Externe

zwilling carol
2006-11-22 23:13:25

Rusia

a fost si a ramas imparatul demagogiei si a intrigii.......

alamar
2006-11-22 23:21:46

In trecut...

Cativa nostalgici si diletanti in frunte cu I.Cornea visau despre o lume in care Rusia si China sa fie adevaratele supraputeri mondiale....Articolul de mai sus reprezinta o alta dovada ca col. Putin, prin politica lui ,va fi sigur ca Rusia nu va ajunge o supraputere....Cum am spus in trecut, Rusiei si Chinei le lipsesc un singur ingredient : Libertatea.... America doreste ca aceste doua puteri sa devina supraputeri...Dar pt. aceasta ele vor trebui sa renunte la comunism si politica marxista pe care o aplica in prezent....Cat despre afirmatiile col. Putin din articolul de mai sus , acestea s-ar putea traduce intr-o singura propozitie : " Va ordon sa ma iubiti , caci altfel....." Dasfidania...

neamtu tiganu
2006-11-22 23:41:12

Re: In trecut...

neamtu tiganu
2006-11-22 23:42:20

Re: Rusia

Zen
2006-11-23 02:25:48

Re: In trecut...

Pinkie
2006-11-23 02:31:02

Shoricul gros rusesc dublat de votca, ne lasa cu gura cascata ....

Hubert
2006-11-23 02:43:23

Re: Rusia

Ne-a batut Dumnezeu atunci. Cinicule.

La 2006-11-22 23:42:20, neamtu tiganu a scris:

> La 2006-11-22 23:13:25, zwilling carol a scris:
>
> > a fost si a ramas imparatul demagogiei si a intrigii.......
> >
> Nu stiu ca sa zic Carolica, astept sa vina Oriana sa ne explice.
>

Sobru
2006-11-23 04:01:21

Re: In trecut...

Sa-ti mai inchipui acum ca America vrea ca si altii sa fie puternici, e mai grav decat sa fi crezut pe vremuri, in victoria socialismului.
America nu mai are ea libertate, caci asta era exact lucrul ce putea impiedica incercarea de a-i controla pe altii. Deci s-a intamplat taman pe dos! Ispravile in plan extern ale dezaxatilor care conduc SUA, batjocorirea principiilor democratice, coborarea pe treapta cea mai de jos a discursului diplomatic, incalcarea drepturilor omului, dispretul fata de libertatea si viata altora, habotnicia si primitivismul, reprezinta doar simptomele crizei interne.

Sobru
2006-11-23 04:13:33

are dreptate rusu

Trebuie sa fii redus mintal ca sa mai pui in clipa de fata problema ruseasca, la fel ca acum 20 de ani. Faptul ca in Est sint la putere oameni carora le-a stat ceasul, duce la pozitionari de-a dreptul caraghioase fata de Rusia. Europa poate avea un parteneriat rezonabil cu Rusia, fara istericale.

Shadow
2006-11-23 13:08:44

Re: are dreptate rusu nu prea are ce dreptate sa aiba

> Trebuie sa fii redus mintal ca sa mai pui in clipa de fata problema
> ruseasca, la fel ca acum 20 de ani. Faptul ca in Est sint la putere
> oameni carora le-a stat ceasul, duce la pozitionari de-a dreptul
> caraghioase fata de Rusia. Europa poate avea un parteneriat rezonabil
> cu Rusia, fara istericale.

Citez:
>Premierul polonez Jaroslaw Kaczynski i-a trimis deja omologului sau finlandez >Matti Vanhanen o scrisoare cu conditiile Varsoviei pentru a-si retrage vetoul, >inaintea summit-ului UE-Rusia, care incepe maine la Helsinki. Polonia nu este >de acord cu deschiderea negocierilor cu Rusia din cauza mentinerii embargoului >Moscovei asupra produselor sale agroalimentare, precum si a rezervelor sale >fata de obiectivele UE in negocierile privind capitolul energetic din noul acord.

Polonezii stiu foarte bine care sunt interesele lor. Sa fie "tratati de catei" nu accepta oricat o fi ea de rusie. Au o parere foarte clara vizavi de "dependenta" energetica a poloniei fata de Rusia pe care UE nu le-o poate impune si au si dreptul de veto cand ceea ce fac rusii nu este "comert liber".

Deci care "ca acum 20 de ani"? Cand rusii luau produsele agroalimentare de "exemplu" de la "sateliti" si le plateau cu ce pret vroiau ei(eventual nu le plateau)? Sa nu uit "plata" se facea in "ruble tramvai" cu care doar "o parte" din "gaz" de exemplu putea fi cumparat restul era "musai" cu "valuta forte". Polonezii au la putere un tip OK. Ceasul a stat in rusia si nu de ieri de azi ci de vre-un "secol". Se vede dupa cum "decedeaza" criticii.

aqvamineral
2006-11-23 13:35:12

Re: Shoricul gros rusesc dublat de votca, ne lasa cu gura cascata ....

Despagubiri ar trebui sa ne dea in primul rand cei care ne-au vandut rusilor, AKA USA si Marea Britanie :P

romanul
2006-11-23 13:48:51

Si astfel aflam ca Polonia are si drept de veto....

Si astfel aflam ca Polonia are si drept de veto la UE, iar noi avem dreptul de a nu spune nimic.

achile
2006-11-23 14:04:06

Re: are dreptate rusu

alwis46
2006-11-23 15:46:45

E valabila si reciproca.

Rusia ar trebui sa abandoneze parerea ca majoritatea tarilor ii sunt dusmane.
De asemena Rusia ar trebui sa vada in aceste tari parteneri comerciali, politici si, de ce nu, strategici, in loc sa vada dusmani la tot pasul.
Interdependenta energetica ar trebui sa fie un factor de colaborare si nu unul de presiune asa cum procedeaza acum Rusia.
Ceea ce nu-i place lui Putin, nu ar trebui sa faca nici el altora.
In caz contrar, Rusia nu ar da dovada decat de aceiasi aroganta ca si pe vremea cand devenise un imperiu comunist sub titulatura URSS.

Sobru
2006-11-23 17:05:38

Re: are dreptate rusu nu prea are ce dreptate sa aiba

Ce se intampla in Rusia nici nu ma intereseaza, eu vorbeam de relatia Europa-Rusia.
Se pare ca persista o confuzie. Idee veche si nerealiasta, cum ca libertatea sau democratia ii intereseaza pe toti in egala masura. Gresala pleaca de la modelul Europei de Est. Dar in realitate, Europa de Est nu de dictatura comunista a fugit in primul rand, ci de ocupatia ruseasca. Deci cazul Europei este un caz special, unde comunismul a fost impus cu forta. In alte parti ale lumii, dictaturile persista de la sine, ceea ce inseamna ca popoarele in cauza accepta tacit sistemul. Pentru astfel de popoare nu trebuie gasita solutie din exterior, respectandu-se astfel si principiul liberatatii prin care esti liber sa-ti faci chiar si rau.
Deci ma lasa rece ce-i in Rusia. Daca tu crezi ca se pregatesc sa ne invadeze, atunci e o problema, daca nu, restul tot economie libera se numeste.

Romanca
2006-11-23 17:13:38

Re: Shoricul gros rusesc dublat de votca, ne lasa cu gura cascata ....

Romanca
2006-11-23 17:16:00

Re: Rusia

Dumnezeu nu bate cu parul.


>La 2006-11-23 02:43:23, Hubert a scris:

> Ne-a batut Dumnezeu atunci. Cinicule.
>
> La 2006-11-22 23:42:20, neamtu tiganu a scris:
>
> > La 2006-11-22 23:13:25, zwilling carol a scris:
> >
> > > a fost si a ramas imparatul demagogiei si a intrigii.......
> > >
> > Nu stiu ca sa zic Carolica, astept sa vina Oriana sa ne explice.
> >
>
>

Shadow
2006-11-23 18:07:43

Re: are dreptate rusu nu prea are ce dreptate sa aiba sobrule

> Ce se intampla in Rusia nici nu ma intereseaza, eu vorbeam de relatia
> Europa-Rusia.
> Se pare ca persista o confuzie. Idee veche si nerealiasta, cum ca
> libertatea sau democratia ii intereseaza pe toti in egala masura.
> Gresala pleaca de la modelul Europei de Est. Dar in realitate, Europa
> de Est nu de dictatura comunista a fugit in primul rand, ci de
> ocupatia ruseasca. Deci cazul Europei este un caz special, unde
> comunismul a fost impus cu forta. In alte parti ale lumii, dictaturile
> persista de la sine, ceea ce inseamna ca popoarele in cauza accepta
> tacit sistemul. Pentru astfel de popoare nu trebuie gasita solutie din
> exterior, respectandu-se astfel si principiul liberatatii prin care
> esti liber sa-ti faci chiar si rau.
> Deci ma lasa rece ce-i in Rusia. Daca tu crezi ca se pregatesc sa ne
> invadeze, atunci e o problema, daca nu, restul tot economie libera se
> numeste.

Deci nu m-am prins unde m-ai contrat in vre-un fel. Polonia si nu numai ei au acelasi drept ca si rusii sa-si protejeze interesele. Momentan la "comert liber" rusii nu stiu ce-i aia. Comert liber inseamna liberalizare a pietei si ar insemna privatizare macar partiala a gazprom. In comertul liber preturile nu se fac "politic". Polonezii au tot dreptul dupa puterile lor sa-si protejeze comertul cu "animale" de exemplu. Aia e scorneala scoasa de rusi cu "calitatea" marfii pt ca aia o produc la calitate europeana(nu e inca cazul nostru), rusii produc mult mai prost ca noi la alimente.
In acelasi timp interesele poloniei pot fi sustinute in parlamentul UE. Poate sa faca "frectie" la picior de lemn rusia acolo unde polonia are drept de veto. Pana la urma cineva ii va impaca. Ca sunt rusii sau "slabi europeni" iar nu conteaza. Acum 20 de ani "frica" nu era de "invazie" din partea lor ci de "foame". Ce ti-am scris de conditiile lor "obisnuite" de comert sunt reale. Eh s-a schimbat calimera vor trebui sa se adapteze.

moroianu
2006-11-23 19:36:36

Cine cultiva cu buna stiinta isteria antiruseasca

Sunt cel putin trei categorii de protagonisti:

1. Ziaristii mediocri, in cautare de succese facile la un public cu reflexe congelate.
2. Presedintele Basescu, speculand aceleasi reflexe pentru a-si promova propriile ambitii de strateg-diletant, si pentru a devia nemultumirile celor loviti frontal de costul facturii la gazele rusesti (de doua ori mai ridicat pentru romani decat pentru bulgari) - unicul rezultat palpabil al acestor ambitii.
3. Expertii de tip Alamar, care vor sa-si impuna propria viziune asupra relatiilor internationale agitand sperietoarea pericolului rus.
4. Alti forumisti in criza de subiecte. (Cuvantul "Rusia" le da fiori reci, dar ii face sa se simta totodata curajosi si plini de mandrie nationalista.)

roy
2006-11-23 19:58:45

Re: Cine cultiva cu buna stiinta istoria

Sobru
2006-11-23 20:11:55

Re: are dreptate rusu nu prea are ce dreptate sa aiba sobrule

Nu stiu daca trebuia sa te contrez neaparat... Am impresia ca vorbim paralel. Repet, eu ma refeream la ce sesizase Putin, acea atitudine anti-ruseasca specifica Europei de Est, si care nu se mai justifica. Eu am vorbit despre o relatie "rezonabila si fara istericale" cu Rusia. Cred ca am fost suficient de clar.

Legat insa de ce spui tu, ca in Rusia nu e piata libera, asta nu intereseaza in exterior. In relatiile externe Rusia este o entitate ca oricare alta, asa ca orice cerere sau oferta dn acea directie se inscrie in regulile economiei libere, atata vreme cat nu e impusa cu tancul.

Shadow
2006-11-23 20:24:46

Re: Cine cultiva cu buna stiinta isteria antiruseasca moroiene

Toate sunt bune si frumoase ce tin sa iti spun este ca "gazul" rusesc deserveste circa 30% din necesarul intern al Romaniei. Deci "impactul" pretului sau asupra romanului este diminuat in consecinta. Ce conteaza mai mult? Pretul pe unitate sau pretul/unitate ori "volumul"(cantitatea) de unitati cumparate?

Multumesc ca eram in criza.
PS. Ai uitat o categorie de protagonisti. Aia care compara "mere cu pere" ca sa le iasa rima. Nu stiu cum le zice astora. Poate imi spui tu.

Zen
2006-11-23 20:44:56

Re: E valabila si reciproca.

La 2006-11-23 15:46:45, alwis46 a scris:

"Rusia ar trebui sa abandoneze parerea ca majoritatea tarilor ii sunt
dusmane."



Ceeace e fals.

moroianu
2006-11-23 21:12:02

Re: Cine cultiva cu buna stiinta istoria // Dar rolul jucat de Rusia DUPA 1939 ...

moroianu
2006-11-23 21:15:18

Re: Cine cultiva cu buna stiinta isteria antiruseasca moroiene // Draga Shadow...

moroianu
2006-11-23 21:32:59

Re: "Comert liber inseamna liberalizarea pietii..." Daca rusii s-ar hotari sa se liberalizeze...

moroianu
2006-11-23 21:36:05

Re: Si astfel aflam ca Polonia are si drept de veto....

roy
2006-11-23 21:51:37

Re: Cine cultiva cu buna stiinta istoria // Dar rolul jucat de Rusia DUPA 1939 ...

Zen
2006-11-23 21:59:57

Re: Cine cultiva cu buna stiinta istoria

Zen
2006-11-23 22:06:55

roiule...