 nici nu se mai punea
> > problema unor piedici de aceasta natura, ei erau de drept cetateni ai
> > statului roman, dar asa....avem o problema mare, ne bagam in treburile
> > interne ale statului vecin. Pentru existenta a doua tari cu populatie
> > majoritar romaneasca trebuie in continuare sa multumim celor care au
> > semnat tratatul cu defuncta atunci URSs si care au recunoscut
> > Republica Moldova ca stat suveran.
> > Numele lor ?
> > Ion Iliescu presedinte, Adrian Nastase ministru de externe si "last,
> > but not least" Parlamentul Romaniei care a ratificat tratatele.
>
> Nu ne bagam in treburile nimanui. Altii se baga intr-ale noastre.
> Practic ceea ce zici tu e ca daca Iliescu si alte starpituri si-au
> facut menderele in '90, noi trebui sa prelungim aceasta situatie si
> sa-i sanctionam pe romanii de la est de Prut. E absurd si penibil!
>
> Faptul ca probabil sute de mii de romani de-a lungul timpului, am
> primit cetatenia americana la cere, nu inseamna ca SUA s-a bagat in
> treburile interne al Romaniei. Cunosc de altfel foarte multi romani
> din SUA sau Canada care au cetatenia acestor tari si traiesc bine
> merci in Romania. By the way, nici SUA si nici Canada nu sunt state
> nationale...
>
> > S-auzim numai de bine !
> >
> > P.S.
> > Aveti o interpretare fantezista asupra notiunii de stat unitar roman.
> > Este vorba doar de statul cuprins intre granitele existente acum si nu
> > este vorba de un stat al natiunii romane. Dupa gradul de raspandire al
> > romanilor in lume si al densitatii comunitatilor romanesti prin
> > diverse tari ar trebui sa consideram spatiile in care traiesc acesti
> > ceteteni de nationaliate romana parti ale statului unitar roman ?
> > Hmmm....cam mult ......
>
> Nu discutam de statul unitar, ci de cel NATIONAL. Daca Romania nu se
> simte responsabila soarta etnicilor romani de aiurea, atunci ar trebui
> sa avem bunul simt de a renunta la acest atribut al statului Roman.
> Statul national nu insemna ca romanii din Romania au sau trebuie sa
> aiba drepturi in plus fata de alte nationalitati din Romania, ci doar
> ca acest stat este exprimarea statala, politica, daca vrei, a natiunii
> romane. Natiunea romana este compusa din indivizii de etenie romana
> din Tara de Foc si pana in Goenlanda si de la Vladivostok pana in
> Azore (pe ambele sensuri)...
>
> > La 2007-08-04 17:08:10, Mache a scris:
> >
> >
> > >
> > > In constiutie scrie ca Romania e un stat national, unitar, etc. In
> > > mintea mea asta se interpreteaza ca statul natiunii romane. In
> > > consecinta statul roman e responsabil pentru soarta romanilor de peste
> > > tot.
> >
> > > Presupun ca erau foarte multe cazuri. Ma indoiesc ca nemtii nu le
> > > acordau cetatenia germana est-germanilor care ajungeau in RFG. Spun
> > > asta pentru ca stiu nenumarate cazuri de sasi si svabi (prieteni,
> > > colegi de scoala, vecini) care au imigrat in RFG si au primit destul
> > > de repede cetatenia germana.
> > >
> > > Ne e o buba de loc. Sunt destul de putini rusi basarabeni care vorbesc
> > > cat de cat bine romaneste. Cunoasterea limbii romane la un nivel
> > > acceptabil e oricum una din conditiile acordarii cetateniei, deci
> > > filtrarea se va face destul de usor. Oricum nu sunt nici pe departe
> > > asa de ingrijorat de cei cativa rusi care ar putea primi cetatenia
> > > romana fruadulos cat sunt ingrijorat de soarta nenumaratilor
> > > basarabeni care au dreptul moral la ea si sunt sunt tinuti in mod
> > > umilitor la usa...
> > >
> > > M-am gandit. In Romania exista o minoritate a rusilor lipoveni care e
> > > suficient de mica ca sa nu creeze nici un fel de dispute cu Rusia.
> > > Faptul ca un numar limitat de rusi (vezi cele de mai sus) ar putea
> > > primi cetatenia romana nu va schimba ordinul de marime al minoritatii
> > > ruse de la noi.
> > >
> > > Putem sa acordam aceasta cetatenie bazandu-ne pe caracterului national
> > > al statului nostru. Acest lucru nu ar fi nici macar o noutate. In
> > > prima parte a secolului XX tulburarile din Balcani au pus in pericol
> > > comunitatea aromanilor din zona. Statul roman a incercat sa-i
> > > protejeze de la distanta pe toate caile: mituirea oficialilor localii,
> > > finantarea scolilor si bisericilor romanesti, presiuni diplomatice
> > > asupra Bulgariei si Greciei si chiar prin invadarea Bulgariei in 1913
> > > in al doilea razboi balcanic, insa nici una din masuri nu a fost
> > > eficienta in haosul balcanic.
> > >
> > > Atunci s-a trecut o masura extrema. Pe la 1900 consulatele romanesti
> > > de la Bitolia si Salonic au inceput sa acorde in masa pasapoarte
> > > romanesti aromanilor, iar autoritatile romanesti le-au acordat
> > > facilitati pentru a se muta in Romania si pentru a se instala in
> > > Dobrogea. Chestia asta a durat ani de zile si s-a terminat doar atunci
> > > cand nu mai existau cereri. Astfel, printre altele, romanii din
> > > Dobrogea au ajuns de la minoritate in 1878 la o majoritate zdrobitoare
> > > pe la 1925. Nu e un caz singular. Romanii din Transilvania, Bucovina
> > > sau Basarabia primeau si ei extreem de usor cetatenia romana pe
> > > temeiul faptului ca erau de nationalitate romana.
> > >
> >[...]
>