Externe

Toate ca toate, dar sa vezi un oficial al bisericii greco-catolice in inhaitat cu o starpitura de teapa lui Tokes....

Oare ce o sa zica seful lui suprem de la Vatican daca afla ca s-a pus la remorca protestantilor?

La 2008-06-26 02:53:54, PAZ a scris:

> La 2008-06-26 01:52:08, Mache a scris:
>
> > Toate ca toate, dar sa vezi un oficial al bisericii greco-catolice in
> > inhaitat cu o starpitura de teapa lui Tokes....
> >
> > Oare ce o sa zica seful lui suprem de la Vatican daca afla ca s-a pus
> > la remorca protestantilor?
> >
> Eu cred ca n-ati citit articolul suficient de atent. Facand abstractie
> de interpretarile cel putin lamentabile ale ziaristului, partea de
> stire al articolului se refera la scrisoarea de protest semnata de
> reprezentanti ai unor biserici minoritare, printre care se numara si
> Biserica Greco-Catolica. In aceasta scrisoare se protesteaza impotriva
> atitudinii BOR (sau o parte din aceasta) referitor la impartasirea
> Mitropolitul Corneanu impreuna cu romano-catolici si greco-catolici si
> semnatarii isi exprima solidaritatea cu inaltul ierarh ortodox pentru
> actiunea sa ecumenica. Nu vad unde s-ar fi pus reprezentantul
> greco-catolicilor "la remorca protestantilor".
>
Pai au ajuns catolicii atat de rau incat un episcop protestant, cel putin dubios, trebuie sa le apre interesele? La asta m-am referit.

Nu e capabila biserica catolica sa-si faca auzit glasul si nemultumirile prin forte proprii?

La 2008-06-26 03:27:42, Mache a scris:

> Pai au ajuns catolicii atat de rau incat un episcop protestant, cel
> putin dubios, trebuie sa le apre interesele? La asta m-am referit.
>
> Nu e capabila biserica catolica sa-si faca auzit glasul si
> nemultumirile prin forte proprii?
>
Cu toate ca nu cunosc afilierea religioasa a europarlamentarilor din Romania, sant aproape convins ca nu e in randul lor nici un ierarh al bisericii greco-catolice. Asa ca la Bruexelles glasul lor nu prea se aude. Cineva trebuie sa-si asume reprezentarea cauzei greco-catolicilor. Ar fi mai bine si probabil mai efectiv daca un europarlamentar etnic roman, catolic sau greco-catolic ar face aceasta.

La 2008-06-26 04:22:10, PAZ a scris:

> La 2008-06-26 03:27:42, Mache a scris:
>
> > Pai au ajuns catolicii atat de rau incat un episcop protestant, cel
> > putin dubios, trebuie sa le apre interesele? La asta m-am referit.
> >
> > Nu e capabila biserica catolica sa-si faca auzit glasul si
> > nemultumirile prin forte proprii?
> >
> Cu toate ca nu cunosc afilierea religioasa a europarlamentarilor din
> Romania, sant aproape convins ca nu e in randul lor nici un ierarh al
> bisericii greco-catolice. Asa ca la Bruexelles glasul lor nu prea se
> aude. Cineva trebuie sa-si asume reprezentarea cauzei
> greco-catolicilor. Ar fi mai bine si probabil mai efectiv daca un
> europarlamentar etnic roman, catolic sau greco-catolic ar face
> aceasta.
>
Paz,

Tu nu intelegi ridicolul situatiei.

Hai sa ne imaginam ca un muezin pakistanez din Anglia e invitat de prietenul sau, pastorul anglican la botezul fiului sau. Luat de entuziasm, muezinul bea si el un pahar de vin si manaca ceva carne de porc.

A doua zi muezinul se trezeste excomunicat si fara drept de practica la moschee. Revoltat, rabinul din cartier, al carui nepot e parlamentar la Strasbourg, ii cere acestuia sa depuna o motiune impotriva musulmanilor la parlamentul european.

Cam ce ar trebui sa faca parlamentarii europeni:

A. Sa emita o directiva prin care sa le permita musulmanilor cu carnet de conducere valabil in UE sa nu respecte Coranul cel putin in anumite ocazii festive.

B. Sa lesine de ras.

C. Sa solicite o expertiza psihiatrica in beneficiul celui ce a depus motiunea.

Acum intelegi?

Paz,

Hai ca sunt bine dispus in seara asta, si as dori sa extrapolez un pic modul tau de gandire aducand in fata ta un periculos atentat la libertatea individuala (presupun ca ti-a scapat pana acum!), care ar necesita o interventie imediata din partea episcopului Laci de Partium.

Preambul:

Uniunea Europeana a refuzat sa introduca in proiectul constitutiei europene orice referire al radacinile crestine ale Europei. In acest context Bisericile Catolica, Ortodoxa, si cele protestante sunt doar niste organizatii nationale sau transnationale similare lui Microsoft sau Peugeot. Vaticanul este doar un stat ne-membru al UE, subiect de drept international similar R.P. Congo sau emiratului Oman. In plus spre desosebire majoritatea statelor Europene, la Vatican nu se tin alegeri parlamentare si statul e condus de ultimul suveran absolutist al Europei.

Miezul problemei:

In pofida faptul ca intreprinderile de stat ale Vaticanului isi desfasoara (din motive obiective) activitatea cu preponderenta pe teritoriul altor state, avand acolo sute de mii de angajati in UE, ele incalca in mod consitent si consecvent dreptul la libera asociere garantat de toate constitutiile celor 27 de membre ale UE. Cum? Foarte simplu: preotilor catolici cetateni ai tarilor membre ale UE le este interzis sa se casatoreasca. Daca incalca aceasta interdictie ilegala, isi peird slujba fara preaviz.

Mai mult decat atat exista o serie de dispozitii discriminatorii, ce incalca de asemenea legislatia europeana, cum ar fi: femeile, musulmanii evreii si homosexualii nu pot ocupa pozitia de preot sau ierarh catolic ceea ce inseamna in mod cert discriminare crasa.

Plan de actiune:

Dupa cum spuneam mai sus, sper ca ii vei atrage atentia lui szent Laci in aceasta privinta. Daca in cazul Mitropolitului Corneanu, demersul sau a fost propulsat doar de inegalabilul sau spirit civic si crestin, in acest caz "it's personal": dupa cum se stie Vaticanul ii face concurenta neloiala lui Laci in propria sa dioceza.

Directiile de actiune pe care le intrevad sunt simple:

* UE va organiza un contingent militar sub comanda inimosului episcop, dotat cu o bereta verde de ranger si sutana in culori de camuflaj in acest scop.
* Se va lua cu asalt si se va cuceri Cetatea Vaticanului.
* Se va constitui o forta de mentinere a pacii numita probabil VFOR ce va garanta alegeri parlamentare libere si corecte la Vatican, respectiv votarea unei constitutii care sa garanteze protejarea minoritatilor de toate felurile.
* Se vor elimina toate discriminarile la ocuparea unei slujbe la in Biserica Catolica, cum ar fi: sex, orientare sexuala, nationalitate, confesiune, etc.

Ce zici iti face cu ochiul o astfel de terapie de soc? Te intreb asta pentru ca pare in linie cu actiunile episcopului reformat de Partium in cazul Mitropolitului Corneanu...La limita este aceeasi abordare.

La 2008-06-26 04:22:10, PAZ a scris:

> La 2008-06-26 03:27:42, Mache a scris:
>
> > Pai au ajuns catolicii atat de rau incat un episcop protestant, cel
> > putin dubios, trebuie sa le apre interesele? La asta m-am referit.
> >
> > Nu e capabila biserica catolica sa-si faca auzit glasul si
> > nemultumirile prin forte proprii?
> >
> Cu toate ca nu cunosc afilierea religioasa a europarlamentarilor din
> Romania, sant aproape convins ca nu e in randul lor nici un ierarh al
> bisericii greco-catolice. Asa ca la Bruexelles glasul lor nu prea se
> aude. Cineva trebuie sa-si asume reprezentarea cauzei
> greco-catolicilor. Ar fi mai bine si probabil mai efectiv daca un
> europarlamentar etnic roman, catolic sau greco-catolic ar face
> aceasta.
>

La 2008-06-26 06:16:11, Mache a scris:

> Paz,
>
> Hai ca sunt bine dispus in seara asta, si as dori sa extrapolez un pic
> modul tau de gandire aducand in fata ta un periculos atentat la
> libertatea individuala (presupun ca ti-a scapat pana acum!), care ar
> necesita o interventie imediata din partea episcopului Laci de
> Partium.
>
> Preambul:
>
> Uniunea Europeana a refuzat sa introduca in proiectul constitutiei
> europene orice referire al radacinile crestine ale Europei. In acest
> context Bisericile Catolica, Ortodoxa, si cele protestante sunt doar
> niste organizatii nationale sau transnationale similare lui Microsoft
> sau Peugeot. Vaticanul este doar un stat ne-membru al UE, subiect de
> drept international similar R.P. Congo sau emiratului Oman. In plus
> spre desosebire majoritatea statelor Europene, la Vatican nu se tin
> alegeri parlamentare si statul e condus de ultimul suveran absolutist
> al Europei.
>
> Miezul problemei:
>
> In pofida faptul ca intreprinderile de stat ale Vaticanului isi
> desfasoara (din motive obiective) activitatea cu preponderenta pe
> teritoriul altor state, avand acolo sute de mii de angajati in UE, ele
> incalca in mod consitent si consecvent dreptul la libera asociere
> garantat de toate constitutiile celor 27 de membre ale UE. Cum? Foarte
> simplu: preotilor catolici cetateni ai tarilor membre ale UE le este
> interzis sa se casatoreasca. Daca incalca aceasta interdictie ilegala,
> isi peird slujba fara preaviz.
>
> Mai mult decat atat exista o serie de dispozitii discriminatorii, ce
> incalca de asemenea legislatia europeana, cum ar fi: femeile,
> musulmanii evreii si homosexualii nu pot ocupa pozitia de preot sau
> ierarh catolic ceea ce inseamna in mod cert discriminare crasa.
>
> Plan de actiune:
>
> Dupa cum spuneam mai sus, sper ca ii vei atrage atentia lui szent Laci
> in aceasta privinta. Daca in cazul Mitropolitului Corneanu, demersul
> sau a fost propulsat doar de inegalabilul sau spirit civic si crestin,
> in acest caz "it's personal": dupa cum se stie Vaticanul ii face
> concurenta neloiala lui Laci in propria sa dioceza.
>
> Directiile de actiune pe care le intrevad sunt simple:
>
> * UE va organiza un contingent militar sub comanda inimosului
> episcop, dotat cu o bereta verde de ranger si sutana in culori de
> camuflaj in acest scop.
> * Se va lua cu asalt si se va cuceri Cetatea Vaticanului.
> * Se va constitui o forta de mentinere a pacii numita probabil VFOR ce
> va garanta alegeri parlamentare libere si corecte la Vatican,
> respectiv votarea unei constitutii care sa garanteze protejarea
> minoritatilor de toate felurile.
> * Se vor elimina toate discriminarile la ocuparea unei slujbe la in
> Biserica Catolica, cum ar fi: sex, orientare sexuala, nationalitate,
> confesiune, etc.
>
> Ce zici iti face cu ochiul o astfel de terapie de soc? Te intreb asta
> pentru ca pare in linie cu actiunile episcopului reformat de Partium
> in cazul Mitropolitului Corneanu...La limita este aceeasi abordare.
>
Ca orice extrapolare va expune sa impingeti lucrurile peste limite. Nu vreau sa spun ca e total gresit ceea ce scieti; am si eu rezervarile mele referitoare la practica bisericii catolice, si nu cred ca sant neaparat exemplele tolerantei. Dar sper si cred ca diferenta intre greco-catolici si ortodoxi e mult mai neinsemnata decat intre crestini si musulmani, de exemplu. Ceea ce a inceput papa Ioan Paul II si mitropolitul Teoctist e demn de urmat si eu cred ca gestul mitropolitului Corneanu se inscrie in aceasta linie de ecumenism.

La 2008-06-26 17:19:45, PAZ a scris:

> La 2008-06-26 06:16:11, Mache a scris:
>
> > Paz,
> >
> > Hai ca sunt bine dispus in seara asta, si as dori sa extrapolez un pic
> > modul tau de gandire aducand in fata ta un periculos atentat la
> > libertatea individuala (presupun ca ti-a scapat pana acum!), care ar
> > necesita o interventie imediata din partea episcopului Laci de
> > Partium.
> >
> > Preambul:
> >
> > Uniunea Europeana a refuzat sa introduca in proiectul constitutiei
> > europene orice referire al radacinile crestine ale Europei. In acest
> > context Bisericile Catolica, Ortodoxa, si cele protestante sunt doar
> > niste organizatii nationale sau transnationale similare lui Microsoft
> > sau Peugeot. Vaticanul este doar un stat ne-membru al UE, subiect de
> > drept international similar R.P. Congo sau emiratului Oman. In plus
> > spre desosebire majoritatea statelor Europene, la Vatican nu se tin
> > alegeri parlamentare si statul e condus de ultimul suveran absolutist
> > al Europei.
> >
> > Miezul problemei:
> >
> > In pofida faptul ca intreprinderile de stat ale Vaticanului isi
> > desfasoara (din motive obiective) activitatea cu preponderenta pe
> > teritoriul altor state, avand acolo sute de mii de angajati in UE, ele
> > incalca in mod consitent si consecvent dreptul la libera asociere
> > garantat de toate constitutiile celor 27 de membre ale UE. Cum? Foarte
> > simplu: preotilor catolici cetateni ai tarilor membre ale UE le este
> > interzis sa se casatoreasca. Daca incalca aceasta interdictie ilegala,
> > isi peird slujba fara preaviz.
> >
> > Mai mult decat atat exista o serie de dispozitii discriminatorii, ce
> > incalca de asemenea legislatia europeana, cum ar fi: femeile,
> > musulmanii evreii si homosexualii nu pot ocupa pozitia de preot sau
> > ierarh catolic ceea ce inseamna in mod cert discriminare crasa.
> >
> > Plan de actiune:
> >
> > Dupa cum spuneam mai sus, sper ca ii vei atrage atentia lui szent Laci
> > in aceasta privinta. Daca in cazul Mitropolitului Corneanu, demersul
> > sau a fost propulsat doar de inegalabilul sau spirit civic si crestin,
> > in acest caz "it's personal": dupa cum se stie Vaticanul ii face
> > concurenta neloiala lui Laci in propria sa dioceza.
> >
> > Directiile de actiune pe care le intrevad sunt simple:
> >
> > * UE va organiza un contingent militar sub comanda inimosului
> > episcop, dotat cu o bereta verde de ranger si sutana in culori de
> > camuflaj in acest scop.
> > * Se va lua cu asalt si se va cuceri Cetatea Vaticanului.
> > * Se va constitui o forta de mentinere a pacii numita probabil VFOR ce
> > va garanta alegeri parlamentare libere si corecte la Vatican,
> > respectiv votarea unei constitutii care sa garanteze protejarea
> > minoritatilor de toate felurile.
> > * Se vor elimina toate discriminarile la ocuparea unei slujbe la in
> > Biserica Catolica, cum ar fi: sex, orientare sexuala, nationalitate,
> > confesiune, etc.
> >
> > Ce zici iti face cu ochiul o astfel de terapie de soc? Te intreb asta
> > pentru ca pare in linie cu actiunile episcopului reformat de Partium
> > in cazul Mitropolitului Corneanu...La limita este aceeasi abordare.
> >
> Ca orice extrapolare va expune sa impingeti lucrurile peste limite. Nu
> vreau sa spun ca e total gresit ceea ce scieti; am si eu rezervarile
> mele referitoare la practica bisericii catolice, si nu cred ca sant
> neaparat exemplele tolerantei. Dar sper si cred ca diferenta intre
> greco-catolici si ortodoxi e mult mai neinsemnata decat intre crestini
> si musulmani, de exemplu. Ceea ce a inceput papa Ioan Paul II si
> mitropolitul Teoctist e demn de urmat si eu cred ca gestul
> mitropolitului Corneanu se inscrie in aceasta linie de ecumenism.
>
Din nou n-ai inteles.

Aici nu e vorba de faptul ca practicile ortodocsilor, catolicilor sau protestantilor sunt bune sau nu, ci de faptul ca un organism legislativ european nu poate interfera in practicile cultelor religioase. Pentru a ilustra aceasta incompatibilitate, am dat cele doua exemple absurde de mai sus.

In acest sens, interventia lui Tokes si a celor ce s-au luat dupa el, la parlamentul european e o idiotenie fara margini. Faptul ca Tokes si cei ce l-au insotit sunt preoti sau ierarhi face lucrurile cu atat mai grave si ridica un foarte serios semn de intrebare vis a vis de sanatatea lor mintala.

La 2008-06-26 18:24:51, Mache a scris:


> Din nou n-ai inteles.
>
> Aici nu e vorba de faptul ca practicile ortodocsilor, catolicilor sau
> protestantilor sunt bune sau nu, ci de faptul ca un organism
> legislativ european nu poate interfera in practicile cultelor
> religioase. Pentru a ilustra aceasta incompatibilitate, am dat cele
> doua exemple absurde de mai sus.
>
> In acest sens, interventia lui Tokes si a celor ce s-au luat dupa el,
> la parlamentul european e o idiotenie fara margini. Faptul ca Tokes si
> cei ce l-au insotit sunt preoti sau ierarhi face lucrurile cu atat mai
> grave si ridica un foarte serios semn de intrebare vis a vis de
> sanatatea lor mintala.
>
Deci dupa dumneavoastra, Parlamentul European nu trebuie sa se amestece deloc in treburile legate de drepturile omului, culte, cultura, dreptul la proprietate etc. Daca statul refuza sau taraganeaza pana la nesfarsit retrocedarea bunurilor bisericesti luate cu japca de comunisti, sau retrocedarea bisericilor greco-catolice luate de fratii ortododocsi cand autoritatile comuniste au desfiintat samavolnic aceasta biserica; nu trebuie amestecat Parlamentul European, pe baza principiului neamestecului in treburile interne (parca mai argumenta cineva asa in deceniile din urma). Daca cititi cu atentie articolul original, in petitia semnata de reprezentantii diferitelor biserici minoritari se vorbeste si despre aceste lucruri. Evident, nu e treaba Parlamentului European sa reconcilieze BOR cu Biserica Greco-Catolica si sa decida in materie de dogme si treburi interne ale celor doua biserici, macar in acest aspect sa pare ca santem de acord. Dar faptul ca BOR vrea (si de facto are) un tratament preferential fata de celelalte biserici, este discriminare si aici deja poate sa aiba un cuvant de spus si PE. Vedeti dumneavoastra, a face parte din UE are si dezavantaje, EU nu e numai o vaca de muls. Nu se mai pot face chiar cu asa nesimtire multe lucruri ce s-au putut face pe vremea Impuscatului, fiindca sant anumite standarde care trebuiesc respectate.

Excelente raspunsuri.

La 2008-06-26 04:45:45, Mache a scris:

> La 2008-06-26 04:22:10, PAZ a scris:
>
> > La 2008-06-26 03:27:42, Mache a scris:
> >
> > > Pai au ajuns catolicii atat de rau incat un episcop protestant, cel
> > > putin dubios, trebuie sa le apre interesele? La asta m-am referit.
> > >
> > > Nu e capabila biserica catolica sa-si faca auzit glasul si
> > > nemultumirile prin forte proprii?
> > >
> > Cu toate ca nu cunosc afilierea religioasa a europarlamentarilor din
> > Romania, sant aproape convins ca nu e in randul lor nici un ierarh al
> > bisericii greco-catolice. Asa ca la Bruexelles glasul lor nu prea se
> > aude. Cineva trebuie sa-si asume reprezentarea cauzei
> > greco-catolicilor. Ar fi mai bine si probabil mai efectiv daca un
> > europarlamentar etnic roman, catolic sau greco-catolic ar face
> > aceasta.
> >
> Paz,
>
> Tu nu intelegi ridicolul situatiei.
>
> Hai sa ne imaginam ca un muezin pakistanez din Anglia e invitat de
> prietenul sau, pastorul anglican la botezul fiului sau. Luat de
> entuziasm, muezinul bea si el un pahar de vin si manaca ceva carne de
> porc.
>
> A doua zi muezinul se trezeste excomunicat si fara drept de practica
> la moschee. Revoltat, rabinul din cartier, al carui nepot e
> parlamentar la Strasbourg, ii cere acestuia sa depuna o motiune
> impotriva musulmanilor la parlamentul european.
>
> Cam ce ar trebui sa faca parlamentarii europeni:
>
> A. Sa emita o directiva prin care sa le permita musulmanilor cu carnet
> de conducere valabil in UE sa nu respecte Coranul cel putin in anumite
> ocazii festive.
>
> B. Sa lesine de ras.
>
> C. Sa solicite o expertiza psihiatrica in beneficiul celui ce a depus
> motiunea.
>
> Acum intelegi?
>