Eveniment

Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...

Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE UNDE !

Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor - sa zicem ca s-ar rezolva.

Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale - ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.

La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:

>
> Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
>

Arogantule

Cred ca aici totusi Moroianu are dreptate. Chiar daca e sa o facem pe datorie, merita toti banii. Daca peste 10 ani Romania va avea sa zicem un buget dublu sau triplu, si va putea sa bage bani in ivatamant din pusculita proprie nu va putea recupera in timp util deceniile de nepasare.

Cred ca si azi e un pic prea tarziu, dar exista totusi o sansa. Nu am astept la miracole, dar ceva trebuie facut, iar unul din pasi e sa incerci sa faci profesia de dascal cad de cat atractiva.

Sincer nu cred ca invatamantul va fi cu adevarat reformat de sus in jos, dar oamenii capabili de la baza pot face mai mult decat cel mai stralucit plan guvernamental.

La 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:

> Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> UNDE !
>
> Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> sa zicem ca s-ar rezolva.
>
> Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
>
> La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
>
> >
> > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> >
>
>

pentru un profesor universitar e mult prea mult, e enorm, banii nu-i gasesti pe garduri, breee!!!!!!!!!!!!



La 2008-10-02 15:27:30, Mache a scris:

> Arogantule
>
> Cred ca aici totusi Moroianu are dreptate. Chiar daca e sa o facem pe
> datorie, merita toti banii. Daca peste 10 ani Romania va avea sa
> zicem un buget dublu sau triplu, si va putea sa bage bani in
> ivatamant din pusculita proprie nu va putea recupera in timp util
> deceniile de nepasare.
>
> Cred ca si azi e un pic prea tarziu, dar exista totusi o sansa. Nu am
> astept la miracole, dar ceva trebuie facut, iar unul din pasi e sa
> incerci sa faci profesia de dascal cad de cat atractiva.
>
> Sincer nu cred ca invatamantul va fi cu adevarat reformat de sus in
> jos, dar oamenii capabili de la baza pot face mai mult decat cel mai
> stralucit plan guvernamental.
>
> La 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:
>
> > Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> > UNDE !
> >
> > Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> > sa zicem ca s-ar rezolva.
> >
> > Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> > ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> > Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
> >
> > La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
> >
> > >
> > > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> > >
> >
> >
>
>

Din cele 6 procente puse deja la dispozitia Ministerului Educatiei pentru investitii in infrastructura: ca si cum calitatea oamenilor de la catedra n-ar face parte din... infrastructura, draga Arogantule!

La 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:

> Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> UNDE !
>
> Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> sa zicem ca s-ar rezolva.
>
> Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
>
> La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
>
> >
> > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> >
>
>

Mache - "pe datorie" inseamna DEFICIT marit ! Care deficit nu putem sa-l marim peste plafonul maxim nici ca sa facem nenorocitele alea de autostrazi pe care toti s-au angajat voiosi sa le dea in functiune in urmatorii 4 ani !
Or, ca aspiranti la zona euro, nu ne permitem deficit peste 3%, nu-i asa ?

Nimeni nu zice ca dascalii nu merita banii - dar de ce nu s-a procedat ca in cazul pensiilor, in doua-trei etape ?

S-a intimplat acum exact ca in toamna lui 2004 - cind s-au impartit la mariri de salarii la tot neamu' - de nu le mai puteai tine socoteala !

Asta - in vreme ce statul ramasese dator vindut catre farmacisti - de s-a intins plata restantelor pina a venit economistul Nicolaescu sa faca ordine in sector !

Basca - le mai era dator din urma si profesorilor ...

La 2008-10-02 15:27:30, Mache a scris:

> Arogantule
>
> Cred ca aici totusi Moroianu are dreptate. Chiar daca e sa o facem pe
> datorie, merita toti banii. Daca peste 10 ani Romania va avea sa
> zicem un buget dublu sau triplu, si va putea sa bage bani in
> ivatamant din pusculita proprie nu va putea recupera in timp util
> deceniile de nepasare.
>
> Cred ca si azi e un pic prea tarziu, dar exista totusi o sansa. Nu am
> astept la miracole, dar ceva trebuie facut, iar unul din pasi e sa
> incerci sa faci profesia de dascal cad de cat atractiva.
>
> Sincer nu cred ca invatamantul va fi cu adevarat reformat de sus in
> jos, dar oamenii capabili de la baza pot face mai mult decat cel mai
> stralucit plan guvernamental.
>
> La 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:
>
> > Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> > UNDE !
> >
> > Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> > sa zicem ca s-ar rezolva.
> >
> > Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> > ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> > Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
> >
> > La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
> >
> > >
> > > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> > >
> >
> >
>
>

La 2008-10-02 15:36:46, moroianu a scris:

>
> Din cele 6 procente puse deja la dispozitia Ministerului
> Educatiei pentru investitii in infrastructura: ca si cum calitatea
> oamenilor de la catedra n-ar face parte din... infrastructura, draga
> Arogantule!
>
> La 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:
>
> > Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> > UNDE !
> >
> > Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> > sa zicem ca s-ar rezolva.
> >
> > Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> > ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> > Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
> >
> > La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
> >
> > >
> > > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> > >
> >
> >
>
>

La 2008-10-02 15:39:29, Arogantu' a scris:

> Mache - "pe datorie" inseamna DEFICIT marit ! Care deficit nu putem
> sa-l marim peste plafonul maxim nici ca sa facem nenorocitele alea de
> autostrazi pe care toti s-au angajat voiosi sa le dea in functiune in
> urmatorii 4 ani !

Nu neaparat. Ar putea insemna o regandire a bugetului, dar cum asta nu se va intampla, ai dreptate - inseamna deficit marit.

> Or, ca aspiranti la zona euro, nu ne permitem deficit peste 3%, nu-i
> asa ?

Suntem la Portiule Orientului dupa cum zicea ilustrul Poincare (viitor presedinte al Frantei in primul razboi mondial) inainte sa piarda procesul cu statul roman in afacerea Halier/Portul Constanta. Ce spunea frantuzul era adevarat acum 100 de ani vis a vis de Romania. Diferenta e ca azi cam toata Europa e la Portile Orientului. Daca nu ar fi asa, o tara ca Italia ar trebui zvarlita azi in afara zonei Euro...Si chiar daca ar fi sa punem in balanta tentativa de reformare a invatamantului cu aderarea la zona euro la termen, eu zic ca tentativa cu invatamantul merita.

> Nimeni nu zice ca dascalii nu merita banii - dar de ce nu s-a procedat
> ca in cazul pensiilor, in doua-trei etape ?

Banii tot aia erau, fie ca erau platiti in transe, fie ca erau platiti deodata.

> S-a intimplat acum exact ca in toamna lui 2004 - cind s-au impartit la
> mariri de salarii la tot neamu' - de nu le mai puteai tine socoteala
> !

Nu neg acest lucru. Spun doar ca orice efort pentru scoaterea invatamantului din mlastina merita efortul.

> Asta - in vreme ce statul ramasese dator vindut catre farmacisti - de
> s-a intins plata restantelor pina a venit economistul Nicolaescu sa
> faca ordine in sector !
>
> Basca - le mai era dator din urma si profesorilor ...

Nu neg nimic din cele spuse de tine. Spun doar ca merita efortul.

> La 2008-10-02 15:27:30, Mache a scris:
>
> > Arogantule
> >
> > Cred ca aici totusi Moroianu are dreptate. Chiar daca e sa o facem pe
> > datorie, merita toti banii. Daca peste 10 ani Romania va avea sa
> > zicem un buget dublu sau triplu, si va putea sa bage bani in
> > ivatamant din pusculita proprie nu va putea recupera in timp util
> > deceniile de nepasare.
> >
> > Cred ca si azi e un pic prea tarziu, dar exista totusi o sansa. Nu am
> > astept la miracole, dar ceva trebuie facut, iar unul din pasi e sa
> > incerci sa faci profesia de dascal cad de cat atractiva.
> >
> > Sincer nu cred ca invatamantul va fi cu adevarat reformat de sus in
> > jos, dar oamenii capabili de la baza pot face mai mult decat cel mai
> > stralucit plan guvernamental.
> >
> > La 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:
> >
> > > Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> > > UNDE !
> > >
> > > Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> > > sa zicem ca s-ar rezolva.
> > >
> > > Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> > > ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> > > Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
> > >
> > > La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
> > >
> > > >
> > > > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > > > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > > > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > > > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > > > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > > > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > > > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Regindirea bugetului ?
Asta ar insemna ajustarea in jos a altor sectoare - cine ar avea curajul asta in prag de campanie ?

Nu pot fi de acord cu tine in privinta cuantumului ! Ideea nu este sa platesti maririle din urma, ci exact cum s-a facut la pensii: pina la 37% punctul de pensie anul trecut, 45 % in etapa urmatoare.
In treacat fie vorba - la pensii se putea merge de la inceput pe 45%, marind deficitul bugetar cu diferenta pe care nu o puteau acoperi casele de pensii si recuperind ulterior in 2008 de la aceleasi case de pensii sumele imprumutate.

Salariile bugetarilor nu pot fi marite in acest fel - pe categorii - pentru ca inseamna discriminare.
Deja - minerii si functionarii au solicitat o marire a salariilor cu 50% pe 2009 ca sa - ATENTIE ! - acopere deteriorarea nivelului de trai !

Pai daca inflatia nu depaseste 10% - cum se poate justifica afirmatia respectiva ?
Prostie - sau incompetenta a liderilor sindicali ?

Sigur ca merita efortul - problema este ca trebuie sa-si asume cineva raspunderea pentru asta. Este IMORAL sa iei hotariri pe care ALTII le vor pune in aplicare !
Nu-i vorba - sint sigur ca un guvern liberal ar reusi sa faca fata si la un asemenea hop, dar asta - in conditii favorabile, de crestere economica sustinuta, ca sa ai surse de finantare asigurate ALTFEL decit prin cresterea impozitelor si taxelor. Ceea ce nu va mai fi cazul multa vreme ...
In prag de recesiune mondiala - este riscant sa mizezi pe acest lucru pe termen scurt si mediu.

La 2008-10-02 16:15:05, Mache a scris:

> La 2008-10-02 15:39:29, Arogantu' a scris:
>
> > Mache - "pe datorie" inseamna DEFICIT marit ! Care deficit nu putem
> > sa-l marim peste plafonul maxim nici ca sa facem nenorocitele alea de
> > autostrazi pe care toti s-au angajat voiosi sa le dea in functiune in
> > urmatorii 4 ani !
>
> Nu neaparat. Ar putea insemna o regandire a bugetului, dar cum asta nu
> se va intampla, ai dreptate - inseamna deficit marit.
>
> > Or, ca aspiranti la zona euro, nu ne permitem deficit peste 3%, nu-i
> > asa ?
>
> Suntem la Portiule Orientului dupa cum zicea ilustrul Poincare (viitor
> presedinte al Frantei in primul razboi mondial) inainte sa piarda
> procesul cu statul roman in afacerea Halier/Portul Constanta. Ce
> spunea frantuzul era adevarat acum 100 de ani vis a vis de Romania.
> Diferenta e ca azi cam toata Europa e la Portile Orientului. Daca nu
> ar fi asa, o tara ca Italia ar trebui zvarlita azi in afara zonei
> Euro...Si chiar daca ar fi sa punem in balanta tentativa de reformare
> a invatamantului cu aderarea la zona euro la termen, eu zic ca
> tentativa cu invatamantul merita.
>
> > Nimeni nu zice ca dascalii nu merita banii - dar de ce nu s-a procedat
> > ca in cazul pensiilor, in doua-trei etape ?
>
> Banii tot aia erau, fie ca erau platiti in transe, fie ca erau platiti
> deodata.
>
> > S-a intimplat acum exact ca in toamna lui 2004 - cind s-au impartit la
> > mariri de salarii la tot neamu' - de nu le mai puteai tine socoteala
> > !
>
> Nu neg acest lucru. Spun doar ca orice efort pentru scoaterea
> invatamantului din mlastina merita efortul.
>
> > Asta - in vreme ce statul ramasese dator vindut catre farmacisti - de
> > s-a intins plata restantelor pina a venit economistul Nicolaescu sa
> > faca ordine in sector !
> >
> > Basca - le mai era dator din urma si profesorilor ...
>
> Nu neg nimic din cele spuse de tine. Spun doar ca merita efortul.
>
> > La 2008-10-02 15:27:30, Mache a scris:
> >
> > > Arogantule
> > >
> > > Cred ca aici totusi Moroianu are dreptate. Chiar daca e sa o facem pe
> > > datorie, merita toti banii. Daca peste 10 ani Romania va avea sa
> > > zicem un buget dublu sau triplu, si va putea sa bage bani in
> > > ivatamant din pusculita proprie nu va putea recupera in timp util
> > > deceniile de nepasare.
> > >
> > > Cred ca si azi e un pic prea tarziu, dar exista totusi o sansa. Nu am
> > > astept la miracole, dar ceva trebuie facut, iar unul din pasi e sa
> > > incerci sa faci profesia de dascal cad de cat atractiva.
> > >
> > > Sincer nu cred ca invatamantul va fi cu adevarat reformat de sus in
> > > jos, dar oamenii capabili de la baza pot face mai mult decat cel mai
> > > stralucit plan guvernamental.
> > >
> > > La 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:
> > >
> > > > Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> > > > UNDE !
> > > >
> > > > Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> > > > sa zicem ca s-ar rezolva.
> > > >
> > > > Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> > > > ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> > > > Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
> > > >
> > > > La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
> > > >
> > > > >
> > > > > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > > > > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > > > > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > > > > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > > > > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > > > > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > > > > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

La 2008-10-02 16:32:46, Arogantu' a scris:

> Regindirea bugetului ?
> Asta ar insemna ajustarea in jos a altor sectoare - cine ar avea
> curajul asta in prag de campanie ?

Probabil nimeni, deci bugetul va avea un deficit mai mare ca cel planificat initial.

> Nu pot fi de acord cu tine in privinta cuantumului ! Ideea nu este sa
> platesti maririle din urma, ci exact cum s-a facut la pensii: pina la
> 37% punctul de pensie anul trecut, 45 % in etapa urmatoare.
> In treacat fie vorba - la pensii se putea merge de la inceput pe 45%,
> marind deficitul bugetar cu diferenta pe care nu o puteau acoperi
> casele de pensii si recuperind ulterior in 2008 de la aceleasi case
> de pensii sumele imprumutate.

Aici sunt de acord cu tine. Din pacate interesele electorale, depasesc orice abrodare gospodareasca.

> Salariile bugetarilor nu pot fi marite in acest fel - pe categorii -
> pentru ca inseamna discriminare.
> Deja - minerii si functionarii au solicitat o marire a salariilor cu
> 50% pe 2009 ca sa - ATENTIE ! - acopere deteriorarea nivelului de
> trai !

Diferenta enorma e ca rolul minerilor sau al functionarilor in dezvoltarea Romaniei e practic neglijabil. In mod normal cererile lor ar trebui ignorate. Sigur ca intr-un an electoral asta nu se va intampla la modul brutal, dar probabil ca vor fi dusi cu zaharelul pana dupa alegeri.

Pe de alta parte inteleg ca momentul si modul in care se face ajustarea veniturilor profesorilor e nepotrivit (poate chiar necinstit, daca vrei), dar o vad ca o chestie atat de critica pentru anii urmatori, incat scopul scuza orice mijloace.

> Pai daca inflatia nu depaseste 10% - cum se poate justifica afirmatia
> respectiva ?
> Prostie - sau incompetenta a liderilor sindicali ?

Ambele.

> Sigur ca merita efortul - problema este ca trebuie sa-si asume cineva
> raspunderea pentru asta. Este IMORAL sa iei hotariri pe care ALTII le
> vor pune in aplicare !
> Nu-i vorba - sint sigur ca un guvern liberal ar reusi sa faca fata si
> la un asemenea hop, dar asta - in conditii favorabile, de crestere
> economica sustinuta, ca sa ai surse de finantare asigurate ALTFEL
> decit prin cresterea impozitelor si taxelor. Ceea ce nu va mai fi
> cazul multa vreme ...
> In prag de recesiune mondiala - este riscant sa mizezi pe acest lucru
> pe termen scurt si mediu.
>
> La 2008-10-02 16:15:05, Mache a scris:
>
> > La 2008-10-02 15:39:29, Arogantu' a scris:
> >
> > > Mache - "pe datorie" inseamna DEFICIT marit ! Care deficit nu putem
> > > sa-l marim peste plafonul maxim nici ca sa facem nenorocitele alea de
> > > autostrazi pe care toti s-au angajat voiosi sa le dea in functiune in
> > > urmatorii 4 ani !
> >
> > Nu neaparat. Ar putea insemna o regandire a bugetului, dar cum asta nu
> > se va intampla, ai dreptate - inseamna deficit marit.
> >
> > > Or, ca aspiranti la zona euro, nu ne permitem deficit peste 3%, nu-i
> > > asa ?
> >
> > Suntem la Portiule Orientului dupa cum zicea ilustrul Poincare (viitor
> > presedinte al Frantei in primul razboi mondial) inainte sa piarda
> > procesul cu statul roman in afacerea Halier/Portul Constanta. Ce
> > spunea frantuzul era adevarat acum 100 de ani vis a vis de Romania.
> > Diferenta e ca azi cam toata Europa e la Portile Orientului. Daca nu
> > ar fi asa, o tara ca Italia ar trebui zvarlita azi in afara zonei
> > Euro...Si chiar daca ar fi sa punem in balanta tentativa de reformare
> > a invatamantului cu aderarea la zona euro la termen, eu zic ca
> > tentativa cu invatamantul merita.
> >
> > > Nimeni nu zice ca dascalii nu merita banii - dar de ce nu s-a procedat
> > > ca in cazul pensiilor, in doua-trei etape ?
> >
> > Banii tot aia erau, fie ca erau platiti in transe, fie ca erau platiti
> > deodata.
> >
> > > S-a intimplat acum exact ca in toamna lui 2004 - cind s-au impartit la
> > > mariri de salarii la tot neamu' - de nu le mai puteai tine socoteala
> > > !
> >
> > Nu neg acest lucru. Spun doar ca orice efort pentru scoaterea
> > invatamantului din mlastina merita efortul.
> >
> > > Asta - in vreme ce statul ramasese dator vindut catre farmacisti - de
> > > s-a intins plata restantelor pina a venit economistul Nicolaescu sa
> > > faca ordine in sector !
> > >
> > > Basca - le mai era dator din urma si profesorilor ...
> >
> > Nu neg nimic din cele spuse de tine. Spun doar ca merita efortul.
> >
> > > La 2008-10-02 15:27:30, Mache a scris:
> > >
> > > > Arogantule
> > > >
> > > > Cred ca aici totusi Moroianu are dreptate. Chiar daca e sa o facem pe
> > > > datorie, merita toti banii. Daca peste 10 ani Romania va avea sa
> > > > zicem un buget dublu sau triplu, si va putea sa bage bani in
> > > > ivatamant din pusculita proprie nu va putea recupera in timp util
> > > > deceniile de nepasare.
> > > >
> > > > Cred ca si azi e un pic prea tarziu, dar exista totusi o sansa. Nu am
> > > > astept la miracole, dar ceva trebuie facut, iar unul din pasi e sa
> > > > incerci sa faci profesia de dascal cad de cat atractiva.
> > > >
> > > > Sincer nu cred ca invatamantul va fi cu adevarat reformat de sus in
> > > > jos, dar oamenii capabili de la baza pot face mai mult decat cel mai
> > > > stralucit plan guvernamental.
> > > >
> > > > La 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:
> > > >
> > > > > Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> > > > > UNDE !
> > > > >
> > > > > Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> > > > > sa zicem ca s-ar rezolva.
> > > > >
> > > > > Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> > > > > ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> > > > > Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
> > > > >
> > > > > La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > > > > > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > > > > > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > > > > > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > > > > > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > > > > > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > > > > > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

In principiu - ai dreptate privind ierarhizarea !

Dar de ce sa tipe restul bugetarilor la GUVERN ?

Sa mearga la Casa Boborului cu catel si cu purcel, cu basculante, maturi, seringi etc !
Eventual - si cu camasi de forta, ca s-au cam dat in stamba parlamentarii !

La noi - ca la nimenea: facem o lege pentru profesori, mai facem una pentru functionari, alta pentru felceri si - neaparat ! - una speciala pentru psihiatri, ca sa nu mai injure mos Tagirtza degeaba p-aici !

Cind, in mod normal, trebuia ca in lege sa fie incluse toate categoriile de bugetari - dar asta ar fi insemnat luni de analize financiare si ... time is out !

La 2008-10-02 18:04:13, Mache a scris:

> La 2008-10-02 16:32:46, Arogantu' a scris:
>
> > Regindirea bugetului ?
> > Asta ar insemna ajustarea in jos a altor sectoare - cine ar avea
> > curajul asta in prag de campanie ?
>
> Probabil nimeni, deci bugetul va avea un deficit mai mare ca cel
> planificat initial.
>
> > Nu pot fi de acord cu tine in privinta cuantumului ! Ideea nu este sa
> > platesti maririle din urma, ci exact cum s-a facut la pensii: pina la
> > 37% punctul de pensie anul trecut, 45 % in etapa urmatoare.
> > In treacat fie vorba - la pensii se putea merge de la inceput pe 45%,
> > marind deficitul bugetar cu diferenta pe care nu o puteau acoperi
> > casele de pensii si recuperind ulterior in 2008 de la aceleasi case
> > de pensii sumele imprumutate.
>
> Aici sunt de acord cu tine. Din pacate interesele electorale, depasesc
> orice abrodare gospodareasca.
>
> > Salariile bugetarilor nu pot fi marite in acest fel - pe categorii -
> > pentru ca inseamna discriminare.
> > Deja - minerii si functionarii au solicitat o marire a salariilor cu
> > 50% pe 2009 ca sa - ATENTIE ! - acopere deteriorarea nivelului de
> > trai !
>
> Diferenta enorma e ca rolul minerilor sau al functionarilor in
> dezvoltarea Romaniei e practic neglijabil. In mod normal cererile lor
> ar trebui ignorate. Sigur ca intr-un an electoral asta nu se va
> intampla la modul brutal, dar probabil ca vor fi dusi cu zaharelul
> pana dupa alegeri.
>
> Pe de alta parte inteleg ca momentul si modul in care se face
> ajustarea veniturilor profesorilor e nepotrivit (poate chiar
> necinstit, daca vrei), dar o vad ca o chestie atat de critica pentru
> anii urmatori, incat scopul scuza orice mijloace.
>
> > Pai daca inflatia nu depaseste 10% - cum se poate justifica afirmatia
> > respectiva ?
> > Prostie - sau incompetenta a liderilor sindicali ?
>
> Ambele.
>
> > Sigur ca merita efortul - problema este ca trebuie sa-si asume cineva
> > raspunderea pentru asta. Este IMORAL sa iei hotariri pe care ALTII le
> > vor pune in aplicare !
> > Nu-i vorba - sint sigur ca un guvern liberal ar reusi sa faca fata si
> > la un asemenea hop, dar asta - in conditii favorabile, de crestere
> > economica sustinuta, ca sa ai surse de finantare asigurate ALTFEL
> > decit prin cresterea impozitelor si taxelor. Ceea ce nu va mai fi
> > cazul multa vreme ...
> > In prag de recesiune mondiala - este riscant sa mizezi pe acest lucru
> > pe termen scurt si mediu.
> >
> > La 2008-10-02 16:15:05, Mache a scris:
> >
> > > La 2008-10-02 15:39:29, Arogantu' a scris:
> > >
> > > > Mache - "pe datorie" inseamna DEFICIT marit ! Care deficit nu putem
> > > > sa-l marim peste plafonul maxim nici ca sa facem nenorocitele alea de
> > > > autostrazi pe care toti s-au angajat voiosi sa le dea in functiune in
> > > > urmatorii 4 ani !
> > >
> > > Nu neaparat. Ar putea insemna o regandire a bugetului, dar cum asta nu
> > > se va intampla, ai dreptate - inseamna deficit marit.
> > >
> > > > Or, ca aspiranti la zona euro, nu ne permitem deficit peste 3%, nu-i
> > > > asa ?
> > >
> > > Suntem la Portiule Orientului dupa cum zicea ilustrul Poincare (viitor
> > > presedinte al Frantei in primul razboi mondial) inainte sa piarda
> > > procesul cu statul roman in afacerea Halier/Portul Constanta. Ce
> > > spunea frantuzul era adevarat acum 100 de ani vis a vis de Romania.
> > > Diferenta e ca azi cam toata Europa e la Portile Orientului. Daca nu
> > > ar fi asa, o tara ca Italia ar trebui zvarlita azi in afara zonei
> > > Euro...Si chiar daca ar fi sa punem in balanta tentativa de reformare
> > > a invatamantului cu aderarea la zona euro la termen, eu zic ca
> > > tentativa cu invatamantul merita.
> > >
> > > > Nimeni nu zice ca dascalii nu merita banii - dar de ce nu s-a procedat
> > > > ca in cazul pensiilor, in doua-trei etape ?
> > >
> > > Banii tot aia erau, fie ca erau platiti in transe, fie ca erau platiti
> > > deodata.
> > >
> > > > S-a intimplat acum exact ca in toamna lui 2004 - cind s-au impartit la
> > > > mariri de salarii la tot neamu' - de nu le mai puteai tine socoteala
> > > > !
> > >
> > > Nu neg acest lucru. Spun doar ca orice efort pentru scoaterea
> > > invatamantului din mlastina merita efortul.
> > >
> > > > Asta - in vreme ce statul ramasese dator vindut catre farmacisti - de
> > > > s-a intins plata restantelor pina a venit economistul Nicolaescu sa
> > > > faca ordine in sector !
> > > >
> > > > Basca - le mai era dator din urma si profesorilor ...
> > >
> > > Nu neg nimic din cele spuse de tine. Spun doar ca merita efortul.
> > >
> > > > La 2008-10-02 15:27:30, Mache a scris:
> > > >
> > > > > Arogantule
> > > > >
> > > > > Cred ca aici totusi Moroianu are dreptate. Chiar daca e sa o facem pe
> > > > > datorie, merita toti banii. Daca peste 10 ani Romania va avea sa
> > > > > zicem un buget dublu sau triplu, si va putea sa bage bani in
> > > > > ivatamant din pusculita proprie nu va putea recupera in timp util
> > > > > deceniile de nepasare.
> > > > >
> > > > > Cred ca si azi e un pic prea tarziu, dar exista totusi o sansa. Nu am
> > > > > astept la miracole, dar ceva trebuie facut, iar unul din pasi e sa
> > > > > incerci sa faci profesia de dascal cad de cat atractiva.
> > > > >
> > > > > Sincer nu cred ca invatamantul va fi cu adevarat reformat de sus in
> > > > > jos, dar oamenii capabili de la baza pot face mai mult decat cel mai
> > > > > stralucit plan guvernamental.
> > > > >
> > > > > La 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:
> > > > >
> > > > > > Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> > > > > > UNDE !
> > > > > >
> > > > > > Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> > > > > > sa zicem ca s-ar rezolva.
> > > > > >
> > > > > > Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> > > > > > ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> > > > > > Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
> > > > > >
> > > > > > La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > > > > > > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > > > > > > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > > > > > > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > > > > > > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > > > > > > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > > > > > > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Ai dreptate. Nu neg. E balciul desertaciunilor. Asta e realitatea. Asta e pretul platit pentru incapacitatea tuturor guvernelor de pana acum de a reduce aparatul de stat la strictul necesar.

La 2008-10-02 18:12:31, Arogantu' a scris:

> In principiu - ai dreptate privind ierarhizarea !
>
> Dar de ce sa tipe restul bugetarilor la GUVERN ?
>
> Sa mearga la Casa Boborului cu catel si cu purcel, cu basculante,
> maturi, seringi etc !
> Eventual - si cu camasi de forta, ca s-au cam dat in stamba
> parlamentarii !
>
> La noi - ca la nimenea: facem o lege pentru profesori, mai facem una
> pentru functionari, alta pentru felceri si - neaparat ! - una
> speciala pentru psihiatri, ca sa nu mai injure mos Tagirtza degeaba
> p-aici !
>
> Cind, in mod normal, trebuia ca in lege sa fie incluse toate
> categoriile de bugetari - dar asta ar fi insemnat luni de analize
> financiare si ... time is out !
>
> La 2008-10-02 18:04:13, Mache a scris:
>
> > La 2008-10-02 16:32:46, Arogantu' a scris:
> >
> > > Regindirea bugetului ?
> > > Asta ar insemna ajustarea in jos a altor sectoare - cine ar avea
> > > curajul asta in prag de campanie ?
> >
> > Probabil nimeni, deci bugetul va avea un deficit mai mare ca cel
> > planificat initial.
> >
> > > Nu pot fi de acord cu tine in privinta cuantumului ! Ideea nu este sa
> > > platesti maririle din urma, ci exact cum s-a facut la pensii: pina la
> > > 37% punctul de pensie anul trecut, 45 % in etapa urmatoare.
> > > In treacat fie vorba - la pensii se putea merge de la inceput pe 45%,
> > > marind deficitul bugetar cu diferenta pe care nu o puteau acoperi
> > > casele de pensii si recuperind ulterior in 2008 de la aceleasi case
> > > de pensii sumele imprumutate.
> >
> > Aici sunt de acord cu tine. Din pacate interesele electorale, depasesc
> > orice abrodare gospodareasca.
> >
> > > Salariile bugetarilor nu pot fi marite in acest fel - pe categorii -
> > > pentru ca inseamna discriminare.
> > > Deja - minerii si functionarii au solicitat o marire a salariilor cu
> > > 50% pe 2009 ca sa - ATENTIE ! - acopere deteriorarea nivelului de
> > > trai !
> >
> > Diferenta enorma e ca rolul minerilor sau al functionarilor in
> > dezvoltarea Romaniei e practic neglijabil. In mod normal cererile lor
> > ar trebui ignorate. Sigur ca intr-un an electoral asta nu se va
> > intampla la modul brutal, dar probabil ca vor fi dusi cu zaharelul
> > pana dupa alegeri.
> >
> > Pe de alta parte inteleg ca momentul si modul in care se face
> > ajustarea veniturilor profesorilor e nepotrivit (poate chiar
> > necinstit, daca vrei), dar o vad ca o chestie atat de critica pentru
> > anii urmatori, incat scopul scuza orice mijloace.
> >
> > > Pai daca inflatia nu depaseste 10% - cum se poate justifica afirmatia
> > > respectiva ?
> > > Prostie - sau incompetenta a liderilor sindicali ?
> >
> > Ambele.
> >
> > > Sigur ca merita efortul - problema este ca trebuie sa-si asume cineva
> > > raspunderea pentru asta. Este IMORAL sa iei hotariri pe care ALTII le
> > > vor pune in aplicare !
> > > Nu-i vorba - sint sigur ca un guvern liberal ar reusi sa faca fata si
> > > la un asemenea hop, dar asta - in conditii favorabile, de crestere
> > > economica sustinuta, ca sa ai surse de finantare asigurate ALTFEL
> > > decit prin cresterea impozitelor si taxelor. Ceea ce nu va mai fi
> > > cazul multa vreme ...
> > > In prag de recesiune mondiala - este riscant sa mizezi pe acest lucru
> > > pe termen scurt si mediu.
> > >
> > > La 2008-10-02 16:15:05, Mache a scris:
> > >
> > > > La 2008-10-02 15:39:29, Arogantu' a scris:
> > > >
> > > > > Mache - "pe datorie" inseamna DEFICIT marit ! Care deficit nu putem
> > > > > sa-l marim peste plafonul maxim nici ca sa facem nenorocitele alea de
> > > > > autostrazi pe care toti s-au angajat voiosi sa le dea in functiune in
> > > > > urmatorii 4 ani !
> > > >
> > > > Nu neaparat. Ar putea insemna o regandire a bugetului, dar cum asta nu
> > > > se va intampla, ai dreptate - inseamna deficit marit.
> > > >
> > > > > Or, ca aspiranti la zona euro, nu ne permitem deficit peste 3%, nu-i
> > > > > asa ?
> > > >
> > > > Suntem la Portiule Orientului dupa cum zicea ilustrul Poincare (viitor
> > > > presedinte al Frantei in primul razboi mondial) inainte sa piarda
> > > > procesul cu statul roman in afacerea Halier/Portul Constanta. Ce
> > > > spunea frantuzul era adevarat acum 100 de ani vis a vis de Romania.
> > > > Diferenta e ca azi cam toata Europa e la Portile Orientului. Daca nu
> > > > ar fi asa, o tara ca Italia ar trebui zvarlita azi in afara zonei
> > > > Euro...Si chiar daca ar fi sa punem in balanta tentativa de reformare
> > > > a invatamantului cu aderarea la zona euro la termen, eu zic ca
> > > > tentativa cu invatamantul merita.
> > > >
> > > > > Nimeni nu zice ca dascalii nu merita banii - dar de ce nu s-a procedat
> > > > > ca in cazul pensiilor, in doua-trei etape ?
> > > >
> > > > Banii tot aia erau, fie ca erau platiti in transe, fie ca erau platiti
> > > > deodata.
> > > >
> > > > > S-a intimplat acum exact ca in toamna lui 2004 - cind s-au impartit la
> > > > > mariri de salarii la tot neamu' - de nu le mai puteai tine socoteala
> > > > > !
> > > >
> > > > Nu neg acest lucru. Spun doar ca orice efort pentru scoaterea
> > > > invatamantului din mlastina merita efortul.
> > > >
> > > > > Asta - in vreme ce statul ramasese dator vindut catre farmacisti - de
> > > > > s-a intins plata restantelor pina a venit economistul Nicolaescu sa
> > > > > faca ordine in sector !
> > > > >
> > > > > Basca - le mai era dator din urma si profesorilor ...
> > > >
> > > > Nu neg nimic din cele spuse de tine. Spun doar ca merita efortul.
> > > >
> > > > > La 2008-10-02 15:27:30, Mache a scris:
> > > > >
> > > > > > Arogantule
> > > > > >
> > > > > > Cred ca aici totusi Moroianu are dreptate. Chiar daca e sa o facem pe
> > > > > > datorie, merita toti banii. Daca peste 10 ani Romania va avea sa
> > > > > > zicem un buget dublu sau triplu, si va putea sa bage bani in
> > > > > > ivatamant din pusculita proprie nu va putea recupera in timp util
> > > > > > deceniile de nepasare.
> > > > > >
> > > > > > Cred ca si azi e un pic prea tarziu, dar exista totusi o sansa. Nu am
> > > > > > astept la miracole, dar ceva trebuie facut, iar unul din pasi e sa
> > > > > > incerci sa faci profesia de dascal cad de cat atractiva.
> > > > > >
> > > > > > Sincer nu cred ca invatamantul va fi cu adevarat reformat de sus in
> > > > > > jos, dar oamenii capabili de la baza pot face mai mult decat cel mai
> > > > > > stralucit plan guvernamental.
> > > > > >
> > > > > > La 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:
> > > > > >
> > > > > > > Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> > > > > > > UNDE !
> > > > > > >
> > > > > > > Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> > > > > > > sa zicem ca s-ar rezolva.
> > > > > > >
> > > > > > > Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> > > > > > > ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> > > > > > > Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
> > > > > > >
> > > > > > > La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
> > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > > > > > > > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > > > > > > > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > > > > > > > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > > > > > > > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > > > > > > > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > > > > > > > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Mache - aici ai picat pe parerea mea despre birocratie !

Dar nu este vorba de "incapacitate" - ci de INTERES !

Cine se intreaba cand :DE UNDE BANI?, cand Vacaroiu urmeaza sa ia 4000
euro de la Curtea de Conturi+1200 euro+ alte drepturi de...presedentie cand era
Basescu in pom?Cu cate capete judeca Vacaroiu?Si toate au gat ?
Dar cand exista o pensie de 367 milioane lei?4/5 DIN CADRE AR AJUNGE CU MARINIMIA CAM ...BRUSCA LA CIRCA 15 MILIOANE.e ASA DE MULT ?
la 2008-10-02 15:19:10, Arogantu' a scris:

> Moro - problema nu este "cit costa", cum s-au exprimat unii - ci DE
> UNDE !
>
> Daca ne-am putea baza pe o crestere economica agresiva si in viitor -
> sa zicem ca s-ar rezolva.
>
> Te uita insa ca economia EU se contracta, scad comenzile industriale -
> ceea ce inseamna somaj marit ( deja s-a inregistrat un mic puseu pe
> Septembrie), vin acasa capsunarii nostri dragi - dubla belea etc.
>
> La 2008-10-02 15:06:47, moroianu a scris:
>
> >
> > Dar costurile mentinerii majoritatii cetatenilor Romaniei
> > (chiar si a celor cu studii superioare) in actuala stare de
> > INCULTURA, RETARDARE si PRIMITIVISM - consecintele LOGICE ale
> > educatiei primite din partea "dascalilor" selectati pe baza
> > actualului sistem rusinos de salarizare - v-ati gandit cumva, stimati
> > exponenti ai econOMIilor bugetare (inclusiv al celor facute asupra
> > celor 6 procente din PIB, deja alocate invatamantului)?...
> >
>
>