Social

Ereticul
2006-12-04 01:03:00

Lasati-ne icoanele in pace!

De ce nu ma mira ca impotriva icoanelor au semnat asociatii / organizatii apartinand minoritatilor care cer privilegii in aceasta tara (Accept, Romani Criss) ?

MacLeod
2006-12-04 01:20:58

Incaiera pe dracul

"Mai multe societati" blaaaa-blaaa-blaaa, ce ma intereseaza ca mai multe societati au cerut ?
Vine un grupulet strain de traditiile roamnesti ortodoxe si trage mucii pe maneca cu icoanele, dar un pe popor intreg nu-l intreaba nimeni.
Asa se incep mici discutii si insinuari, apoi sunt amplificate, apoi se face zgomot la Bruxelles apoi zbieraturi peste Ocean... si apoi te trezesti cu baptistii prin curtea scolilor cum impart fluturasi cu pocaielile lor...

Bai ce-i tot bagati atata-n seama? Sa vina parintii copiilor si sa faca scandal, dar daca vin trubaduri d'astia romantiosi ce va intereseaza la ministere?
Faceti bre REFERENDUM NATIONAL pe tema asta si ce iese iese, dar apoi GURA ca va iau la bataie!

Bobinius
2006-12-04 07:28:09

Argumentul conteaza, nu numarul suporterilor. Hardau nu are oricum luciditatea sa decida

Exista o eroare de logica informala care se numeste Argumentum ad numerum (sau Ad populum). Eroarea este a crede ca numarul suporterilor unei idei justifica adevarul acesteia. Fals. Numarul este irelevant pt valoarea de adevar a tezei.

Singura justificare (care nu e de fapt o justificare, ci subiectivism) a opozantilor deciziei CNCD este faptul ca sunt ortodocsi. Sustinerea icoanelor ortodoxe in scoli o fi consistenta cu propria lor credinta, si dorinta de propagare a acesteia, dar nu are absolut nimic principial. Prinicipiile se aplica universal, si au o forma generala. Sustinatorii icoanelor nu urmeaza vreun principiu universal, sau umanist, ci doar propria lor credinta, propriile lor icoane. Nu altceva. Iar aceasta nu e o justificare sau un argument.

Problema e nu interzicerea icoanelor in mod special, sau a celor ortodoxe in mod si mai special. Nu este un atac impotriva religiei lor. Oricum, religia isi are autonomia proprie, locuri de cult si o gramada de mediatizare. Nu are insa ce cauta in spatiul public educational de stat. Locul icoanelor si al celorlalte simboluri religioase este in lacasele specifice de cult, si in spatiul privat. Nu exista vreo justificare pentru prezenta lor (si mai ales doar a unei singure clase de simboluri religioase) in cadrul claselor invatamantului de stat. Pt ca statul fiind secular, este neutru din punct de vedere religios. Nu trebuie sa favorizeze vreo religie, fie ea si majoritara.

Iar singurul mod de a trata egal toate confesiunile religioase si de a fi neutru, este de a nu favoriza prezenta niciunui simbol religios. Sa le reprezinti pe toate e inadecvat. Absenta simbolurilor religioase nu are vreo influenta asupra alegerii credintei, sau alegerii vreunei credinte speciale. Este o problema personala a fiecaruia, iar doar aceasta neutralitate respecta pluralismul religious si libertatea acestei decizii personale.

Aceasta cruciada purtata acum e doar un semn al ratarii complete a sensului problemei si a confuziei care traduce aceasta hotarare a CNCD intr-un atac asupra ortodoxiei sau crestinismului.

Nu se intelege ca exista si alte posibilitati, si alte perspective sau confesiuni. Pluralismul religios si toleranta reciproca nu inseamna a-mi atarna simbolurile mele religioase, pt ca sunt o majoritate. Este exact opusul.

Oricum, slabe sanse ca Hardau sa abordeze problema corect. E incapabil de lucruri mai putin dificile.

DianaI
2006-12-04 09:11:38

Presa exagereaza. Le dati rea multa atentie si nu merita

Le dati prea multa importanat unor zapaciti care nu mai stiu cum sa iasa in evidenta. Cum isi imagineaza ca vor reusi o mana de oameni (sau draci) o aberatie ca asta intr-o tara profund crestina?
Sa vina la locul meu de munca si sa-mi spuna ca este discriminat ca vede icoana Maicii Domnului. N-o sa spuna nimeni nimic, va asigur. Cei care fac galagie sunt cativa platiti sa faca deranj, netinand cont nici macar de Constitutia Romaniei de parca ar trai pe Marte sau pe Luna sau cine stie pe unde.
Nu cred ca "incaierare" este cuvantul potrivit, eventual "pierdere de timp" cu atei, gnostici, liber cugetatori. Sa fie fericiti dar sa ne lase pe noi cu fericirile noastre.
Haideti, fratilor, sa ne vedem de treaba ca vine Mos Niculae,Craciunul, Anul Nou.
Cu speranta ca fiecare roman isi vede luna asta de propriul suflet, de propria credinta, va doresc SARBATORI FERICITE!!!!!!

DianaI
2006-12-04 09:15:55

Re: Argumentul conteaza, nu numarul Numarul este prea mare pentru "sarcina" pe acre v-ati luat-o

La 2006-12-04 07:28:09, Bobinius a scris:

> Exista o eroare de logica informala care se numeste Argumentum ad
> numerum (sau Ad populum). Eroarea este a crede ca numarul suporterilor
> unei idei justifica adevarul acesteia. Fals. Numarul este irelevant pt
> valoarea de adevar a tezei.
>
> Singura justificare (care nu e de fapt o justificare, ci subiectivism)
> a opozantilor deciziei CNCD este faptul ca sunt ortodocsi. Sustinerea
> icoanelor ortodoxe in scoli o fi consistenta cu propria lor credinta,
> si dorinta de propagare a acesteia, dar nu are absolut nimic
> principial. Prinicipiile se aplica universal, si au o forma generala.
> Sustinatorii icoanelor nu urmeaza vreun principiu universal, sau
> umanist, ci doar propria lor credinta, propriile lor icoane. Nu
> altceva. Iar aceasta nu e o justificare sau un argument.
>
> Problema e nu interzicerea icoanelor in mod special, sau a celor
> ortodoxe in mod si mai special. Nu este un atac impotriva religiei
> lor. Oricum, religia isi are autonomia proprie, locuri de cult si o
> gramada de mediatizare. Nu are insa ce cauta in spatiul public
> educational de stat. Locul icoanelor si al celorlalte simboluri
> religioase este in lacasele specifice de cult, si in spatiul privat.
> Nu exista vreo justificare pentru prezenta lor (si mai ales doar a
> unei singure clase de simboluri religioase) in cadrul claselor
> invatamantului de stat. Pt ca statul fiind secular, este neutru din
> punct de vedere religios. Nu trebuie sa favorizeze vreo religie, fie
> ea si majoritara.
>
> Iar singurul mod de a trata egal toate confesiunile religioase si de a
> fi neutru, este de a nu favoriza prezenta niciunui simbol religios. Sa
> le reprezinti pe toate e inadecvat. Absenta simbolurilor religioase nu
> are vreo influenta asupra alegerii credintei, sau alegerii vreunei
> credinte speciale. Este o problema personala a fiecaruia, iar doar
> aceasta neutralitate respecta pluralismul religious si libertatea
> acestei decizii personale.
>
> Aceasta cruciada purtata acum e doar un semn al ratarii complete a
> sensului problemei si a confuziei care traduce aceasta hotarare a CNCD
> intr-un atac asupra ortodoxiei sau crestinismului.
>
> Nu se intelege ca exista si alte posibilitati, si alte perspective sau
> confesiuni. Pluralismul religios si toleranta reciproca nu inseamna
> a-mi atarna simbolurile mele religioase, pt ca sunt o majoritate. Este
> exact opusul.
>
> Oricum, slabe sanse ca Hardau sa abordeze problema corect. E incapabil
> de lucruri mai putin dificile.
>
>

adyciobanu
2006-12-04 09:43:19

Re: Argumentul conteaza, nu numarul suporterilor. Hardau nu are oricum luciditatea sa decida

bravo, bun comentariu!

oare cand vom intra in normalitate?

floricel
2006-12-04 09:48:20

O parere...

Dragii mei,

Problema este falsa si umflata cu buna stiinta de unii...
Adevarata problema este naivitatea romanalor si influenta popilor.
Crede cineva ca daca vine un popa si"sfinteste"vreun loc,casa,clasa,etc.,se schimba ceva,suntem aparati de diavol?Prostii!
Sfant este numai insusi DUMNEZEU si a canoniza sau face(vezi-doamne!)sfant pe vreun MURITOR ca noi care si-a dedicat viata slujirii Domnului,nu schimba cu nimic datele problemei de fond.
Cand ajungem partea cealalta,dam socoteala unul cate unul pt.ce-am facut bine sau rau aici.
Probabil,pt.ca nu a venit nimeni DE-ACOLO sa ne lumineze.
Dar,din pacate,aceasta gandire DE TURMA da apa la moara popilor care ne ajuta sa ne mantuim.Asa o fi?Secolul 21?Nu se vede!

Emy
2006-12-04 10:17:16

Chiar daca

nu am nimic personal cu afisarea icoanelor in scoli, trebuie sa remarc ca ele sunt inutile si nu ajuta la mare lucru. Tinerii din Ro, chiar daca se declara ortodocsi, se pare ca nu au multe in comun cu valoarile tradiztionale ale biesricii ortodoxe. Orele de religie nu acopera carentele din educatia primita de la parinti care, la randul lor, nici ei nu stau mai bine la capitolul "sfintenie"

Se tot vorbeste despre un vest depravat, dar barna din ochii nostri cand o vom vedea?

http://www.evenimentulzilei.ro/article.php?artid=282962

Emy
2006-12-04 10:18:29

Re: O parere...

La 2006-12-04 09:48:20, floricel a scris:

> Dragii mei,
>
> Problema este falsa si umflata cu buna stiinta de unii...
> Adevarata problema este naivitatea romanalor si influenta popilor.
> Crede cineva ca daca vine un popa si"sfinteste"vreun
> loc,casa,clasa,etc.,se schimba ceva,suntem aparati de diavol?Prostii!
> Sfant este numai insusi DUMNEZEU si a canoniza sau
> face(vezi-doamne!)sfant pe vreun MURITOR ca noi care si-a dedicat
> viata slujirii Domnului,nu schimba cu nimic datele problemei de fond.
> Cand ajungem partea cealalta,dam socoteala unul cate unul pt.ce-am
> facut bine sau rau aici.
> Probabil,pt.ca nu a venit nimeni DE-ACOLO sa ne lumineze.
> Dar,din pacate,aceasta gandire DE TURMA da apa la moara popilor care
> ne ajuta sa ne mantuim.Asa o fi?Secolul 21?Nu se vede!
>
Ca bine zici, californio!

Narval
2006-12-04 12:48:48

Talmes-balmes

de argumente pro si contra. E foarte simplu sa burdusesti toti peretii cu icoane si sa te declari profund crestin rugandu-te eventual la ele sa crape vecinul, ca are oi mai multe, mandre si cornute.

Capshunaru
2006-12-04 13:10:39

Chiar!

La ce buna separarea asta a puterilor in stat?
Normal ar fi sa spunem intai Crezul si pe urma sa intrebam politistul pe ce strada ne aflam,sa Incepem cu Tatal nostru inainte de a plati impozitele, sa citam ceva din vechiul testament la doctor si la biserica sa ne ducem ca ne plictisim nu?

DianaI
2006-12-04 13:36:38

Re: Chiar daca Fiecare cu fericirea lui, da?

La 2006-12-04 10:17:16, Emy a scris:
Daca o mare masa de oameni se simte fericita privind niste simboluri ale credintei lui, cu ce impieteaza pe un altul care e fericit daca nu se uita sau, chiar daca se uita, nu inseaman nimic pentru el? Defapt, care este problema? Nu-i nici o problema. Totul este fals.
Daca la ora de religie, copilul nu intelege mare lucru sau nu retine despre ce este vorba, este problema sa personala, atata poate.
A! Parintii sunt de vina? Perfect. Pai acesti parinti care in loc sa se ocupe de educatia copiilor lor fac valuri prin mass-media. Rea meteahna-sa nu-ti vezi de treaba ta si sa te intereseze mereu ce si cum sunt altii. Sa ne lase!!!!! Noi ne pregatim pentru sfintele sarbatori.
>
> nu am nimic personal cu afisarea icoanelor in scoli, trebuie sa remarc
> ca ele sunt inutile si nu ajuta la mare lucru. Tinerii din Ro, chiar
> daca se declara ortodocsi, se pare ca nu au multe in comun cu
> valoarile tradiztionale ale biesricii ortodoxe. Orele de religie nu
> acopera carentele din educatia primita de la parinti care, la randul
> lor, nici ei nu stau mai bine la capitolul "sfintenie"
>
> Se tot vorbeste despre un vest depravat, dar barna din ochii nostri
> cand o vom vedea?
>
> http://www.evenimentulzilei.ro/article.php?artid=282962
>

Ghita Bizonu'
2006-12-04 15:04:07

Re: Argumentul care conteaza, este vocea lui Dumnezeu!

Vox popului, vox Deii!

In rest tot ce incerci sa demonstrezi e o argumentatie autolatra de pseudoelitism . cacu adevarurile sociale depind de cantitate nu de calitate.

Binen-nteles nu se aplica in fizica, chimie .


La 2006-12-04 07:28:09, Bobinius a scris:

> Exista o eroare de logica informala care se numeste Argumentum ad
> numerum (sau Ad populum). Eroarea este a crede ca numarul suporterilor
> unei idei justifica adevarul acesteia. Fals. Numarul este irelevant pt
> valoarea de adevar a tezei.
>
> Singura justificare (care nu e de fapt o justificare, ci subiectivism)
> a opozantilor deciziei CNCD este faptul ca sunt ortodocsi. Sustinerea
> icoanelor ortodoxe in scoli o fi consistenta cu propria lor credinta,
> si dorinta de propagare a acesteia, dar nu are absolut nimic
> principial. Prinicipiile se aplica universal, si au o forma generala.
> Sustinatorii icoanelor nu urmeaza vreun principiu universal, sau
> umanist, ci doar propria lor credinta, propriile lor icoane. Nu
> altceva. Iar aceasta nu e o justificare sau un argument.
>
> Problema e nu interzicerea icoanelor in mod special, sau a celor
> ortodoxe in mod si mai special. Nu este un atac impotriva religiei
> lor. Oricum, religia isi are autonomia proprie, locuri de cult si o
> gramada de mediatizare. Nu are insa ce cauta in spatiul public
> educational de stat. Locul icoanelor si al celorlalte simboluri
> religioase este in lacasele specifice de cult, si in spatiul privat.
> Nu exista vreo justificare pentru prezenta lor (si mai ales doar a
> unei singure clase de simboluri religioase) in cadrul claselor
> invatamantului de stat. Pt ca statul fiind secular, este neutru din
> punct de vedere religios. Nu trebuie sa favorizeze vreo religie, fie
> ea si majoritara.
>
> Iar singurul mod de a trata egal toate confesiunile religioase si de a
> fi neutru, este de a nu favoriza prezenta niciunui simbol religios. Sa
> le reprezinti pe toate e inadecvat. Absenta simbolurilor religioase nu
> are vreo influenta asupra alegerii credintei, sau alegerii vreunei
> credinte speciale. Este o problema personala a fiecaruia, iar doar
> aceasta neutralitate respecta pluralismul religious si libertatea
> acestei decizii personale.
>
> Aceasta cruciada purtata acum e doar un semn al ratarii complete a
> sensului problemei si a confuziei care traduce aceasta hotarare a CNCD
> intr-un atac asupra ortodoxiei sau crestinismului.
>
> Nu se intelege ca exista si alte posibilitati, si alte perspective sau
> confesiuni. Pluralismul religios si toleranta reciproca nu inseamna
> a-mi atarna simbolurile mele religioase, pt ca sunt o majoritate. Este
> exact opusul.
>
> Oricum, slabe sanse ca Hardau sa abordeze problema corect. E incapabil
> de lucruri mai putin dificile.
>
>

Giculica zbanghiul-turbat
2006-12-04 17:28:42

Nu vrem icoane in scoli! Basta!

Basta!

CALUGARUL
2006-12-04 17:32:29

Re: O parere...

CALUGARUL
2006-12-04 17:54:07

Re: Nu vrem icoane in scoli! Basta!

CALUGARUL
2006-12-04 18:01:48

Re: Talmes-balmes

Giculica zbanghiul-turbat
2006-12-04 18:15:08

Re: Nu vrem icoane in scoli! Basta! / Iaca ca mai poti fi si intelept, bravo, frumos citat!

CALUGARUL
2006-12-04 18:15:25

Re: Talmes-balmes

Emy
2006-12-04 18:46:43

Re: O parere...si inca una mai flacai!

gili
2006-12-04 20:32:48

Re: Nu vrem icoane in scoli! Basta! Giiicaaaaaa !...

La 2006-12-04 17:28:42, Giculica zbanghiul-turbat a scris:

> Basta!
>
Stai Doamne Ia-ma locului ca te faci de ris !
Vezi ca o ei pe aratura .
Si apoi ce dracu de te bagi unde nu-ti fierbe oala , ce te mai duci la scoala ?

toni
2006-12-04 20:54:50

100 de organizatii sustin normalitatea , inclusiv Asociatia ACCEPT

De pe site-ul asociatiei Accept :
===
Asociatia ACCEPT este prima organizatie neguvernamentala de drepturile omului din Romania care apara si promoveaza drepturile LGBT (lesbiene, gay, bisexuali, transsexuali) la nivel national.
===


http://www.accept-romania.ro/index2ro.asp?page=prezRO1.htm&menu=hor&id=1

celceaproapeestenimeni
2006-12-04 21:17:35

Ma parasc singur la Sefu' sa vad confiirmata banuiala mea ca numai eu sunt vinovat in treaba asta!

synd
2006-12-04 21:25:45

Bobinius: Argumentul conteaza!

Spre deosebire de alte state occidentale- Grecia, Italia, Germania/Bavaria, Spania si, daca nu ma insel, Portugalia -, care au impus prin lege expunerea unor simboluri religioase in scoli, statul roman este neutral. Statul roman este neutral pentru ca el a pastrat pana in prezent o pozitie echidistanta atat fata de religiosi - indiferent de credinta lor-, cat si fata de atei, agnostici, etc. Statul roman nu a impus, si nici nu cred ca o va face, expunerea unor simboluri religioase in scoli. In fine, statul roman nu favorizeaza o religie anume, ci tolereaza si garanteaza in spiritul Constitutiei Romaniei (art. 29, 2-3) libertatea constiintei, respectiv a credintei religioase.

Tocmai din acest motiv, interventia CNCD-ului, autoritate de stat, prin recomandarea acordata MEC-ului, reprezinta o lezare majora a libertatii credintei religioase a cetatenilor sai romani, respectiv a elevilor, care au pictat icoanele incriminate si din initiativa carora au fost expuse ele in unele scoli din Romania.

Trecand peste pleonasmele din textul de mai sus - "icoanele... ortodoxe", icoanele au fost si raman, in continuare, atribute ale confesiunii ortodoxe , exceptiile confirmand doar o regula-, si cacofoniile dumitale intelectuale - se pare ca ti-a scapat faptul ca in sprijinul expunerii icoanelor in scolile din Romania au pledat nu numai ortodocsii ci si persoane de rit catolic sau apartinand cultului mozaic sau islamic, cred ca vointa majoritatii se numeste inca... democratie!

"Government of the people, by the people, for the people" (Abraham Lincoln).

Giculica zbanghiul-turbat
2006-12-04 21:29:57

Re: Nu vrem icoane in scoli! Basta! Giiicaaaaaa !.../ Mai fundamentalistilor ortodocsi am si io

dreptul sa-mi exprim opiniile , sau ne-am intors la dictatura stalinista?!!!!! Libertate! libertate! Libertate!
====---------------------------------------------------------
La 2006-12-04 20:32:48, gili a scris:

> La 2006-12-04 17:28:42, Giculica zbanghiul-turbat a scris:
>
> > Basta!
> >
> Stai Doamne Ia-ma locului ca te faci de ris !
> Vezi ca o ei pe aratura .
> Si apoi ce dracu de te bagi unde nu-ti fierbe oala , ce te
> mai duci la scoala ?
>
>