Ziua Logo
  Nr. 4168 de marti, 26 februarie 2008 
 Cauta:  
  Detalii »

Eveniment

2008-02-26

Comentarii: 117, forum ACTIV

     Listare: comuna | separata     Ordonare: cronologica | inversa

katty1
2008-02-25 21:57:38

Bumerang rest de ieri

Vorbesti de favorizarea Bucurestiului?


Chiar in articol scrie asta, ai citit?

"Mare contribuabil = mare pierzator

Cifrele reci din listele statului cu venituri si cheltuieli pe fiecare judet in parte arata ca regiunile care au virat cei mai multi bani la bugetul statului au ramas pagubite din relatia cu autoritatile, in timp ce judetele sarace au iesit pe plus.

Tinind cont de contributia de 10,54 miliarde RON si de cheltuielile alocate efectiv pe sectoare, Bucurestiul poate fi considerat cel mai nedreptatit "judet", cu un deficit de 7,39 miliarde RON.

Pe locul al doilea in topul judetelor dezavantajate de stat vine Constanta. Cel mai mare contribuabil, dupa Bucuresti, cu o suma de 3,11 miliarde RON trimisa in 10 luni la bugetul statului, a primit de la acelasi buget in aceeasi perioada doar 641 de milioane RON, deficitul sau ajungind la 2,4 miliarde RON.

Evident, al treilea mare pierzator este al treilea mare contribuabil: Prahova. Judetul "petrolier" a primit mai putin cu 1,9 miliarde RON decit a cheltuit. La 10 luni, inca doua judete, Bihor si Timis, inregistrau un "deficit" de peste un miliard de RON. "


Citatul vine chiar de la linkul tau:

http://stiri.acasa.ro/stiri/Cine-toaca-bugetul-topul-judetelor_--s30941.html

Ratacitul
2008-02-25 22:34:29

Re: Bumerang rest de ieri / Katty

Intr-un final a admis ca (,) Covasna primeste de la buget mai mult decat da. Are aprecierea mea pentru asta.
Era bine daca admitea de la inceput, discutia putea sa fie mai larga, pe teme mult mai serioase.

De exemplu, in cazul unei autonomii financiare totale, cum ar duce-o mai bine locuitorii daca vor avea mai putini bani? Cum s-ar face acele "investitii" locale?

Ma rog, mai e mult pana departe, dar consider ca trebuie sa fie spuse lucrurilor pe nume. Hasta la vista, baby, daca vreti autonomie, putem discuta, dar nu pe banii altora. Ca asa...e frumos a spune versuri.

In cazul "independentei" deja lucrurile devin hilare. Har-Cov va fi tot atat de independenta (si tot atat de prospera) pe cat e Gaza acum. Inchipuie-ti ca jumatate de milion de oameni vor trebui sa plateasca ambasade "secuiesti" in cel puti 100 de tari, "forte de aparare" - probabil de marimea unei companii, forte de ordine publica si cate altele.....




La 2008-02-25 21:57:38, katty1 a scris:

> Vorbesti de favorizarea Bucurestiului?
>
>
> Chiar in articol scrie asta, ai citit?
>
> "Mare contribuabil = mare pierzator
>
> Cifrele reci din listele statului cu venituri si cheltuieli pe fiecare
> judet in parte arata ca regiunile care au virat cei mai multi bani la
> bugetul statului au ramas pagubite din relatia cu autoritatile, in
> timp ce judetele sarace au iesit pe plus.
>
> Tinind cont de contributia de 10,54 miliarde RON si de cheltuielile
> alocate efectiv pe sectoare, Bucurestiul poate fi considerat cel mai
> nedreptatit "judet", cu un deficit de 7,39 miliarde RON.
>
> Pe locul al doilea in topul judetelor dezavantajate de stat vine
> Constanta. Cel mai mare contribuabil, dupa Bucuresti, cu o suma de
> 3,11 miliarde RON trimisa in 10 luni la bugetul statului, a primit de
> la acelasi buget in aceeasi perioada doar 641 de milioane RON,
> deficitul sau ajungind la 2,4 miliarde RON.
>
> Evident, al treilea mare pierzator este al treilea mare contribuabil:
> Prahova. Judetul "petrolier" a primit mai putin cu 1,9
> miliarde RON decit a cheltuit. La 10 luni, inca doua judete, Bihor si
> Timis, inregistrau un "deficit" de peste un miliard de
> RON. "
>
>
> Citatul vine chiar de la linkul tau:
>
> http://stiri.acasa.ro/stiri/Cine-toaca-bugetul-topul-judetelor_--s30941.html
>

contras
2008-02-25 22:43:16

Drepturi

Se pare ca reprezentatii UDMR tocmai au uitat sa spuna ce drepturi le lipsesc, au spus doar ca nu au toate drepturile...
E vorba de strategie aici, cea a "pasilor marunti". Cer ceva, sustinand in gura mare ca nu doresc nimic mai mult. Dupa ce-l obtin, cer urmatorul lucru, bineinteles fara sa vrea nimic mai mult. In anii 90, au curs rauri de cerneala si s-au inflamat spiritele pentru placutele bilingve. Unii reprezentanti ai maghiarimii sustineau atunci ca nu mai au nimic de solicitat. Acum cer autonomie, dar nu orice fel, ci una speciala, diferita de cea administrativa. Care este: cea pe criterii etnice.
Maine vor cere independenta si nimic mai mult.

Paul din Ohio
2008-02-25 22:58:09

Re: Drepturi. A fost destul de clar ce vrea

Citez:

"Dupa parerea mea, nu domnul Basescu sau domnul Boc trebuie sa spuna ca noi avem toate drepturile. Intr-o tara in care o populatie de peste 7 la suta, respectiv minoritatea maghiara, are o voce, are o parere, are o doleanta, atunci trebuie ca si majoritatea sa accepte acest lucru".

Cu alte cuvinte, cei 7% trebuie sa primeasca de la ceilalti 93% din cetatenii tarii absolut TOT ce doresc-ordona ei. Eu cred ca maghiarii de buna credinta nu sint bine reprezentati de acesti extremisti.
In continuarea celor ce ai spus, dupa independenta, va veni urmatoarea "doleanta" a celor 4% ramasi in Romania si anume un coridor catre "patria mama". Cred ca dupa asta nu vor mai dori nimic altceva. Asta e tot ce vor: un nou Hitler si un nou Mussolini care "sa le dea".
La 2008-02-25 22:43:16, contras a scris:

> Se pare ca reprezentatii UDMR tocmai au uitat sa spuna ce drepturi le
> lipsesc, au spus doar ca nu au toate drepturile...
> E vorba de strategie aici, cea a "pasilor marunti". Cer ceva,
> sustinand in gura mare ca nu doresc nimic mai mult. Dupa ce-l obtin,
> cer urmatorul lucru, bineinteles fara sa vrea nimic mai mult. In anii
> 90, au curs rauri de cerneala si s-au inflamat spiritele pentru
> placutele bilingve. Unii reprezentanti ai maghiarimii sustineau atunci
> ca nu mai au nimic de solicitat. Acum cer autonomie, dar nu orice fel,
> ci una speciala, diferita de cea administrativa. Care este: cea pe
> criterii etnice.
> Maine vor cere independenta si nimic mai mult.
>

charles
2008-02-25 23:09:44

Re: Bumerang rest de ieri

La 2008-02-25 21:57:38, katty1 a scris:

> Vorbesti de favorizarea Bucurestiului?
>
>
> Chiar in articol scrie asta, ai citit?
>
> "Mare contribuabil = mare pierzator
>
> Cifrele reci din listele statului cu venituri si cheltuieli pe fiecare
> judet in parte arata ca regiunile care au virat cei mai multi bani la
> bugetul statului au ramas pagubite din relatia cu autoritatile, in
> timp ce judetele sarace au iesit pe plus.
>
> Tinind cont de contributia de 10,54 miliarde RON si de cheltuielile
> alocate efectiv pe sectoare, Bucurestiul poate fi considerat cel mai
> nedreptatit "judet", cu un deficit de 7,39 miliarde RON.
>
> Pe locul al doilea in topul judetelor dezavantajate de stat vine
> Constanta. Cel mai mare contribuabil, dupa Bucuresti, cu o suma de
> 3,11 miliarde RON trimisa in 10 luni la bugetul statului, a primit de
> la acelasi buget in aceeasi perioada doar 641 de milioane RON,
> deficitul sau ajungind la 2,4 miliarde RON.
>
> Evident, al treilea mare pierzator este al treilea mare contribuabil:
> Prahova. Judetul "petrolier" a primit mai putin cu 1,9
> miliarde RON decit a cheltuit. La 10 luni, inca doua judete, Bihor si
> Timis, inregistrau un "deficit" de peste un miliard de
> RON. "
>
>
> Citatul vine chiar de la linkul tau:
>
> http://stiri.acasa.ro/stiri/Cine-toaca-bugetul-topul-judetelor_--s30941.html
>

contras
2008-02-25 23:13:30

coridor

Referitor la coridor, ca si precedent coridorul Danzig din 1939, apare o problema geografic?. Coridorul acesta nu este ca si cel care ar lega Armenia De Nagorno-Karabah pentru care s-au dus lupte grele intre Armenia si Azerbadjan in anii 90. Problema care ar avea-o este ca ar trebui sa fie mai mare decat insusi enclava. Va trebui sa strabata Bistrita-Nasaud, Maramures, Satu Mare...
Inca o problema de reprezentare: ungurii din Romania, cei care au fost in Ungaria in vizita sau la munca, nu prea sunt incantati de "patria muma". Majoritatea s-au intors acasa sau au plecat mai departe, deoarece sunt considerati acolo "unguri de categorie inferioara". Si li se si spune asta de multe ori.
Poate ca cererea lor de drepturi provine si dintr-o frustrare neinteleasa.

cosor ion
2008-02-26 00:04:47

Re: Bumerang rest de ieri

La 2008-02-25 21:57:38, katty1 a scris:

> Vorbesti de favorizarea Bucurestiului?
>
>
> Chiar in articol scrie asta, ai citit?
>
> "Mare contribuabil = mare pierzator
>
> Cifrele reci din listele statului cu venituri si cheltuieli pe fiecare
> judet in parte arata ca regiunile care au virat cei mai multi bani la
> bugetul statului au ramas pagubite din relatia cu autoritatile, in
> timp ce judetele sarace au iesit pe plus.
>
> Tinind cont de contributia de 10,54 miliarde RON si de cheltuielile
> alocate efectiv pe sectoare, Bucurestiul poate fi considerat cel mai
> nedreptatit "judet", cu un deficit de 7,39 miliarde RON.
>
> Pe locul al doilea in topul judetelor dezavantajate de stat vine
> Constanta. Cel mai mare contribuabil, dupa Bucuresti, cu o suma de
> 3,11 miliarde RON trimisa in 10 luni la bugetul statului, a primit de
> la acelasi buget in aceeasi perioada doar 641 de milioane RON,
> deficitul sau ajungind la 2,4 miliarde RON.
>
> Evident, al treilea mare pierzator este al treilea mare contribuabil:
> Prahova. Judetul "petrolier" a primit mai putin cu 1,9
> miliarde RON decit a cheltuit. La 10 luni, inca doua judete, Bihor si
> Timis, inregistrau un "deficit" de peste un miliard de
> RON. "
>
>
> Citatul vine chiar de la linkul tau:
>
> http://stiri.acasa.ro/stiri/Cine-toaca-bugetul-topul-judetelor_--s30941.html
>
D-lor asi invita pe tov.Marko sa vina-n SUA si sa stea cel putin un an sa vada cam ce drepturi au minoritatile.primul drept este acela sa invete limba oficiala,punindu-le la dispozitie cursuri gratuite,ca dupa termenul de 5 ani de rezidenta sa se prezinte la testul pentru cetatenie.statele din SUA nu ingradesc dreptul la invatamintul in l.materna,dar nu pe banul public ci pe banii lor.face Romania asa ceva cu maghearii din ahr-cov?NU,atunci sa procedeze ca America,unde nici nu sti ca exista unguri,pentru ca tac,chitic

Giubica
2008-02-26 00:22:09

S-au schimbat lucrurile din 1999?

On a recent visit to the Balkans, Madeleine Albright was reported to have said that Romania's policies of tolerance toward her ethnic minorities '...is one we would very much like to see Serbia emulate' (Reuters, 22 June 1999)
At the end of May, the Romanian Parliament approved a minority-friendly bill concerning the status of the civil service. The new law states that members of the civil service whose duties involve direct contact with the public in areas where an ethnic minority comprises 20% or more of the population, be able to speak the language of that minority.
Commenting on the decision, Bela Marko, leader of the Hungarian Democratic Union said, 'Today's vote shows the coalition has respected its pledge to grant rights to the minorities.' (Reuters, 1 July 1999)

meditare
2008-02-26 00:49:50

Re: coridor

La 2008-02-25 23:13:30, contras a scris:

> Referitor la coridor, ca si precedent coridorul Danzig din 1939, apare
> o problema geografic?. Coridorul acesta nu este ca si cel care ar lega
> Armenia De Nagorno-Karabah pentru care s-au dus lupte grele intre
> Armenia si Azerbadjan in anii 90. Problema care ar avea-o este ca ar
> trebui sa fie mai mare decat insusi enclava. Va trebui sa strabata
> Bistrita-Nasaud, Maramures, Satu Mare...

Cel care mai crede in vre-un coridor sau independenta e neserios. Coridor de 300 km? Sau independenta in mijlocul Romaniei, taiat de restul lumii, care la o eventuala independenta a fostei sale provincii ar fi mai mult decat dusmanoasa. Sa fim seriosi.

> Inca o problema de reprezentare: ungurii din Romania, cei care au fost
> in Ungaria in vizita sau la munca, nu prea sunt incantati de "patria
> muma". Majoritatea s-au intors acasa sau au plecat mai departe,
> deoarece sunt considerati acolo "unguri de categorie inferioara". Si
> li se si spune asta de multe ori.
> Poate ca cererea lor de drepturi provine si dintr-o frustrare
> neinteleasa.

Sau poate ca chiar din acest motiv. De ce sa se duca un secui in Ungaria cand el se trage din Secuime, chiar si daca in Secuime limba oficiala nu e maghiara. Singurul raspuns: numai din cauza banilor, din cauza caruia secuii au invadat si Bucurestul la inceputul anilor 1900 (Budapesta era prea departe).

Paul din Ohio
2008-02-26 01:06:07

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

Situatia nu este "simetrica". Ungurii din Romania sint acolo de o mie de ani. Este evident ca ei sint indreptatiti la pastrarea nationalitatii lor, altfel decat ungurii (sau romanii, sau...) din America, care la a doua generatie sint pe buna dreptate, americani de descendenta maghiara. Problema este: cine le ameninta in Romania dreptul de a fi ceea ce sint? Care este frustrarea lor neinteleasa, ca sa-l citez pe colegul charles de mai sus? Atata timp cat vor flutura doar steagul sparatismului fara sa exprime clar ce vor in afara de enclavizare, nu vom sti care este aceasta frustrare. La 2008-02-26 00:04:47, cosor ion a scris:

> La 2008-02-25 21:57:38, katty1 a scris:
>
> > Vorbesti de favorizarea Bucurestiului?
> >
> >
> > Chiar in articol scrie asta, ai citit?
> >
> > "Mare contribuabil = mare pierzator
> >
> > Cifrele reci din listele statului cu venituri si cheltuieli pe fiecare
> > judet in parte arata ca regiunile care au virat cei mai multi bani la
> > bugetul statului au ramas pagubite din relatia cu autoritatile, in
> > timp ce judetele sarace au iesit pe plus.
> >
> > Tinind cont de contributia de 10,54 miliarde RON si de cheltuielile
> > alocate efectiv pe sectoare, Bucurestiul poate fi considerat cel mai
> > nedreptatit "judet", cu un deficit de 7,39 miliarde RON.
> >
> > Pe locul al doilea in topul judetelor dezavantajate de stat vine
> > Constanta. Cel mai mare contribuabil, dupa Bucuresti, cu o suma de
> > 3,11 miliarde RON trimisa in 10 luni la bugetul statului, a primit de
> > la acelasi buget in aceeasi perioada doar 641 de milioane RON,
> > deficitul sau ajungind la 2,4 miliarde RON.
> >
> > Evident, al treilea mare pierzator este al treilea mare contribuabil:
> > Prahova. Judetul "petrolier" a primit mai putin cu 1,9
> > miliarde RON decit a cheltuit. La 10 luni, inca doua judete, Bihor si
> > Timis, inregistrau un "deficit" de peste un miliard de
> > RON. "
> >
> >
> > Citatul vine chiar de la linkul tau:
> >
> > http://stiri.acasa.ro/stiri/Cine-toaca-bugetul-topul-judetelor_--s30941.html
> >
> D-lor asi invita pe tov.Marko sa vina-n SUA si sa stea cel putin un an
> sa vada cam ce drepturi au minoritatile.primul drept este acela sa
> invete limba oficiala,punindu-le la dispozitie cursuri gratuite,ca
> dupa termenul de 5 ani de rezidenta sa se prezinte la testul pentru
> cetatenie.statele din SUA nu ingradesc dreptul la invatamintul in
> l.materna,dar nu pe banul public ci pe banii lor.face Romania asa ceva
> cu maghearii din ahr-cov?NU,atunci sa procedeze ca America,unde nici
> nu sti ca exista unguri,pentru ca tac,chitic
>

katty1
2008-02-26 01:27:34

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

La 2008-02-26 01:06:07, Paul din Ohio a scris:

> Situatia nu este "simetrica". Ungurii din Romania sint acolo de o mie
> de ani. Este evident ca ei sint indreptatiti la pastrarea
> nationalitatii lor, altfel decat ungurii (sau romanii, sau...) din
> America, care la a doua generatie sint pe buna dreptate, americani de
> descendenta maghiara. Problema este: cine le ameninta in Romania
> dreptul de a fi ceea ce sint? Care este frustrarea lor neinteleasa, ca
> sa-l citez pe colegul charles de mai sus? Atata timp cat vor flutura
> doar steagul sparatismului fara sa exprime clar ce vor in afara de
> enclavizare, nu vom sti care este aceasta frustrare. La 2008-02-26



Frustrarea lor este Trianonul. Nici acum dupa aproape 100 de ani n-au inteles ca intreaga constructie a imperiului Austro-ungar unul din vinovatii izbucnirii ww1 a fost ceva nedrept si odios.

Paul din Ohio
2008-02-26 01:42:52

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles. Daca e asa

atunci nu prea mai e loc de discutat. Dar politicienii romani sint obligati sa chestioneze si sa analizeze cu buna credinta toate frustrarile care POT fi adresate conform principiilor europene aplicabile unei minoritati compacte de 2,5%. La 2008-02-26 01:27:34, katty1 a scris:

> La 2008-02-26 01:06:07, Paul din Ohio a scris:
>
> > Situatia nu este "simetrica". Ungurii din Romania sint acolo de o mie
> > de ani. Este evident ca ei sint indreptatiti la pastrarea
> > nationalitatii lor, altfel decat ungurii (sau romanii, sau...) din
> > America, care la a doua generatie sint pe buna dreptate, americani de
> > descendenta maghiara. Problema este: cine le ameninta in Romania
> > dreptul de a fi ceea ce sint? Care este frustrarea lor neinteleasa, ca
> > sa-l citez pe colegul charles de mai sus? Atata timp cat vor flutura
> > doar steagul sparatismului fara sa exprime clar ce vor in afara de
> > enclavizare, nu vom sti care este aceasta frustrare. La 2008-02-26
>
>
>
> Frustrarea lor este Trianonul. Nici acum dupa aproape 100 de ani n-au
> inteles ca intreaga constructie a imperiului Austro-ungar unul din
> vinovatii izbucnirii ww1 a fost ceva nedrept si odios.
>

Ratacitul
2008-02-26 02:02:02

Meditare si secuii

Paul din Ohio
2008-02-26 02:12:40

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.Scuze: cosor si contras

NU charles.La 2008-02-26 01:06:07, Paul din Ohio a scris:

> Situatia nu este "simetrica". Ungurii din Romania sint acolo de o mie
> de ani. Este evident ca ei sint indreptatiti la pastrarea
> nationalitatii lor, altfel decat ungurii (sau romanii, sau...) din
> America, care la a doua generatie sint pe buna dreptate, americani de
> descendenta maghiara. Problema este: cine le ameninta in Romania
> dreptul de a fi ceea ce sint? Care este frustrarea lor neinteleasa, ca
> sa-l citez pe colegul charles de mai sus? Atata timp cat vor flutura
> doar steagul sparatismului fara sa exprime clar ce vor in afara de
> enclavizare, nu vom sti care este aceasta frustrare. La 2008-02-26
> 00:04:47, cosor ion a scris:
>
> > La 2008-02-25 21:57:38, katty1 a scris:
> >
> > > Vorbesti de favorizarea Bucurestiului?
> > >
> > >
> > > Chiar in articol scrie asta, ai citit?
> > >
> > > "Mare contribuabil = mare pierzator
> > >
> > > Cifrele reci din listele statului cu venituri si cheltuieli pe fiecare
> > > judet in parte arata ca regiunile care au virat cei mai multi bani la
> > > bugetul statului au ramas pagubite din relatia cu autoritatile, in
> > > timp ce judetele sarace au iesit pe plus.
> > >
> > > Tinind cont de contributia de 10,54 miliarde RON si de cheltuielile
> > > alocate efectiv pe sectoare, Bucurestiul poate fi considerat cel mai
> > > nedreptatit "judet", cu un deficit de 7,39 miliarde RON.
> > >
> > > Pe locul al doilea in topul judetelor dezavantajate de stat vine
> > > Constanta. Cel mai mare contribuabil, dupa Bucuresti, cu o suma de
> > > 3,11 miliarde RON trimisa in 10 luni la bugetul statului, a primit de
> > > la acelasi buget in aceeasi perioada doar 641 de milioane RON,
> > > deficitul sau ajungind la 2,4 miliarde RON.
> > >
> > > Evident, al treilea mare pierzator este al treilea mare contribuabil:
> > > Prahova. Judetul "petrolier" a primit mai putin cu 1,9
> > > miliarde RON decit a cheltuit. La 10 luni, inca doua judete, Bihor si
> > > Timis, inregistrau un "deficit" de peste un miliard de
> > > RON. "
> > >
> > >
> > > Citatul vine chiar de la linkul tau:
> > >
> > > http://stiri.acasa.ro/stiri/Cine-toaca-bugetul-topul-judetelor_--s30941.html
> > >
> > D-lor asi invita pe tov.Marko sa vina-n SUA si sa stea cel putin un an
> > sa vada cam ce drepturi au minoritatile.primul drept este acela sa
> > invete limba oficiala,punindu-le la dispozitie cursuri gratuite,ca
> > dupa termenul de 5 ani de rezidenta sa se prezinte la testul pentru
> > cetatenie.statele din SUA nu ingradesc dreptul la invatamintul in
> > l.materna,dar nu pe banul public ci pe banii lor.face Romania asa ceva
> > cu maghearii din ahr-cov?NU,atunci sa procedeze ca America,unde nici
> > nu sti ca exista unguri,pentru ca tac,chitic
> >
>
>

PAZ
2008-02-26 03:00:09

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

Doamna Katty1,

Dumneavoastra traiti in Suedia, daca nu gresesc; banuiesc ca santeti la curent cu situatia suedezilor din Finlanda. Daca si in Romania s-ar adopta un model similar, maghiarii ar fi foarte multumiti, frustrarile care au originea asa cum ati remarcat corect, in mare parte din tratatul de pace de la Trianon, s-ar diminua considerabil. La fel cum suedezii din Finlanda nu vor independenta sau unire cu Suedia, nici maghiarii din Romania nu ar dori secesiune sau unire cu Ungaria. Este gresit si nejust de a pune semnul egalitatii intre autonomie si independenta.

Nu cred ca majoritatea rationala a maghiarilor ar dori schimbarea istoriei; ar fi mult mai productiv sa privim inainte si sa cautam impreuna modele acceptabile atat pentru romani cat si pentru maghiari. Mi se pare absurd cand realitatile politice de azi sant explicate cu evocarea istoriei, folosind un amestec de fapte si teorii, printre care unele sant inca disputate si in cercuri de istorici.

Realitatea de azi e ca in Ardeal sant vreo 8 milioane de romani si 1.5 milioane de maghiari, indiferent cine a fost primul acum o mie si ceva de ani. Istoria comuna de multe sute de ani face irelevanta cine e "bastinas" si cine e "imigrant".

Personal cred, ca diferitele guverne de dupa 1989 au facut progrese remarcabile in imbunatatirea situatiei minoritatilor din Romania, dar nu cred ca aceasta problema a fost rezolvata definitiv si 100%. Faptul ca situatia nu a degenerat in razboi civil dupa '90 Targu Mures si lupta pentru drepturile minoritatilor s-a dus in Parlament si nu in strada, omorandu-ne uniii pe altii, este deja un lucru remarcabil, rareori apreciat in ambele tabere. Acest lucru demonstreaza pentru Europa si intreaga lume ca totusi majoritatea cetatenilor Romaniei sant civilizati, nu doresc conflicte interetnice si liderii politici (asa cum sant - pe astia avem, cu astia defilam) sant dispusi sa negocieze. Un prim pas ar fi sa ne cunoastem mai bine unii pe altii, sa intelegem ce ar dori fiecare, de ce nu agreeaza celalalt ceea ce vreau eu, s.a.m.d.

Si ca sa clarific de la bun inceput pozitia mea: sant total de acord ca maghiarii sa insuseasca bine limba romana si nu numai fiindca este obligatoriu, fiind limba de stat. Este in interesul lor. Este datoria intelectualitatii maghiare sa explice acest lucru pentru cei care se opun (daca sant si din acestia). Datoria statului roman e ca sa faciliteze invatarea limbii romane cu metodele cele mai moderne a educatiei.


La 2008-02-26 01:27:34, katty1 a scris:

> La 2008-02-26 01:06:07, Paul din Ohio a scris:
>
> > Situatia nu este "simetrica". Ungurii din Romania sint acolo de o mie
> > de ani. Este evident ca ei sint indreptatiti la pastrarea
> > nationalitatii lor, altfel decat ungurii (sau romanii, sau...) din
> > America, care la a doua generatie sint pe buna dreptate, americani de
> > descendenta maghiara. Problema este: cine le ameninta in Romania
> > dreptul de a fi ceea ce sint? Care este frustrarea lor neinteleasa, ca
> > sa-l citez pe colegul charles de mai sus? Atata timp cat vor flutura
> > doar steagul sparatismului fara sa exprime clar ce vor in afara de
> > enclavizare, nu vom sti care este aceasta frustrare. La 2008-02-26
>
>
>
> Frustrarea lor este Trianonul. Nici acum dupa aproape 100 de ani n-au
> inteles ca intreaga constructie a imperiului Austro-ungar unul din
> vinovatii izbucnirii ww1 a fost ceva nedrept si odios.
>

katty1
2008-02-26 03:07:12

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

La 2008-02-26 03:00:09, PAZ a scris:

> Doamna Katty1,
>
> Dumneavoastra traiti in Suedia, daca nu gresesc; banuiesc ca santeti
> la curent cu situatia suedezilor din Finlanda. Daca si in Romania s-ar
> adopta un model similar, maghiarii ar fi foarte multumiti, frustrarile
> care au originea asa cum ati remarcat corect, in mare parte din
> tratatul de pace de la Trianon, s-ar diminua considerabil. La fel cum
> suedezii din Finlanda nu vor independenta sau unire cu Suedia, nici
> maghiarii din Romania nu ar dori secesiune sau unire cu Ungaria. Este
> gresit si nejust de a pune semnul egalitatii intre autonomie si
> independenta.
>
> Nu cred ca majoritatea rationala a maghiarilor ar dori schimbarea
> istoriei; ar fi mult mai productiv sa privim inainte si sa cautam
> impreuna modele acceptabile atat pentru romani cat si pentru maghiari.
> Mi se pare absurd cand realitatile politice de azi sant explicate cu
> evocarea istoriei, folosind un amestec de fapte si teorii, printre
> care unele sant inca disputate si in cercuri de istorici.
>
> Realitatea de azi e ca in Ardeal sant vreo 8 milioane de romani si 1.5
> milioane de maghiari, indiferent cine a fost primul acum o mie si ceva
> de ani. Istoria comuna de multe sute de ani face irelevanta cine e
> "bastinas" si cine e "imigrant".
>
> Personal cred, ca diferitele guverne de dupa 1989 au facut progrese
> remarcabile in imbunatatirea situatiei minoritatilor din Romania, dar
> nu cred ca aceasta problema a fost rezolvata definitiv si 100%. Faptul
> ca situatia nu a degenerat in razboi civil dupa '90 Targu Mures si
> lupta pentru drepturile minoritatilor s-a dus in Parlament si nu in
> strada, omorandu-ne uniii pe altii, este deja un lucru remarcabil,
> rareori apreciat in ambele tabere. Acest lucru demonstreaza pentru
> Europa si intreaga lume ca totusi majoritatea cetatenilor Romaniei
> sant civilizati, nu doresc conflicte interetnice si liderii politici
> (asa cum sant - pe astia avem, cu astia defilam) sant dispusi sa
> negocieze. Un prim pas ar fi sa ne cunoastem mai bine unii pe altii,
> sa intelegem ce ar dori fiecare, de ce nu agreeaza celalalt ceea ce
> vreau eu, s.a.m.d.
>
> Si ca sa clarific de la bun inceput pozitia mea: sant total de acord
> ca maghiarii sa insuseasca bine limba romana si nu numai fiindca este
> obligatoriu, fiind limba de stat. Este in interesul lor. Este datoria
> intelectualitatii maghiare sa explice acest lucru pentru cei care se
> opun (daca sant si din acestia). Datoria statului roman e ca sa
> faciliteze invatarea limbii romane cu metodele cele mai moderne a
> educatiei.
>
>
> La 2008-02-26 01:27:34, katty1 a scris:
>
> > La 2008-02-26 01:06:07, Paul din Ohio a scris:
> >
> > > Situatia nu este "simetrica". Ungurii din Romania sint acolo de o mie
> > > de ani. Este evident ca ei sint indreptatiti la pastrarea
> > > nationalitatii lor, altfel decat ungurii (sau romanii, sau...) din
> > > America, care la a doua generatie sint pe buna dreptate, americani de
> > > descendenta maghiara. Problema este: cine le ameninta in Romania
> > > dreptul de a fi ceea ce sint? Care este frustrarea lor neinteleasa, ca
> > > sa-l citez pe colegul charles de mai sus? Atata timp cat vor flutura
> > > doar steagul sparatismului fara sa exprime clar ce vor in afara de
> > > enclavizare, nu vom sti care este aceasta frustrare. La 2008-02-26
> >
> >
> >
> > Frustrarea lor este Trianonul. Nici acum dupa aproape 100 de ani n-au
> > inteles ca intreaga constructie a imperiului Austro-ungar unul din
> > vinovatii izbucnirii ww1 a fost ceva nedrept si odios.
> >
>
>


Pacat de dv ca ati scris atata. Daca Ungaria nu ar fi procedat sa se foloseasca de Dictatul de la Viena ca sa ia o parte din Ardeal acum 67 de ani, as mai fi crezut. Dar cind veniti si spuneti ca nu vreti decit autonimie si in alte postari plingeti dupa Trianon... sorry.

PS. Nici una din aceste doua tari, Suedia sau Finlanda nu s-au folosit de o mare putere, ca sa hacuiasca terirtoriul celeilalte, asa cum a facut Ungaria cu Romania. Asa ca nu comparati mere cu pere.

PAZ
2008-02-26 03:21:09

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

La 2008-02-26 03:07:12, katty1 a scris:

> PS. Nici una din aceste doua tari, Suedia sau Finlanda nu s-au folosit
> de o mare putere, ca sa hacuiasca terirtoriul celeilalte, asa cum a
> facut Ungaria cu Romania. Asa ca nu comparati mere cu pere.
>
Dati-mi voie sa va reamintesc postarea dumneavoastra de acum cateva zile. Atunci mi-ati scris ca Ardealul s-a unit cu Romania datorita negocierilor lui Bratianu cu puterile Antantei, drept rasplata pentru intrarea Romaniei in razboi. (Eu am invatat la scoala la ora de istorie ca aceasta unire s-a datorat Marii Adunari Nationale de la Alba Iulia). Ar fi bine ca macar sa fiti consecventa cu postarile scrise de dumneavastra...

katty1
2008-02-26 03:33:33

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

Paul din Ohio
2008-02-26 04:07:24

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles. katty

PAZ
2008-02-26 04:14:01

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

Paul din Ohio
2008-02-26 04:15:43

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles. katty P.S.

katty1
2008-02-26 04:27:44

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

La 2008-02-26 04:14:01, PAZ a scris:

> Am ezitat putin sa va raspund si sa continui polemica sau sa accept ca
> intr-adevar santeti consecventa, dar numai in sistemul dumneavoastra
> de referinta.
>
> Totusi, va propun sa lasam la o parte argumentele istorice, notand ca
> avem pareri oarecum divergente despre anumite fapte si evenimente. Dar
> asa cum am mai amintit in postarea anterioara, ar trebui sa privim
> inainte si nu inapoi. Va propun sa incercam, doar ca un exercitiu, sa
> gasim o solutie acceptabila pentru ambele parti. Evident, nu am
> pretentia ca dumneavoastra si cu mine vom rezolva problemele lumii,
> dar e important sa existe comunicare si pe aceasta tema evident
> sensibila pentru ambele parti.


Pai sfatul cu privitul spre viitor ar fi mai bine sa-l dati conationalilor dv. mai visatori.


>
> Prima intrebare: puteti sa imaginati o constructie de autonomie (nu
> neaparat etnica) unde sant garantii suficiente ca aceasta autonomie sa
> nu se transforme in secesiune?
> A doua intrebare: vedeti vre-un avantaj/dezavantaj in organizarea
> ultracentralizata a Romaniei de azi? Aceeasi pentru o Romanie
> decentralizata, cu largi atributiuni autonome la nivel local?


Da, am spus-o si ieri. Autonomie in regiuni de dezvoltare in cele doua judete plus Mures asa faca parte dintr-o grupare de alte judete in care majoritatea da fie romanesca iar pe ansamblu sa se echilibreze. Si am impresia ca si politicienii gindesc la aceasta solutie constructie de regiuni de dezvoltare. Intrebati-i pe conationalii dv. daca le-ar convenii o astfel de solutie si sa vedeti ca extremistii nu vor decit separare pe criteriu etnic.

katty1
2008-02-26 04:32:10

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles. katty

La 2008-02-26 04:07:24, Paul din Ohio a scris:

> Nu neg faptul ca extremistii maghiari pot tulbura apele in Romania.
> Este evident ca asta este misiunea lor. Dar trebuie sa ne amintim de
> amenintarile lui Putin. Rusia se poate foarte bine folosi de acesti
> extremisti precum si de securitatea din Romania care ii este fidela.
> Indraznesc sa avansez ipoteza ca aceasta situatie tulbure ii este
> favorabila si lui Ba'secu care ar putea profita cativa ani buni de a
> ramane la putere si a-i "ferici" pe romani. La 2008-02-26 03:33:33,
> katty1 a scris:
>


Nu m-ar mira ca maghiarimea extremista sa se folseasca de oricine pentru a-si atinge scopurile. Nu se poate uita legatura dintre Bella Kun rev. comunist trimis sa faca revolutie in Ungaria pentru a pastra Transilvania cu sprijin sovietic. Nasol pentru ei ca nu s-au asteptat la riposta romaneasca iar rusii au fost chiar eo ocupati cu raboiul civil. O alta ocazie a fost presiunile sovieticilor pentru creerea Regiunii Autonome Maghiare din anii 50. Iar rusii a ne tina in sah...

PAZ
2008-02-26 04:49:41

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.


La 2008-02-26 04:27:44, katty1 a scris:

> La 2008-02-26 04:14:01, PAZ a scris:
>
> > Am ezitat putin sa va raspund si sa continui polemica sau sa accept ca
> > intr-adevar santeti consecventa, dar numai in sistemul dumneavoastra
> > de referinta.
> >
> > Totusi, va propun sa lasam la o parte argumentele istorice, notand ca
> > avem pareri oarecum divergente despre anumite fapte si evenimente. Dar
> > asa cum am mai amintit in postarea anterioara, ar trebui sa privim
> > inainte si nu inapoi. Va propun sa incercam, doar ca un exercitiu, sa
> > gasim o solutie acceptabila pentru ambele parti. Evident, nu am
> > pretentia ca dumneavoastra si cu mine vom rezolva problemele lumii,
> > dar e important sa existe comunicare si pe aceasta tema evident
> > sensibila pentru ambele parti.
>
>
> Pai sfatul cu privitul spre viitor ar fi mai bine sa-l dati
> conationalilor dv. mai visatori.

Eu nu pretind ca reprezint pe nimeni, si nici nu vreau sa dau sfaturi nimanui, pur si simplu am facut o propunere de a discuta fara patimi, fara atacuri, constructiv, ca un om inteligent cu un alt om (doamna) inteligent(a).
>
>
> >
> > Prima intrebare: puteti sa imaginati o constructie de autonomie (nu
> > neaparat etnica) unde sant garantii suficiente ca aceasta autonomie sa
> > nu se transforme in secesiune?
> > A doua intrebare: vedeti vre-un avantaj/dezavantaj in organizarea
> > ultracentralizata a Romaniei de azi? Aceeasi pentru o Romanie
> > decentralizata, cu largi atributiuni autonome la nivel local?
>
>
> Da, am spus-o si ieri. Autonomie in regiuni de dezvoltare in cele doua
> judete plus Mures asa faca parte dintr-o grupare de alte judete in
> care majoritatea da fie romanesca iar pe ansamblu sa se echilibreze.
> Si am impresia ca si politicienii gindesc la aceasta solutie
> constructie de regiuni de dezvoltare. Intrebati-i pe conationalii dv.
> daca le-ar convenii o astfel de solutie si sa vedeti ca extremistii nu
> vor decit separare pe criteriu etnic.
>
Iata, deja avem un punct comun unde avem idei similare.

Urmatoarea intrebare: de ce ati dori sa formati o regiune de dezvoltare unind judete care apartin la zone cu traditii distinct diferite, de ce ar fi rau daca judetele Harghita, Covasna si Mures ar forma o regiune de dezvoltare aparte? Populatia acestor trei judete este aproximativ egala cu numarul recomandat de Uniunea Europeana pentru regiuni de dezvoltare.

katty1
2008-02-26 04:54:15

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

La 2008-02-26 04:49:41, PAZ a scris:

>
> La 2008-02-26 04:27:44, katty1 a scris:
>
> > La 2008-02-26 04:14:01, PAZ a scris:
> >
> > > Am ezitat putin sa va raspund si sa continui polemica sau sa accept ca
> > > intr-adevar santeti consecventa, dar numai in sistemul dumneavoastra
> > > de referinta.
> > >
> > > Totusi, va propun sa lasam la o parte argumentele istorice, notand ca
> > > avem pareri oarecum divergente despre anumite fapte si evenimente. Dar
> > > asa cum am mai amintit in postarea anterioara, ar trebui sa privim
> > > inainte si nu inapoi. Va propun sa incercam, doar ca un exercitiu, sa
> > > gasim o solutie acceptabila pentru ambele parti. Evident, nu am
> > > pretentia ca dumneavoastra si cu mine vom rezolva problemele lumii,
> > > dar e important sa existe comunicare si pe aceasta tema evident
> > > sensibila pentru ambele parti.
> >
> >
> > Pai sfatul cu privitul spre viitor ar fi mai bine sa-l dati
> > conationalilor dv. mai visatori.
>
> Eu nu pretind ca reprezint pe nimeni, si nici nu vreau sa dau sfaturi
> nimanui, pur si simplu am facut o propunere de a discuta fara patimi,
> fara atacuri, constructiv, ca un om inteligent cu un alt om (doamna)
> inteligent(a).
> >
> >
> > >
> > > Prima intrebare: puteti sa imaginati o constructie de autonomie (nu
> > > neaparat etnica) unde sant garantii suficiente ca aceasta autonomie sa
> > > nu se transforme in secesiune?
> > > A doua intrebare: vedeti vre-un avantaj/dezavantaj in organizarea
> > > ultracentralizata a Romaniei de azi? Aceeasi pentru o Romanie
> > > decentralizata, cu largi atributiuni autonome la nivel local?
> >
> >
> > Da, am spus-o si ieri. Autonomie in regiuni de dezvoltare in cele doua
> > judete plus Mures asa faca parte dintr-o grupare de alte judete in
> > care majoritatea da fie romanesca iar pe ansamblu sa se echilibreze.
> > Si am impresia ca si politicienii gindesc la aceasta solutie
> > constructie de regiuni de dezvoltare. Intrebati-i pe conationalii dv.
> > daca le-ar convenii o astfel de solutie si sa vedeti ca extremistii nu
> > vor decit separare pe criteriu etnic.
> >
> Iata, deja avem un punct comun unde avem idei similare.
>
> Urmatoarea intrebare: de ce ati dori sa formati o regiune de
> dezvoltare unind judete care apartin la zone cu traditii distinct
> diferite, de ce ar fi rau daca judetele Harghita, Covasna si Mures ar
> forma o regiune de dezvoltare aparte? Populatia acestor trei judete
> este aproximativ egala cu numarul recomandat de Uniunea Europeana
> pentru regiuni de dezvoltare.
>


...fiind judete limitrofe nu pot avea traditii distinct diferite. Maghiari nu sint doar in harkov ci si in judetele limitrofe.. doar nu insinuati ca difrentele sint identice cu cele dintre crestini si musulmani?

Paul din Ohio
2008-02-26 05:08:22

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.PAZ

Poate puteti sa-mi explicati de ce Sfantu Gheorghe pe de o parte si Tarnaveni pe de alta sau Vlahita si Reghin au aceleasi traditii? Doar pentru ca Stalin le-a comasat pe toate acestea in Regiunea Autonoma Maghiara acum 50 de ani? Ceea ce va este familiar dvs. nu inseamna ca este "traditional". La 2008-02-26 04:49:41, PAZ a scris:

>
> La 2008-02-26 04:27:44, katty1 a scris:
>
> > La 2008-02-26 04:14:01, PAZ a scris:
> >
> > > Am ezitat putin sa va raspund si sa continui polemica sau sa accept ca
> > > intr-adevar santeti consecventa, dar numai in sistemul dumneavoastra
> > > de referinta.
> > >
> > > Totusi, va propun sa lasam la o parte argumentele istorice, notand ca
> > > avem pareri oarecum divergente despre anumite fapte si evenimente. Dar
> > > asa cum am mai amintit in postarea anterioara, ar trebui sa privim
> > > inainte si nu inapoi. Va propun sa incercam, doar ca un exercitiu, sa
> > > gasim o solutie acceptabila pentru ambele parti. Evident, nu am
> > > pretentia ca dumneavoastra si cu mine vom rezolva problemele lumii,
> > > dar e important sa existe comunicare si pe aceasta tema evident
> > > sensibila pentru ambele parti.
> >
> >
> > Pai sfatul cu privitul spre viitor ar fi mai bine sa-l dati
> > conationalilor dv. mai visatori.
>
> Eu nu pretind ca reprezint pe nimeni, si nici nu vreau sa dau sfaturi
> nimanui, pur si simplu am facut o propunere de a discuta fara patimi,
> fara atacuri, constructiv, ca un om inteligent cu un alt om (doamna)
> inteligent(a).
> >
> >
> > >
> > > Prima intrebare: puteti sa imaginati o constructie de autonomie (nu
> > > neaparat etnica) unde sant garantii suficiente ca aceasta autonomie sa
> > > nu se transforme in secesiune?
> > > A doua intrebare: vedeti vre-un avantaj/dezavantaj in organizarea
> > > ultracentralizata a Romaniei de azi? Aceeasi pentru o Romanie
> > > decentralizata, cu largi atributiuni autonome la nivel local?
> >
> >
> > Da, am spus-o si ieri. Autonomie in regiuni de dezvoltare in cele doua
> > judete plus Mures asa faca parte dintr-o grupare de alte judete in
> > care majoritatea da fie romanesca iar pe ansamblu sa se echilibreze.
> > Si am impresia ca si politicienii gindesc la aceasta solutie
> > constructie de regiuni de dezvoltare. Intrebati-i pe conationalii dv.
> > daca le-ar convenii o astfel de solutie si sa vedeti ca extremistii nu
> > vor decit separare pe criteriu etnic.
> >
> Iata, deja avem un punct comun unde avem idei similare.
>
> Urmatoarea intrebare: de ce ati dori sa formati o regiune de
> dezvoltare unind judete care apartin la zone cu traditii distinct
> diferite, de ce ar fi rau daca judetele Harghita, Covasna si Mures ar
> forma o regiune de dezvoltare aparte? Populatia acestor trei judete
> este aproximativ egala cu numarul recomandat de Uniunea Europeana
> pentru regiuni de dezvoltare.
>

PAZ
2008-02-26 05:22:26

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

La 2008-02-26 04:54:15, katty1 a scris:

> ...fiind judete limitrofe nu pot avea traditii distinct diferite.
> Maghiari nu sint doar in harkov ci si in judetele limitrofe.. doar nu
> insinuati ca difrentele sint identice cu cele dintre crestini si
> musulmani?
>
>
Eu nu insinuez nimic, si as aprecia daca nu ati incerca sa-mi atribuiti idei care imi sant straine.

Iarasi pot sa remarc un punct macar partial comun. Evident ca maghiari traiesc si in judete limitrofe cu zona in discutie, dar banuiesc ca nu vreti sa sustineti in mod serios ca secuimea nu are traditii distincte fata de judetele la est si sud de zona respectiva. Problema e ca daca umflam regiunea de dezvoltare numai cu scopul sa avem o zona unde majoritatea e romaneasca, zona devine prea mare, greu de administrat local.

Urmatoarea intrebare: ce atributiuni ati da pentru aceste zone de dezvoltare, cata autonomie de puterea centrala?

katty1
2008-02-26 05:28:11

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

La 2008-02-26 05:22:26, PAZ a scris:

> La 2008-02-26 04:54:15, katty1 a scris:
>
> > ...fiind judete limitrofe nu pot avea traditii distinct diferite.
> > Maghiari nu sint doar in harkov ci si in judetele limitrofe.. doar nu
> > insinuati ca difrentele sint identice cu cele dintre crestini si
> > musulmani?
> >
> >
> Eu nu insinuez nimic, si as aprecia daca nu ati incerca sa-mi
> atribuiti idei care imi sant straine.
>
> Iarasi pot sa remarc un punct macar partial comun. Evident ca maghiari
> traiesc si in judete limitrofe cu zona in discutie, dar banuiesc ca nu
> vreti sa sustineti in mod serios ca secuimea nu are traditii distincte
> fata de judetele la est si sud de zona respectiva. Problema e ca daca
> umflam regiunea de dezvoltare numai cu scopul sa avem o zona unde
> majoritatea e romaneasca, zona devine prea mare, greu de administrat
> local.
>
> Urmatoarea intrebare: ce atributiuni ati da pentru aceste zone de
> dezvoltare, cata autonomie de puterea centrala?
>



Intr-o epoca a globalizarii in care intram mi se pare cel putin ciudat accentul dv, pus pe traditii specifice secuiesti. Pe care in fond si la urma urmei nu va opreste nimeni se vi le cultivati. Prea miroase a separatism.

PAZ
2008-02-26 05:38:17

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.PAZ

La 2008-02-26 05:08:22, Paul din Ohio a scris:

> Poate puteti sa-mi explicati de ce Sfantu Gheorghe pe de o parte si
> Tarnaveni pe de alta sau Vlahita si Reghin au aceleasi traditii? Doar
> pentru ca Stalin le-a comasat pe toate acestea in Regiunea Autonoma
> Maghiara acum 50 de ani? Ceea ce va este familiar dvs. nu inseamna ca
> este "traditional". La 2008-02-26 04:49:41, PAZ a scris:
Daca ne-am restrange strict la teritoriul locuit de secui (marea majoritate din teritoriul judetelor Harghita si Covasna si estul judetului Mures), regiunea de dezvoltare ar fi probabil prea mica. Pentru simplificare, nu am propus redesenarea granitelor de judet, am propus comasarea celor trei judete amintite care au impreuna o populatie de 1.13 mil. de locuitori (2002), aproximativ ceea ce este recomandat de UE pentru o regiune de dezvoltare. Resedinta acestei regiuni de dezvoltare ar putea sa fie Targu Mures, un municipiu suficient de important pentru aceasta functie.

FB
2008-02-26 05:58:32

"Nu avem toate drepturile"

Las,ca va dam de la noi.Le avem noi pe toate.Nu mai putem de bine ,dar voua vrem sa va mearga mai putin bine.Mai putine drepturi.Mai moderni ma,mai moderni ,Europa se uneste ,dar o seama vor sa o destrame.
Canada este o tara formata din emigranti ,dar fiecare natie nu are nici un drept al sau.Cu exceptia autohtonilor pe care i-au izolat in Nord.Daca alea se cheama drepturi.Mor de foame si de prostie.
Restul natiilor nu au drepturi diferite.Una de cealalta.Care va sa zica toti au aceleasi drepturi.
Ce s-a intamplat in Kosovo a fost si pentru ca s-au omorat intre ei.Asa or fi crezut aia mari c-ar fi bine.La noi nu s-au intamplat minuni dintr-astea.
Ideile iredentiste au o vechime de o suta de ani.de aia spun mai modern ,ma suntem in secolul 21. Un pic de descentralizare fata de Bucuresti zic si eu c-ar fi bine.Economica.Si asta cred ca se intampla deja.

Paul din Ohio
2008-02-26 06:00:50

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.PAZ. Pai regiunile de dezvoltare sint

stabilite deja si sint mai mari decat in visurile dvs. De exemplu regiunea de centru contine judetele: Brasov, Covasna, Harghita, Mures, Alba si Sibiu, toate cu traditii foarte apropiate (cel putin la fel de apropiate ca Reghin cu Miercurea Ciuc). E adevarat ca nu toate sint locuite in pluralitate (sau majoritate) de "secui". Asta ar fi un motiv suficient pentru revizuirea acestei regiuni. La 2008-02-26 05:38:17, PAZ a scris:

> La 2008-02-26 05:08:22, Paul din Ohio a scris:
>
> > Poate puteti sa-mi explicati de ce Sfantu Gheorghe pe de o parte si
> > Tarnaveni pe de alta sau Vlahita si Reghin au aceleasi traditii? Doar
> > pentru ca Stalin le-a comasat pe toate acestea in Regiunea Autonoma
> > Maghiara acum 50 de ani? Ceea ce va este familiar dvs. nu inseamna ca
> > este "traditional". La 2008-02-26 04:49:41, PAZ a scris:
> Daca ne-am restrange strict la teritoriul locuit de secui (marea
> majoritate din teritoriul judetelor Harghita si Covasna si estul
> judetului Mures), regiunea de dezvoltare ar fi probabil prea mica.
> Pentru simplificare, nu am propus redesenarea granitelor de judet, am
> propus comasarea celor trei judete amintite care au impreuna o
> populatie de 1.13 mil. de locuitori (2002), aproximativ ceea ce este
> recomandat de UE pentru o regiune de dezvoltare. Resedinta acestei
> regiuni de dezvoltare ar putea sa fie Targu Mures, un municipiu
> suficient de important pentru aceasta functie.
>

PAZ
2008-02-26 06:08:42

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.PAZ. Pai regiunile de dezvoltare sint


Daca imi amintesc bine, deja se discuta in Guvern si in Parlament despre redesenarea regiunilor de dezvoltare ca sa fie conforme cu recomandarile UE. Ati putea sa ne dati vre-un exemplu care demonstreaza ca regiunile de dezvoltare asa cum sant in prezent, sant functionale? Tare mi-e teama ca ele exista numai pe hartie.

La 2008-02-26 06:00:50, Paul din Ohio a scris:

> stabilite deja si sint mai mari decat in visurile dvs. De exemplu
> regiunea de centru contine judetele: Brasov, Covasna, Harghita, Mures,
> Alba si Sibiu, toate cu traditii foarte apropiate (cel putin la fel de
> apropiate ca Reghin cu Miercurea Ciuc). E adevarat ca nu toate sint
> locuite in pluralitate (sau majoritate) de "secui". Asta ar fi un
> motiv suficient pentru revizuirea acestei regiuni. La 2008-02-26
> 05:38:17, PAZ a scris:
>
> > La 2008-02-26 05:08:22, Paul din Ohio a scris:
> >
> > > Poate puteti sa-mi explicati de ce Sfantu Gheorghe pe de o parte si
> > > Tarnaveni pe de alta sau Vlahita si Reghin au aceleasi traditii? Doar
> > > pentru ca Stalin le-a comasat pe toate acestea in Regiunea Autonoma
> > > Maghiara acum 50 de ani? Ceea ce va este familiar dvs. nu inseamna ca
> > > este "traditional". La 2008-02-26 04:49:41, PAZ a scris:
> > Daca ne-am restrange strict la teritoriul locuit de secui (marea
> > majoritate din teritoriul judetelor Harghita si Covasna si estul
> > judetului Mures), regiunea de dezvoltare ar fi probabil prea mica.
> > Pentru simplificare, nu am propus redesenarea granitelor de judet, am
> > propus comasarea celor trei judete amintite care au impreuna o
> > populatie de 1.13 mil. de locuitori (2002), aproximativ ceea ce este
> > recomandat de UE pentru o regiune de dezvoltare. Resedinta acestei
> > regiuni de dezvoltare ar putea sa fie Targu Mures, un municipiu
> > suficient de important pentru aceasta functie.
> >
>
>

Paul din Ohio
2008-02-26 06:16:46

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.PAZ. Pai regiunile de dezvoltare sint

Nu stiu daca sint functionale inca. Dar am inteles ca au fost stabilite cu concursul UE. Dvs. puteti incerca cu memorandumuri depuse de reverendul Tokes sa schimbati componenta acestora. Poate ca veti reusi (daca UE va hotari sa dicteze Romaniei). La 2008-02-26 06:08:42, PAZ a scris:

>
> Daca imi amintesc bine, deja se discuta in Guvern si in Parlament
> despre redesenarea regiunilor de dezvoltare ca sa fie conforme cu
> recomandarile UE. Ati putea sa ne dati vre-un exemplu care
> demonstreaza ca regiunile de dezvoltare asa cum sant in prezent, sant
> functionale? Tare mi-e teama ca ele exista numai pe hartie.
>
> La 2008-02-26 06:00:50, Paul din Ohio a scris:
>
> > stabilite deja si sint mai mari decat in visurile dvs. De exemplu
> > regiunea de centru contine judetele: Brasov, Covasna, Harghita, Mures,
> > Alba si Sibiu, toate cu traditii foarte apropiate (cel putin la fel de
> > apropiate ca Reghin cu Miercurea Ciuc). E adevarat ca nu toate sint
> > locuite in pluralitate (sau majoritate) de "secui". Asta ar fi un
> > motiv suficient pentru revizuirea acestei regiuni. La 2008-02-26
> > 05:38:17, PAZ a scris:
> >
> > > La 2008-02-26 05:08:22, Paul din Ohio a scris:
> > >
> > > > Poate puteti sa-mi explicati de ce Sfantu Gheorghe pe de o parte si
> > > > Tarnaveni pe de alta sau Vlahita si Reghin au aceleasi traditii? Doar
> > > > pentru ca Stalin le-a comasat pe toate acestea in Regiunea Autonoma
> > > > Maghiara acum 50 de ani? Ceea ce va este familiar dvs. nu inseamna ca
> > > > este "traditional". La 2008-02-26 04:49:41, PAZ a scris:
> > > Daca ne-am restrange strict la teritoriul locuit de secui (marea
> > > majoritate din teritoriul judetelor Harghita si Covasna si estul
> > > judetului Mures), regiunea de dezvoltare ar fi probabil prea mica.
> > > Pentru simplificare, nu am propus redesenarea granitelor de judet, am
> > > propus comasarea celor trei judete amintite care au impreuna o
> > > populatie de 1.13 mil. de locuitori (2002), aproximativ ceea ce este
> > > recomandat de UE pentru o regiune de dezvoltare. Resedinta acestei
> > > regiuni de dezvoltare ar putea sa fie Targu Mures, un municipiu
> > > suficient de important pentru aceasta functie.
> > >
> >
> >
>
>

doctorul
2008-02-26 07:28:41

Popa ala barbos

e tot ala cu cel dela "Cozia"?Care-ar putea ajunge Mitropolit de Iasi?Din emisiunea jalnica dela TV,cu Cozma?

gili
2008-02-26 07:42:45

KOSZONOM NEMESEMBER BASESCU !

Recenta vizita in tinutul secuiesc este inca o dovada , daca mai era nevoie , ca avem cel mai iresponsabil presedinte dintre toti pe care i-am avut pina in prezent .
Dupa ce Excelenta Sa , in goana nebuna dupa voturi , s-a pus da contra americanilor si intregii Europe facind exact pe dos ceea ce afirma sa fi facut , adica terfeleste interesul national , il loc sa-si vada de multiplele trebusoare pe care le incuba functia de la Cotroceni , se pune vinjos pe adunat voturi unguresti si romanesti la gramada , taman dintr-un coltisor al tarii deosebit de sensibil , daca nu chiar inflamabil in aceste momente .
Acuma nu stiu io si nici dinsul cite voturi sa-i fi bagat in traista deplasarea asta intempestiva facuta exact cind nu trebuia , dar ce stiu ie ca nu a facut altceva decit sa zgindare o bubita care iute se poate infecta dat fiind atmosfera internationala creata de recentele evenimente din Kosovo .
La cele scoli pe care le-am parcurs , un lector de psihologie ne spunea " Domn'e , prostul nu trebuie sa-l cauti , prostul ridica el mina si striga ... Io , io , aici sunt ! " .
Tot la fel , Excelenta Sa , prin vizita in secuime atrage atentia cancelariilor lumii in special si presei in general ca noi am avea o problema identica sau ma rog , asemanatoare cu aceea a kosovarilor .
Se pare ca daca nu am fi facut prostia sa-l inventam noi , ungurii ar fi trebuit sa-l inventeze ei pe Excelenta Sa .
Koszonom nemesember Basescu !

Ghita Bizonu'
2008-02-26 08:09:31

Re: pe romaneste te rog Tiganeste nu citesc decat dupa ora 16 !!

La 2008-02-26 00:22:09, Giubica a scris:

> On a recent visit to the Balkans, Madeleine Albright was reported to
> have said that Romania's policies of tolerance toward her ethnic
> minorities '...is one we would very much like to see Serbia emulate'
> (Reuters, 22 June 1999)
> At the end of May, the Romanian Parliament approved a
> minority-friendly bill concerning the status of the civil service. The
> new law states that members of the civil service whose duties involve
> direct contact with the public in areas where an ethnic minority
> comprises 20% or more of the population, be able to speak the language
> of that minority.
> Commenting on the decision, Bela Marko, leader of the Hungarian
> Democratic Union said, 'Today's vote shows the coalition has respected
> its pledge to grant rights to the minorities.' (Reuters, 1 July 1999)
>
>

Ghita Bizonu'
2008-02-26 08:29:14

Re: Regiuni puilor apai sa va zica Bizonu' ce va este bacs copii ai nimanui

pai cica regiuni de dezvoltare. cazu; Sfrentiei. Cica inainmte ra doar Parisul luminad in beazna noptii provinciale care nastea invidiile Lyonului, Marsiliei samd.
S-au facut regiuni de dezvoltare . Acu cica is cateva orase care lumineaza splendid bezna noptii provincale (exact ca in valsu ala : Viena tu esti o lumina in marea de-ntuneric) ...

Sau . Tin minte scea de la tembelizor cu multi ani in urma. Regio Calabria nou infiintata. cafteala de stada cu pietre , bate si matrace (bulane adica! cu B nu cu P !) intre protestatarii din stanga ecranului si cei din dreapta ecananului plus organilei de la centru care au dat pana la uram cu gaze ...

Sau. Si la noi au fost regiuni. 15 sau 16. Si cum sa va zic erau aproape tot atatea capitale de regiuni (Bucuresti era in Iul rand capitala de tara). Si0n subordinea lor raioane (stil sovietic) . Si capital;a regionala belea regiunea intr-un stil abolut centalist si nedemocratic. Sanu zic ca-n Regiunea Autonaoma Maghiara (RAM) uneori lucrurile o luau cam razna . Chiar si-n statiunile balneop-=climaterice ... In 1962 am fost la Sovata (eram copchil. cu mama) Am amintiri neplacute . Sa zicem ca erau cel putini sovini . Cand sa ne intoarcem am trecut prin Sighisoara. Alta lume dom'le ! Vorbeau nenteste (sau naiba stie poate saseste) pe strada si-n magazine dar iti raspundeau daca vorbeai in romaneste si cu amabilitate.
Eh ... da . Si nae desfiinta regiunile. Au fost cazuri in care unele orase devenite capitale de judet au primit desfiintarea regiunilor apoape ca pe o eliberare !
Asa ca nu va faceti iluzii . Inca o trapta in plus ca sa beleasca mai bine pe aia de gios.
Graita-am!!

Ghita Bizonu'
2008-02-26 08:30:47

Care drepturi nu le au ?!

Detalii !
care ? Sa bata moneda proproe ?! Sa invete romanii ungureste ?

meditare
2008-02-26 09:08:36

Re: Bumerang rest de ieri. cosor si charles.

gili
2008-02-26 09:34:08

Re: Care drepturi nu le au ?!

Pai pe ala sa invete romanii ungureste il au deja ...
De un par ezamplu nu poti fi fonctionar public intr-o comunitate unde se vorbeste alta limba decit cea romaneasca ... Chestia asta dixit Consiliul Iuropei de multisor . Romanica semnat ? Semnat .
Moneda la ce folos ?
Forintul circula inca la Bucuresti daca ie si oricum vine euroiul ...
Cata de altele ca astea doua de zici ... ie , ca ie numa doua si ... si le are , n'asa ?

arr1975
2008-02-26 09:38:21

UDMR si maghiarimea ...

Nu mai fiti zdrente ... AVETI PREA MULTE DREPTURI ... Eu nu am drepturi in Romania. Eu trebuie sa platesc salarii pentru UDMR care NU ma REPREZINTA. Nu voi! Voi platitui pentru ca traiti AICI - in ROMANIA! Asa ca mai scutiti-ma cu bullshit-urile voastre ...

ge2499
2008-02-26 12:05:29

Re: "Nu avem toate drepturile"

si de quebec ai auzit???

Ghita Bizonu'
2008-02-26 12:12:09

Oda hungaristilor

Ghita Bizonu'
2008-02-26 12:29:54

Autonomia ? La ce bun ?!

E doar un pretext. ca si Kosovo. De fapt Bumerang a zis-o p'a dreapta , asa ca sa va obisnuiti :
< Autonomia teritorila, chiar pe criterii etnice nu ar fi un regres. Ci o dovada de maturiate politica si , in primul rand de dreptate, asigurand fiecarui popor dreptul la autodeterminare> Sau
<Important este ca, cel putin maghiarii, doresc dreptul la autodeterminare in Tinutul Secuiesc. >
sau <Ca Romania este un stat multietnic. Ca dreptul la autodeterminere este SINGURA solutie pt a rezolva conflictele etnice>
Restu-s povesti de adormit copii prosti..
Ce se urmnareste este obtinerea macar a teritoriilor din Ardealul de Nord cf granitei trasate la Munchen . Ptr asta orice pretext este bun : acu e Kosovo. Acu 10 ani era RDG (cica ca atunci se aratse ca granitele erorpene pot fi modificate prin buna intelegre. totu e sa ne convinga pe noi , romanii). Mereu aceiasi tactica - acuza persecutii inexistente ca sa obtina dreptul de a discrimina ei, S-au plas ca trebe sa invete lb romana ... acu insa in HarCov trebe sa invete romanii ungureste. Bumerang a propus deja aceatsa solutie - lb ungara lb oficiala. Si dupa cum va dati bine seama asta ineamna ca romanii sa invete lb ungara (uralo-altaica , fara suparare n-am nica cu altaicii ) in loc sa invete ei lb romana (indo-europeana , de loc in EroRpa). Pe urma sa arboram acealsi drapel sa cantam acelasi imn. Al lor.
Nu ma-ntrebati cu ce mi-ar strica la sanatate. Insa cu ce le strica la sanatate cetatenilor romani de nationalitate ungara sa stie romaneste ?! Ei de ce nu?

gili
2008-02-26 12:38:43

De , acuma cea ca ...

Prost nu ie ala care cere , prost ie ala care da, n'asa ?
Atit timp cit cer in parlament nu-i bai ...
Vedem , analizam , pitrocim si daca ie si in avantajul nostru , sa li se dea .
Orsicitusi nu trebuie sa le dam noi prilejul si motive sa iasa sa ceara in strada .
Iar daca nu inteleg si totusi ... si-o cer cu luminarea , mai dam o fuga la Budapesta ca acuma stim drumul , am mai fostara p'acolo ...

meditare
2008-02-26 12:42:45

Re: Oda hungaristilor si raspunsul standard a romanistilor

alwis46
2008-02-26 12:55:39

Intrebare .

Zi ba ungure, ce drepturi n-ai ba in tara asta ?
Vad ca v-ati luat si dreptul sa cereti dezmembrarea tarii si nu va ia nimeni la suturi sa va dea cu spitzu-n gura asa cum ar trebui, ce vreti ba mai mult ?

gili
2008-02-26 13:05:44

Pst ! Alvita , ma paste o banuiala sa stii ...

La 2008-02-26 12:55:39, alwis46 a scris:

> Zi ba ungure, ce drepturi n-ai ba in tara asta ?
> Vad ca v-ati luat si dreptul sa cereti dezmembrarea tarii si nu va ia
> nimeni la suturi sa va dea cu spitzu-n gura asa cum ar trebui, ce
> vreti ba mai mult ?
>
Auzi , io am asa o banuiala cum ca ungurii astia sa-i fi pus gind rau Excelentei Sale sa nu fie reales , n'asa?
Ai draculi , astia refuza sa traiasca bine dom'ne ...
Ia sa vedem noi pe unde-i paru cela si sa-i punem la scarmanat .

costy
2008-02-26 13:36:48

Re: Intrebare .

La 2008-02-26 12:55:39, alwis46 a scris:

> Zi ba ungure, ce drepturi n-ai ba in tara asta ?
> Vad ca v-ati luat si dreptul sa cereti dezmembrarea tarii si nu va ia
> nimeni la suturi sa va dea cu spitzu-n gura asa cum ar trebui, ce
> vreti ba mai mult ?
>

Intrebarea e cum e, poate fi trcuta cu vederea, insa constatarea care-i
urmeaza - finalul ei - este urata, stimate coleg.

BeDeii vechi si NOI
2008-02-26 13:44:13

dom pres frantz sarcoczy ce parere are???

ca stiu doar ca ii anunta pe ziaristi ca unele cuvinte pot sa doara...

     Pagina  din 3      Pagina urmatoare

« Sumar articole

Pentru a putea posta un comentariu trebuie sa va autentificati.


Cauta comentariul care contine:   in   
A r h i v a
 Top afisari / comentarii 
 Scenariul post-Kosovo: episodul doi (2725 afisari)
 Se rupe Kosovo (2455 afisari)
 Viitor de aur tara noastra are! (2402 afisari)
 Marele fals chinezesc (1851 afisari)
 Garda moarta (1821 afisari)
 Marturiile cutremuratoare ale victimelor sefului Politiei Harghita: Ne punea sa lingem WC-urile si ne batea pana faceam pe noi (3469 afisari)
 Americanii, ingrijorati de modul in care isi duc romanii mortii la groapa (2601 afisari)
 Fiul vitreg al Elenei Udrea: Mai bine muream eu in accident (2502 afisari)
 Trabantul se intoarce sub forma unei "limuzine" de familie (2057 afisari)
 Piesa romaneasca de la Eurovision risca sa fie eliminata la Belgrad (1857 afisari)
Valid HTML 4.01 Transitional  Valid CSS!  This website is ACAP-enabled   
ISSN 1583-8021, © 1998-2008 ziua "ziua srl", toate drepturile rezervate. Procesare 0.01206 sec.