Analize si comentarii

JohnGreen1
2006-12-14 16:38:06

Re: Nevoia de Roncea si de Dan Pavel

La 2006-12-14 16:00:21, DanBruma a scris:

> Mister S, nu pot sa zic decat "Yes" comentariului tau!
>
> La 2006-12-14 14:09:32, S a scris:
>
> > Doar citindu-i ne putem da seama de gradul de rautate si de mizerie
> > morala a pseudo-intelectualilor ratati din Romania.
> >
>
>


Iar eu spun un si mai YES...

Adrian v.D.
2006-12-14 16:38:18

Pentru George-Felix

Am citit de curand postarea ta "Acuze precise".Iata cum vad eu aceste <acuze>
Referitor la monumentul din Parcul Carol,urmatoarele:locul destinat Catedralei Mantuirii Neamului a fost ales in mod nedemocratic,neprofesional, undeva pe Bulevardul Unirii(fosta <Victoria Socialismului>-suna ca dintr-un film de groaza..)
Apoi,din demersurile domnului Constantinescu,Catedrala trebuia construita in Piata Unirii....Numai ca acolo,dupa ce s-a <batut>piatra de temelie,s-a constatat ca terenul nu este stabil(doua linii de metrou,un tunel auto si raul Dambovita trec pe acolo)Ad-hoc,s-a decis,dupa vociferari si bataie de joc,constructia in parcul Carol,in locul acelui monument urias,ridicat in cinstea comunistilor.Acum,Monumentul Eroilor,in sine,este o <bijuterie>.O spun arhitectii,specialistii.Parcul Carol ar fi avut si el de suferit de pe urma ridicarii unei cladiri uriase.Neprofesionalismul unora,bataia de joc a altora,a schimbat amplasamentul Catedralei de mai multe ori,fara ca cineva sa fi facut caz.Cand tocmai cei care s-au luptat pentru drepturile omului s-au precipitat in jurul Parcului Carol,atunci au strigat,imi aduc bine aminte,Iliescu(liberul cugetator!)&CO cel mai tare.M-am gandit,s-au crestinizat si ei....Ei urmareau de fapt,precum au facut-o de multe ori,subminarea ONG-urilor.Si vad ca in parte au si reusit.De fapt,tot ce si-a propus fsn-ul,i-a reusit!

De ce nu mai este nimeni impotriva actualei locatii din Dealul Puisor(bucurestenii stiu)?!Nimeni nu va putea opri constructia Catedralei Mantuirii Neamului....Eu am fost de acord cu aceasta constructie,si inca asa cum a fost ea conceputa la inceput:11 mii de oameni trebuie sa aiba loc in ea.(in moll-uri uriase suntem grozavi,si e bine;de ce nu si in lacasurile de rugaciune ?!)

Asadar,domnul Andreescu nu poate avea nici o vina de tergiversarea acestui proiect important al capitalei.Altii poarta vina,dar ca de obicei,daca unul-<de bine>-ne arata <vinovatul>,unii arunca deja cu pietre.Iar individul Iliescu,rade....

Adrian D.

Ratacitul
2006-12-14 16:46:03

Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

La 2006-12-14 14:25:04, griar a scris:

> Aici suntem de acord.
>
> P.S. Liceul Prometeu din Chisnau are o biserica proprie, chiar in
> curtea Liecului. Nu cunosc istoria acestei biserici si cum a ajuns
> tocmai in ograda liceului Prometeu, dar cred ca e o varianta ideala,
> care s-ar potrivi si in cazul altor licee romanesti. Banuiesc, George
> Damian o fi vazut-o, in una dintre vizitele sale la Chisinau...
>
> La 2006-12-14 11:35:21, Adrian v.D. a scris:
>
> > Doamne,fereste-ne de interzicerea simbolurilor crestine din viata
> > publica!
> > Domne,fereste-ne de interzicerea tezelor evolutioniste!
> >
> > Cine isi doreste un stat cu totul ateist,sau cine isi doreste un stat
> > talibanizat?!
> > Libertatea de exprimare este cel mai mare castig pe care-l poate avea
> > un popor civilizat.Lipsita de drepturile omului,societatea se
> > transforma in canibalism al ideologiilor.
> >
> > Intrarea Romaniei in UE,aduce dupa sine o noua perspectiva pentru
> > Romania.Nici habotnicii si nici radicalii ateisti nu vor mai impune cu
> > forta ....dogme.Daca,da,daca,un popor ar fi cu adevarat profund
> > religios-ceea ce inca nu a cunoscut omenirea decat la <poporul
> > ales,doar vremelnic..-atunci ar deveni superfluu orice incercare de a
> > separa puterile in stat.(exista filmari in care se pot vedea multimi
> > de oameni care danseaza si se bucura atunci cand se daramau Bisericile
> > in URSS!!Cand cadea sfanta Cruce de pe Biserica,parca erau turbati de
> > fericire.......Or,acesti oameni,cu ceva timp in urma,pupau sfintele
> > icoane...F i e c a r e cu pacatele lui...stiute si nestiute.)
> >
> > Practic,nu ramane decat religiozitatea traita privat si in Biserica.
> > Dar nu pot fi de acord cu interdictii!Nu cu dictatul unei
> > minoritati,ci cu respectul sincer fata de toti.
> > Intr-o lume nebuna,e de dorit mai multa sinceritate si morala....
> > Doamne,fereste-ne de nebunia colectiva!
> >
> > Adrian D.
> >
>
>

griar
2006-12-14 16:58:42

Re: Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

Liecul Prometeu exista de vreo 15 ani de abia. Pana atunci au fost scoli (ateiste, adica bolsevice).

Da, am si eu o intrebare: cati laureati ai Premiului Nobel au dat liceele comuniste din Romania?

Sigur, intrebarea mea e doar pentru a returna rautatea cu care insinuati ceea ce nu aveti niciun drept sa insinuati: ca as fi o "talibana ortodoxa", dupa cum obisnuiti sa numiti pe cei care nu sunt de acord cu argumentele dvs. Gresiti prin atitudinea asta de superioritate pe care o afisati. Parerea mea e ca Romania nu are nevoie de aceasta ciudat sincronizata a aderari la UE cu campania de interzicere a icoanelor.

La 2006-12-14 16:46:03, Ratacitul a scris:

> Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din
> Chisinau ?
>
> La 2006-12-14 14:25:04, griar a scris:
>
> > Aici suntem de acord.
> >
> > P.S. Liceul Prometeu din Chisnau are o biserica proprie, chiar in
> > curtea Liecului. Nu cunosc istoria acestei biserici si cum a ajuns
> > tocmai in ograda liceului Prometeu, dar cred ca e o varianta ideala,
> > care s-ar potrivi si in cazul altor licee romanesti. Banuiesc, George
> > Damian o fi vazut-o, in una dintre vizitele sale la Chisinau...
> >
> > La 2006-12-14 11:35:21, Adrian v.D. a scris:
> >
> > > Doamne,fereste-ne de interzicerea simbolurilor crestine din viata
> > > publica!
> > > Domne,fereste-ne de interzicerea tezelor evolutioniste!
> > >
> > > Cine isi doreste un stat cu totul ateist,sau cine isi doreste un stat
> > > talibanizat?!
> > > Libertatea de exprimare este cel mai mare castig pe care-l poate avea
> > > un popor civilizat.Lipsita de drepturile omului,societatea se
> > > transforma in canibalism al ideologiilor.
> > >
> > > Intrarea Romaniei in UE,aduce dupa sine o noua perspectiva pentru
> > > Romania.Nici habotnicii si nici radicalii ateisti nu vor mai impune cu
> > > forta ....dogme.Daca,da,daca,un popor ar fi cu adevarat profund
> > > religios-ceea ce inca nu a cunoscut omenirea decat la <poporul
> > > ales,doar vremelnic..-atunci ar deveni superfluu orice incercare de a
> > > separa puterile in stat.(exista filmari in care se pot vedea multimi
> > > de oameni care danseaza si se bucura atunci cand se daramau Bisericile
> > > in URSS!!Cand cadea sfanta Cruce de pe Biserica,parca erau turbati de
> > > fericire.......Or,acesti oameni,cu ceva timp in urma,pupau sfintele
> > > icoane...F i e c a r e cu pacatele lui...stiute si nestiute.)
> > >
> > > Practic,nu ramane decat religiozitatea traita privat si in Biserica.
> > > Dar nu pot fi de acord cu interdictii!Nu cu dictatul unei
> > > minoritati,ci cu respectul sincer fata de toti.
> > > Intr-o lume nebuna,e de dorit mai multa sinceritate si morala....
> > > Doamne,fereste-ne de nebunia colectiva!
> > >
> > > Adrian D.
> > >
> >
> >
>
>

PANTAGRUEL
2006-12-14 17:05:13

Nu le cunosc pe doamne si ce facura

dar daca intr-adevar dl Roncea le-a insultat e foarte grav.Si in primul rind pentru ca sunt femei.Poate sunt vinovate, poate sunt naive,acest Soros e un individ foarte periculos si averea sa colosala il face aproape imbatabil, dar nu-mi vine sa cred ca sunt total rau intentionate si mincinoase.Toti facem greseli, chiar si le repetam dar numai oamenii mici isi vind sufletul.Dl Roncea este exaltat, am mai spus-o dar trebuie sa inteleaga ca nu este salvatorul moralei Romaniei.Si oricum nu prin insulte.

DanBruma
2006-12-14 18:06:38

Re: Doamne fereste!

"respectul sincer fata de toti". Excelent!

La 2006-12-14 11:35:21, Adrian v.D. a scris:

Raquel
2006-12-14 18:09:20

"dar numai oamenii mici isi vind sufletul" - POFTIM ?!

Este vorba cumva despre pitici ?! caci la capitolul "vandut sufletul" in primul rand oamenii ajunsi in varful piramidei puterii, averii si notorietatii publice sunt cei mai predispusi la compromisuri - la fel si liderii asazisei societati civile. Toti au un interes personal pe care si-l satisfac calcand peste cadavre, chiar daca se dau mari moralisti si analisti impartiali.
Panty draga, priveste numai la ce aberatii a ajuns lupta asta pentru ciolan intre politicieni - sau pe ei nu-i considerii oameni mari, sau ma rog, cu exceptia preaiubitul si a celor din PD...
Domnul Roncea nu este un exaltat, este un ziarist onest si nu am remarcat exagerari in articolele sale - este sincer si cinstit, lupta pentru un ideal si nu-l vad un gen de om care jigneste fara motiv - adevarul doare intotdeauna...

Ratacitul
2006-12-14 18:09:42

Re: Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

Singura mea insinuare a fost vi-a-vis de subrezimea argumentului.
Talibanismul e putin diferit, foloseste argumentul fortei (brutale, a majoritatii, etc.) in locul fortei argumentelor. Nu ati facut asta, deci nu-mi imputati lucruri care nu-mi apartin. Termenul de talibani l-am folosit cu referire la cei care se incadreaza in descrierea anterioara.

In ceea ce priveste premiile Nobel, era putin cam complicat pentru tot lagarul socialist sa le primeasca datorita lipsei comunicarii cu cei de peste cortina de fier plus 1001 alte cauze. Acum, lucrurile se mai schimba, dar inertia este inca imensa.

La 2006-12-14 16:58:42, griar a scris:

> Liecul Prometeu exista de vreo 15 ani de abia. Pana atunci au fost
> scoli (ateiste, adica bolsevice).
>
> Da, am si eu o intrebare: cati laureati ai Premiului Nobel au dat
> liceele comuniste din Romania?
>
> Sigur, intrebarea mea e doar pentru a returna rautatea cu care
> insinuati ceea ce nu aveti niciun drept sa insinuati: ca as fi o
> "talibana ortodoxa", dupa cum obisnuiti sa numiti pe cei care nu sunt
> de acord cu argumentele dvs. Gresiti prin atitudinea asta de
> superioritate pe care o afisati. Parerea mea e ca Romania nu are
> nevoie de aceasta ciudat sincronizata a aderari la UE cu campania de
> interzicere a icoanelor.
>
> La 2006-12-14 16:46:03, Ratacitul a scris:
>
> > Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din
> > Chisinau ?
> >
> > La 2006-12-14 14:25:04, griar a scris:
> >
> > > Aici suntem de acord.
> > >
> > > P.S. Liceul Prometeu din Chisnau are o biserica proprie, chiar in
> > > curtea Liecului. Nu cunosc istoria acestei biserici si cum a ajuns
> > > tocmai in ograda liceului Prometeu, dar cred ca e o varianta ideala,
> > > care s-ar potrivi si in cazul altor licee romanesti. Banuiesc, George
> > > Damian o fi vazut-o, in una dintre vizitele sale la Chisinau...
> > >
> > > La 2006-12-14 11:35:21, Adrian v.D. a scris:
> > >
> > > > Doamne,fereste-ne de interzicerea simbolurilor crestine din viata
> > > > publica!
> > > > Domne,fereste-ne de interzicerea tezelor evolutioniste!
> > > >
> > > > Cine isi doreste un stat cu totul ateist,sau cine isi doreste un stat
> > > > talibanizat?!
> > > > Libertatea de exprimare este cel mai mare castig pe care-l poate avea
> > > > un popor civilizat.Lipsita de drepturile omului,societatea se
> > > > transforma in canibalism al ideologiilor.
> > > >
> > > > Intrarea Romaniei in UE,aduce dupa sine o noua perspectiva pentru
> > > > Romania.Nici habotnicii si nici radicalii ateisti nu vor mai impune cu
> > > > forta ....dogme.Daca,da,daca,un popor ar fi cu adevarat profund
> > > > religios-ceea ce inca nu a cunoscut omenirea decat la <poporul
> > > > ales,doar vremelnic..-atunci ar deveni superfluu orice incercare de a
> > > > separa puterile in stat.(exista filmari in care se pot vedea multimi
> > > > de oameni care danseaza si se bucura atunci cand se daramau Bisericile
> > > > in URSS!!Cand cadea sfanta Cruce de pe Biserica,parca erau turbati de
> > > > fericire.......Or,acesti oameni,cu ceva timp in urma,pupau sfintele
> > > > icoane...F i e c a r e cu pacatele lui...stiute si nestiute.)
> > > >
> > > > Practic,nu ramane decat religiozitatea traita privat si in Biserica.
> > > > Dar nu pot fi de acord cu interdictii!Nu cu dictatul unei
> > > > minoritati,ci cu respectul sincer fata de toti.
> > > > Intr-o lume nebuna,e de dorit mai multa sinceritate si morala....
> > > > Doamne,fereste-ne de nebunia colectiva!
> > > >
> > > > Adrian D.
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

DanBruma
2006-12-14 18:16:58

Re: Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

Tie, griar, iti sint de vreo utilitate icoanele in scoli? Daca nu iti sint tie de vreo utilitate, de ce le-ar fi elevilor?
In schimb prezenta unei biserici langa o scoala, sau sunetul clopotelor in timpul orelor de curs, mi se par cu totul normale, nu sint decat martorul unui alt tip de activitate umana. Dar daca sunetul clopotelor ar fi semnalul ca toti elevii trebuie sa se prezinte la rugaciune, atunci asta ar fi cu totul altceva. Atunci am fi intr-un stat foarte religios. Si parca as fi mai de acord cu asta decat cu icoanele atarnate pe pereti fara nici o noima!

La 2006-12-14 16:58:42, griar a scris:

> Liecul Prometeu exista de vreo 15 ani de abia. Pana atunci au fost
> scoli (ateiste, adica bolsevice).
>
> Da, am si eu o intrebare: cati laureati ai Premiului Nobel au dat
> liceele comuniste din Romania?
>
> Sigur, intrebarea mea e doar pentru a returna rautatea cu care
> insinuati ceea ce nu aveti niciun drept sa insinuati: ca as fi o
> "talibana ortodoxa", dupa cum obisnuiti sa numiti pe cei care nu sunt
> de acord cu argumentele dvs. Gresiti prin atitudinea asta de
> superioritate pe care o afisati. Parerea mea e ca Romania nu are
> nevoie de aceasta ciudat sincronizata a aderari la UE cu campania de
> interzicere a icoanelor.

Adrian v.D.
2006-12-14 18:23:48

Re: Pentru George-Felix/PS

La 2006-12-14 16:38:18, Adrian v.D. a scris:

> Am citit de curand postarea ta "Acuze precise".Iata cum vad eu aceste
> <acuze>
> Referitor la monumentul din Parcul Carol,urmatoarele:locul destinat
> Catedralei Mantuirii Neamului a fost ales in mod
> nedemocratic,neprofesional, undeva pe Bulevardul Unirii(fosta
> <Victoria Socialismului>-suna ca dintr-un film de groaza..)
> Apoi,din demersurile domnului Constantinescu,Catedrala trebuia
> construita in Piata Unirii....Numai ca acolo,dupa ce s-a <batut>piatra
> de temelie,s-a constatat ca terenul nu este stabil(doua linii de
> metrou,un tunel auto si raul Dambovita trec pe acolo)Ad-hoc,s-a
> decis,dupa vociferari si bataie de joc,constructia in parcul Carol,in
> locul acelui monument urias,ridicat in cinstea
> comunistilor.Acum,Monumentul Eroilor,in sine,este o <bijuterie>.O spun
> arhitectii,specialistii.Parcul Carol ar fi avut si el de suferit de pe
> urma ridicarii unei cladiri uriase.Neprofesionalismul unora,bataia de
> joc a altora,a schimbat amplasamentul Catedralei de mai multe ori,fara
> ca cineva sa fi facut caz.Cand tocmai cei care s-au luptat pentru
> drepturile omului s-au precipitat in jurul Parcului Carol,atunci au
> strigat,imi aduc bine aminte,Iliescu(liberul cugetator!)&CO cel mai
> tare.M-am gandit,s-au crestinizat si ei....Ei urmareau de fapt,precum
> au facut-o de multe ori,subminarea ONG-urilor.Si vad ca in parte au si
> reusit.De fapt,tot ce si-a propus fsn-ul,i-a reusit!
>
> De ce nu mai este nimeni impotriva actualei locatii din Dealul
> Puisor(bucurestenii stiu)?!Nimeni nu va putea opri constructia
> Catedralei Mantuirii Neamului....Eu am fost de acord cu aceasta
> constructie,si inca asa cum a fost ea conceputa la inceput:11 mii de
> oameni trebuie sa aiba loc in ea.(in moll-uri uriase suntem grozavi,si
> e bine;de ce nu si in lacasurile de rugaciune ?!)
>
> Asadar,domnul Andreescu nu poate avea nici o vina de tergiversarea
> acestui proiect important al capitalei.Altii poarta vina,dar ca de
> obicei,daca unul-<de bine>-ne arata <vinovatul>,unii arunca deja cu
> pietre.Iar individul Iliescu,rade....
>
> Adrian D.

PS
<Omul de bine>,nu erai dumneata,in nici un caz nu am dorit o astfel de aluzie.
Dar pacatul cu aruncatul pietrei e valabil pentru multi...In anumite imprejurari si pentru mine.Mea culpa.De aceea se cere mereu o atentie deosebita fata de cei care conduc interesele tarii,dar si o critica dura,dar corecta.
O seara placuta!
>

costy
2006-12-14 18:38:44

Re: nu // katinkaia

La 2006-12-14 03:05:37, Sobru a scris:

> Nulitate, nu e vorba de obligativitatea punerii icoanelor pe pereti,
> ci de interzicerea lor. Stii despre ce e vorba in propozitie? Cand o
> sa vrea cineva sa oblige la asa ceva, atunci e la fel de condamnabil.
> Interzicere/obligatie, fetele aceleiasi incalcari a libertatii(am mai
> spus-o, nu o data). Cat creier poti sa ai, ca sa pricepi exact pe dos?
> Pai cu prostia lupta e grea mai baiatule, nu vezi ca una spun si alta
> pricepeti, oricat as repeta?
> De fapt nu pricepeti o iota, fiecare cu lumea dementei lui, in care sa
> fie satrapul.
>
>

Ai dreptate, "eminenta", cu prostia lupta e grea, insa aici mai loc de
remediat ceva. Ce facem insa cu extremistii care-si refuleaza zilnic,
cu maxima inteligenta - la fiecare a doua sau a treia fraza -, ura!??

griar
2006-12-14 18:40:49

Re: Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

Ce fel de argument? Probabil ca n-ati urmarit atent sirul discutiei, pentru ca in mesajul meu nu era niciun argument, ci doar aprecierea pentru mesajul lui Adrain D. si o propunere (la P.S.), o solutie care sa asigure atat necesitatile spirituale ale celor care nu vad scoala ca institutie decat in cadrul ortodoxiei, cat si linistea sufleteasca a celor care nu suporta sa vada simbolurile culturale ale majoritatii. In niciun caz nu sugeram ca propunerea mea va aduce o recolta recod de laureati ai premiului Nobel.

De fapt, nici n-as avea cum sa privesc o chestiune ce tine de libertatea la expresie prin prisma numarului de premii Nobel pe cap de locuitor. Mi se pare absurd.

La 2006-12-14 18:09:42, Ratacitul a scris:

>
> Singura mea insinuare a fost vi-a-vis de subrezimea argumentului.
> Talibanismul e putin diferit, foloseste argumentul fortei (brutale, a
> majoritatii, etc.) in locul fortei argumentelor. Nu ati facut asta,
> deci nu-mi imputati lucruri care nu-mi apartin. Termenul de talibani
> l-am folosit cu referire la cei care se incadreaza in descrierea
> anterioara.
>
> In ceea ce priveste premiile Nobel, era putin cam complicat pentru tot
> lagarul socialist sa le primeasca datorita lipsei comunicarii cu cei
> de peste cortina de fier plus 1001 alte cauze. Acum, lucrurile se mai
> schimba, dar inertia este inca imensa.
>
> La 2006-12-14 16:58:42, griar a scris:
>
> > Liecul Prometeu exista de vreo 15 ani de abia. Pana atunci au fost
> > scoli (ateiste, adica bolsevice).
> >
> > Da, am si eu o intrebare: cati laureati ai Premiului Nobel au dat
> > liceele comuniste din Romania?
> >
> > Sigur, intrebarea mea e doar pentru a returna rautatea cu care
> > insinuati ceea ce nu aveti niciun drept sa insinuati: ca as fi o
> > "talibana ortodoxa", dupa cum obisnuiti sa numiti pe cei care nu sunt
> > de acord cu argumentele dvs. Gresiti prin atitudinea asta de
> > superioritate pe care o afisati. Parerea mea e ca Romania nu are
> > nevoie de aceasta ciudat sincronizata a aderari la UE cu campania de
> > interzicere a icoanelor.
> >
> > La 2006-12-14 16:46:03, Ratacitul a scris:
> >
> > > Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din
> > > Chisinau ?
> > >
> > > La 2006-12-14 14:25:04, griar a scris:
> > >
> > > > Aici suntem de acord.
> > > >
> > > > P.S. Liceul Prometeu din Chisnau are o biserica proprie, chiar in
> > > > curtea Liecului. Nu cunosc istoria acestei biserici si cum a ajuns
> > > > tocmai in ograda liceului Prometeu, dar cred ca e o varianta ideala,
> > > > care s-ar potrivi si in cazul altor licee romanesti. Banuiesc, George
> > > > Damian o fi vazut-o, in una dintre vizitele sale la Chisinau...
> > > >
> > > > La 2006-12-14 11:35:21, Adrian v.D. a scris:
> > > >
> > > > > Doamne,fereste-ne de interzicerea simbolurilor crestine din viata
> > > > > publica!
> > > > > Domne,fereste-ne de interzicerea tezelor evolutioniste!
> > > > >
> > > > > Cine isi doreste un stat cu totul ateist,sau cine isi doreste un stat
> > > > > talibanizat?!
> > > > > Libertatea de exprimare este cel mai mare castig pe care-l poate avea
> > > > > un popor civilizat.Lipsita de drepturile omului,societatea se
> > > > > transforma in canibalism al ideologiilor.
> > > > >
> > > > > Intrarea Romaniei in UE,aduce dupa sine o noua perspectiva pentru
> > > > > Romania.Nici habotnicii si nici radicalii ateisti nu vor mai impune cu
> > > > > forta ....dogme.Daca,da,daca,un popor ar fi cu adevarat profund
> > > > > religios-ceea ce inca nu a cunoscut omenirea decat la <poporul
> > > > > ales,doar vremelnic..-atunci ar deveni superfluu orice incercare de a
> > > > > separa puterile in stat.(exista filmari in care se pot vedea multimi
> > > > > de oameni care danseaza si se bucura atunci cand se daramau Bisericile
> > > > > in URSS!!Cand cadea sfanta Cruce de pe Biserica,parca erau turbati de
> > > > > fericire.......Or,acesti oameni,cu ceva timp in urma,pupau sfintele
> > > > > icoane...F i e c a r e cu pacatele lui...stiute si nestiute.)
> > > > >
> > > > > Practic,nu ramane decat religiozitatea traita privat si in Biserica.
> > > > > Dar nu pot fi de acord cu interdictii!Nu cu dictatul unei
> > > > > minoritati,ci cu respectul sincer fata de toti.
> > > > > Intr-o lume nebuna,e de dorit mai multa sinceritate si morala....
> > > > > Doamne,fereste-ne de nebunia colectiva!
> > > > >
> > > > > Adrian D.
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Adrian v.D.
2006-12-14 18:45:18

Pentru John Green

Domnule,suta la suta ortodox e Becali,dar te rog sa nu-l enervezi cu ceva,indiferent cu ce:incepe sa injure,sa te ameninte cu puscaria precum amenintau pe timpuri cei din politia politica a comunistilor...Omul se simte ...mare si tare(are si el cateva sute de milioane de euro)

Mi-a duc aminte ca am citit undeva despre discutiile Regelui Mihai cu mama sa,intr-un cerc distins,despre bunul Dumnezeu.Chiar daca cineva nu este ortodox,sau nu este crestin,ar fi putut sa invete ce inseamna credinta,morala,filozofie,daruire.
Acum,ce pretentii sa mai avem?!Am impresia ca in toata lumea,oamenii devin niste umbre in comparatie cu oamenii altor epoci(exclud toate dictaturile si excesele tribale)
Cu toate ca acum ascult muzica contemporana!O muzica minunata:
Keith Jarrett,Gary Peacock,Jack De Johnette,in acele concerte celebre deja,de la Paris,din iulie 1999......("Whisper not")
Toate cele bune!

Adrian D.

griar
2006-12-14 18:50:44

Pt Dan Bruma

Am zis despre mine destule, pot doar sa repet ca sentimentele mele religioase sunt oarecum latente, ele reinvie odata cu memoria buncii, datorita careia am aflat ce inseamna o biserica si am invatat cateva rugaciuni. Am observat insa ceva, timpul aceste sentimente devin tot mai profunde. Pledoaria mea nu e atat pentru prezenta icoanelor in scoala, cat contra interzicerii lor (sper ca sunteti de acord ca exista o diferenta).

Un alt argument pe care l-am mai invocat e faptul ca nu e buna aceasta suncronizare a aderarii Romaniei la UE cu interzicerea icoanelor. Am explicat, dupa parerea mea, nemultumirea majoritatii ortodoxe (fie a celor care nu merg prea des la biserica, dar se identifica, totusi, ca ortodocsi) ar provoca euroscepticism. Nu cred ca romanii isi doresc asta. Si nici ungurii sau alte minoritati din Romania. Dar stiu sigur ca Rusia si-o doreste ENORM de mult.

P.S. Nu, in niciun caz na-s fi de acord cu obligativitatea prezentei la slujbe a elevilor.

La 2006-12-14 18:16:58, DanBruma a scris:

> Tie, griar, iti sint de vreo utilitate icoanele in scoli? Daca nu iti
> sint tie de vreo utilitate, de ce le-ar fi elevilor?
> In schimb prezenta unei biserici langa o scoala, sau sunetul
> clopotelor in timpul orelor de curs, mi se par cu totul normale, nu
> sint decat martorul unui alt tip de activitate umana. Dar daca sunetul
> clopotelor ar fi semnalul ca toti elevii trebuie sa se prezinte la
> rugaciune, atunci asta ar fi cu totul altceva. Atunci am fi intr-un
> stat foarte religios. Si parca as fi mai de acord cu asta decat cu
> icoanele atarnate pe pereti fara nici o noima!
>
> La 2006-12-14 16:58:42, griar a scris:
>
> > Liecul Prometeu exista de vreo 15 ani de abia. Pana atunci au fost
> > scoli (ateiste, adica bolsevice).
> >
> > Da, am si eu o intrebare: cati laureati ai Premiului Nobel au dat
> > liceele comuniste din Romania?
> >
> > Sigur, intrebarea mea e doar pentru a returna rautatea cu care
> > insinuati ceea ce nu aveti niciun drept sa insinuati: ca as fi o
> > "talibana ortodoxa", dupa cum obisnuiti sa numiti pe cei care nu sunt
> > de acord cu argumentele dvs. Gresiti prin atitudinea asta de
> > superioritate pe care o afisati. Parerea mea e ca Romania nu are
> > nevoie de aceasta ciudat sincronizata a aderari la UE cu campania de
> > interzicere a icoanelor.
>
>

DanBruma
2006-12-14 19:13:54

Re: Pt Dan Bruma

De ce?

La 2006-12-14 18:50:44, griar a scris:

> P.S. Nu, in niciun caz na-s fi de acord cu obligativitatea prezentei
> la slujbe a elevilor.

Ratacitul
2006-12-14 19:15:40

Re: Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

Atunci cand propui un model, se presupune ca acel model are o valoare intrinseca; este un argument (aici inchei filozofia conotatiei cuvantului "argument", ceeea ce nu insemna ca nu-ti voi citi o eventuala replica). Modelul propus de tine are o hiba enorma si anume intruziunea religioasa (a unei singure religii !!!) in spatiul scolii publice, pana una alta egal pentru toti cetatenii tarii. Nu vad nici o problema sa se construiasca 20 de biserici in jurul unei scoli (scade somajul in categoria popilor :-) ) dar vad o problema MARE in intruziunea fie si a unui singur cult religios in scoala publica. Privatii pot face ce vor.

La 2006-12-14 18:40:49, griar a scris:

> Ce fel de argument? Probabil ca n-ati urmarit atent sirul discutiei,
> pentru ca in mesajul meu nu era niciun argument, ci doar aprecierea
> pentru mesajul lui Adrain D. si o propunere (la P.S.), o solutie
> care sa asigure atat necesitatile spirituale ale celor care nu vad
> scoala ca institutie decat in cadrul ortodoxiei, cat si linistea
> sufleteasca a celor care nu suporta sa vada simbolurile culturale ale
> majoritatii. In niciun caz nu sugeram ca propunerea mea va aduce o
> recolta recod de laureati ai premiului Nobel.
>
> De fapt, nici n-as avea cum sa privesc o chestiune ce tine de
> libertatea la expresie prin prisma numarului de premii Nobel pe cap
> de locuitor. Mi se pare absurd.
>
> La 2006-12-14 18:09:42, Ratacitul a scris:
>
> >
> > Singura mea insinuare a fost vi-a-vis de subrezimea argumentului.
> > Talibanismul e putin diferit, foloseste argumentul fortei (brutale, a
> > majoritatii, etc.) in locul fortei argumentelor. Nu ati facut asta,
> > deci nu-mi imputati lucruri care nu-mi apartin. Termenul de talibani
> > l-am folosit cu referire la cei care se incadreaza in descrierea
> > anterioara.
> >
> > In ceea ce priveste premiile Nobel, era putin cam complicat pentru tot
> > lagarul socialist sa le primeasca datorita lipsei comunicarii cu cei
> > de peste cortina de fier plus 1001 alte cauze. Acum, lucrurile se mai
> > schimba, dar inertia este inca imensa.
> >
> > La 2006-12-14 16:58:42, griar a scris:
> >
> > > Liecul Prometeu exista de vreo 15 ani de abia. Pana atunci au fost
> > > scoli (ateiste, adica bolsevice).
> > >
> > > Da, am si eu o intrebare: cati laureati ai Premiului Nobel au dat
> > > liceele comuniste din Romania?
> > >
> > > Sigur, intrebarea mea e doar pentru a returna rautatea cu care
> > > insinuati ceea ce nu aveti niciun drept sa insinuati: ca as fi o
> > > "talibana ortodoxa", dupa cum obisnuiti sa numiti pe cei care nu sunt
> > > de acord cu argumentele dvs. Gresiti prin atitudinea asta de
> > > superioritate pe care o afisati. Parerea mea e ca Romania nu are
> > > nevoie de aceasta ciudat sincronizata a aderari la UE cu campania de
> > > interzicere a icoanelor.
> > >
> > > La 2006-12-14 16:46:03, Ratacitul a scris:
> > >
> > > > Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din
> > > > Chisinau ?
> > > >
> > > > La 2006-12-14 14:25:04, griar a scris:
> > > >
> > > > > Aici suntem de acord.
> > > > >
> > > > > P.S. Liceul Prometeu din Chisnau are o biserica proprie, chiar in
> > > > > curtea Liecului. Nu cunosc istoria acestei biserici si cum a ajuns
> > > > > tocmai in ograda liceului Prometeu, dar cred ca e o varianta ideala,
> > > > > care s-ar potrivi si in cazul altor licee romanesti. Banuiesc, George
> > > > > Damian o fi vazut-o, in una dintre vizitele sale la Chisinau...
> > > > >
> > > > > La 2006-12-14 11:35:21, Adrian v.D. a scris:
> > > > >
> > > > > > Doamne,fereste-ne de interzicerea simbolurilor crestine din viata
> > > > > > publica!
> > > > > > Domne,fereste-ne de interzicerea tezelor evolutioniste!
> > > > > >
> > > > > > Cine isi doreste un stat cu totul ateist,sau cine isi doreste un stat
> > > > > > talibanizat?!
> > > > > > Libertatea de exprimare este cel mai mare castig pe care-l poate avea
> > > > > > un popor civilizat.Lipsita de drepturile omului,societatea se
> > > > > > transforma in canibalism al ideologiilor.
> > > > > >
> > > > > > Intrarea Romaniei in UE,aduce dupa sine o noua perspectiva pentru
> > > > > > Romania.Nici habotnicii si nici radicalii ateisti nu vor mai impune cu
> > > > > > forta ....dogme.Daca,da,daca,un popor ar fi cu adevarat profund
> > > > > > religios-ceea ce inca nu a cunoscut omenirea decat la <poporul
> > > > > > ales,doar vremelnic..-atunci ar deveni superfluu orice incercare de a
> > > > > > separa puterile in stat.(exista filmari in care se pot vedea multimi
> > > > > > de oameni care danseaza si se bucura atunci cand se daramau Bisericile
> > > > > > in URSS!!Cand cadea sfanta Cruce de pe Biserica,parca erau turbati de
> > > > > > fericire.......Or,acesti oameni,cu ceva timp in urma,pupau sfintele
> > > > > > icoane...F i e c a r e cu pacatele lui...stiute si nestiute.)
> > > > > >
> > > > > > Practic,nu ramane decat religiozitatea traita privat si in Biserica.
> > > > > > Dar nu pot fi de acord cu interdictii!Nu cu dictatul unei
> > > > > > minoritati,ci cu respectul sincer fata de toti.
> > > > > > Intr-o lume nebuna,e de dorit mai multa sinceritate si morala....
> > > > > > Doamne,fereste-ne de nebunia colectiva!
> > > > > >
> > > > > > Adrian D.
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

griar
2006-12-14 19:19:54

Re: Pt Dan Bruma

Pentru acelasi motiv pentu care nu sunt de acord cu interzicerea icoanelor: drepturile omului.

La 2006-12-14 19:13:54, DanBruma a scris:

> De ce?
>
> La 2006-12-14 18:50:44, griar a scris:
>
> > P.S. Nu, in niciun caz na-s fi de acord cu obligativitatea prezentei
> > la slujbe a elevilor.
>
>

Shadow
2006-12-14 19:25:13

Re: Nevoia de Roncea si de Dan Pavel avem nevoie si de tine S

> Doar citindu-i ne putem da seama de gradul de rautate si de mizerie
> morala a pseudo-intelectualilor ratati din Romania.

Din aceleasi motive si sa nu uiti sa-l aduci si pe andreescu si restul societatii civile. Doar nu vei sustine ca doar "intelectualii" "contra" sunt pseudo si ratati. Ca scriu si astia "pro" o "placere" poate matzochista(mai mare mizerie uneori).
Nu-i asa ca tanti enache de care scrie roncea nu a fost ce scrie el in tinerete? Nu-i asa ca purul andreescu nu a fost si el identic in tinerete "pana l-au inlaturat" de la niscaiva bucatele? Nu-i asa ca si acuma au nevoie de "bucatele" ca nu prea resusesc sa se "descurce" fara? Cine le-ar mai "publica" cartuliile? Si nu numai.

Ca sa te parafrazez putin sti de ce avem nevoie de "intelectuali" ca andreescu, enache si compania(pseudo sau nu e subiectiv)? Ca sa aflam cum sa nu fim. Sunt un bun exemplu pt cei care nu bat "forumul" ziua. Cei care "bat forumul" au exemple la tot pasul. Printre ei si "yesmenii" de rigoare.

griar
2006-12-14 19:25:39

Re: Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

Nu, nu era un argument, domnule. Era o solutie contra intolerantei dvs, dar vad ca nu va satisface, e prea putin. ati dori excluderea nsemnelor culturale ale majoritatii nu doar orizontul privirii dvs, ci in general, din peisaj. Ar trebui sa invatati sa acceptati ca exista si romani ortodocsi.


La 2006-12-14 19:15:40, Ratacitul a scris:

> Atunci cand propui un model, se presupune ca acel model are o valoare
> intrinseca; este un argument (aici inchei filozofia conotatiei
> cuvantului "argument", ceeea ce nu insemna ca nu-ti voi citi o
> eventuala replica). Modelul propus de tine are o hiba enorma si anume
> intruziunea religioasa (a unei singure religii !!!) in spatiul scolii
> publice, pana una alta egal pentru toti cetatenii tarii.

Sunteti de acord sa interziceti propaganda lietarturii altor culte in scoala? Atunci sunteti pe calea cea buna: "interdictie totala", nu?

Nu vad nici o
> problema sa se construiasca 20 de biserici in jurul unei scoli (scade
> somajul in categoria popilor :-) ) dar vad o problema MARE in
> intruziunea fie si a unui singur cult religios in scoala publica.
> Privatii pot face ce vor.

De ce "intruziune"? Credeti ca va va duce cinea cu forta in acea biserica?

>
> La 2006-12-14 18:40:49, griar a scris:
>
> > Ce fel de argument? Probabil ca n-ati urmarit atent sirul discutiei,
> > pentru ca in mesajul meu nu era niciun argument, ci doar aprecierea
> > pentru mesajul lui Adrain D. si o propunere (la P.S.), o solutie
> > care sa asigure atat necesitatile spirituale ale celor care nu vad
> > scoala ca institutie decat in cadrul ortodoxiei, cat si linistea
> > sufleteasca a celor care nu suporta sa vada simbolurile culturale ale
> > majoritatii. In niciun caz nu sugeram ca propunerea mea va aduce o
> > recolta recod de laureati ai premiului Nobel.
> >
> > De fapt, nici n-as avea cum sa privesc o chestiune ce tine de
> > libertatea la expresie prin prisma numarului de premii Nobel pe cap
> > de locuitor. Mi se pare absurd.
> >
> > La 2006-12-14 18:09:42, Ratacitul a scris:
> >
> > >
> > > Singura mea insinuare a fost vi-a-vis de subrezimea argumentului.
> > > Talibanismul e putin diferit, foloseste argumentul fortei (brutale, a
> > > majoritatii, etc.) in locul fortei argumentelor. Nu ati facut asta,
> > > deci nu-mi imputati lucruri care nu-mi apartin. Termenul de talibani
> > > l-am folosit cu referire la cei care se incadreaza in descrierea
> > > anterioara.
> > >
> > > In ceea ce priveste premiile Nobel, era putin cam complicat pentru tot
> > > lagarul socialist sa le primeasca datorita lipsei comunicarii cu cei
> > > de peste cortina de fier plus 1001 alte cauze. Acum, lucrurile se mai
> > > schimba, dar inertia este inca imensa.
> > >
> > > La 2006-12-14 16:58:42, griar a scris:
> > >
> > > > Liecul Prometeu exista de vreo 15 ani de abia. Pana atunci au fost
> > > > scoli (ateiste, adica bolsevice).
> > > >
> > > > Da, am si eu o intrebare: cati laureati ai Premiului Nobel au dat
> > > > liceele comuniste din Romania?
> > > >
> > > > Sigur, intrebarea mea e doar pentru a returna rautatea cu care
> > > > insinuati ceea ce nu aveti niciun drept sa insinuati: ca as fi o
> > > > "talibana ortodoxa", dupa cum obisnuiti sa numiti pe cei care nu sunt
> > > > de acord cu argumentele dvs. Gresiti prin atitudinea asta de
> > > > superioritate pe care o afisati. Parerea mea e ca Romania nu are
> > > > nevoie de aceasta ciudat sincronizata a aderari la UE cu campania de
> > > > interzicere a icoanelor.
> > > >
> > > > La 2006-12-14 16:46:03, Ratacitul a scris:
> > > >
> > > > > Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din
> > > > > Chisinau ?
> > > > >
> > > > > La 2006-12-14 14:25:04, griar a scris:
> > > > >
> > > > > > Aici suntem de acord.
> > > > > >
> > > > > > P.S. Liceul Prometeu din Chisnau are o biserica proprie, chiar in
> > > > > > curtea Liecului. Nu cunosc istoria acestei biserici si cum a ajuns
> > > > > > tocmai in ograda liceului Prometeu, dar cred ca e o varianta ideala,
> > > > > > care s-ar potrivi si in cazul altor licee romanesti. Banuiesc, George
> > > > > > Damian o fi vazut-o, in una dintre vizitele sale la Chisinau...
> > > > > >
> > > > > > La 2006-12-14 11:35:21, Adrian v.D. a scris:
> > > > > >
> > > > > > > Doamne,fereste-ne de interzicerea simbolurilor crestine din viata
> > > > > > > publica!
> > > > > > > Domne,fereste-ne de interzicerea tezelor evolutioniste!
> > > > > > >
> > > > > > > Cine isi doreste un stat cu totul ateist,sau cine isi doreste un stat
> > > > > > > talibanizat?!
> > > > > > > Libertatea de exprimare este cel mai mare castig pe care-l poate avea
> > > > > > > un popor civilizat.Lipsita de drepturile omului,societatea se
> > > > > > > transforma in canibalism al ideologiilor.
> > > > > > >
> > > > > > > Intrarea Romaniei in UE,aduce dupa sine o noua perspectiva pentru
> > > > > > > Romania.Nici habotnicii si nici radicalii ateisti nu vor mai impune cu
> > > > > > > forta ....dogme.Daca,da,daca,un popor ar fi cu adevarat profund
> > > > > > > religios-ceea ce inca nu a cunoscut omenirea decat la <poporul
> > > > > > > ales,doar vremelnic..-atunci ar deveni superfluu orice incercare de a
> > > > > > > separa puterile in stat.(exista filmari in care se pot vedea multimi
> > > > > > > de oameni care danseaza si se bucura atunci cand se daramau Bisericile
> > > > > > > in URSS!!Cand cadea sfanta Cruce de pe Biserica,parca erau turbati de
> > > > > > > fericire.......Or,acesti oameni,cu ceva timp in urma,pupau sfintele
> > > > > > > icoane...F i e c a r e cu pacatele lui...stiute si nestiute.)
> > > > > > >
> > > > > > > Practic,nu ramane decat religiozitatea traita privat si in Biserica.
> > > > > > > Dar nu pot fi de acord cu interdictii!Nu cu dictatul unei
> > > > > > > minoritati,ci cu respectul sincer fata de toti.
> > > > > > > Intr-o lume nebuna,e de dorit mai multa sinceritate si morala....
> > > > > > > Doamne,fereste-ne de nebunia colectiva!
> > > > > > >
> > > > > > > Adrian D.
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

Ratacitul
2006-12-14 20:01:32

Re: Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

Vezi, d-aia zic ca multi sunt talibani: forteaza o interpretare extremista chiar si intr-o discutie ce se vrea lipsita de patima.
Ia arata-mi si mie din care postare a mea se deduce ca: a) "doresc excluderea nsemnelor culturale ale majoritatii nu doar orizontul privirii [mele], ci in general, din peisaj " b) "nu accept ca exista si romani ortodoxi". Domnitza, astea sunt semnele de talibanism ortodox, fortarea unor concluzii nenaturale pentru oricine are pareri nuantate (neextremiste) intr-o problema. Ortodoxia, in ansamblul ei, nu e (slava Domnului) egala cu manifestarile unor talibani ortodoxi, chiar daca acestia se inchipuie mesagerii lui Cristos. Si e bine asa!
Daca dumneata te regasesti in "ortodoxul" ala care a omorat-o pe biata femeie ca "sa scoata diavolul din ea" e problema dumitale, dar scuteste-ma cu etichetele "asta-i antiortodox, asta-i antiroman" doar pentru ca nu sunt de acord cu acel taliban, pardon TALIBAN.
In ceea ce priveste interzicerea propagandei in scoli sunt de acord (ba chiar cred ca e foarte dezirabil) ca toate tipurile de propaganda sa fie interzise in scolile laice, publice, mai putin propaganda pentru stiinta.


La 2006-12-14 19:25:39, griar a scris:

> Nu, nu era un argument, domnule. Era o solutie contra intolerantei
> dvs, dar vad ca nu va satisface, e prea putin. ati dori excluderea
> nsemnelor culturale ale majoritatii nu doar orizontul privirii dvs, ci
> in general, din peisaj. Ar trebui sa invatati sa acceptati ca exista
> si romani ortodocsi.
>
>
> La 2006-12-14 19:15:40, Ratacitul a scris:
>
> > Atunci cand propui un model, se presupune ca acel model are o valoare
> > intrinseca; este un argument (aici inchei filozofia conotatiei
> > cuvantului "argument", ceeea ce nu insemna ca nu-ti voi citi o
> > eventuala replica). Modelul propus de tine are o hiba enorma si anume
> > intruziunea religioasa (a unei singure religii !!!) in spatiul scolii
> > publice, pana una alta egal pentru toti cetatenii tarii.
>
> Sunteti de acord sa interziceti propaganda lietarturii altor culte in
> scoala? Atunci sunteti pe calea cea buna: "interdictie totala", nu?
>
> Nu vad nici o
> > problema sa se construiasca 20 de biserici in jurul unei scoli (scade
> > somajul in categoria popilor :-) ) dar vad o problema MARE in
> > intruziunea fie si a unui singur cult religios in scoala publica.
> > Privatii pot face ce vor.
>
> De ce "intruziune"? Credeti ca va va duce cinea cu forta in acea
> biserica?
>
> >
> > La 2006-12-14 18:40:49, griar a scris:
> >
> > > Ce fel de argument? Probabil ca n-ati urmarit atent sirul discutiei,
> > > pentru ca in mesajul meu nu era niciun argument, ci doar aprecierea
> > > pentru mesajul lui Adrain D. si o propunere (la P.S.), o solutie
> > > care sa asigure atat necesitatile spirituale ale celor care nu vad
> > > scoala ca institutie decat in cadrul ortodoxiei, cat si linistea
> > > sufleteasca a celor care nu suporta sa vada simbolurile culturale ale
> > > majoritatii. In niciun caz nu sugeram ca propunerea mea va aduce o
> > > recolta recod de laureati ai premiului Nobel.
> > >
> > > De fapt, nici n-as avea cum sa privesc o chestiune ce tine de
> > > libertatea la expresie prin prisma numarului de premii Nobel pe cap
> > > de locuitor. Mi se pare absurd.
> > >
> > > La 2006-12-14 18:09:42, Ratacitul a scris:
> > >
> > > >
> > > > Singura mea insinuare a fost vi-a-vis de subrezimea argumentului.
> > > > Talibanismul e putin diferit, foloseste argumentul fortei (brutale, a
> > > > majoritatii, etc.) in locul fortei argumentelor. Nu ati facut asta,
> > > > deci nu-mi imputati lucruri care nu-mi apartin. Termenul de talibani
> > > > l-am folosit cu referire la cei care se incadreaza in descrierea
> > > > anterioara.
> > > >
> > > > In ceea ce priveste premiile Nobel, era putin cam complicat pentru tot
> > > > lagarul socialist sa le primeasca datorita lipsei comunicarii cu cei
> > > > de peste cortina de fier plus 1001 alte cauze. Acum, lucrurile se mai
> > > > schimba, dar inertia este inca imensa.
> > > >
> > > > La 2006-12-14 16:58:42, griar a scris:
> > > >
> > > > > Liecul Prometeu exista de vreo 15 ani de abia. Pana atunci au fost
> > > > > scoli (ateiste, adica bolsevice).
> > > > >
> > > > > Da, am si eu o intrebare: cati laureati ai Premiului Nobel au dat
> > > > > liceele comuniste din Romania?
> > > > >
> > > > > Sigur, intrebarea mea e doar pentru a returna rautatea cu care
> > > > > insinuati ceea ce nu aveti niciun drept sa insinuati: ca as fi o
> > > > > "talibana ortodoxa", dupa cum obisnuiti sa numiti pe cei care nu sunt
> > > > > de acord cu argumentele dvs. Gresiti prin atitudinea asta de
> > > > > superioritate pe care o afisati. Parerea mea e ca Romania nu are
> > > > > nevoie de aceasta ciudat sincronizata a aderari la UE cu campania de
> > > > > interzicere a icoanelor.
> > > > >
> > > > > La 2006-12-14 16:46:03, Ratacitul a scris:
> > > > >
> > > > > > Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din
> > > > > > Chisinau ?
> > > > > >
> > > > > > La 2006-12-14 14:25:04, griar a scris:
> > > > > >
> > > > > > > Aici suntem de acord.
> > > > > > >
> > > > > > > P.S. Liceul Prometeu din Chisnau are o biserica proprie, chiar in
> > > > > > > curtea Liecului. Nu cunosc istoria acestei biserici si cum a ajuns
> > > > > > > tocmai in ograda liceului Prometeu, dar cred ca e o varianta ideala,
> > > > > > > care s-ar potrivi si in cazul altor licee romanesti. Banuiesc, George
> > > > > > > Damian o fi vazut-o, in una dintre vizitele sale la Chisinau...
> > > > > > >
> > > > > > > La 2006-12-14 11:35:21, Adrian v.D. a scris:
> > > > > > >
> > > > > > > > Doamne,fereste-ne de interzicerea simbolurilor crestine din viata
> > > > > > > > publica!
> > > > > > > > Domne,fereste-ne de interzicerea tezelor evolutioniste!
> > > > > > > >
> > > > > > > > Cine isi doreste un stat cu totul ateist,sau cine isi doreste un stat
> > > > > > > > talibanizat?!
> > > > > > > > Libertatea de exprimare este cel mai mare castig pe care-l poate avea
> > > > > > > > un popor civilizat.Lipsita de drepturile omului,societatea se
> > > > > > > > transforma in canibalism al ideologiilor.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Intrarea Romaniei in UE,aduce dupa sine o noua perspectiva pentru
> > > > > > > > Romania.Nici habotnicii si nici radicalii ateisti nu vor mai impune cu
> > > > > > > > forta ....dogme.Daca,da,daca,un popor ar fi cu adevarat profund
> > > > > > > > religios-ceea ce inca nu a cunoscut omenirea decat la <poporul
> > > > > > > > ales,doar vremelnic..-atunci ar deveni superfluu orice incercare de a
> > > > > > > > separa puterile in stat.(exista filmari in care se pot vedea multimi
> > > > > > > > de oameni care danseaza si se bucura atunci cand se daramau Bisericile
> > > > > > > > in URSS!!Cand cadea sfanta Cruce de pe Biserica,parca erau turbati de
> > > > > > > > fericire.......Or,acesti oameni,cu ceva timp in urma,pupau sfintele
> > > > > > > > icoane...F i e c a r e cu pacatele lui...stiute si nestiute.)
> > > > > > > >
> > > > > > > > Practic,nu ramane decat religiozitatea traita privat si in Biserica.
> > > > > > > > Dar nu pot fi de acord cu interdictii!Nu cu dictatul unei
> > > > > > > > minoritati,ci cu respectul sincer fata de toti.
> > > > > > > > Intr-o lume nebuna,e de dorit mai multa sinceritate si morala....
> > > > > > > > Doamne,fereste-ne de nebunia colectiva!
> > > > > > > >
> > > > > > > > Adrian D.
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

toni
2006-12-14 20:03:04

Gabriel Andreescu face parte din acelasi grup

Gabriel Andreescu este membru fondator al "Societatii pentru Liberatea de Constiinta" , acel ONG fara sustinere populara care lupta impotiva credintei crestin-ortodoxe . De asemeni , numele lui este foarte des intalnit in legatura cu Fundatia Soros .
Deci pana la urma Gabriel Andreescu luand apararea Reantei Weber si a Smarandei Enache , se apara de fapt pe el insusi .

Am vrea sa stim cati bani a luat Gabriel Andreescu de la Soros prin sponsorizari si burse ? Dar Weber ? Dar Enache ? Ne poate arata CNSAS dosarul Smaranda Enache ?


Cat despre activistii pentru drepturile omului , care ne apara , mai lasati-ne cu refrenele astea . Astia n-au facut decat sa scrie rapoarte si sa ia bani pe ele . Iar pentru asta acum au pretentia ca sunt constiinte "morale" ale natiunii si se comporta ca niste mici dictatori , situandu-se , cu fiecare ocazie , pe pozitii anti-crestine si anti-nationale .
Sa fie limpede , libertatea de azi o datoram celor care s-au jertfit in decembrie 1989 , nu unor ajutori de bagatori de seama care acum se pretind stalpii natiunii , care pe "umerii lor puternici sprijina intregul edificiu al statului roman" :))
Noi romanii suntem aici de 2000 de ani si am supravietuit pe aceste meleaguri datorita credintei crestin-ortodoxe , nu datorita organizatiilor Soros si activistilor pentru drepturile omului . Unde erau acestia cand tatarii , turcii, leshi & co pradau Moldova lui Stefan cel Mare ? Activistii lui Gabriel Andreescu au venit acum la spartul targului si se faloshesc cu ce "chestii importante face ei si muschii lor", in realitate sunt niste impostori si romanilor le-ar fi mai bine fara ei .

Ratacitul
2006-12-14 20:10:52

Roy explica intr-o alta postare...

Roy explica intr-o alta postare ca pana si traducerea originalului Bibliei este o problema de interpretare (si explica foarte coerent chestia asta); atunci stau si ma intreb:
-De unde atata incredere in infaibilitatea Bibliei, din moment ce este evident ca fiecare a citit o intrepretare a traducatorului secundar a interpretarii traducatorului original? Nemaipunand la socoteala si interpretarea celor ce au scris Biblia privind unele evenimente reale petrecute acum n mii de ani.

costy
2006-12-14 20:12:07

Re: acuze precise/griar

La 2006-12-14 02:35:52, griar a scris:

> In 1994 a aparut o "bomba" mediatica semnata de Renate Weber, Valentin
> Stan si Gabriel Andreescu. A fost o lovitura pentru noi (la Chisinau),
> pentru ca a cazut exact in perioada de inceput a politicii unui
> antiromanism brutal in RM. Bomba se numea "Raporturile Romaniei cu
> Republica Moldova" si continea, pe langa declaratii siropoase de
> "dragoste" fata de noi (cei din Basarabia) si de "regret" ca
> pamanturile Romaniei au fost sfartecate, o serie de interpretari
> gresite ale fenomenelor din Republica Moldova. Gafa autorilor a
> constat in faptul ca, incercand sa produca ceva "nou", s-au inspirat
> din istoriografia stalinista. Sigur, ei nu s-au asteptat ca ideologul
> moldovenismului si autorul dictionarului moldo-roman Vasile Stati ii
> va cita cu atatea ocazii, laudandu-i: ca, uite, si in Romania sunt
> oameni care ii dau dreptate! Si totusi, prestatia lor a fost penibila.
>
>
> Da, aveti dreptate sa presupuneti ca unii istorici afiliati PRM
> (Viorica Moisuc, de exemplu) au criticat studiul. Dar nu numai.
> Exista si istorici care n-au nicio legatura cu PRM (istorici cunoscuti
> din RM, de exemplu), si tot i-au criticat.
>
> Puteti citi varianta electronica a studiului aici:
>
> http://www.ong.ro/reviste/stint/StIntno1/moldovar.htm
>
> unde puteti vedea care este parerea autorilor despre pactul
> Molotov-Ribbentrop, despre problema separatismului din RM sau despre
> "identitatea moldoveneasca", pe care o considera un "drept
> fundamental" al RM (chit ca autorii ne numesc si pe noi romani!), si,
> implicit, despre necesitatea "neamestecului" Romaniei in
> "problemele interne ale RM", care probleme presupun, in
> primul rand, pe cea a suprimarii identitatii romanesti din RM.
> Argumentul autoprilor studiului este urmatorul: pentru ca trebuie
> luata in consiedrare problema minoritatilor din fosta URSS, exact asa
> cum pretinde si Rusia... Nici urma de sensibilitate fata de METODELE
> prin care insasi ideea ca avem o identitatea romaneasca era
> persecutata de STAT la Chisinau. Nu mai vorbesc de faptul ca privind
> la situatia din Romania, domnii era anticomunisti inveterati,
> consiedrand, pe buna dreptate, ca in Romania avea loc o reconstituire
> a structurilor comuniste. Cand insa vine vorba despre RM, autorii nici
> nu-si pun problema ca situatia ar putea fi asemanatoare si ca
> atitudinea lor ar trebui sa fie simetrica: deci, tot anticomunista! Pe
> scurt, stusiul este foarte superficial si, poate involuntar, dar
> consimte la actul de resovietizare a Basarabiei, care continua si
> acum.
>
> si sa convingeti personal daca cei ce-i critica pentru ca fac jocul
> Rusiei (in aceasta chestiune, chestiunea Basarabiei) au dreptate sau
> nu.
>
> Interesant ca Gabriel Andreescu reia tema acum recent:
> http://www.europa.md/rom/infto/122
>
> Si din nou, sunt doar "declaratii de dragoste", iar logica
> argumentarii este aceeasi, antiromaneasca (iar
> "antiromanesc" inseamna si in mod obligatoriu si
> "antimoldovenesc", si asta e o subtilitate care
> "scapa" multora). Asta se intampla, pentru ca atunci cand
> vorbeste despre RM, dl Adreescu ignora insistent prblema dreturilor
> omului, una dintre principalele probleme ale RM. Din pacate. E ca si
> cum s-ar teme sa spuna ca politica oficiala din RM continua politica
> de distrugere a identitatii romanesti de pe timpul lui Stalin. Adica,
> dl Adreescu asista senin, cu buna stiinta, la confirmarea
> consecintelor pactului Molotov-Ribbentrop. Si isi tradeaza, in aceasi
> timp, credinta in valorile democratiei.
>
> Or, ce l-ar putea face pe un expert de talia lui Gabriel Andreescu sa
> ignore romanofobia de stat din RM? Doar faptul ca in RM au avut loc
> niste alegeri, considerate, in general, "libere si corecte"? Si atat?
> Interesant, daca prin "alegeri libere", alias recunoscute pe plan
> international, ar veni la putere un partd care sa suprime in acelasi
> mod minoritatile, dl Andreescu ar ignora la fel de politicos faptele?
> Nu cred. Cred ca e vorba de un dezinteres total fata problema
> romanilor basarbeni, in general.
>

Ma bucur pt. prilejul de a vorbi cu dvs despre sex, stimata dna griar. Mi-am
permis sa strecor glumitza in dorinta de a va transmite ca am gusta
comentariul dvs de ieri, cu toate ca - din lipsa de timp - nu mi-am permis
sa-l recitesc pt. o mai buna intelegere.

Revenind la partea serioasa a problemei, tin sa va anunt ca - in privinta
celor doi - m-ati convins. Stiam, de fapt, ca dreptatea e de partea lui Felix,
insa ma incapatanam sa le acord "inculpatilor" pe mai departe o sansa.
Incapatanarea mea, prosteasca pe undeva, se datoreaza in buna parte
felului extem de dur in care pune problema echipa dlui Roncea si
sustinatorii infocati ai acetuia! Trebuia sa recunosc ca si eu am fost unl
din ecestia si continui sa ma fiu inca, insa mult mai moderat si mai mult
in problema romanilor de peste Prut!
Deci, inapoi la "inculpati", ar mai ramene unul, mai bine spus una,
coana Smaranditza!? Ma rog, nu este ata de important, intuind ca aveti
si aici dreptatea dvs, insa ma simt obligat sa atrag atentia asupra misiunii
deosebit de sensibila si grea a acesteia din anii '90! Indraznesc sa cred,
fara a incerca sa-i iau apararea, ca dnei Enache si celorlati doi "inculpati"
nu le-a fost prea usor sa faca "ce au facut" avand in vedere starea
conflictuala in care se gaseau si se mai gasesc inca - in oarecare masura-
majoritate romana si minoritate maghiara din Ardeal! Stare care, dupa
parerea mea, i-a indemnat si determinat pe acestia sa faca compromisuri!

PS: Fara a-mi dori sa va supar sau sa va descurajez, din contra - tin sa
va asigur de sustinerea mea sufleteasca - va transmit ca aveti o misie
a naibii de grea si ca radacinile bubei sunt in RM!
Suces si bafta, dragilor!

George-Felix
2006-12-14 20:22:07

Re: Roy explica intr-o alta postare...

Pentru ca noi nu ne incredem in Biblie, ci in Cel ce a inspirat-o, si care, asa cum putere a avut sa ii vorbeasca lui Avraam cu multa vreme in urma, asa are putere sa vorbeasca si traducatorului Bibliei, fie el cat de nevrednic in comparatie cu Avraam. Caci nu in vrednicia traducatorului ne incredem, ci in Cel ce tine lumea, si care a facut legamant cu ea, ba chiar doua legaminte (dupa ce oamenii l-au rupt pe cel dintai)

Si pentru ca noi credem pe Cuvant pe Cel ce este Cuvantul ne incredem in Biserica Lui, asa cum ne-a spus El.


Felix




La 2006-12-14 20:10:52, Ratacitul a scris:

> Roy explica intr-o alta postare ca pana si traducerea originalului
> Bibliei este o problema de interpretare (si explica foarte coerent
> chestia asta); atunci stau si ma intreb:
> -De unde atata incredere in infaibilitatea Bibliei, din moment ce este
> evident ca fiecare a citit o intrepretare a traducatorului secundar a
> interpretarii traducatorului original? Nemaipunand la socoteala si
> interpretarea celor ce au scris Biblia privind unele evenimente reale
> petrecute acum n mii de ani.
>

Giculica zbanghiul-turbat
2006-12-14 20:24:05

Dom ziarist daca-i adivarat ce scrisesi matale da cele doua domnite, nu mai poci decit sa zic: Sa

traiasca si-nfloreasca aceste doua minunate domnite, mai pie domneste personagii importante!

Nu bre, le spusei bine, haaa?

griar
2006-12-14 20:25:12

Re: Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

La 2006-12-14 20:01:32, Ratacitul a scris:

> Vezi, d-aia zic ca multi sunt talibani: forteaza o interpretare
> extremista chiar si intr-o discutie ce se vrea lipsita de patima.

Vedeti, mesajul dvs demonstreaza ca am avut dreptate, atunci cand v-am repsosat ca sugerati lucruri neadevarate despre mine. N-a trecut mut timp, pana ati confirmat cele spuse de mine.


> Ia arata-mi si mie din care postare a mea se deduce ca: a) "doresc
> excluderea nsemnelor culturale ale majoritatii nu doar orizontul
> privirii [mele], ci in general, din peisaj "

Masurile extreme pe care le cereti de la ststul roman impotriva unor cetateni EGALI in drepturi ca si dvs. Plus, intoleranta fata de sentimentele religioase ale celor care chiar isi doresc ca educatia copiilor lor sa fie una religioasa.

b) "nu accept ca exista
> si romani ortodoxi".

Repet, intoleranta. Mai exact incercarile acestea infantile de a denigra ortodoxia si a insulta sentimentele ortodocsilor (aici, pe forum, cu mesajele dvs.)

Domnitza, astea sunt semnele de talibanism
> ortodox, fortarea unor concluzii nenaturale pentru oricine are pareri
> nuantate (neextremiste) intr-o problema.

Interzicerea icoanlor este o masura extremista, domnule.

Ortodoxia, in ansamblul ei,
> nu e (slava Domnului) egala cu manifestarile unor talibani ortodoxi,
> chiar daca acestia se inchipuie mesagerii lui Cristos.

Bineinteles ca nu. Dar cine a zis ca e? Nu eu.

Si e bine asa!
> Daca dumneata te regasesti in "ortodoxul" ala care a omorat-o pe biata
> femeie ca "sa scoata diavolul din ea" e problema dumitale, dar
> scuteste-ma cu etichetele "asta-i antiortodox, asta-i antiroman" doar
> pentru ca nu sunt de acord cu acel taliban, pardon TALIBAN.

Din nou, o presupunere insultatoare. De fapt, aveati nevoie sa reconfirmati faptul ca sunteti intolerant? Ati reusit, generalizand un caz (unul din mai multe) criminale. Acuma, exista crima si in randul celorlalte culte. Si in randul ateilor. Pe aia cum ii ostracizati? Inteziceti crucifixul, iar ateilor ce le faceti, le agatati cricea de gat sau ii bagati cu forta in biserica?

> In ceea ce priveste interzicerea propagandei in scoli sunt de acord
> (ba chiar cred ca e foarte dezirabil) ca toate tipurile de propaganda
> sa fie interzise in scolile laice, publice, mai putin propaganda
> pentru stiinta.

Bun. Dar irealizabil. Inseamna reinstituirea politiei politice, in esenta. Si am ajuns, din nou, la totalitarismul comunist. Nu cred ca asta va doriti. Sau chiar asta?

>
>
> La 2006-12-14 19:25:39, griar a scris:
>
> > Nu, nu era un argument, domnule. Era o solutie contra intolerantei
> > dvs, dar vad ca nu va satisface, e prea putin. ati dori excluderea
> > nsemnelor culturale ale majoritatii nu doar orizontul privirii dvs, ci
> > in general, din peisaj. Ar trebui sa invatati sa acceptati ca exista
> > si romani ortodocsi.
> >
> >
> > La 2006-12-14 19:15:40, Ratacitul a scris:
> >
> > > Atunci cand propui un model, se presupune ca acel model are o valoare
> > > intrinseca; este un argument (aici inchei filozofia conotatiei
> > > cuvantului "argument", ceeea ce nu insemna ca nu-ti voi citi o
> > > eventuala replica). Modelul propus de tine are o hiba enorma si anume
> > > intruziunea religioasa (a unei singure religii !!!) in spatiul scolii
> > > publice, pana una alta egal pentru toti cetatenii tarii.
> >
> > Sunteti de acord sa interziceti propaganda lietarturii altor culte in
> > scoala? Atunci sunteti pe calea cea buna: "interdictie totala", nu?
> >
> > Nu vad nici o
> > > problema sa se construiasca 20 de biserici in jurul unei scoli (scade
> > > somajul in categoria popilor :-) ) dar vad o problema MARE in
> > > intruziunea fie si a unui singur cult religios in scoala publica.
> > > Privatii pot face ce vor.
> >
> > De ce "intruziune"? Credeti ca va va duce cinea cu forta in acea
> > biserica?
> >
>

Giculica zbanghiul-turbat
2006-12-14 20:26:45

Re: Roy explica intr-o alta postare../ Nu ti supara pi minii dle. da-i pacat sa hulesti Biblia!

La 2006-12-14 20:10:52, Ratacitul a scris:

> Roy explica intr-o alta postare ca pana si traducerea originalului
> Bibliei este o problema de interpretare (si explica foarte coerent
> chestia asta); atunci stau si ma intreb:
> -De unde atata incredere in infaibilitatea Bibliei, din moment ce este
> evident ca fiecare a citit o intrepretare a traducatorului secundar a
> interpretarii traducatorului original? Nemaipunand la socoteala si
> interpretarea celor ce au scris Biblia privind unele evenimente reale
> petrecute acum n mii de ani.
>

Giculica zbanghiul-turbat
2006-12-14 20:30:19

Re: Gabriel Andreescu face parte din acelasi grup/ S-avem iertare dom. parinte toni oari o fi dracu'

chiar asa da negru, haaa?




La 2006-12-14 20:03:04, toni a scris:

>
>
> Gabriel Andreescu este membru fondator al "Societatii pentru Liberatea
> de Constiinta" , acel ONG fara sustinere populara care lupta impotiva
> credintei crestin-ortodoxe . De asemeni , numele lui este foarte des
> intalnit in legatura cu Fundatia Soros .
> Deci pana la urma Gabriel Andreescu luand apararea Reantei Weber si a
> Smarandei Enache , se apara de fapt pe el insusi .
>
> Am vrea sa stim cati bani a luat Gabriel Andreescu de la Soros prin
> sponsorizari si burse ? Dar Weber ? Dar Enache ? Ne poate arata CNSAS
> dosarul Smaranda Enache ?
>
>
> Cat despre activistii pentru drepturile omului , care ne apara , mai
> lasati-ne cu refrenele astea . Astia n-au facut decat sa scrie
> rapoarte si sa ia bani pe ele . Iar pentru asta acum au pretentia ca
> sunt constiinte "morale" ale natiunii si se comporta ca niste mici
> dictatori , situandu-se , cu fiecare ocazie , pe pozitii
> anti-crestine si anti-nationale .
> Sa fie limpede , libertatea de azi o datoram celor care s-au jertfit
> in decembrie 1989 , nu unor ajutori de bagatori de seama care acum se
> pretind stalpii natiunii , care pe "umerii lor puternici sprijina
> intregul edificiu al statului roman" :))
> Noi romanii suntem aici de 2000 de ani si am supravietuit pe aceste
> meleaguri datorita credintei crestin-ortodoxe , nu datorita
> organizatiilor Soros si activistilor pentru drepturile omului . Unde
> erau acestia cand tatarii , turcii, leshi & co pradau Moldova lui
> Stefan cel Mare ? Activistii lui Gabriel Andreescu au venit acum la
> spartul targului si se faloshesc cu ce "chestii importante face ei si
> muschii lor", in realitate sunt niste impostori si romanilor le-ar fi
> mai bine fara ei .
>
>
>
>

synd
2006-12-14 20:30:43

Re: Gabriel Andreescu face parte din acelasi grup

La 2006-12-14 20:03:04, toni a scris:

>
>
> Gabriel Andreescu este membru fondator al "Societatii pentru Liberatea
> de Constiinta" , acel ONG fara sustinere populara care lupta impotiva
> credintei crestin-ortodoxe . De asemeni , numele lui este foarte des
> intalnit in legatura cu Fundatia Soros .
> Deci pana la urma Gabriel Andreescu luand apararea Reantei Weber si a
> Smarandei Enache , se apara de fapt pe el insusi .
>
> Am vrea sa stim cati bani a luat Gabriel Andreescu de la Soros prin
> sponsorizari si burse ? Dar Weber ? Dar Enache ? Ne poate arata CNSAS
> dosarul Smaranda Enache ?
>
>
> Cat despre activistii pentru drepturile omului , care ne apara , mai
> lasati-ne cu refrenele astea . Astia n-au facut decat sa scrie
> rapoarte si sa ia bani pe ele . Iar pentru asta acum au pretentia ca
> sunt constiinte "morale" ale natiunii si se comporta ca niste mici
> dictatori , situandu-se , cu fiecare ocazie , pe pozitii
> anti-crestine si anti-nationale .
> Sa fie limpede , libertatea de azi o datoram celor care s-au jertfit
> in decembrie 1989 , nu unor ajutori de bagatori de seama care acum se
> pretind stalpii natiunii , care pe "umerii lor puternici sprijina
> intregul edificiu al statului roman" :))
> Noi romanii suntem aici de 2000 de ani si am supravietuit pe aceste
> meleaguri datorita credintei crestin-ortodoxe , nu datorita
> organizatiilor Soros si activistilor pentru drepturile omului . Unde
> erau acestia cand tatarii , turcii, leshi & co pradau Moldova lui
> Stefan cel Mare ? Activistii lui Gabriel Andreescu au venit acum la
> spartul targului si se faloshesc cu ce "chestii importante face ei si
> muschii lor", in realitate sunt niste impostori si romanilor le-ar fi
> mai bine fara ei .
>
>
>
> Unul din punctele nevralgice principale ale acestor ONG-uri este lipsa unei legitimitati democratice. Membrii acestor ONG-uri nu depasesc cateva sute sau, in caz, fericit, o mie de suflete. Pe cine reprezinta de fapt ONG-ul in cauza, care, potrivit lui Andreescu, este o "organizatie cu multi bani"??? O organizatie cu multi bani, finantata din strainatate, intr-o tara saraca si corupta, care abia isi poate remunera angajatii, unde pensionarii si alte categorii sociale, printre care si profesorii, traiesc la limita existentei.

Din exterior, si anume din bunurile si obiectele de arta ale Bisericii Ortodoxe din Rusia, confiscate de bolsevici si licitate in Occident, a fost finantat si Partidul Comunist Roman. Finantarea acestui partid a revenit ulterior Comintern-ului. Ciudata similitudine...

moroianu
2006-12-14 20:54:22

Presupun ca printre papuashi...

...este relativ simplu sa creezi din nimic un curent de opinie prin care o persoana neagreata sa devina, fara nici un fel de dovezi sau demonstratii, o incarnare a raului sau o unealta a demonilor, care a pus gand rau unei comunitati, arunca farmece malefice asupra copiilor, alunga ploile si atrage mania zeitatilor protectoare. Dar in lumea civilizata condamnarile, chiar si cele morale se fac numai pe baza unor acuzatii cat de cat documentate si examinate cu o privire critica, de catre persoane competente si avizate.
Atitudinea fata de George Soros si rolul jucat de el, incepand cu anii '80 ai secolului trecut, in democratizarea Europei de Est mi se pare un unicat de superficialitate combinata cu ingratitudine si rautate. La articolul absolut revotator de acum trei zile, un singur forumist (Vladimirescu. T.) s-a gandit ca ar fi cazul sa "recapituleze" si cateva date obiective le cate de activitatea lui Soros, pe care (in lipsa altor surse credibile) le reproduce din articolul lui Vladimir Alexe "Reteaua Soros din Romania" aparut in ZIUA din 28 iunie a.c. (articol la care se si refera). Acest ultim articol contine doar informatii destul de fruste, fara vreo evaluare de ansamblu, si totusi denuntatorii lui Soros ar face bine sa-l citeasca, ianinte de a se acoperi de ridicol prin simplismul si primitivismul judecatilor pe care le emit.

griar
2006-12-14 20:59:07

Re: acuze precise/griar

La 2006-12-14 20:12:07, costy a scris:

> Ma bucur pt. prilejul de a vorbi cu dvs despre sex, stimata dna griar.
> Mi-am
> permis sa strecor glumitza in dorinta de a va transmite ca am gusta
> comentariul dvs de ieri, cu toate ca - din lipsa de timp - nu mi-am
> permis
> sa-l recitesc pt. o mai buna intelegere.

Multumesc. Nu cred ca merita recitit, nu era decat o reactie spontana la cate se mai scrisesera... Glumita cu sa vorbim despre sex era o aluzie la ridcolul afirmatiei ca religia (sentimentul religios) ar fi o chestiune privata si, cum scria in articol, tot ce e privat trebuie sa ramana in domeniul privat. Pe de alta parte, realitatea e de asa natura incat sexul... nu mai pare a fi o "chestiune prvata", lucru sustinut si Iulia Popovici, ceva mai demult...

>
> Revenind la partea serioasa a problemei, tin sa va anunt ca - in
> privinta
> celor doi - m-ati convins. Stiam, de fapt, ca dreptatea e de partea
> lui Felix,
> insa ma incapatanam sa le acord "inculpatilor" pe mai departe o
> sansa.
> Incapatanarea mea, prosteasca pe undeva, se datoreaza in buna parte
> felului extem de dur in care pune problema echipa dlui Roncea si
> sustinatorii infocati ai acetuia! Trebuia sa recunosc ca si eu am fost
> unl
> din ecestia si continui sa ma fiu inca, insa mult mai moderat si mai
> mult
> in problema romanilor de peste Prut!

Inteleg...

> Deci, inapoi la "inculpati", ar mai ramene unul, mai bine spus una,
> coana Smaranditza!?

Nu am "probe" in cazul "Smatandtitza". Si nici nu mi-am propus sa le adun. Postarea mea trebuie "citita" doar ca o parerea despre efectul acelor studii, pe care eu le consider prea putin intemeiate stiintific. Atat. Daca are dreptate dl Roncea, fiind atat de dur in "aprecieri", ramane sa decideti dvs.


Ma rog, nu este ata de important, intuind ca aveti
>
> si aici dreptatea dvs, insa ma simt obligat sa atrag atentia asupra
> misiunii
> deosebit de sensibila si grea a acesteia din anii '90! Indraznesc sa
> cred,
> fara a incerca sa-i iau apararea, ca dnei Enache si celorlati doi
> "inculpati"
> nu le-a fost prea usor sa faca "ce au facut" avand in vedere starea
> conflictuala in care se gaseau si se mai gasesc inca - in oarecare
> masura-
> majoritate romana si minoritate maghiara din Ardeal! Stare care, dupa
>
> parerea mea, i-a indemnat si determinat pe acestia sa faca
> compromisuri!

Ma indoiesc ca ar fi vorba de "starea din Ardeal". Problema e ca studiul este nul din punct de vedere stiintific, pe de o parte, iar pe de alta, este o revenire la istoriografia stalinista. Ceea ce nu are cum, nu vad cum ar avea, sa schimbe cumva "situatia din Ardeal".

>
> PS: Fara a-mi dori sa va supar sau sa va descurajez, din contra - tin
> sa
> va asigur de sustinerea mea sufleteasca - va transmit ca aveti o misie
>
> a naibii de grea si ca radacinile bubei sunt in RM!
> Suces si bafta, dragilor!

Nu m-ati suparat. Ideea emea e ca nu avem nevoie de declaratii de dragoste (a la Adrian Nastase!), ci de onestitate: daca luptati contra mentalitatii totalitariste aici, de ce inchideti ochii asupra politicii staliniste (ma refer la moldovenismul de stat in RM) si a metodelor cu care romanii sunt discrimati dincolo de Prut? Asta ii reprosam dlui Andreescu.

Ratacitul
2006-12-14 21:17:42

Re: Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

O clipa am crezut ca se poate dialoga, dar vad ca o tii ca Stan cu fluierul. Scuze de intruziune.

PS: nu stiu daca la "liceul Prometeu" ai invatat, insa niste upgrade la limba romana n-ar strica. Aia de la Bucuresti, ca acolo se da ora exacta. Poti sa incerci cu sensul expresiei "in general, din peisaj", vis a vis de expresia "20 de biserici in jurul scolii, dar niciuna in in interiorul ei".

Hai pa!


La 2006-12-14 20:25:12, griar a scris:

> La 2006-12-14 20:01:32, Ratacitul a scris:
>
> > Vezi, d-aia zic ca multi sunt talibani: forteaza o interpretare
> > extremista chiar si intr-o discutie ce se vrea lipsita de patima.
>
> Vedeti, mesajul dvs demonstreaza ca am avut dreptate, atunci cand v-am
> repsosat ca sugerati lucruri neadevarate despre mine. N-a trecut mut
> timp, pana ati confirmat cele spuse de mine.
>
>
> > Ia arata-mi si mie din care postare a mea se deduce ca: a) "doresc
> > excluderea nsemnelor culturale ale majoritatii nu doar orizontul
> > privirii [mele], ci in general, din peisaj "
>
> Masurile extreme pe care le cereti de la ststul roman impotriva unor
> cetateni EGALI in drepturi ca si dvs. Plus, intoleranta fata de
> sentimentele religioase ale celor care chiar isi doresc ca educatia
> copiilor lor sa fie una religioasa.
>
> b) "nu accept ca exista
> > si romani ortodoxi".
>
> Repet, intoleranta. Mai exact incercarile acestea infantile de a
> denigra ortodoxia si a insulta sentimentele ortodocsilor (aici, pe
> forum, cu mesajele dvs.)
>
> Domnitza, astea sunt semnele de talibanism
> > ortodox, fortarea unor concluzii nenaturale pentru oricine are pareri
> > nuantate (neextremiste) intr-o problema.
>
> Interzicerea icoanlor este o masura extremista, domnule.
>
> Ortodoxia, in ansamblul ei,
> > nu e (slava Domnului) egala cu manifestarile unor talibani ortodoxi,
> > chiar daca acestia se inchipuie mesagerii lui Cristos.
>
> Bineinteles ca nu. Dar cine a zis ca e? Nu eu.
>
> Si e bine asa!
> > Daca dumneata te regasesti in "ortodoxul" ala care a omorat-o pe biata
> > femeie ca "sa scoata diavolul din ea" e problema dumitale, dar
> > scuteste-ma cu etichetele "asta-i antiortodox, asta-i antiroman" doar
> > pentru ca nu sunt de acord cu acel taliban, pardon TALIBAN.
>
> Din nou, o presupunere insultatoare. De fapt, aveati nevoie sa
> reconfirmati faptul ca sunteti intolerant? Ati reusit, generalizand un
> caz (unul din mai multe) criminale. Acuma, exista crima si in randul
> celorlalte culte. Si in randul ateilor. Pe aia cum ii ostracizati?
> Inteziceti crucifixul, iar ateilor ce le faceti, le agatati cricea de
> gat sau ii bagati cu forta in biserica?
>
> > In ceea ce priveste interzicerea propagandei in scoli sunt de acord
> > (ba chiar cred ca e foarte dezirabil) ca toate tipurile de propaganda
> > sa fie interzise in scolile laice, publice, mai putin propaganda
> > pentru stiinta.
>
> Bun. Dar irealizabil. Inseamna reinstituirea politiei politice, in
> esenta. Si am ajuns, din nou, la totalitarismul comunist. Nu cred ca
> asta va doriti. Sau chiar asta?
>
> >
> >
> > La 2006-12-14 19:25:39, griar a scris:
> >
> > > Nu, nu era un argument, domnule. Era o solutie contra intolerantei
> > > dvs, dar vad ca nu va satisface, e prea putin. ati dori excluderea
> > > nsemnelor culturale ale majoritatii nu doar orizontul privirii dvs, ci
> > > in general, din peisaj. Ar trebui sa invatati sa acceptati ca exista
> > > si romani ortodocsi.
> > >
> > >
> > > La 2006-12-14 19:15:40, Ratacitul a scris:
> > >
> > > > Atunci cand propui un model, se presupune ca acel model are o valoare
> > > > intrinseca; este un argument (aici inchei filozofia conotatiei
> > > > cuvantului "argument", ceeea ce nu insemna ca nu-ti voi citi o
> > > > eventuala replica). Modelul propus de tine are o hiba enorma si anume
> > > > intruziunea religioasa (a unei singure religii !!!) in spatiul scolii
> > > > publice, pana una alta egal pentru toti cetatenii tarii.
> > >
> > > Sunteti de acord sa interziceti propaganda lietarturii altor culte in
> > > scoala? Atunci sunteti pe calea cea buna: "interdictie totala", nu?
> > >
> > > Nu vad nici o
> > > > problema sa se construiasca 20 de biserici in jurul unei scoli (scade
> > > > somajul in categoria popilor :-) ) dar vad o problema MARE in
> > > > intruziunea fie si a unui singur cult religios in scoala publica.
> > > > Privatii pot face ce vor.
> > >
> > > De ce "intruziune"? Credeti ca va va duce cinea cu forta in acea
> > > biserica?
> > >
> >
>

moroianu
2006-12-14 21:18:46

Re: "Soros si ONG-urile alogene": Oare Davidescu o fi stiind ce insemna cuvantul "alogen"?

In rest, gasesc ca numai cele trei randuri reproduse mai jos sunt suficiente pentru a caracteriza seriozitatea si buna credinta prin care exceleaza in comentariile sale.

La 2006-12-14 12:14:02, Davidescu vasile a scris:

> Nu cunosc ce bine a facut Soros pentru noi dar nici pentru alte
> tari.Poate pentru Ungaria.dar stiu ca a creat o iluzie,in timp ce in
> mod concret nu a facut decat sa insele pe unii naivi intelectuali.

Ratacitul
2006-12-14 21:20:14

Re: Roy explica intr-o alta postare.../ George-Felix

Si ce te faci cu pasjele contradictorii George, tot Dumnezeu i-a inspirat pe ambii traducatori? Pare a fi un Dumnezeu extrem de flexibil, nu-i asa?

La 2006-12-14 20:22:07, George-Felix a scris:

>
> Pentru ca noi nu ne incredem in Biblie, ci in Cel ce a
> inspirat-o, si care, asa cum putere a avut sa ii vorbeasca lui Avraam
> cu multa vreme in urma, asa are putere sa vorbeasca si traducatorului
> Bibliei, fie el cat de nevrednic in comparatie cu Avraam. Caci nu in
> vrednicia traducatorului ne incredem, ci in Cel ce tine lumea, si care
> a facut legamant cu ea, ba chiar doua legaminte (dupa ce oamenii l-au
> rupt pe cel dintai)
>
> Si pentru ca noi credem pe Cuvant pe Cel ce este Cuvantul ne
> incredem in Biserica Lui, asa cum ne-a spus El.
>
>
> Felix
>
>
>
>
> La 2006-12-14 20:10:52, Ratacitul a scris:
>
> > Roy explica intr-o alta postare ca pana si traducerea originalului
> > Bibliei este o problema de interpretare (si explica foarte coerent
> > chestia asta); atunci stau si ma intreb:
> > -De unde atata incredere in infaibilitatea Bibliei, din moment ce este
> > evident ca fiecare a citit o intrepretare a traducatorului secundar a
> > interpretarii traducatorului original? Nemaipunand la socoteala si
> > interpretarea celor ce au scris Biblia privind unele evenimente reale
> > petrecute acum n mii de ani.
> >
>
>

griar
2006-12-14 21:33:56

Re: acuze precise/griar/ precizare

Ideea mea e ca nu avem nevoie de declaratii de dragoste (a la Adrian Nastase!), ci de onestitate: daca luptati contra mentalitatii totalitariste aici, de ce inchideti ochii asupra politicii staliniste (ma refer la moldovenismul de stat in RM) si a metodelor cu care romanii sunt discrimati dincolo de Prut? Asta ii reprosam dlui Andreescu.

Si nu e vorba atat de "acum", cat de "atunci" - aveam nevoie de sustinere din partea statului roman. Studiul semnat de dnii Andreescu, Stan si dna Renate Weber a aparut exact in perioada in care la televiziunea din Chisinau si in toate structurile de stat aveau loc epurari politice masive. Acum, mai avem de bine, de rau, posibilitati sa ne facem auziti (exista si calea CEDO), atunci cand ni se incalcau drepturile, dar atrunci, in 1994, nu exista nicio instanta serioasa, la care sa poti apela, nu existau mecanisme de expresie a acestor nemultumiri. Mai mult, citi rapoartele privind situatia drepturilor omului in RM din acea perioada, ca sa va connongeti ca ele se faceau in mod preponderent pe baza informatiei provenite din surse rusesti.

griar
2006-12-14 21:42:14

Re: Si cati laureati ai premiului Nobel a dat "liceul Prometeu" din Chisinau ?

La 2006-12-14 21:17:42, Ratacitul a scris:

> O clipa am crezut ca se poate dialoga, dar vad ca o tii ca Stan cu
> fluierul. Scuze de intruziune.
>
> PS: nu stiu daca la "liceul Prometeu" ai invatat, insa niste upgrade
> la limba romana n-ar strica. Aia de la Bucuresti, ca acolo se da ora
> exacta. Poti sa incerci cu sensul expresiei "in general, din peisaj",
> vis a vis de expresia "20 de biserici in jurul scolii, dar niciuna in
> in interiorul ei".
>
> Hai pa!
>
PA! Desi, vroiam sa te mai intreb si daca esti de acord cu inrezicerea propagandei atesite in scoli. Dar vad ca n-am cu cine dialoga, pentru ca nici macar nu-ti ceri scuze pentru insultele aduse celor care cred in Dumnezeu, spre deosebire de tine. Poti sa nu crezi, domnule, dar esti daot sa le menajezi sentimentele. De politetea ta nici nu mai zic: asta, daca nu e, nici Dumnezeu nu cere. :)