Ziua Logo
  Nr. 4302 de marti, 5 august 2008 
 Cauta:  
  Detalii »

Economic

2008-08-05

Comentarii: 7, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

Tudor190
2008-08-05 00:04:29

Frectie (tardiva) la picior de lemn

Asemenea comentarii erau bine venite acum 19 ani eventual nu acum cind buboiul (piata imobiliara) nu mai poate fi tinut artificial si nici zgindarit ca in curind se sparge.
In 20 de ani de progres casele, ca asta ne doare, au ajuns la preturi astronomice si asta numai ca unii, putini din care multi straini (capitaluri speculative adica speculanti carora Isarescu le slujeste de fapt), sa faca burta mare. Intre timp au supt cam tot si si-au luat zborul la rate de schimb leu/valute favorabile lor.
Cine nu vede siguranta nationala in pretul imobiliarelor merita sa plateasca un aprtament, primit pe gratis pina in 1989, in doua vieti si asta avind doua slujbe in acelasi timp. Dar se pare, asa cum bine spunea alt forumist, ca pretul caselor in orice tara unde democratia s-a instaurat este de asa natura ca sa-i tina pe oameni ocupati toata viata lor si eventual sa lase ceva si urmasilor lor asa ca sa inceapa si ei viata responsabil...scalagism modern.

sorge
2008-08-05 07:29:03

Teoria pielii de leopard nu este sustinuta de practica !

Luati ANUNTUL TELEFONIC si faceti o harta a preturilor din Bucuresti.
Nu o sa gasiti diferente mari de preturi fata de o perioada anterioara ,iar diferentele intre cartiere o sa ramina intodeauna.
Apoi credite pt locuinte nu s au dat in cantitati mari.Cei care au luat credite sint persoane tinere cu salarii confortabile cu mult peste medie.
Altele sint cheltuielile la care se refera Isarescu,numai ca nu le indentifica cu glas tare si da vina pe imobiliare.Poate sau dat si credite pt nevoi personale care nu sint performante ,dar raportul in continuare nu cred ca constitue o hemoragie asa de mare cum a fost cazul BANCOREX si inca vreo citeva banci puse la pamint de amicii dlui Iliescu ,cel curat si sarac.
Isarescu stringe ca un hirciog miliarde de euro si alte valori [ultima numaratoare rostita era de 27 de miliarde de euro] si ne speria cu blana ursului;
sperietura lui este alta :vine stinga la putere ,il da jos, il pune pe fostul sportiv Florin si nu mai stiu cum Guvernator al BNR si se duce dracu toata agoniseala lui.Cam asa a fost istoria :dreapta stringe si stinga a cheltuit;partea proasta ,este ca noua stinga din Romania nu a cheltuit pt nevoi sociale ,cum zice doctrina ,ci si au facut conturi personale din Marea Japoniei pina in Marea Caraibilor,nici macar in tara.
Asa ca din aproape in aproape am dat de capatul temerilor lui Isarescu.
Be cool Mugure !

Bumerang
2008-08-05 16:19:45

Re: Frectie (tardiva) la picior de lemn - Tudore


Pretul este stabilit prin cerere si oferta. Speculantii pot influenta piata, insa nu in asemenea hal. Eu personal nu prea cunosc straini care au cumparat zeci de apartamente care acum stau goale. Mai degraba au cumparat toti emigrantii, legali si ilegali, apartamente cu banii castigati afara, la preturi relativ mici, pe care le tin ca si locuinte de concediu. In plus, la inceputul anilor 90, statul a vandut blocurile locatarilor la un pret derizoriu, facand din romani poporul cu cel mai mare grad de proprietate imobiliara din Europa! Deci cine are schimba de la mic la mare si plateste doar diferenta. Exodul spre orase duce la o cerere mare. Constructii noi nu prea se vad. Ele sunt foarte scumpe si calitativ inca proaste, deci mai bine ramai la blocul lui Ceasca. Casa se fac, dar putine pt. ca nu exista infrastructura.

La 2008-08-05 00:04:29, Tudor190 a scris:

> Asemenea comentarii erau bine venite acum 19 ani eventual nu acum cind
> buboiul (piata imobiliara) nu mai poate fi tinut artificial si nici
> zgindarit ca in curind se sparge.
> In 20 de ani de progres casele, ca asta ne doare, au ajuns la preturi
> astronomice si asta numai ca unii, putini din care multi straini
> (capitaluri speculative adica speculanti carora Isarescu le slujeste
> de fapt), sa faca burta mare. Intre timp au supt cam tot si si-au luat
> zborul la rate de schimb leu/valute favorabile lor.
> Cine nu vede siguranta nationala in pretul imobiliarelor merita sa
> plateasca un aprtament, primit pe gratis pina in 1989, in doua vieti
> si asta avind doua slujbe in acelasi timp. Dar se pare, asa cum bine
> spunea alt forumist, ca pretul caselor in orice tara unde democratia
> s-a instaurat este de asa natura ca sa-i tina pe oameni ocupati toata
> viata lor si eventual sa lase ceva si urmasilor lor asa ca sa inceapa
> si ei viata responsabil...scalagism modern.
>

Bumerang
2008-08-05 16:54:11

Re: Frectie (tardiva) la picior de lemn - Tudore

La 2008-08-05 16:19:45, Bumerang a scris:

>
> Pretul este stabilit prin cerere si oferta. Speculantii pot influenta
> piata, insa nu in asemenea hal. Eu personal nu prea cunosc straini
> care au cumparat zeci de apartamente care acum stau goale. Mai degraba
> au cumparat toti emigrantii, legali si ilegali, apartamente cu banii
> castigati afara, la preturi relativ mici, pe care le tin ca si
> locuinte de concediu. In plus, la inceputul anilor 90, statul a vandut
> blocurile locatarilor la un pret derizoriu, facand din romani poporul
> cu cel mai mare grad de proprietate imobiliara din Europa! Deci cine
> are schimba de la mic la mare si plateste doar diferenta. Exodul spre
> orase duce la o cerere mare. Constructii noi nu prea se vad. Ele sunt
> foarte scumpe si calitativ inca proaste, deci mai bine ramai la blocul
> lui Ceasca. Casa se fac, dar putine pt. ca nu exista infrastructura.
>
> La 2008-08-05 00:04:29, Tudor190 a scris:
>
> > Asemenea comentarii erau bine venite acum 19 ani eventual nu acum cind
> > buboiul (piata imobiliara) nu mai poate fi tinut artificial si nici
> > zgindarit ca in curind se sparge.
> > In 20 de ani de progres casele, ca asta ne doare, au ajuns la preturi
> > astronomice si asta numai ca unii, putini din care multi straini
> > (capitaluri speculative adica speculanti carora Isarescu le slujeste
> > de fapt), sa faca burta mare. Intre timp au supt cam tot si si-au luat
> > zborul la rate de schimb leu/valute favorabile lor.
> > Cine nu vede siguranta nationala in pretul imobiliarelor merita sa
> > plateasca un aprtament, primit pe gratis pina in 1989, in doua vieti
> > si asta avind doua slujbe in acelasi timp. Dar se pare, asa cum bine
> > spunea alt forumist, ca pretul caselor in orice tara unde democratia
> > s-a instaurat este de asa natura ca sa-i tina pe oameni ocupati toata
> > viata lor si eventual sa lase ceva si urmasilor lor asa ca sa inceapa
> > si ei viata responsabil...scalagism modern.
> >
>
>


Am gasit niste date din 2005 la Institutul de Cercetare in Constructii de Locuinte din Wiena
http://www.wohnbauforschung.at/Downloads/Amann_HousingFinance_LF.pdf

Dupa 89 in romania au fost privatizate peste 2,1 milioane de locuinte! (la orase, ca la sat erau oricum toti proprietari)

Prin urmare, cota prioprietatii in imobiliare in Romania este de peste 80% (din populatie)

In 2002 existau cam 8,15 milioane de locuinte

Cresterea numarului de locuinte din 1993 pana in 2002 a fost de 5,4% in total, adica nesemnificative 0,6 % pe an!!

Cota ipotecilor imobiliare in raport cu PIB-ul este de 0,8%. Chiar daca a crescut de atunci, fata de USA cu 60% din PIB!!!, este neglijabila.

Tudor190
2008-08-05 17:14:26

Re: Frectie (tardiva) la picior de lemn - Tudore

La 2008-08-05 16:19:45, Bumerang a scris:

>
> Pretul este stabilit prin cerere si oferta.

Hai sa admitem ca afirmatia este 100% adevarata. Totusi cererea poate fi influentata/manipulata prin masuri administrative si politice. A face accesul la credit usor, a scadea dobinzile si a face pronosticuri si declaratii oficiale (pretul imobiliarelor scazut in comparatie cu, preturile vor creste (sau scadea), investitie sigura etc)

> Speculantii pot influenta
> piata, insa nu in asemenea hal. Eu personal nu prea cunosc straini
> care au cumparat zeci de apartamente care acum stau goale.

Am o cunostinta, de succes, ce-a investit sume importante in imobiliare pentru diferite fonduri straine inclusiv bani de pensie. Nu este un secret ca, cel putin in partea de vest a Romaniei, italieni rupti in coate investesc in imobiliare..n-are importanta ce. Cineva-mi spunea ca la Oradea preturile au saltat odata cu venirea italienilor care este evident ca spala bani (pentru mafie?) prin tranzactii multiple.

> Mai degraba
> au cumparat toti emigrantii, legali si ilegali, apartamente cu banii
> castigati afara, la preturi relativ mici, pe care le tin ca si
> locuinte de concediu

Astia sint principalii pierzatori pentru ca investitia va scadea in valoare iar banii sint din banca cu camata. La nivel macro banii ce intra in tara (se pare cel mai mare contribuitor la PIB) ies imediat prin tot felul de 'jmecherii gen imobiliare.

> In plus, la inceputul anilor 90, statul a vandut
> blocurile locatarilor la un pret derizoriu, facand din romani poporul
> cu cel mai mare grad de proprietate imobiliara din Europa!

Lucru aparent benefic...este la urma urmei la fel ca si cu cei 10 mii ai lui Roman. Corect ar fi fost ca apartamentele sa ramina in proprietatea statului iar chiriasii sa plateasca la fel o suma modica. Statul isi pastra pirghii de control al preturilor.


> Exodul spre
> orase duce la o cerere mare.

Dupa 1990 exodul a fost invers; de la oras la sat. Daca punem in balanta si scaderea populatiei (mortalitate, emigratie) cererea ar fi trebuit sa scada. Dar daca se pot spala bani de ce nu.

PS Multumesc pentru informatia din a doua postare.

Bumerang
2008-08-05 18:38:30

Re: Frectie (tardiva) la picior de lemn - Tudore

La 2008-08-05 17:14:26, Tudor190 a scris:

> La 2008-08-05 16:19:45, Bumerang a scris:
>
> >
> > Pretul este stabilit prin cerere si oferta.
>
> Hai sa admitem ca afirmatia este 100% adevarata. Totusi cererea poate
> fi influentata/manipulata prin masuri administrative si politice. A
> face accesul la credit usor, a scadea dobinzile si a face pronosticuri
> si declaratii oficiale (pretul imobiliarelor scazut in comparatie cu,
> preturile vor creste (sau scadea), investitie sigura etc)

Manipularea prin masuri administrative/politice influenteaza usor insa nu cu asemenea efect. In afara de dobanzi si impozite nu ai ce sa faci. Iar dobanzile oricum nu se fac numai pentru creditele ipotecare. deci nu vad cum poti influenta in asa hal piata

> > Speculantii pot influenta
> > piata, insa nu in asemenea hal. Eu personal nu prea cunosc straini
> > care au cumparat zeci de apartamente care acum stau goale.
>
> Am o cunostinta, de succes, ce-a investit sume importante in
> imobiliare pentru diferite fonduri straine inclusiv bani de pensie. Nu
> este un secret ca, cel putin in partea de vest a Romaniei, italieni
> rupti in coate investesc in imobiliare..n-are importanta ce. Cineva-mi
> spunea ca la Oradea preturile au saltat odata cu venirea italienilor
> care este evident ca spala bani (pentru mafie?) prin tranzactii
> multiple.

Trebuie facuta diferenta intre imobile de locuit si birouri terenuri etc. Eu ma refer la primele. Repet, nu cunosc cazuri in care italieni sau stiu eu cine au apartamente multe si goale! Apropos, banii spalati trebuie sa ajunga pana la urma inapoi la capo, deci admitand teoria ta, apartamentele trebuiesc si vandute ca sa intre banii in economia alba. Ori crezi tu ca mafiotii ar accepta scuza scaderii preturilor la apartamente? Repet, aceste efecte exista insa in proportie mica in ceeace locuintele.

> > Mai degraba
> > au cumparat toti emigrantii, legali si ilegali, apartamente cu banii
> > castigati afara, la preturi relativ mici, pe care le tin ca si
> > locuinte de concediu
>
> Astia sint principalii pierzatori pentru ca investitia va scadea in
> valoare iar banii sint din banca cu camata. La nivel macro banii ce
> intra in tara (se pare cel mai mare contribuitor la PIB) ies imediat
> prin tot felul de 'jmecherii gen imobiliare.

Eu am cumparat cu 36 mii de euro. Pret astazi 100 mii euro. Daca pica la 80 tot sunt in castig. Dar stiu altii care au cumparat cu 30 mii de marci! Suma modica in Germania anilor 90.

> > In plus, la inceputul anilor 90, statul a vandut
> > blocurile locatarilor la un pret derizoriu, facand din romani poporul
> > cu cel mai mare grad de proprietate imobiliara din Europa!
>
> Lucru aparent benefic...este la urma urmei la fel ca si cu cei 10 mii
> ai lui Roman. Corect ar fi fost ca apartamentele sa ramina in
> proprietatea statului iar chiriasii sa plateasca la fel o suma modica.
> Statul isi pastra pirghii de control al preturilor.

De parghiile statului eu unul sunt satul, fie vorba intre noi. Motivul a fost altul. campanie electorala a lui Ilici, <va dau eu voua>, si in plus statul nu ar mai fi fost in stare sa le intretina! Ca in democratie nu puteai sa nu-si faca datoria ICRAL-ul, ca-i dadeau la TV, si era nasol. Plus ca statul atunci pur si simplu nu avea bani. Trebuia sa mareasca chiriile automat, si asta ducea la nemultumirea oamenilor. Asa ca mai bine le-au vandut. Nu stiu la ce 10 mii ai lui Roman te referi.

> > Exodul spre
> > orase duce la o cerere mare.
>
> Dupa 1990 exodul a fost invers; de la oras la sat. Daca punem in
> balanta si scaderea populatiei (mortalitate, emigratie) cererea ar fi
> trebuit sa scada. Dar daca se pot spala bani de ce nu.

Unii parinti s-au dus la sat, la bunici practic. In oras ramanad copii, cu nepotii. Apartamentele nu s-au golit. In 90 decreteii aveau 20 de ani si erau pusi pe casatorite si facut copii, chiar daca mai putin decat parintii lor. Practic multi parinti au fost nevoiti sa cedeze apartamentele copiilor. IN plus, tinerii de la sate au migrat spre orase, unde este de lucru, si stateau in chirie. Cei din familii medii sau instarite cumparau apartamente, ipotecand casa parinteasca de la tara, si platind ratele cu parintii impreuna. Cu spalatu' vezi mai sus.

> PS Multumesc pentru informatia din a doua postare.
>
>

Tudor190
2008-08-05 21:16:46

Re: Frectie (tardiva) la picior de lemn - Tudore

La 2008-08-05 18:38:30, Bumerang a scris:

...

Chiar daca admit ca am o viziune dostorionata asupra pietei imobiliare unde, recunosc, nu sint jucator/speculator, nu pot sa nu vad ca locuintele tin la urma urmei de siguranta nationala:
-ai casa nu trebuie neaparat sa pleci unde-a intarcat mutu' iapa.
-accesul la locuinta al oamenilor de rind duce la formarea familiilor si la cresterea numarului copiilor. A avea copii inseamna a avea viitor.
-a avea un acoperis dirija spre alte lucruri importante in alta masura.
-nimic personal (am cumparat si eu un teren ce face acum de cel putin 5 ori mai mult) dar a investii in locuinte/terenuri este specula. Ce aduce ca plus valoare specula? Pretul cu care-ai cumparat trebuie sa creasca pentru ca poate ai luat bani cu camata si pe linga cistigul pe care-l urmaresti mai trebuie sa platesti si banca pentru asa zisele servicii. Imi pare rau dar nu vad nici un merit aici.

Si pentru alte motive statul trebuie sa tina in friu acest domeniu ce tine de siguranta nationala si in primul rind de binele cetatenilor care formeaza acel stat la urma urmei. Dar Satul Roman nu mai exista!


« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Elena Ceausescu a ars mortii de la Timisoara (6838 afisari)
 Jaf la ICR si MAE (4367 afisari)
 Mostenitorii Templierilor in razboi cu Papa (1954 afisari)
 CIA pusa pe butuci (1839 afisari)
 Rupti in tur la Primarie (1346 afisari)
 A ajuns in spatele gratiilor dupa ce a facut sex cu sotia adormita (5487 afisari)
 Vedete indragite de la Hollywood ascund in spatele figurii de inger adevarati monstri (3324 afisari)
 Un cercetator demonteaza teoria evolutionista  (2550 afisari)
 Actrita Tea Leoni a lesinat in timpul unei partide de sex in sauna (2498 afisari)
 "La Repubblica": Un roman a murit inecat sub privirile indiferente a zeci de italieni veniti la plaja  (2052 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2008 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.00666 sec.