Externe

In 1991 in timpul razboiului din Kuweit, irakienii au bombardat Israelul cu rachete Scud. Cum se detecta o racheta, se dadea alarma "Vipera" si toata famila intra in camera "izolata" unde ne puneam mastile... si asteptam caderea.

Camera "izolata" era o camera inchisa etans cu plastice in jurul ferestrelor, cu o singura usa prin care intram si pe care trebuiam sa o izolam si pe ea cu plastice si cu carpe ude intre usa si podea.

Pentru trezit copiii, pusul mastilor pe ei si noi si izolarea usii aveam intre 10 si 15 secunde. Incercatzi sa vedetzi daca reusitzi sa o facetzi in timpul asta. Noi reuseam cam in 20 de secunde, dupa ce am studiat cu cronometrul in mana cum putem sa fim cat mai eficaci.

Dupa cateva rachete care au lovit Tel Avivul si Ramat-Ganul, tensiunea a urcat serios si de cateva ori pilotzii israelieni au fost cat pe-aci sa decoleze in directzia lui Saddam.

Americanii erau cam inebunitzi ca le stricam pasientza si promiteau marea cu sarea, spunand ca fac eforturi supreme sa impiedice lansarea rachetelor din vestul Irakului.

Ca sa previna vreo actziune israeliana l-au invitat la consfatuiri pe Moshe Arens, ministrul apararii. Arens (fost cetatzean american si fost ambasador al Israelului in America) era un gentleman si pana astazi este considerat unul din cei mai buni ministri ai apararii pe care i-a avut Israelul.

Deci a plecat Arens la Washington si aici s-au pus totzi calare pe el, sa-i arate cate importantza dau ei situatziei. Erau la intalnire totzi stabii administratziei in frunte cu papa Bush si James Baker al treilea.

Si da-i incolo, si da-i incoace... i-au spus cate vrei si nu vrei... pana cand i s-a introdus lui Arens o hartiutza....

Si ce scria in hartiutza? He, he.... Ca a cazut o racheta chiar pe casa lui din Savion (localitate langa Tel-Aviv, unde stau ze huz end huz) si a facut-o harcea parcea. Din fericire, familia nu i-a fost lovita. Arens a aratat imediat biletzelul lui Bush si Baker.

Foarte neplacuta situatzia, nu numai pentru Arens ci si pentru compania, care tocmai ii demonstrase cum fac ei totul ca sa impiedice lansarea rachetelor.

In fine, ca sa ii dea totusi lui Arens ceva, au permis legarea satelitzilor americani de sistemul de alarma israelian ceea ce a marit timpul alarmei la 50 de secunde (ceea ce era enorm) si au adus cateva baterii de rachete Patriot care mai mult au facut pagube decat au ajutat.

Rachetele "Patriot" erau pe atunci destinate sa doboare avioane, nu rachete si de cele mai multe ori explodau in aer, descompunandu-se in cateva bucatzi care cadeau si faceau prapad.

La noi in oras, scoala unde invatzau copii a fost lovita de schije de Patriot (noroc ca in timpul razboiului nu s-a invatzat). Deasemeni un om a pierdut ambele picioare cand o parte din motorul unui "Patriot" i-a cazut in casa, travesand un bloc de apartamente dintr-un capat in altul si trecand prin doua usi de fier zi catziva peretzi.

PACEA

Eu o pun chiar inaintea sanatatii.

Eu personal compatimesc ce se intampla in Israel, nu asa, de dragul compatimirii ci pentru ca am nenumarati prieteni, fosti colegi de scoli, etc, care veniti la mine in comuna mi-au povestit multe.
Eu traiesc in cea mai hulita tara din lume pe acest forum (inclusiv de tine), Franta. Stiu ce-i aia teroarea pentru ca am fost prezent cand a pocnit o bomba intr-un metrou acum vre-o 12 ani. Iti inteleg si bucuria cand ai trecut de la 15s pentru a te pune la adapost la 50s.
Eu am 2 ore la dispozitie intre terminarea slujbei si pana sa ajung acasa. Dar nu-i dat de ministerul apararii ci de nevasta.
Trebuie sa-ti pui intrebarea de unde aceasta diferenta ? Daca n-o ai, ti-o spun eu. Din dorinta de a trai linistit, pentru unii (si nu din lasitate, etc) si din dorinta de acaparare si de a ramane prin conflict in atentia lumii, pentru altii.
A fi belicos a fost o calitate in lumea asta in ultimii 5 ani. A devenit un defect. Lucrurile se schimba repede, nu ?

Toate cele bune tie si familiei !




La 2006-12-08 12:38:08, roy a scris:

> In 1991 in timpul razboiului din Kuweit, irakienii au bombardat
> Israelul cu rachete Scud. Cum se detecta o racheta, se dadea alarma
> "Vipera" si toata famila intra in camera "izolata" unde ne puneam
> mastile... si asteptam caderea.
>
> Camera "izolata" era o camera inchisa etans cu plastice in jurul
> ferestrelor, cu o singura usa prin care intram si pe care trebuiam sa
> o izolam si pe ea cu plastice si cu carpe ude intre usa si podea.
>
> Pentru trezit copiii, pusul mastilor pe ei si noi si izolarea usii
> aveam intre 10 si 15 secunde. Incercatzi sa vedetzi daca reusitzi sa o
> facetzi in timpul asta. Noi reuseam cam in 20 de secunde, dupa ce am
> studiat cu cronometrul in mana cum putem sa fim cat mai eficaci.
>
> Dupa cateva rachete care au lovit Tel Avivul si Ramat-Ganul, tensiunea
> a urcat serios si de cateva ori pilotzii israelieni au fost cat pe-aci
> sa decoleze in directzia lui Saddam.
>
> Americanii erau cam inebunitzi ca le stricam pasientza si promiteau
> marea cu sarea, spunand ca fac eforturi supreme sa impiedice lansarea
> rachetelor din vestul Irakului.
>
> Ca sa previna vreo actziune israeliana l-au invitat la consfatuiri pe
> Moshe Arens, ministrul apararii. Arens (fost cetatzean american si
> fost ambasador al Israelului in America) era un gentleman si pana
> astazi este considerat unul din cei mai buni ministri ai apararii pe
> care i-a avut Israelul.
>
> Deci a plecat Arens la Washington si aici s-au pus totzi calare pe el,
> sa-i arate cate importantza dau ei situatziei. Erau la intalnire totzi
> stabii administratziei in frunte cu papa Bush si James Baker al
> treilea.
>
> Si da-i incolo, si da-i incoace... i-au spus cate vrei si nu vrei...
> pana cand i s-a introdus lui Arens o hartiutza....
>
> Si ce scria in hartiutza? He, he.... Ca a cazut o racheta chiar pe
> casa lui din Savion (localitate langa Tel-Aviv, unde stau ze huz end
> huz) si a facut-o harcea parcea. Din fericire, familia nu i-a fost
> lovita. Arens a aratat imediat biletzelul lui Bush si Baker.
>
> Foarte neplacuta situatzia, nu numai pentru Arens ci si pentru
> compania, care tocmai ii demonstrase cum fac ei totul ca sa impiedice
> lansarea rachetelor.
>
> In fine, ca sa ii dea totusi lui Arens ceva, au permis legarea
> satelitzilor americani de sistemul de alarma israelian ceea ce a marit
> timpul alarmei la 50 de secunde (ceea ce era enorm) si au adus
> cateva baterii de rachete Patriot care mai mult au facut pagube decat
> au ajutat.
>
> Rachetele "Patriot" erau pe atunci destinate sa doboare avioane, nu
> rachete si de cele mai multe ori explodau in aer, descompunandu-se in
> cateva bucatzi care cadeau si faceau prapad.
>
> La noi in oras, scoala unde invatzau copii a fost lovita de schije de
> Patriot (noroc ca in timpul razboiului nu s-a invatzat). Deasemeni un
> om a pierdut ambele picioare cand o parte din motorul unui "Patriot"
> i-a cazut in casa, travesand un bloc de apartamente dintr-un capat in
> altul si trecand prin doua usi de fier zi catziva peretzi.
>

Cel mai important e sa scape ei! Sa poata fura si omori cat vor.
Vise, nu se va intampla nimic din toate astea.

La 2006-12-08 12:38:08, roy a scris:

> In 1991 in timpul razboiului din Kuweit, irakienii au bombardat
> Israelul cu rachete Scud. Cum se detecta o racheta, se dadea alarma
> "Vipera" si toata famila intra in camera "izolata" unde ne puneam
> mastile... si asteptam caderea.
>
> Camera "izolata" era o camera inchisa etans cu plastice in jurul
> ferestrelor, cu o singura usa prin care intram si pe care trebuiam sa
> o izolam si pe ea cu plastice si cu carpe ude intre usa si podea.
>
> Pentru trezit copiii, pusul mastilor pe ei si noi si izolarea usii
> aveam intre 10 si 15 secunde. Incercatzi sa vedetzi daca reusitzi sa o
> facetzi in timpul asta. Noi reuseam cam in 20 de secunde, dupa ce am
> studiat cu cronometrul in mana cum putem sa fim cat mai eficaci.


Cam nasoale sisteme de detectie si alarma aveati daca aveati doar 10 - 15 sec pentru coborirea in adapost.
Din extermitatea vestica a Irakului pina la voi sint in linie dreapta cam 300 de km. Ori o racheta ca sa ajunga pe teritoriul vostru pentru a fi detectata ar fi fost nevoie sa strabata distanta cu o viteza de 300 km / 15 sec adica cam 20 km pe secunda adica 20 x 3600 = 72000 km pe ora, ceea ce face ca frecarea sa devina extrem de mare ca sa modifice prin caldura geometria rachetei. Cam mare viteza pentru o racheta terestra, de 3 ori mai mare chiar decit a unei navete spatiale. Nu cred ca satelitii vostri sau cei americani nu puteau detecta rachetele chiar din momentul lansarii, iar dispozitivele de lansare ale lui Sadam sa stea chiar pe granita cu Iordania. Ceva nu e corect in povestea ta care devine chiar poveste, buna de adormit copiii.

La ei se confirma relativitatea spatiului si a timpului. Sa ne gandim ca s-au plimbat 40 de ani prin desert ca sa ajunga in Palestiana. Or, de la piramidele Egiptului pana acolo or fi vreo 400 de km. Deci astia au mers cu 10 Km/an, adica cu peste 27 de metri pe zi, sau cu 1 metru si ceva pe ora. Cu toate astea, cand au ajuns la destinatie (melcul ajunsese demult) erau la fel ca la inceput, nu se schimbasera cu nimic.

La
> Cam nasoale sisteme de detectie si alarma aveati daca aveati doar 10 -
> 15 sec pentru coborirea in adapost.
> Din extermitatea vestica a Irakului pina la voi sint in linie dreapta
> cam 300 de km. Ori o racheta ca sa ajunga pe teritoriul vostru pentru
> a fi detectata ar fi fost nevoie sa strabata distanta cu o viteza de
> 300 km / 15 sec adica cam 20 km pe secunda adica 20 x 3600 = 72000 km
> pe ora, ceea ce face ca frecarea sa devina extrem de mare ca sa
> modifice prin caldura geometria rachetei. Cam mare viteza pentru o
> racheta terestra, de 3 ori mai mare chiar decit a unei navete
> spatiale. Nu cred ca satelitii vostri sau cei americani nu puteau
> detecta rachetele chiar din momentul lansarii, iar dispozitivele de
> lansare ale lui Sadam sa stea chiar pe granita cu Iordania. Ceva nu
> e corect in povestea ta care devine chiar poveste, buna de adormit
> copiii.
>
Majoritatea rachetelo NU AJUNGEAU in Israel. Erau de fabricatie sovietica. Aveau o precizie de rahat. Se dadea alarma numai cind se parea ca va atinge Israelul.
De fapt care e bucuria ta cea mare ?
Suedia are sisteme mai bune ? Stiu ca zici ca nu va avea nevoie, ca Suedia e prietena cu arabii. La voi orice neputinta este facuta virtute.

La 2006-12-08 15:19:04, S a scris:

>
> PACEA
>
> Eu o pun chiar inaintea sanatatii.
>
Poti sa o pui si ianintea tractorului.
Franta e tara araba si AGRARA. Asa ca nu ai de ce te teme. La fel sint si pauasii !
Daca tu nu vezi ofensiva araba, inseamna ca e sti orb. Nu m-ar mira. Traiesti in cea mai lasha parte a pamintului.
Pace nu poate sa fie pt ca omul e om tocmai pt ca are arme si le foloseste. Dupa parerea ta oamenii ar trebui sa fie ierbivori si sa-i mulga arabii.
Tu observi ca spui prostii tot mai mari ? Intr-o zi ai sa zici planeta s-a incalzit.

La 2006-12-08 16:37:32, Katty a scris:

> Cam nasoale sisteme de detectie si alarma aveati daca aveati doar 10 -
> 15 sec pentru coborirea in adapost.
> Din extermitatea vestica a Irakului pina la voi sint in linie dreapta
> cam 300 de km. Ori o racheta ca sa ajunga pe teritoriul vostru pentru
> a fi detectata ar fi fost nevoie sa strabata distanta cu o viteza de
> 300 km / 15 sec


Cu conditia sa o detectezi exact in secunda lansarii. Cat ar fi fost rachetele
irakiene de inapoiate fata de tehnologia americana, tot erau facute ca sa NU fie detectate, nici la lansare nici in zbor. Si orice secunda pierduta in detectia rachetei strica frumosul tau calcul Katty.

Iarasi fapt este ca la primul razboi din Golf, nici israelienii nici americanii nu au gasit o solutie cumsecade contra rachetelor irakiene. Poate ca nu erau chiar asa de inapoiate.., oricum, nimic nu a tinut.


Felix

La 2006-12-08 17:24:40, George-Felix a scris:

> La 2006-12-08 16:37:32, Katty a scris:
>
> > Cam nasoale sisteme de detectie si alarma aveati daca aveati doar 10 -
> > 15 sec pentru coborirea in adapost.
> > Din extermitatea vestica a Irakului pina la voi sint in linie dreapta
> > cam 300 de km. Ori o racheta ca sa ajunga pe teritoriul vostru pentru
> > a fi detectata ar fi fost nevoie sa strabata distanta cu o viteza de
> > 300 km / 15 sec
>
>
> Cu conditia sa o detectezi exact in secunda lansarii. Cat ar fi
> fost rachetele
> irakiene de inapoiate fata de tehnologia americana, tot erau facute ca
> sa NU fie detectate, nici la lansare nici in zbor. Si orice secunda
> pierduta in detectia rachetei strica frumosul tau calcul Katty.
>
> Iarasi fapt este ca la primul razboi din Golf, nici israelienii
> nici americanii nu au gasit o solutie cumsecade contra rachetelor
> irakiene. Poate ca nu erau chiar asa de inapoiate.., oricum, nimic nu
> a tinut.
>
>
> Felix
>
>
>


Pai puneti-va fratilor de acord, tractor zice ca rachetele nu faceau doua parale iar tu felixe spui ca nu erau detectabile, deci nu tocmai rele. Pai atunci la ce foloseau tot sistemul de supraveghere si alarma prin satelit?

>
> Pai puneti-va fratilor de acord, tractor zice ca rachetele nu faceau
> doua parale iar tu felixe spui ca nu erau detectabile, deci nu tocmai
> rele. Pai atunci la ce foloseau tot sistemul de supraveghere si alarma
> prin satelit?
>


Dom'le, io nu stiu ce informatii are tractoristul.:)

Mie de la TV imi pare ca nu erau chiar rele. Eu cred ca intre sulita aruncata de mana si racheta perfecta exista o intreaga gama de nuante. Daca racheta are o probabilitate de a atinge tinta (i.e. de a depasi sistemul anti-racheta) de 33% si daca trimiti 10, tot ai o sansa ca vreo 3 sa ajunga acolo.

Ori Sadam avea atunci cu mult mai multe de 10 rachete. SI a facut Israelului destul rau cu ele. Si iara imi amintesc ca atunci s-a vadit ca Patriot-urile americane (cel putin varianta de atunci) nu prea erau eficiente contra rachetelor.

Parerea mea desigur nu a tractoristului:))



Felix

Si unul si altul vorbesc fara sa stie. Orice racheta, ORICAT DE SOFISTICATA, e extrem de usor detectabila (chiar si alea de pe submarine) in momentul lansarii (pentru cele de pe submarine este vorba de momentul iesirii din apa) daca ai suficienti sateliti sa-ti acopere zona. Problema e cu urmarirea ulterioara (dupa ce s-au stins motoarele - pe zona "balistica" a traiectoriei) si cu calcularea punctului de cadere. La toata trebusoara asta participa un intreg complex de sisteme (in spatiu, in aer si la sol) si cu ocazia asta se adauga o subproblema - timpii de comunicare si prelucrare a datelor intre componente si transformarea acestora in semnale utile (racheta va cadea in punctul X). De aceea nu e usor sa ai un timp de prealarma mare. O solutie de compromis este sa dai alarma generala pentru un teritoriu vast si apoi sa o anulezi in zonele "sigure".


La 2006-12-08 17:46:46, Katty a scris:

> La 2006-12-08 17:24:40, George-Felix a scris:
>
> > La 2006-12-08 16:37:32, Katty a scris:
> >
> > > Cam nasoale sisteme de detectie si alarma aveati daca aveati doar 10 -
> > > 15 sec pentru coborirea in adapost.
> > > Din extermitatea vestica a Irakului pina la voi sint in linie dreapta
> > > cam 300 de km. Ori o racheta ca sa ajunga pe teritoriul vostru pentru
> > > a fi detectata ar fi fost nevoie sa strabata distanta cu o viteza de
> > > 300 km / 15 sec
> >
> >
> > Cu conditia sa o detectezi exact in secunda lansarii. Cat ar fi
> > fost rachetele
> > irakiene de inapoiate fata de tehnologia americana, tot erau facute ca
> > sa NU fie detectate, nici la lansare nici in zbor. Si orice secunda
> > pierduta in detectia rachetei strica frumosul tau calcul Katty.
> >
> > Iarasi fapt este ca la primul razboi din Golf, nici israelienii
> > nici americanii nu au gasit o solutie cumsecade contra rachetelor
> > irakiene. Poate ca nu erau chiar asa de inapoiate.., oricum, nimic nu
> > a tinut.
> >
> >
> > Felix
> >
> >
> >
>
>
> Pai puneti-va fratilor de acord, tractor zice ca rachetele nu faceau
> doua parale iar tu felixe spui ca nu erau detectabile, deci nu tocmai
> rele. Pai atunci la ce foloseau tot sistemul de supraveghere si alarma
> prin satelit?
>
>

Vorbesti de frecare? Nu ai adaugat coeficientul de frecat mangalul!

Totusi, intru-cat te-au interesat detaliile tehnice, itzi imbogatzesc cunostiintzele:

1. Nu coboram in adapost ci intram intr-o camera in apartamentul nostru care fusese amenajata ca "camera izolata".

2. Israelul avea in 1991 un satelit in spatziu insa nu era statzionar (geosincronic), adica sa se invarteasca in jurul globului cu aceasi viteza cu care se roteste pamantul, deci sa ramana aparent in acelasi punct, deasupra Orientului Mijlociu o data la vreo 100 de minute (daca tzin bine minte), neputand servi la descoperirea rachetelor irakiene. Cred ca pe atunci identificarea se facea de noi prin radare care aveau o raza destul de mica. Astazi aveam radarul "Bradul verde" care descopera lansari si la distantze de peste 1000 de kilometri. Radarul asta a fost dezvoltat in sistemul anti racheta "Arrow", pe care Israelul il va folosi daca vom fi atacatzi din Iran.

3. Distantza intre zona din care se lansau rachetelesi Tel-Aviv este de vreo 600 de kilometri: http://www.gulflink.osd.mil/scud_info/fig2.htm.

4. Identificarea iesirii rachetelor de catre americani dura cateva minute (de exemplu au fost date si alarme false, cand din greseala au fost identificate ca rachete avioane americane care atacau in zona). Nu stiu cum se facea legatura cu sistemele israeliene de alarma, dar si ea lua timp. La inceput stiu ca nu era automata ci prin telefon!

5. Detalii tehnice cum se face intreaga operatziune care este foarte complicata (si cu referi la atacurile contra Israelului din 1991) am gasit la: http://www.fas.org/spp/military/docops/operate/ds/defensesupport.htm

6. Pentru ce crezi ca as avea interesul sa scriu "o poveste de adormit copiii"?
Ce as obtzine cu asta? Pentru ce trebuie orice interpretat cu rea vointza?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2006-12-08 16:37:32, Katty a scris:

> Cam nasoale sisteme de detectie si alarma aveati daca aveati doar 10 -
> 15 sec pentru coborirea in adapost.
> Din extermitatea vestica a Irakului pina la voi sint in linie dreapta
> cam 300 de km. Ori o racheta ca sa ajunga pe teritoriul vostru pentru
> a fi detectata ar fi fost nevoie sa strabata distanta cu o viteza de
> 300 km / 15 sec adica cam 20 km pe secunda adica 20 x 3600 = 72000 km
> pe ora, ceea ce face ca frecarea sa devina extrem de mare ca sa
> modifice prin caldura geometria rachetei. Cam mare viteza pentru o
> racheta terestra, de 3 ori mai mare chiar decit a unei navete
> spatiale. Nu cred ca satelitii vostri sau cei americani nu puteau
> detecta rachetele chiar din momentul lansarii, iar dispozitivele de
> lansare ale lui Sadam sa stea chiar pe granita cu Iordania. Ceva nu
> e corect in povestea ta care devine chiar poveste, buna de adormit
> copiii.
>

Nu am avut de gand sa scriu povestea asta ca s-o transform intr-o discutzie tehnica, dar daca vorbim de asta:

Rachetele irakiene nu erau exact, dar erau lansate in directzia centrelor populate israeliene, pentru a produce victime si pagube. Ele au fost lansate nu numai spre Israel ci si Arabia Saudita. In al doilea razboi irakian, irakienii nu au mai atacat Israelul, dar au atacat Kuweitul.

In Israel au cazut cca 40 de rachete, au murit catziva oameni si cateva zeci au fost ranizti. Grija cea mare a fost ca vor folosi incarcaturi chimice. In orasul meu se amenajasera la un spital sute de paturi si dusuri ca sa se ocupe cu eventuale victime.

Pagubele au fost de zeci de milioane de dolari. ONU le-a transmis din vanzarile programului "oil for food".

La 2006-12-08 18:01:14, George-Felix a scris:

> >
> > Pai puneti-va fratilor de acord, tractor zice ca rachetele nu faceau
> > doua parale iar tu felixe spui ca nu erau detectabile, deci nu tocmai
> > rele. Pai atunci la ce foloseau tot sistemul de supraveghere si alarma
> > prin satelit?
> >
>
>
> Dom'le, io nu stiu ce informatii are tractoristul.:)
>
> Mie de la TV imi pare ca nu erau chiar rele. Eu cred ca intre
> sulita aruncata de mana si racheta perfecta exista o intreaga gama de
> nuante. Daca racheta are o probabilitate de a atinge tinta (i.e. de a
> depasi sistemul anti-racheta) de 33% si daca trimiti 10, tot ai o
> sansa ca vreo 3 sa ajunga acolo.
>
> Ori Sadam avea atunci cu mult mai multe de 10 rachete. SI a facut
> Israelului destul rau cu ele. Si iara imi amintesc ca atunci s-a vadit
> ca Patriot-urile americane (cel putin varianta de atunci) nu prea erau
> eficiente contra rachetelor.
>
> Parerea mea desigur nu a tractoristului:))
>
>
>
> Felix
>
>
>
>

La 2006-12-08 17:23:17, folclorist a scris:

Intr-o zi ai sa zici planeta s-a incalzit.

----------------------------------------
Pt. ca Bush a incalzit planeta.. nu mai departe decit acum un an in perioada asta era deja zapada la munte... si acum din cauza lui Bush, chiar daca Rumsfeld si-a dat demisia nu e nici un fulg.

In doua saptamini pa vremea asta deja sunt la schi, da cum dracu sa schiezi fara zapada? M-as putea duce pa ghetar, sunt la 10km de iel, da cica si asta s-a chircit... si-mi imaginez ce coada va fi daca din sute de km de pista numai citiva km de ghetar ar fi disponibil. Presimt ca voi face schi in circiumi...

Nu stiu cum dracu fac americanii astia da iei au deja zapada, mi-a zis un preten d-acolo.

La 2006-12-08 18:30:11, roy a scris:

> Rachetele irakiene nu erau exact, dar erau lansate in directzia
> centrelor populate israeliene, pentru a produce victime si pagube.
----------------------------------
Sunt extrem de surprins ca irakienii trimiteau rachete pt. a produce victime si pagube... ma asteptam sa produca focuri de artificii, muzica cereasca...
Ingrijoratoare ie si lipsa de precizie a acestor rachete, daca ati fi stiut din timp unde aterizeaza ar fi putu omu sa-si planifice din timp programu, de ex. la 15:15 cade o racheta pe strada X, atunci omu ar fi zis, buuun... ma duc la teatru pa strada y.

Propunerea mea ar fi sa-i dotati voi pe irachieni cu sisteme de navigare mai exacte si.... pe de o parte cistigati un banut iar pe de alta parte aveti avantaju ca stiti cu mult timp inainte unde cade racheta.. Ce zici nu ca-i misto ideea?

Mersi ca imi dai lectzii la ce e importanta pacea, de parca nu as sti. Insa nu vreau sa ma pun la intrecere cu tine, cine vrea mai multa pace.

Voi spune doar ca pentru pace izti trebuie partener si ca astazi PM-ul palestinienilor, vizitand Siria a spus ca "NICIODATA Hamasul nu va face pace cu Israelul, NICIODATA".

Din pacate, israelienii traiesc intr-o regiune unde domnii nu saruta mana doamnelor si le fac o reverentza. Este regiunea lui Ahmedinajad , Assad, Nassrallah si Hanye, care au alte maniere, in mod sigur nu europene. Daca erau francezi sant sigur ca ne intzelegeam cu ei demult.

In materie de hulire, se pare ca trebuie sa-tzi cumperi niste ochelari. Poate nu ai observat ce scriu chiar sub ochii tai natzional-socialistii si jihadistii despre noi. Ei ar fi foarte multzumitzi daca am dispare de pe glob.

Cat despre ce scriu eu despre Frantza: nu am absolut nimic impotriva ei. Din contra: daca Frantza ar deveni araba, cred ca nu ar fi rau nu numai pentru francezi ci si pentru Israelieni, europeni si chiar americani.

Deci ii doresc numai bine (asa cum il vad eu). Dupa parerea mea, Frantza a fost condusa (timp de generatzii) de conducatori care au crezut ca apropiindu-se de tzarile arabe in detrimentul relatziilor cu alte tzari - vor imbunatatzii situatzia ei. Nu cred ca au reusit.

Iar daca ai citi cele ce am scris cand erau incendiile de acum cateva luni, vei descoperi ca nu am am avut nici un sentiment de satisfactzie, ci din contra - de ingrijorare.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
La 2006-12-08 15:19:04, S a scris:

>
> PACEA
>
> Eu o pun chiar inaintea sanatatii.
>
> Eu personal compatimesc ce se intampla in Israel, nu asa, de dragul
> compatimirii ci pentru ca am nenumarati prieteni, fosti colegi de
> scoli, etc, care veniti la mine in comuna mi-au povestit multe.
> Eu traiesc in cea mai hulita tara din lume pe acest forum (inclusiv de
> tine), Franta. Stiu ce-i aia teroarea pentru ca am fost prezent cand a
> pocnit o bomba intr-un metrou acum vre-o 12 ani. Iti inteleg si
> bucuria cand ai trecut de la 15s pentru a te pune la adapost la 50s.
> Eu am 2 ore la dispozitie intre terminarea slujbei si pana sa ajung
> acasa. Dar nu-i dat de ministerul apararii ci de nevasta.
> Trebuie sa-ti pui intrebarea de unde aceasta diferenta ? Daca n-o ai,
> ti-o spun eu. Din dorinta de a trai linistit, pentru unii (si nu din
> lasitate, etc) si din dorinta de acaparare si de a ramane prin
> conflict in atentia lumii, pentru altii.
> A fi belicos a fost o calitate in lumea asta in ultimii 5 ani. A
> devenit un defect. Lucrurile se schimba repede, nu ?
>
> Toate cele bune tie si familiei !
>

Stimate Roy
Singurul scut ce-l are Israelul sunt ARABII pe care ii aveti in jurul vostru in Israel, ca de aceea ii si tzinetzi. Altfel i-ati fi alungat pe toti cum a facut si Milosevici cu albanezii.
Ati alungat doar 4 milioane, cativa ii tineti "de prasila" cum i-a legat Milo pe soldatii ONU de tancurile de benzina si de gardul centralelor electrice, sa nu poata bombarda NATO cum il taie capul. Treaba de scuturi vii il indeplinesc arabii "vostri".

Asa ca lasa neica spaimele propagandistice. Voi n-aveti astfel de scrupule sa nu trageti in ai vostri la o adica, pentru ca si daca omorati toata comunitatea evreieasca din Teheran, .. dati vina pe Ahmadinejad si-ati rezolvat-o. Cine trage intr-o nava militara americana ca sa-i asmuta asupra Egyptului, n-are scrupule.

Daca nu erau palestinenii pe-acolo, Saddam nu tragea cu Skud-uri incarcate cu "focoase" de antrenament din ciment. Dar si asa ati cam umblat mascati ca la Rio la carnaval. Ce ti-a mai adus Sf Nicusor?.

La 2006-12-08 18:30:11, roy a scris:

> Nu am avut de gand sa scriu povestea asta ca s-o transform intr-o
> discutzie tehnica, dar daca vorbim de asta:
>
> Rachetele irakiene nu erau exact, dar erau lansate in directzia
> centrelor populate israeliene, pentru a produce victime si pagube. Ele
> au fost lansate nu numai spre Israel ci si Arabia Saudita. In al
> doilea razboi irakian, irakienii nu au mai atacat Israelul, dar au
> atacat Kuweitul.
>
> In Israel au cazut cca 40 de rachete, au murit catziva oameni si
> cateva zeci au fost ranizti. Grija cea mare a fost ca vor folosi
> incarcaturi chimice. In orasul meu se amenajasera la un spital sute de
> paturi si dusuri ca sa se ocupe cu eventuale victime.
>
> Pagubele au fost de zeci de milioane de dolari. ONU le-a transmis din
> vanzarile programului "oil for food".
>
> La 2006-12-08 18:01:14, George-Felix a scris:
>
> > >
> > > Pai puneti-va fratilor de acord, tractor zice ca rachetele nu faceau
> > > doua parale iar tu felixe spui ca nu erau detectabile, deci nu tocmai
> > > rele. Pai atunci la ce foloseau tot sistemul de supraveghere si alarma
> > > prin satelit?
> > >
> >
> >
> > Dom'le, io nu stiu ce informatii are tractoristul.:)
> >
> > Mie de la TV imi pare ca nu erau chiar rele. Eu cred ca intre
> > sulita aruncata de mana si racheta perfecta exista o intreaga gama de
> > nuante. Daca racheta are o probabilitate de a atinge tinta (i.e. de a
> > depasi sistemul anti-racheta) de 33% si daca trimiti 10, tot ai o
> > sansa ca vreo 3 sa ajunga acolo.
> >
> > Ori Sadam avea atunci cu mult mai multe de 10 rachete. SI a facut
> > Israelului destul rau cu ele. Si iara imi amintesc ca atunci s-a vadit
> > ca Patriot-urile americane (cel putin varianta de atunci) nu prea erau
> > eficiente contra rachetelor.
> >
> > Parerea mea desigur nu a tractoristului:))
> >
> > Felix

schi in circiumi...
>
> Nu stiu cum dracu fac americanii astia da iei au deja zapada, mi-a zis
> un preten d-acolo.
>
>
US si Israel a luat zapada. este si aici, in nordul arizonei si se dau fetele pe ghiatza. Au adus si la noi ptr ca numai au unde sa o mai puna !

Stimate don kikineatza,

"Prietenii" palestinienilor nu se sinchisesc de ei. Daca Ahmedinajad va arunca bomba, putzin ii va pasa daca o sa moara si palestineini, ca doar a anuntzat ca fiecare musulman se naste ca sa moara "martir".

Crezi ca Saddam care a omorat irakieni cu sutele de mii si-a facut calculul "ce ma fac daca o sa moara si palestinieni"?

Asa ca Israelul nu isi face nici un fel de calcule prostesti ca ale tale. Israelul trebuie sa fie preparat pentru orice scenariu.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

La 2006-12-08 19:08:13, Don Quixote a scris:

> Stimate Roy
> Singurul scut ce-l are Israelul sunt ARABII pe care ii aveti in jurul
> vostru in Israel, ca de aceea ii si tzinetzi. Altfel i-ati fi alungat
> pe toti cum a facut si Milosevici cu albanezii.
> Ati alungat doar 4 milioane, cativa ii tineti "de prasila" cum i-a
> legat Milo pe soldatii ONU de tancurile de benzina si de gardul
> centralelor electrice, sa nu poata bombarda NATO cum il taie capul.
> Treaba de scuturi vii il indeplinesc arabii "vostri".
>
> Asa ca lasa neica spaimele propagandistice. Voi n-aveti astfel de
> scrupule sa nu trageti in ai vostri la o adica, pentru ca si daca
> omorati toata comunitatea evreieasca din Teheran, .. dati vina pe
> Ahmadinejad si-ati rezolvat-o. Cine trage intr-o nava militara
> americana ca sa-i asmuta asupra Egyptului, n-are scrupule.
>
> Daca nu erau palestinenii pe-acolo, Saddam nu tragea cu Skud-uri
> incarcate cu "focoase" de antrenament din ciment. Dar si asa ati cam
> umblat mascati ca la Rio la carnaval. Ce ti-a mai adus Sf Nicusor?.
>
> La 2006-12-08 18:30:11, roy a scris:
>
> > Nu am avut de gand sa scriu povestea asta ca s-o transform intr-o
> > discutzie tehnica, dar daca vorbim de asta:
> >
> > Rachetele irakiene nu erau exact, dar erau lansate in directzia
> > centrelor populate israeliene, pentru a produce victime si pagube. Ele
> > au fost lansate nu numai spre Israel ci si Arabia Saudita. In al
> > doilea razboi irakian, irakienii nu au mai atacat Israelul, dar au
> > atacat Kuweitul.
> >
> > In Israel au cazut cca 40 de rachete, au murit catziva oameni si
> > cateva zeci au fost ranizti. Grija cea mare a fost ca vor folosi
> > incarcaturi chimice. In orasul meu se amenajasera la un spital sute de
> > paturi si dusuri ca sa se ocupe cu eventuale victime.
> >
> > Pagubele au fost de zeci de milioane de dolari. ONU le-a transmis din
> > vanzarile programului "oil for food".
> >
> > La 2006-12-08 18:01:14, George-Felix a scris:
> >
> > > >
> > > > Pai puneti-va fratilor de acord, tractor zice ca rachetele nu faceau
> > > > doua parale iar tu felixe spui ca nu erau detectabile, deci nu tocmai
> > > > rele. Pai atunci la ce foloseau tot sistemul de supraveghere si alarma
> > > > prin satelit?
> > > >
> > >
> > >
> > > Dom'le, io nu stiu ce informatii are tractoristul.:)
> > >
> > > Mie de la TV imi pare ca nu erau chiar rele. Eu cred ca intre
> > > sulita aruncata de mana si racheta perfecta exista o intreaga gama de
> > > nuante. Daca racheta are o probabilitate de a atinge tinta (i.e. de a
> > > depasi sistemul anti-racheta) de 33% si daca trimiti 10, tot ai o
> > > sansa ca vreo 3 sa ajunga acolo.
> > >
> > > Ori Sadam avea atunci cu mult mai multe de 10 rachete. SI a facut
> > > Israelului destul rau cu ele. Si iara imi amintesc ca atunci s-a vadit
> > > ca Patriot-urile americane (cel putin varianta de atunci) nu prea erau
> > > eficiente contra rachetelor.
> > >
> > > Parerea mea desigur nu a tractoristului:))
> > >
> > > Felix
>
>
>

... si s-o aduca la ei acasa. In drum au aruncat saptamana trecuta vreo cateva lopeti si p-acilea (nu foarte mult, vreo juma de metru, suficient cat sa buleasca traficul vreo 2 zile), si asta fara sa-i roage nimeni.
Se cheama "avans tehnologic", americanii controleaza vremea in toata lumea cu statia HAARP din Alaska. Statia aia isi orienteaza emisia dupa GPS-ul lui Morkov, cel care tot ii trage cu berea ceheasca dupa care alearga sa-si scrie impresiile pe forumul asta.

P.S. Daca vrei sa schiezi nu crezi ca ai avea mai multe sanse la inceputul lui Ianuarie decat la sfarsitul lui Noiembrie ? Intreb si io asa, ca omu'...

La 2006-12-08 18:42:17, neamtu tiganu a scris:

> La 2006-12-08 17:23:17, folclorist a scris:
>
> Intr-o zi ai sa zici planeta s-a incalzit.
>
> ----------------------------------------
> Pt. ca Bush a incalzit planeta.. nu mai departe decit acum un an in
> perioada asta era deja zapada la munte... si acum din cauza lui Bush,
> chiar daca Rumsfeld si-a dat demisia nu e nici un fulg.
>
> In doua saptamini pa vremea asta deja sunt la schi, da cum dracu sa
> schiezi fara zapada? M-as putea duce pa ghetar, sunt la 10km de iel,
> da cica si asta s-a chircit... si-mi imaginez ce coada va fi daca din
> sute de km de pista numai citiva km de ghetar ar fi disponibil.
> Presimt ca voi face schi in circiumi...
>
> Nu stiu cum dracu fac americanii astia da iei au deja zapada, mi-a zis
> un preten d-acolo.
>
>

Nasoala ie ca la inceputu lu ianuarie nu prea pot din mai multe motive:
1. nefasta ie profesoara si are liber numai in vacanta. sa merg la schi fara befasta n-ar fi f. potrivit ca cine stie ce s-ar mai putea intimpla si la virsta mea dupa o zi da schi .. o noapte nebadaioasa m-ar duce-n rai..
2. In ianuarie trebe sa muncesc din greu deja am tot calendaru ocupat, chiar si sf. Ion.

P.S Uneori se munceste si p-aici nu numai p-acolo..

...la Paris. Mustafa, vecinul meu, ma ofenseaza in fiecare luna cu o oala de cous cous royal. O nebunie.

Neamtule tigane, de Craciun se mananca si se face chef, la ski in vacanta din februarie. Am o cabana superba in Alpi, tot confortul, la 20 de euros/zi pe cap de schior (plus instalatiile, evident).

Mai Roy, de ce nu te royesti tu in Amerlica si te chinui in colonii facand exercitii de patrundere in spatii ermetice in 15s ? N-ar fi mai bine sa-ti ia tractoristu' banii la poker in timp ce Mos Grigore te matoleste cu vin la 5$ damingeana ?
In plus poti zice si pe forum ca traiesti in cea mai puternica putere din lume chit ca-i ciuca batailor peste tot in lumea a III-a (Somalia, Vietnam, Irak, etc, etc).